由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
History版 - “夏”到底存不存在?
相关主题
晚商的工业很发达, 是不容否认的商周断代有进展吗?
中国古代不同朝代的起止公元年数?这里有一篇讲夏朝在商代遗物里的痕迹
夏商周断代工程 天再旦ZT嘿公公论商周异同。作者嘿啦啦
3000年来的儒生文人是无法理解秦文化商文化这么问吧:周人和商人在人种上和现代汉人一样吗?
西周的诸侯国有自己的史书传世吗?夏商周断代工程 商代
关于夏商周史的几点分析【转载】夏王朝,从疑古说起
商代的甲骨文跟西周的文字有传承关系吗?夏朝不过是周宣部创作的周版《白毛女》
九鼎比传国玉玺牛逼多了如果商周不同源,青铜器和夏朝无记载的问题就清楚了
相关话题的讨论汇总
话题: 断代话题: 年份话题: 考古话题: 夏朝话题: 西周
进入History版参与讨论
1 (共1页)
P****R
发帖数: 22479
1
断代工程是实质就是通过考古发现和史记对比印证,并通过对文物进行碳14年份测定,
争取得出共和执政前的夏、商、西周早期较为准确年份。
目前的结果是,由于有殷墟,周原丰富的商周遗址和大量甲骨,带铭文青铜器的出土,
历史学家在对文字进行研究,又通过碳十四测年和对文字记载的天文现象进行推算,已
经较清晰地弄清楚我盘庚迁都以后的纪年。我觉得,这部分有严谨的科学依据,是可信
的。
但盘庚迁都前(即商早期)的断代,一来考古学家还没发现都城所在,二来也缺乏足够
的成体系的遗址,文物,文字进行印证,所以断代学者也认为早商目前还无法断代。
至于夏朝,从科学考古的角度而言,一没出土文字,二没发现都城(二里头目前只是部
分人猜想可能是夏朝的都城,但在国内学界都还没形成共识),三还没出现这个时期中
国已经出现国家的考古铁证。因此,“夏”到底存不存在?是一个部落还是一个国家?
至今还是一个迷。史记里对“夏”的记载在没有得到考古印证前,一切还是只是传说,
更别提断代了。也是因为上述原因,所以外国也只承认对中国出现文明的时代是商代。
P****R
发帖数: 22479
2
可信度不高。断代工程得出的前2070、前1600、前1300都是整十数甚至整百数,明眼人
一看就知道是凑数字而未必符合事实。夏朝14代17王却得有470年,平均每代33.6年每
个王在位27.6年,即使是秦汉以来的帝王也没有这么长的平均在位时间和寿命。夏朝缺
乏考古证据,暂且不论。商周年份同样有很多问题。
牧野之战的年份历来有40多种说法,按《竹书纪年》是前1027年,按西周的利簋推算是
前1044年。断代工程得出的前1046年,无非是根据《国语·周语下》的“昔武王伐殷,
岁在鹑火,月在天驷, 日在析木之津,辰在斗柄,星在天鼋“的记载,但这其实是后
人的托古之言,且又有多种理解方式。国际上并没有公认是前1046年,前1046年不一定
正确,但与真实年份也不会相差太大。
关于商代后期各王在位时间,可以参考链接殷代积年与各王在位年数。古本竹书纪年的
273年应该是可信的,实际上加上迁殷年的年底和伐纣年的年初正好是275年。但断代工
程偏偏采用今本竹书纪年的253年(251年)之说,我个人觉得很可能不对。
把周懿王元年定为前899年,这个应该是正确的。但是断代工程却认为周懿王在位八年
,明显不符合史实,《太平御览》引《史记》(此处可能就是指《竹书纪年》):懿王在
位二十五年。从西周金文来看,懿王至少也得在位十五年。而且目前看来,甚至连西周
共和元年的年份都可能是错的,有人指出了西周共和元年可能应改为前824年从青铜器
考周宣王立年及纪年元年——兼论共和元年为公元前824年及其它。
现在就对夏商周三代的世系年份进行盖棺定论,可能太偏早、太急功近利了,毕竟资料
少得可怜。也可能将来随着考古发掘的不断进行,能看到不少新的资料,甚至可能还可
以从楚简中找出三代的编年史料,到那时再判定具体的年份也不为迟。
1 (共1页)
进入History版参与讨论
相关主题
如果商周不同源,青铜器和夏朝无记载的问题就清楚了西周的诸侯国有自己的史书传世吗?
二里头的图片与器物关于夏商周史的几点分析
现在搞清楚了,这里有几个人是想否定夏商周断代工程商代的甲骨文跟西周的文字有传承关系吗?
李学勤和夏商周断代九鼎比传国玉玺牛逼多了
晚商的工业很发达, 是不容否认的商周断代有进展吗?
中国古代不同朝代的起止公元年数?这里有一篇讲夏朝在商代遗物里的痕迹
夏商周断代工程 天再旦ZT嘿公公论商周异同。作者嘿啦啦
3000年来的儒生文人是无法理解秦文化商文化这么问吧:周人和商人在人种上和现代汉人一样吗?
相关话题的讨论汇总
话题: 断代话题: 年份话题: 考古话题: 夏朝话题: 西周