P****R
发帖数: 22479 | 1 Scientific Report论文，殷商时期青铜器的Pb同位素组成和中国铜矿无法匹配，而和
非洲克拉通地区产出的特征可以很好地对比。。暗示殷商时期青铜器可能来自于古埃及。
=============
论文封面，作者是广州地球化学研究所孙卫东研究员
大意是：
殷商时期青铜器的Pb同位素组成高度放射性，国内唯一与之Pb同位素组成吻合的铜矿峪
铜矿的Pb、Sn含量与殷商青铜器十分不吻合，表明国内的铜矿都不可能的殷商青铜器的
产源。
殷商青铜器的Pb等时线年龄约为20~25亿年，表明来源于太古宙克拉通地区，存在可以
制造青铜器古文明的太古宙克拉通地区仅有北非地区，即古埃及。两河流域文明地区不
属于太古宙克拉通。
这表明，殷商时期的青铜器铜的原料产地为古埃及。
http://www.nature.com/articles/srep23304 |
s******g
发帖数: 536 | 2 自抽嘴巴----评孙某的青铜器同位素一文 (2016-03-21 16:45:04)转载▼
先普及一下基本术语：
铅同位素： 自然界中铅以204Pb、206Pb、207Pb、208Pb四种同位素的存在，相对丰度
分别为1.48%、23.6%、22.6%、52.3%。除204Pb（普通铅）为非放射成因外，其他几种
铅同位素是由其他元素衰变而来，具有放射性。206Pb和207Pb分别是铀的238、235衰变
，208Pb是钍232衰变产生。孙的文章就是拿207Pb/204Pb, 206Pb/204Pb两个比值进行几
个地点的对比。
（随带说一下，其文中Figure 1标题竟然还能打错成260Pb :
Figure 1: 260Pb/204Pb versus 207Pb/204Pb diagram for ancient bronzes2,7,9,58
,59 and ore deposits60 from China.）
铅同位素测量：研究铅同位素丰度变化时，以204Pb作为比较基础，测定其他各同位素
与204Pb的比值。孙的文章主要研究铀衰变的两种铅同位素206Pb、207Pb与普通铅204Pb
的比值。现代铅是在原始铅的基础上叠加了铀钍衰变后新增加的铅量。铅同位素测量实
质上是通过现代铅同位素与原始铅同位素进行比较的一组方法。
地质年代：古生物地层学只能判断地球最近 6 亿年时期内所发生地质事件的相对先后
顺序，而不能确定其延续的时间；对不含化石的约占地球历史85%以上的前寒武纪，无
法确定其时间顺序。在寒武纪之前，主要通过估算岩石年龄的方法来估算地址年代。地
质年代分期的第一个宙叫太古代，约开始于40亿年前，结束于25亿年前。第二个宙叫元
古代，大约25亿到6亿年。
同位素地球化学：可用来计算岩石年龄的主要方法。通过对岩石中放射性同位素含量的
测定，根据其衰变时间周期规律，而计算出该岩石的年龄。地球年龄单位1Ga=10亿年。
等时线：在同位素地质学用词里，指对于一组同源的、同时期形成的、形成以后又保持
封闭体系地质体的样品,按它们不同的同位素组成的比值,投影在直角坐标系中。孙文章
中，等时线图垂直轴是207Pb/204Pb比值，水平轴是206Pb/204Pb比值；等时线图给出25
亿和20亿两个地球年龄线，均在元古代内，而非孙某声称的太古代。地质年代越年轻，
存在高放射性矿几率越高。
再需要明确两点：
1. 巧合概率很高：由于地球是个整体，不同地区因为同一时期地球活动的结果，而产
生区域均一同质同位素的巧合概率很高！地球板块构造假说的产生，其重要依据之一就
是同位素年龄数据。因此即使证明了某几个地点铅同位素比值年龄相似，也无法证明某
地的青铜器原料就一定来自于另一特定地区，只是有一种可能性。需要结合其他更多证
据作综合判断。
2. 中国大陆具有高放射性铅同位素矿：根据（陈毓蔚，朱炳泉） 论文：“矿石铅同
位素组成特征与中国大陆地壳的演化”，晚元古代后,中国大陆出现广泛的重熔再造,导
致了高Pb~(207)/Pb~(204)与Pb~(208)/Pb~(204)异常铅的出现,表明其改造程度要比其
他大陆强烈。这与孙某一再声称的中国没有高放射性铅同位素矿的说法正好相反。而这
篇论文作者同是来自中科院广州地化所，孙某不可能不知道。
自抽嘴巴----评孙某的青铜器同位素一文
孙某炒作了几个月的所谓青铜器同位素文章似乎终于发表了：
Origin of the mysterious Yin-Shang bronzes in China indicated by lead
isotopes : Scientific Reports
http://www.nature.com/articles/srep23304#f4
但存在的几大问题：
1. 孙某文章图1a和b是殷商和三星堆青铜器同位素比较，正如其文中所说，这两地青铜
器同位素年龄一致性非常高，基本围绕25亿地球年龄等时线。图1b中红线圈起来的三星
堆青铜器铅同位素比值几乎完全重合在殷商青铜器较高铅同位素一端范围内。
“It has been proposed that the Yin-Shang people might have gotten raw
materials from southwestern China, e.g., Jinsha for lead and Lala for copper
, because the Sanxingdui bronzes from there all have essentially the same
highly radiogenic lead isotopes as those of early Yin-Shang (Fig. 1a,b)2. ”
而孙某声称四川三星堆和武汉盘龙城青铜遗址是商的死敌，“商是海路来”。这是他信
口开河，也是他自抽嘴巴之一。而且他对三星堆青铜器也很不了解，甚至不知道三星堆
晚期有大量的青铜器与殷墟青铜器高度相似。
自抽嘴巴----评孙某的青铜器同位素一文
实际上这个证据支持我2011年11月份的文章猜想，即认为三星堆和殷商存在继承关系。
而且当时根据资料就明确说明：殷商和三星堆晚期青铜器不仅相似，而且材料组成也是
相同的！！显然殷墟青铜器和三星堆青铜器的材料成分早就有人做过研究。因此我怀疑
这个数据孙某也是抄袭的。
青铜文明在中国境内的传递路线与发展_兵策儒剑_新浪博客
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6a4e1c6f0100vip5.html
2. 证据不支持否定殷商青铜器原料本土来源
金沙铅锌矿铅同位素完全在三星堆青铜器铅同位素范围内，说明三星堆青铜器的原料是
本土来源。殷商位于中原，青铜器材料来源比较广泛，所以铅同位素在等时线图分布较
宽广。其中有一大部分集中与三星堆青铜器原料同质。有很多国内文章论证殷商青铜器
的国内原料来源。孙某取的西南地区四川会理拉拉铜矿和三星堆青铜器，山西南部中条
山铜矿峪铜矿和山西垣曲青铜器，它们的铅同位素等时线图分布均在殷墟青铜器范围内
！并不支持他所谓的否定说。这是他自抽嘴巴之二。
自抽嘴巴----评孙某的青铜器同位素一文
3. 关于锡矿来源：孙某声称商范围很小，没有越过长江，无法获得南方的锡矿。这属
于他无知。公元前1300年商早期时代的江西新干大洋洲商墓青铜器就具有二里头文化特
点。商和越同源，商已经控制至少东南大部，甚至可能包括台湾。
在作为商晚期都城的安阳殷墟发现了当时冶铸青铜的遗址。有学者对于其青铜原料的来
源展开了多种形式的探讨。石璋如根据文献将以安阳为中心的古铜矿产地按直线距离分
为十个区域，包括河南、山东、山西等多个地点，如同属安阳的铜山镇，文献中记载早
有开采，铜质甚佳。而在以安阳为中心的直线400公里距离内，锡矿在河南、山西、河
北等地也多有分布。因此有学者认为，商代安阳青铜器铸造的原料来源可能不出河南、
山西、河北、山东这一地域。（商周青铜器原料 _妍之成理
http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_94121ff80102vjc6.html）
4. 非洲青铜与殷商青铜器并不存在材料更多相似性：孙某取了南非和津巴布韦两地铜
块渣与殷商青铜器做铅同位素比值比较。但是这两地的铜渣铅同位素并没有表现出比山
西和四川铜矿与殷商青铜器同位素比值更高的相似性。甚至差距更大。殷墟和中国境内
青铜器铅同位素等时线年龄以25亿年为轴，而非洲则基本上都是小于20亿年！铅207同
位素的平均含量明显也比殷商青铜器平均含量高得多！非常不清楚孙某是怎么得出殷商
青铜器和南非青铜器铅同位素是一致的？
自抽嘴巴----评孙某的青铜器同位素一文
5. 更加可笑的：孙某自己声称，古埃及的青铜器与殷商和南非的青铜器相比，其放射
性要低得多：
“Interestingly, so far published lead isotopic compositions of ancient
Egyptian bronzes from the late Bronze Age are mostly less radiogenic57 than
the Yin-Shang and the South African bronzes (上图)”
图中三角形粉色代表的是埃及方铅矿，为普通铅，一般很弱放射性，并没有可比性。孙
某可能还不知道埃及青铜器原料主要采自西奈半岛，而非南非或津巴布韦！这都是因为
孙某对埃及历史还仍然一塌糊涂。他基本上是个历史盲，对中国历史和外国历史很无知
，又特爱装，不懂装懂，到处胡说八道。
按照他这个说法，按照他的思维逻辑，实际上“撇清了”殷商青铜器和埃及的关系。因
此这又是他自抽嘴巴。而他之前反复声称他是根据他20年青铜器研究，得出“中国人是
古埃及人后裔的”。 后来他又改口声称是他考证出大禹，才确定他是来自埃及的，请
问青铜器同位素工作能考证出大禹吗？
最后，显然，无论孙某取的山西中条山，还是四川会理铜矿，铅同位素比值与殷商青铜
器相比都非常接近。而南非地区显然过于偏高，而且不用计算方差，用眼睛直接看就看
到很多还并不在殷商青铜器范围内。而埃及又相对偏低，但基本还在殷商青铜器范围内！
显然，孙某是在端着这几年几个民科关于夏埃及论的炒作来寻找青铜器的证据。然则其
论文证据逻辑根本不成立，甚至充满指鹿为马行为，《自然》竟然能发表这样文章，也
让人要跌破眼睛了。西方人不愿意把埃及与中国挂钩，依据他们的逻辑孙某文章实际“
撇清了”埃及与中国的关系，这是西方人愿意看到的。同时西方人不承认青铜文明是中
国本土起源，孙某现在干脆连原材料或整件青铜器都是从国外运的，或者说从南部黑非
洲运，这也是西方主流们喜闻乐见的。孙某用殷商青铜器来源、埃及、非洲一类字眼吸
引眼球博出位。
实际上这几年，越来越多的人包括体制内学者，开始接受青铜文明西来这一明显事实了
！但青铜文明西来，不代表了商青铜器也是从外地带来的。有几个基本明显的事实：
1. 商周青铜上典型特征都是有饕餮文，这个符号似乎是在本土发展起来的。
2. 如果早商青铜器是从埃及带来，那么青铜器上一定会有埃及符号或文字。但显然是
否定的！
3. 迁徙人群携带大量礼器青铜器，几乎不太可能。携带有一些兵器，之后再重铸，很
少量元素进入青铜器到是有可能的。但是量不会很大，各种迁徙路途损失损坏等足够消
灭迁徙人群携带的少量青铜装备。
实际上文明人群迁徙更主要带来的是文化和技术，至于物质性的东西不可能很多，且损
失不可复原，丢一件少一件。（活的东西如驴因为能够繁衍又是一回事。）原料性的东
西基本还是依靠本土取材，这也是古埃及人到中国后石头建筑减少的原因，因为中国多
木材。也是汉紫用本土硫酸铜钡取代了埃及蓝的硫酸铜钙的原因。也是中国纸浆纸取代
了莎草纸的原因。分享：
及。
【在 P****R 的大作中提到】
: Scientific Report论文，殷商时期青铜器的Pb同位素组成和中国铜矿无法匹配，而和
: 非洲克拉通地区产出的特征可以很好地对比。。暗示殷商时期青铜器可能来自于古埃及。
: =============
: 论文封面，作者是广州地球化学研究所孙卫东研究员
: 大意是：
: 殷商时期青铜器的Pb同位素组成高度放射性，国内唯一与之Pb同位素组成吻合的铜矿峪
: 铜矿的Pb、Sn含量与殷商青铜器十分不吻合，表明国内的铜矿都不可能的殷商青铜器的
: 产源。
: 殷商青铜器的Pb等时线年龄约为20~25亿年，表明来源于太古宙克拉通地区，存在可以
: 制造青铜器古文明的太古宙克拉通地区仅有北非地区，即古埃及。两河流域文明地区不
|
P**5
发帖数: 3422 | 3 广州地球化学研究所孙卫东研究员 信不信君臣父子？
------海日 |
P****R
发帖数: 22479 | 4 之前中国的科学家使用国产质量低劣的仪器，测出的数据不准确，无法断定青铜器的铅
同位素成分。
自从使用高精度西方仪器后，就显示差别了。
【在 P**5 的大作中提到】
: 广州地球化学研究所孙卫东研究员 信不信君臣父子？
: ------海日
|
b*******8
发帖数: 37364 | 5 埃及把矿石海运商朝 制造青铜器 还有一部分返销埃及
及。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 P****R 的大作中提到】
: Scientific Report论文，殷商时期青铜器的Pb同位素组成和中国铜矿无法匹配，而和
: 非洲克拉通地区产出的特征可以很好地对比。。暗示殷商时期青铜器可能来自于古埃及。
: =============
: 论文封面，作者是广州地球化学研究所孙卫东研究员
: 大意是：
: 殷商时期青铜器的Pb同位素组成高度放射性，国内唯一与之Pb同位素组成吻合的铜矿峪
: 铜矿的Pb、Sn含量与殷商青铜器十分不吻合，表明国内的铜矿都不可能的殷商青铜器的
: 产源。
: 殷商青铜器的Pb等时线年龄约为20~25亿年，表明来源于太古宙克拉通地区，存在可以
: 制造青铜器古文明的太古宙克拉通地区仅有北非地区，即古埃及。两河流域文明地区不
|
w*x
发帖数: 3456 | 6 海上青铜之路？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 埃及把矿石海运商朝 制造青铜器 还有一部分返销埃及
:
: 及。
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
|
b*******8
发帖数: 37364 | 7 血汗工厂
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 w*x 的大作中提到】
: 海上青铜之路？
|
b*******8
发帖数: 37364 | 8 只想用这个说明历史学家很多结论多不靠谱 将来研究会发现中国的铁制品很多是澳大
利亚造的 因为矿石
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 w*x 的大作中提到】
: 海上青铜之路？
|
