wh
发帖数: 141625 | 1 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: SilverBlade (月色如刀), 信区: LeisureTime
标 题: 吉伽美什史诗(Epic of Gilgamesh)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 8 17:55:33 2017, 美东)
偶尔细读Epic of Gilgamesh。人类历史上第一首诗歌，四千多年前的作品。非常成熟的
体裁。两句一转（couplet），对称、押韵，根据情节偶尔流白。
全部翻译是不可能的，太长了。试着翻译最后一章的最后一段。为了语言效果或背景介
绍，添加了些原文没有的细节或者铺垫。
==============
吉伽美什高兴地看到路边有一潭清泉
脱衣下去，洗扫征途的疲倦。
而一条黑色的大蛇闻到香草
悄然将之衔离大道。
大蛇褪去陈旧的皮囊，瞬间变得不老
于是人间永远失落了长生之药。
吉伽美什看到这一切，筋疲力竭地坐下，无助地哭泣
泪水如河流下鼻隙：我的伙伴，乌沙纳比。
为了这不老药我努力奋斗，乌沙纳比
为了这不老药我心力憔悴，乌沙纳比。
现在我两手空空
躲在土里的懦夫窃取了最后的成功。
哭泣中潮水涨到二十... 阅读全帖 |
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S*********e
发帖数: 3006 | 2 偶尔细读Epic of Gilgamesh。人类历史上第一首诗歌，四千多年前的作品。非常成熟的
体裁。两句一转（couplet），对称、押韵，根据情节偶尔留白。
全部翻译是不可能的，太长了。试着翻译最后一章的最后一段。为了语言效果或背景介
绍，添加了些原文没有的细节或者铺垫。
==============
吉伽美什高兴地看到路边有一潭清泉
脱衣下去，洗扫征途的疲倦。
而一条黑色的大蛇闻到香草
悄然将之衔离大道。
大蛇褪去陈旧的皮囊，瞬间变得不老
于是人间永远失落了长生之药。
吉伽美什看到这一切，疲惫地坐下，无助地哭泣
泪水如河流下鼻翼：我的伙伴，乌沙纳比。
为了这不老药我努力奋斗，乌沙纳比
为了这不老药我心力憔悴，乌沙纳比。
现在我两手空空
躲在土里的懦夫窃取了最后的成功。
哭泣中潮水涨到二十里之处
哭泣中乌沙纳比划动船只重启归途。
然而茫茫大水中他们无路可寻
只能回到原地弃舟而行。
二十里之后他们草草风餐、短歇
三十里之后他们草草露宿、过夜。
一个月又十五天后他们终于回到故国，乌鲁卡
吉伽美什平静地对自己的伙伴发话：
乌沙纳比，随我登上乌鲁卡高大的城墙，随便走走
看看精美的砖石，看看... 阅读全帖 |
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m*********h
发帖数: 12 | 3 reading 'Gilgamesh' by an Australian writer.An australian soldier, retired
from WWII,took a girl he met in England during the war home with him promising
her a land where there will be no war, a land with blue ocean and all the
peace in the world. They led a hard life, a life too hard for the woman. They
had two daughters. The man thought of leaving the family several times, but
never really did, until he is dying. 'He fell sick. He lay all day on the old
couch, tended by the women. He was too t |
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j****7
发帖数: 667 | 4 史詩Gilgamesh中第十一塊泥板，記載故事主人翁Gilgamesh為尋求不死的秘訣，來到
Utnapishtim，當時洪水滅世時的唯一生還者。在這位洪水英雄的口中，我們了解到當
洪水來臨時神明如何告訴他建造大船和逃避洪水，並洪水過後神明怎樣賜他不死的生命
。其意思是，Gilgamesh永遠不能好像他有這般經歷而得到不死的生命，故Gilgamesh艱
苦的追求終成空。在這個載於史詩Gilgamesh第十一塊泥板的洪水敘述中，有一些細節
與聖經洪水的記載有十分相似之處。
其一是關乎造船的細節，其次是洪水退卻後，故事主人翁如何放出雀鳥的情節。洪水之
後，聖經記載挪亞放出烏鴉和白鴿來測試洪水是否退卻，Gilgamesh第十一塊泥板所記
述的洪水也有提到Utnapishtim放出不同的飛鳥來估計洪水的情況，（George, p. 88-
99; Kovacs, p.96-103; Sollberger, p.24-28; ）。
驟眼看來，除了第十一塊泥板論到洪水的來臨，Gilgamesh這首傳奇史詩好像與聖經創
世記1-11章的記載沒有關聯。學者多從智慧文學，尤其是傳道書中，找到與Gilga... 阅读全帖 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 5 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: StephenKing (金博士), 信区: WaterWorld
标 题: 聖經神話的前身
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 09:39:58 2015, 美东)
聖經的部份內容，很可能是從一些比它更歷史久遠的神話演變過來的。聖經創世故事中
很多元素，都能從蘇美爾及巴比倫時代的神話中找到，其中洪水故事甚至在細節及文字
上有很多相同的地方！(請到參閱《聖經故事從何而來？(比較四個神話中的大洪水與歷
史上的大洪水)》)
米索不達米亞Mesopotamia是人類文明最早的發源地，那裡已知的最早的創建者是蘇美
爾民族Sumerian ，約在5000BCE掘起，約2000BCE被Amorites 殲滅，她的文化，包括語
言、神話等，被後來在該地及附近的其他民族繼承起來。
在19世紀，多國的考古學家都在美索不達米亞一帶發掘，出土了很多記有這些民族的神
話故事的雕像與泥板。根據考古學，這些雕像與泥板是約2000BCE-1000BCE時代的產物
。這些不同時期神話，都十分相似，研究的學者都認為後期的神話是從前期的神... 阅读全帖 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 6 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: StephenKing (金博士), 信区: WaterWorld
标 题: 聖經神話的前身
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 09:39:58 2015, 美东)
聖經的部份內容，很可能是從一些比它更歷史久遠的神話演變過來的。聖經創世故事中
很多元素，都能從蘇美爾及巴比倫時代的神話中找到，其中洪水故事甚至在細節及文字
上有很多相同的地方！(請到參閱《聖經故事從何而來？(比較四個神話中的大洪水與歷
史上的大洪水)》)
米索不達米亞Mesopotamia是人類文明最早的發源地，那裡已知的最早的創建者是蘇美
爾民族Sumerian ，約在5000BCE掘起，約2000BCE被Amorites 殲滅，她的文化，包括語
言、神話等，被後來在該地及附近的其他民族繼承起來。
在19世紀，多國的考古學家都在美索不達米亞一帶發掘，出土了很多記有這些民族的神
話故事的雕像與泥板。根據考古學，這些雕像與泥板是約2000BCE-1000BCE時代的產物
。這些不同時期神話，都十分相似，研究的學者都認為後期的神話是從前期的神... 阅读全帖 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 7 聖經的部份內容，很可能是從一些比它更歷史久遠的神話演變過來的。聖經創世故事中
很多元素，都能從蘇美爾及巴比倫時代的神話中找到，其中洪水故事甚至在細節及文字
上有很多相同的地方！(請到參閱《聖經故事從何而來？(比較四個神話中的大洪水與歷
史上的大洪水)》)
米索不達米亞Mesopotamia是人類文明最早的發源地，那裡已知的最早的創建者是蘇美
爾民族Sumerian ，約在5000BCE掘起，約2000BCE被Amorites 殲滅，她的文化，包括語
言、神話等，被後來在該地及附近的其他民族繼承起來。
在19世紀，多國的考古學家都在美索不達米亞一帶發掘，出土了很多記有這些民族的神
話故事的雕像與泥板。根據考古學，這些雕像與泥板是約2000BCE-1000BCE時代的產物
。這些不同時期神話，都十分相似，研究的學者都認為後期的神話是從前期的神話演變
過來的。
而且，找到最早有聖經文字紀錄的古物，大約來自600BCE~500BCE。按原文批判，學者
認為舊約聖經的出現不會早過1000BCE，比那些其他神話故事泥板都要遲。
以下節錄部份相似的神話故事：
洪水故事--神決定用大洪水殺死所有人及動... 阅读全帖 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 8 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: StephenKing (金博士), 信区: WaterWorld
标 题: 聖經神話的前身
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 09:39:58 2015, 美东)
聖經的部份內容，很可能是從一些比它更歷史久遠的神話演變過來的。聖經創世故事中
很多元素，都能從蘇美爾及巴比倫時代的神話中找到，其中洪水故事甚至在細節及文字
上有很多相同的地方！(請到參閱《聖經故事從何而來？(比較四個神話中的大洪水與歷
史上的大洪水)》)
米索不達米亞Mesopotamia是人類文明最早的發源地，那裡已知的最早的創建者是蘇美
爾民族Sumerian ，約在5000BCE掘起，約2000BCE被Amorites 殲滅，她的文化，包括語
言、神話等，被後來在該地及附近的其他民族繼承起來。
在19世紀，多國的考古學家都在美索不達米亞一帶發掘，出土了很多記有這些民族的神
話故事的雕像與泥板。根據考古學，這些雕像與泥板是約2000BCE-1000BCE時代的產物
。這些不同時期神話，都十分相似，研究的學者都認為後期的神話是從前期的神... 阅读全帖 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 9 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: StephenKing (金博士), 信区: WaterWorld
标 题: 聖經神話的前身
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 09:39:58 2015, 美东)
聖經的部份內容，很可能是從一些比它更歷史久遠的神話演變過來的。聖經創世故事中
很多元素，都能從蘇美爾及巴比倫時代的神話中找到，其中洪水故事甚至在細節及文字
上有很多相同的地方！(請到參閱《聖經故事從何而來？(比較四個神話中的大洪水與歷
史上的大洪水)》)
米索不達米亞Mesopotamia是人類文明最早的發源地，那裡已知的最早的創建者是蘇美
爾民族Sumerian ，約在5000BCE掘起，約2000BCE被Amorites 殲滅，她的文化，包括語
言、神話等，被後來在該地及附近的其他民族繼承起來。
在19世紀，多國的考古學家都在美索不達米亞一帶發掘，出土了很多記有這些民族的神
話故事的雕像與泥板。根據考古學，這些雕像與泥板是約2000BCE-1000BCE時代的產物
。這些不同時期神話，都十分相似，研究的學者都認為後期的神話是從前期的神... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 10 The Epic of Gilgamesh is an epic poem from Mesopotamia and is among the
earliest known works of literature. Scholars believe that it originated as a
series of Sumerian legends and poems about the protagonist of the story,
Gilgamesh king of Uruk, which were fashioned into a longer Akkadian epic
much later. The most complete version existing today is preserved on 12 clay
tablets from the library collection of 7th-century BC Assyrian king
Ashurbanipal. It was originally titled He who Saw the Deep (... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 11 首先声明，俺不是研究历史也不是研究Tokien的，就是一挖个坑搅合点儿稀泥。各位有
砖尽管拍，俺脸皮厚而且爱学习。这贴纯属无组织无计划瞎贴，希望最后俺的稀泥能和
大家拍的砖能盖成个楼。此事工程挺大的，俺一鼠辈，能力有限，希望能有始有终。
------铺垫------
Tolkien说指环王中甘道夫的形象来自Odinic wanderer。Odinic wanderer是北欧神话
中的一个大神Odin的一个化身，Odinic wanderer是一个独眼，长长的白胡子的戴帽子
老头。Odin有匹马叫Sleipnir。Odin有个儿子叫Thor，英语里Thursday的意思是Thor's
day。
在古希腊神话传说中，Heracles(英语/拉丁语里叫hercules, 佛教里面的金剛手菩薩)
本来应该是Peloponnese半岛的主人，后来被暗算了。Heracles的子孙们被迫去希腊北
方的Dorian地皮流浪，后来在一个独眼骑马（！！！）的向导帮助下，在特洛伊战争后
六十年从北方归来，消灭了占据了他们家地皮的Mycenean国王和其他国王们，夺回了
Peloponnese半岛。Herac... 阅读全帖 |
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g***r
发帖数: 6820 | 12 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: cyfer (水管), 信区: LeisureTime
标 题: 指环王的一些历史痕迹
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 18 14:34:27 2014, 美东)
首先声明，俺不是研究历史也不是研究Tokien的，就是一挖个坑搅合点儿稀泥。各位有
砖尽管拍，俺脸皮厚而且爱学习。这贴纯属无组织无计划瞎贴，希望最后俺的稀泥能和
大家拍的砖能盖成个楼。此事工程挺大的，俺一鼠辈，能力有限，希望能有始有终。
------铺垫------
Tolkien说指环王中甘道夫的形象来自Odinic wanderer。Odinic wanderer是北欧神话
中的一个大神Odin的一个化身，Odinic wanderer是一个独眼，长长的白胡子的戴帽子
老头。Odin有匹马叫Sleipnir。Odin有个儿子叫Thor，英语里Thursday的意思是Thor's
day。
在古希腊神话传说中，Heracles(英语/拉丁语里叫hercules, 佛教里面的金剛手菩薩)
本来应该是Peloponnese半岛的主人，后来被暗算... 阅读全帖 |
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H******9
发帖数: 2766 | 13 想一想，徐公子胜治所写的神幻小说《天枢》也是串起来西方这些东西，以科幻地目光
... 是很令人佩服地。也给了俺不少灵感。
先从两河文明说起，两河流域文明也叫美索不达米亚文明(Mesopotamia culture)，这
个文明时代从公元前6000年左右到公元前2世纪，涵盖了很多民族的文化，有苏美尔，
古巴比伦，亚述帝国...
因为这里的焦点不一样，这些文化方面的我们就不说了。
这个文化留下来的一个史诗叫Epic of Gilgamesh，据说是公元前十几纪左右的东西，
Gilgamesh是个国王，有个朋友叫Enkidu，是gods创造出来的。后来Enkidu因为触犯了
众神而死，Gilgamesh心灰意冷，去寻找一个叫Utnapishtim的人，探求永生的秘密。
Utnapishtim是谁呢，据说是大洪水中唯一幸存的人类，而且掌握了永生的秘密。大洪
水是什么呢，史诗Epic of Gilgamesh中描述了众神之王恩尼尔(Enlil)用大洪水毁灭人
类的事情，其中也有方舟的描述，据说是圣经旧约中洪水的原型。
这里永生的秘密是什么呢？史诗中没有说。只描述Utnapishtim对Gilga... 阅读全帖 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
Hermes99 (Hermes99) 于 (Thu May 24 22:35:36 2012, 美东) 提到:
开个贴收集一下。
正统的也好，旁支的也好，巫术的也好，学院的也好。希望都来分享一下。
东方的，佛阿道啊什么的，大家多少都有了解和耳闻。那西方的体系呢？
假定是 - 东西方都是有过修行方面的圣人地，那么，自然历史上应该有他们留下的道
统的痕迹。也许，这痕迹已经很淡了，因为政治方面的原因，很多东西不能平民化...
俺是研究过一些，但是总觉得有些东西已经湮灭在历史里了...
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Thu May 24 23:44:44 2012, 美东) 提到:
不是很了解，知道点基督徒的“灵修”，我觉得其实就是打坐的村野阶段
☆─────────────────────────────────────☆
waving (如果没有如果) 于 (Fri May 25 09:15:46... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 15 土人俺本来在leisuretime版回了些帖，觉得可以总结起来，另外开一个贴了。发在这
儿。
http://www.mitbbs.com/article_t1/LeisureTime/1735253_0_1.html
＊＊＊＊＊＊＊分割线＊＊＊＊＊＊＊＊
找点乐子借本帖积攒一下各个名字的来历？
我先贡献两个。
Hermione 这个名字来自古希腊神话，是斯巴达的公主，传说她妈海伦跟特洛伊的王子
Paris私奔了，他爹纠集了一帮英雄好汉渡海去围攻特洛伊，双方大战十年死伤无数，
最后放木马焚城……然后hermione她爹妈和好如初……好像跑题了。
Minerva这个名字来自罗马的知识，魔法，医药，商业和防御女神，和希腊的雅典娜是
一个神。如下图为美国国会图书馆的Minerva画像。
Minerva或者athena出现的时候会有一只“猫头鹰”，一根长矛，一个头盔，Aegis（包
括一个用蛇发女妖的头装饰的盾牌和(或)一个用蛇发女妖的头装饰的兽皮甲）和胜利女
神Nike。实际上Minerva这个名字一出现，结局就已经暴漏了。
土人俺来分析一下Harry Potter， Ron Weasley和... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 16 哈利波特里面人名的一些历史痕迹
Harry Potter
Harry来自古代德语名字Haimric, Haim对应英语里Home，ric对应英语里的Reich和rich
，这个词是“一家之主，说话算数的人”的意思。Harry还有可能是来自维京人的名字
Harold，是“一军之主”的意思，反正也是“说话算数的人”。
当年维京人拿下了不列颠半壁江山，大致如下图。
除了给不列颠留下大量的维京人名字和地名外，这些维京人还烧毁了大量的古英语的文
字。导致我们现在说的英语用的是经济发达的伦敦地区的发音，写的英文用的是起源于
没被维京人占领的Wessex的拼写……
有个说法说Potter是一个诺曼底名字，当年来自诺曼底的征服者威廉姆征服英格兰的时
候手下有个姓Potter的人因为战功卓著而被封了一块地，从此英国有了Potter这个姓。
所以不出意外的话Harry Potter应该是诺曼底人后裔。
诺曼底人也是来自北欧的维京人。有一年维京海盗围攻巴黎，法国国王为了解围把不列
塔尼（Britannia）旁边的一片地皮给了维京人，被称为Normandy->north-man-dy。
Britannia的人... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 2456 | 17 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: cyfer (水管), 信区: History
标 题: 哈利波特里面人名的一些历史痕迹。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 27 18:48:41 2014, 美东)
Harry Potter
Harry来自古代德语名字Haimric, Haim对应英语里Home，ric对应英语里的Reich和rich
，这个词是“一家之主，说话算数的人”的意思。Harry还有可能是来自维京人的名字
Harold，是“一军之主”的意思，反正也是“说话算数的人”。
有个说法说Potter是一个诺曼底名字，当年来自诺曼底的征服者威廉姆征服英格兰的时
候手下有个姓Potter的人因为战功卓著而被封了一块地，从此英国有了Potter这个姓。
所以不出意外的话Harry Potter应该是诺曼底人后裔。
Hermione Granger
Hermione 这个名字来自古希腊神话，是斯巴达的公主，传说她妈海伦跟特洛伊的王子
Paris私奔了，他爹纠集了一帮英雄好汉渡海去围攻特洛伊，双方大战十年死伤无数，
最后放木马焚城……然后hermio... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 20 周末看epic of gilgamesh，感觉里面不知多少年的老树精Humbaba绝对是指环王里面
Ents的原型。
感觉epic of gilgamesh里面gilgamesh和Enkidu大战柏树林老树精humbaba是人类城市
化之后大规模向自然索取资源的象征，伴随这个过程的是几千年的砍树运动。而指环王
里面Ents和人类（以及类似人的东西）大战坏人和orcs则是人类完成工业化城市化之后
回归大自然的象征，伴随这个过程的是森林覆盖率的增长。
附带一张epic of gilgamesh的黏土片。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 21 刚开完会，没心干活，聊两句《奥德赛／尤利西斯》吧。
话说《奥德赛》对后来的影响极大。远的如一千零一夜里面的辛巴达，近的如爱尔兰作
家James Joyce的同名小说《尤利西斯》。
再近的如下面这个电影，不知道有多少人看过
土人俺觉得哈利波特的第七本基本和奥德赛一个路子，不知道别人有没有这个感觉。
The Hobbit实际也是这个路子，这些书里面都能从奥德赛里面找到相应的情节。
实际上，《奥德赛》基本是模仿的一本叫《The Epic of Gilgamesh》的书。这书讲的
是苏美尔人的Uruk国王Gilgamesh的冒险故事。该书的英文译文在此。
http://www.ancienttexts.org/library/mesopotamian/gilgamesh/
附图是《The Epic of Gilgamesh》中讲大洪水故事的“章节”。
在《奥德赛》里面提到奥德修斯在回家杀108个勾引他老婆的人之前，发生过一段短暂
的日蚀，只有一个人看到了。据一些无聊人计算，这段日蚀发生在公元前1178年四月16
日。考古记录发现特洛伊大约毁于公元前1990年，这两件事之间间隔大约十年。
下一个... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 22 刚开完会，没心干活，聊两句《奥德赛／尤利西斯》吧。
话说《奥德赛》对后来的影响极大。远的如一千零一夜里面的辛巴达，近的如爱尔兰作
家James Joyce的同名小说《尤利西斯》。
再近的如下面这个电影，不知道有多少人看过
土人俺觉得哈利波特的第七本基本和奥德赛一个路子，不知道别人有没有这个感觉。
The Hobbit实际也是这个路子，这些书里面都能从奥德赛里面找到相应的情节。
实际上，《奥德赛》基本是模仿的一本叫《The Epic of Gilgamesh》的书。这书讲的
是苏美尔人的Uruk国王Gilgamesh的冒险故事。该书的英文译文在此。
http://www.ancienttexts.org/library/mesopotamian/gilgamesh/
附图是《The Epic of Gilgamesh》中讲大洪水故事的“章节”。
在《奥德赛》里面提到奥德修斯在回家杀108个勾引他老婆的人之前，发生过一段短暂
的日蚀，只有一个人看到了。据一些无聊人计算，这段日蚀发生在公元前1178年四月16
日。考古记录发现特洛伊大约毁于公元前1190年，这两件事之间间隔大约十年。
下一个... 阅读全帖 |
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P**********w
发帖数: 1175 | 23 圣经原为抄袭古巴比伦神话和古苏美尔神话！-- ZZ
米索不达米亚Mesopotamia是人类文明最早的发源地，那里已知的最早的创建者是苏美
尔民族Sumerian ，约在5000BCE掘起，约2000BCE被Amorites 灭，她的文化，包括语言
、神话等，被后来在该地及附近的其他民族继承起来。
在19世纪，多国的考古学家都到美索不达米亚一带发掘，出土了很多记有这些民族
的神话故事的雕像与泥板。根据考古学，这些雕像与泥板是属于约2000BCE-1000BCE时
代的产物。这些不同时期神话，都十分相似，研究的学者都认为后期的神话是从前期的
神话演变过来的。
原来圣经部份内容，就是从以上所说神话演变过来的。圣经创世故事中很多元素，
都能从苏美尔及巴比伦时代的神话中找到，其中洪水故事甚至在细节及文字上有很多相
同的地方！(请到参阅《圣经故事从何而来？(比较四个神话中的大洪水与历史上的大洪
水)》)
可找到最早有圣经文字纪录的古物，大约是来自600BC~500BC的。按原文批判，学
者认为旧约圣经的出现不会早过1000BCE的文学作品，比那些泥板都要迟。
按以下连结比较不同版本：
5. 圣经... 阅读全帖 |
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c**i
发帖数: 6973 | 24 Robert Lee Hotz, Perhaps a Red, 4,100 B.C.; In Armenia, Scientists Find
Oldest Known Winery; A Big Vat for Treading Grapes. Wall Street Journal, Jan
http://online.wsj.com/article/SB1000142
4052748704458204576074141252276326.html
My comment:
(a) Please read first the sidebar titled A Prehistory of Wine. The first (
and oldest) item:
"9,000 years ago – World's oldest known fermented beverage, a rice wine
made with honey and fruit, from traces on pottery shards found in the
village of Jiahu in nort... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 25 决定今天一鼓作气把坑填上。
在讲1683年的Battle of Vienna之前，决定再把Uruk展开一下。Uruk曾经有一个国王叫
Gilgamesh。有一本创作于公元前2000年左右的书叫Epic of Gilgamesh，记载了这个国
王的事情，例如在Uruk城外建城墙什么什么的。荷马史诗的格式是学习Epic of
Gilgamesh的。圣经里面亚当夏娃什么什么的都是从这边书里的故事里继承下来的。
Uruk后来被叫做erech, 再后来eraq，和现在的iraq啥关系估计大家也明白了。
指环王里面善恶双方先在Rohan开打。 Rohan赢了，在此之前有rohan向Modor朝贡的传
闻，但这一仗打完了就没有了。（土耳其和波兰-立陶宛共同体在1876年干了一仗，波
兰-立陶宛共同体赢了，停止向土耳其朝贡，并夺回一些位于乌克兰的土地。）
Mordor先攻下来Gondor的前首都Osgiliath。（土耳其先攻下来东罗马帝国的首都
Constantinople，尽管和进攻维也纳隔了几百年，咱也先连上。）
Mordor继续向Gondor挺进准备进攻Minas Tirith，Gondor向... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 26 很久以前苏美尔人地皮有个叫Uruk（发音大概是乌拉克）的城。Uruk曾经有一个国王叫
Gilgamesh，发音大概是纠葛迷失。
有一部创作于公元前2000年左右的小说叫Epic of Gilgamesh，咱先称作纠葛迷失传，
记载了这个国王的事情，例如在Uruk建城墙什么什么的。
希腊的荷马史诗学习了Epic of Gilgamesh的，特别是奥德赛。俺觉得不看奥德赛看不
懂尤利西斯，不看纠葛迷失传看不懂奥德赛。
圣经旧约里面亚当夏娃伊甸园大洪水什么什么的都是从这边书里来的，这意味着什么就
不展开了。伊甸这个词是苏美尔语水草地的意思。
Uruk后来被叫做erech, 再后来eraq，和现在的iraq啥关系估计大家也明白了。
纠葛迷失传里面有个老树精，俺感觉是指环王里面的那个老树精的原型。
指环王里面Orcs的武士叫做Uruk-hai，和Uruk似乎有点像。
在这个小说前一千年左右，苏美尔人就有文字了
还用继续絮叨苏美尔人文明不？ |
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s****e
发帖数: 7018 | 28 Gilgamesh 就是苏美尔神话
看过的都认为白布经来源于 Gilgamesh |
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b**********5
发帖数: 7881 | 29 An online petition calling for Ellen Pao, the interim CEO of popular website
Reddit, to step down has been signed by over 100,000 people who are deeply
critical of her leadership.
Controversy over Pao's handling of the firing of a popular Reddit
administrator continued to grow, as the uproar prompted several discussion
boards to be taken offline, while the CEO lost more support among Reddit's
users.
According to the Change.org petition, Pao is responsible for "a new age of
censorship" on the web... 阅读全帖 |
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l**a
发帖数: 5175 | 31 (明月整理)
世上已知的最古老的文学作品是《吉尔伽美什史诗》（The Epic of Gilgamesh）。这
是一首叙事性诗歌，据信写于公元前二千七百年至三百年之间。前半部分叙述了国王吉
尔伽美什与恩基杜的相遇、以及他们两人的英雄伟业，后半部分则叙述了吉尔伽美什历
尽辛苦求复活之方的过程。
发现
《吉尔伽美什史诗》是来自四大古文明[1]之一的美索不达米亚（Mesopotamia）的文学
作品，以楔形文字写在泥板上；全诗共十一块泥板，计算起来约为三千六百行。
《吉尔伽美什史诗》最早保持在公元前七世纪一位国王的泥板图书馆里。十九世纪中叶
，这个图书馆的废墟被德国考古学家发现。当人们在废墟中发现刻有文字的泥版时，并
不认识上面的楔形文字。很多的泥板碎片被送到大英博物馆保存。现代人对这部古代史
诗的了解就是从十九世纪中叶开始的。
尽管《吉尔伽美什史诗》在不同时代、不同语言和不同文化里有诸多不同的版本，但可
以阅读的并不是它的全部，例如最前面的两节在过去一直被认为已经丢失。一九九八年
，美国美索不达米亚语言文字专家悉奥多•夸斯曼（Theodore Kwasman）在大英
博物馆的一... 阅读全帖 |
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d****a
发帖数: 655 | 32 笔者所撰《原教旨主义才是恐怖主义的根源》，初衷在于追究威胁现代文明的恐怖主义
的宗教根源。乍听起来，这个命题类似一个悖论，因为宗教被一般认为是给人带来救赎
而非死亡的（邪教除外），怎么会成为滥杀无辜的的肇因了呢？有人将之归咎于某一宗
教本身的偏执与野蛮。而这不是与上述对宗教的假定自相矛盾吗？因此进一步追究时，
就会发现（至少是部分）原因来自那一宗教所信奉的经书中偏执和野蛮的段落。按理说
，不去理睬那些与现代文明格格不入的教导，甚至将它们从经书中剔除出去不就行了吗
？经书是死的，人是活的。活人干嘛要让尿憋死呢？脑残啦不成？
然而答案竟然是：不行！为什麽呢？因为那是当年老祖宗留下来的“宝贵”遗产，必须
原封不动地接收下来。谁想哪怕对“祖制”动一根手指头，俺就跟他急（怎么听都像是
慈禧老佛爷的话），因为咱是原教旨。当然标准答案是，那是神启，因此不可能出错。
即便有人把那些教导付诸行动，从而违背了立教的初衷，也在所不惜。当然现代人把这
些不知好歹，专把经书的暴力情节拿到现实舞台上上演的小丑称为极端分子。然而如果
首先就把那些垃圾成分从经书中剔除，或者宣布这不是祖宗的家法，甚或宣布祖宗也有
搞错... 阅读全帖 |
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l**a
发帖数: 5175 | 33 世上已知的最古老的文学作品是《吉尔伽美什史诗》（The Epic of Gilgamesh）。这
是一首叙事性诗歌，据信写于公元前二千七百年至三百年之间。前半部分叙述了国王吉
尔伽美什与恩基杜的相遇、以及他们两人的英雄伟业，后半部分则叙述了吉尔伽美什历
尽辛苦求复活之方的过程。
发现
《吉尔伽美什史诗》是来自四大古文明[1]之一的美索不达米亚（Mesopotamia）的文学
作品，以楔形文字写在泥板上；全诗共十一块泥板，计算起来约为三千六百行。
《吉尔伽美什史诗》最早保持在公元前七世纪一位国王的泥板图书馆里。十九世纪中叶
，这个图书馆的废墟被德国考古学家发现。当人们在废墟中发现刻有文字的泥版时，并
不认识上面的楔形文字。很多的泥板碎片被送到大英博物馆保存。现代人对这部古代史
诗的了解就是从十九世纪中叶开始的。
尽管《吉尔伽美什史诗》在不同时代、不同语言和不同文化里有诸多不同的版本，但可
以阅读的并不是它的全部，例如最前面的两节在过去一直被认为已经丢失。一九九八年
，美国美索不达米亚语言文字专家悉奥多•夸斯曼（Theodore Kwasman）在大英
博物馆的一间储藏室里的碎... 阅读全帖 |
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p******s
发帖数: 938 | 34 3。英雄 * 灾星
在许多神话里都有着勇猛无敌，而又机智灵活，能够有多般变化的英
雄人物。有时这些拥有强大力量的家伙不好好控制自己的力量而导致
各种灾祸，成为神话里的灾星（比如共工，呵呵。)。这些家伙大多
数都是男性，除了北美神话里的Lakota。英雄们可以是神，也可以是
人类，或者是神的后裔(让我想起了无数的RPG。。。)。他们的功绩
往往对人类的繁荣有重大贡献：诸如建立部族与城市，消灭怪物，提
供诸如火种之类的必须之物，教授冶金术等等。
英雄之旅：英雄们似乎总得经历一场漫长而艰苦的旅程方能修成正果
，这种旅程的目的往往是些秘宝：诸如金羊毛，圣杯等，要么则是某
个魔王的巢穴（越说越象RPG了，faint ）。象Gilgamesh和赫拉克里
斯这样的英雄还不得不生入地狱。在古代，这些英雄之旅是良好的教
材，古希腊人崇拜赫拉克里斯的勇敢，中世纪的基督徒崇拜加拉哈特
的美德。这些故事还成为伟大的古代史诗诸如菏马史诗和美索不达米
亚的Epic of Gilgamesh的来源。
战争英雄：许多英雄是战场上无畏的战士，为他们的人民赢得胜利。
诸如爱尔兰神话中的英雄Cuchulain，他带领Uls |
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c***s
发帖数: 70028 | 35 斯蒂芬·金(Stephen King)成年之后主要呆在缅因州。在这里，他经常需要在乡村公路上长途开车，思维活跃的金总喜欢听有声读物来打发旅途时光。在80年代的时候，金有时却找不到他想听的书的磁带——有可能他根本就没找过。他有三个子女：娜欧米(Naomi)、乔(Joe)和欧文(Owen)。孩子们可以读书，不是吗？金只要按下录音键就好了。就这样，多年下来，金正值学龄阶段的孩子们给他们的父亲录下的书足足可以够得上一个小规模的书库。
今年7月国庆节假期，金、他的妻子和孩子们在缅因州团聚，谈论起他们读过的书。这天早晨细雨不断，一家人围坐在湖边客房里的一张小餐桌边。金41岁的儿子乔·希尔(Joe Hill)住在这里。从这里开车很快就能到金家的避暑别墅。
“我当年给你读了迪恩·孔茨（Dean Koontz，美国悬疑小说作家——译注）那本枯燥无聊的书，”欧文·金(Owen King)说。欧文今年36岁，是金三个子女中的老幺。
“说话注意点！”他的话遭到父亲打断。但是桌子对面的欧文却还没说完：“就是有一只天才狗的那本书。这狗靠用鼻子指着拼字游戏的棋子来和主人公对话。”
“嗨，我还蛮喜欢那本的，”乔说。
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c**i
发帖数: 6973 | 36 John Noble Wilford, After 90 Years, a Dictionary of an Ancient World; 28,000
words covering a period from 2500 BC to AD 100. New York Times, June 7,
2011.
http://www.nytimes.com/2011/06/07/science
/07dictionary.html?_r=1&scp=1&sq=assyrian%20dictionary&st=cse
(Chicago Assyrian Dictionary: "Actually, the basic language in question is
Akkadian")
Note:
(a) Sargon of Akkad
http://en.wikipedia.org/wiki/Sargon_of_Akkad
(also known as Sargon the Great; Akkadian Šarru-kīnu, meaning "the
true king" o... 阅读全帖 |
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a**********s
发帖数: 1075 | 37 Epic of Gilgamesh
wow, i read this while i was in college. still remember it by heart.
Nebuchadnezzar is also the name of Captain Morpheus's ship in Matrix. |
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c***r
发帖数: 4631 | 38 不知道楼主说的西方是指什么地方。日耳曼人（包括维京人和盎格鲁-撒克逊人）的木
结构应该算西方的吧？
如果楼主指的古建筑是古希腊古罗马，公元64年罗马大火，古罗马的木头房子是一个重
要原因。
特洛伊考古也发现大量的木结构……还有火烧特洛伊的事情……
如果美索不达米亚也算西方（中国的西边），纠葛迷失传（the Epic of Gilgamesh）
里面砍树盖房子是很重要的一段。 |
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C*****H
发帖数: 7927 | 39 ☆─────────────────────────────────────☆
dy333 (zeicocococo) 于 (Sat May 18 13:35:11 2013, 美东) 提到:
看到一种说法，是因为中国古代金属锻造技术远远优于西方。木匠需要的工具比石匠高
级。中式的榫卯结构拼接而成的斗拱也比西式建筑抗震等级高的多，因为各个关节
都穿插而成，没有铆钉，可以吸收震动能量，木质自身也有弹性形变。
大家议议？
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greemint (书箱门第) 于 (Sat May 18 14:21:41 2013, 美东) 提到:
希腊罗马古建筑都传到现在了。。。
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dy333 (zeicocococo) 于 (Sat May 18 14:51:29 2013, 美东) 提到:
传到现在是因为都不在大的地震带上？或者未经过大的地震?塌了砸死人的就湮灭无名
了？
我以为，中式的大木结构缺点是，容易毁于战火，且易... 阅读全帖 |
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l***y
发帖数: 1166 | 42 乌鲁克第一王朝[编辑]
埃安那的Mesh-ki-ang-gasher, Utu之子: 324 年.
Mesh-ki-ang-gasher 走向大海并且消失了
Enmerkar, 建立了乌努格: 420 年（乌努格是乌鲁克别称）
乌努格的Lugalbanda, 牧羊人: 1200 年
乌努格的Dumuzid : 100 年. 俘虏了基什的恩美巴拉格西
吉尔伽美什Gilgamesh, 他的父亲是"a phantom", Kulaba的长官: 126 年.
乌努格的Ur-Nungal : 30 年
乌努格的Udul-Kalama : 15 年
乌努格的La-Ba'shum : 9 年
乌努格的En-Nun-Tarah-Ana : 8 年
乌努格的Mesh-He : 36 年
乌努格的Melem-Ana : 6 年
乌努格的Lugal-Kitun : 36 年
乌努格被打败了，王权转移到了乌尔姆.（乌尔姆就是乌尔）
乌尔第一王朝[编辑]
约公元前25世纪
乌尔姆的Mesh-Ane-Pada: 80 年
乌尔姆的Mesh-Ki-Ang-Nanna : 36 年
乌尔姆的Elulu : 25 年
... 阅读全帖 |
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l***y
发帖数: 1166 | 43 内容概要[编辑]
《吉尔伽美什史诗》围绕乌鲁克(Uruk)国王吉尔伽美什（Gilgamesh）和他的朋友-半人
半兽的恩奇都（Enkidu）的之间的友谊故事展开。大致可分为四个部分。
第一部分讲述了半人半神的吉尔伽美什是乌鲁克的君主，但暴虐无度。他的人民只能求
助于诸神。创造女神阿鲁鲁（Aruru）便制造了恩奇都。在神妓（Shamshat）的诱导之
下来到乌鲁克与吉尔伽美什大战一场，英雄相惜，结为好友。
第二部分讲述了吉尔伽美什和恩奇都在日神沙马什（Shamash）帮助下打败衫树林怪兽
洪巴巴（Humbaba）。女神伊丝塔（Ishtar）为吉尔伽美什的魅力所倾倒向他求爱被拒
绝，于是以死威胁其父神安努（Anu）派出带来旱灾的天牛（Bull of heaven）[8]下凡
复仇，被两人杀死。吉尔伽美什和恩奇都成为众人拥戴的英雄。
第三部分讲述了恩奇都梦见他因为杀死洪巴巴和天牛被众神惩罚，病重而死。吉尔伽美
什受到触动开始了艰难跋涉，向乌特纳比西丁（Utnapishtim）──大洪水唯一生还者
和永生者探索生死奥秘。他趁着黑夜翻过通向太阳的马什山，不顾半蝎人帕比尔萨格的
阻拦，在用尽了12... 阅读全帖 |
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l***y
发帖数: 1166 | 45 苏美尔王表
早王朝第一期
传说中的国王，早于公元前26世纪，国王在位的时间以“sars”为单位，一个“sars”
是3600年。下一个单位是“ner”，为600年。
"王权自天而降，王权在埃利都。在埃利都，Alulim成为国王，他统治了28800年。"
埃利都的Alulim : 8 sars (28800 年)
埃利都的Alalgar: 10 sars (36000 年)
Bad-Tibira 的 En-Men-Lu-Ana: 12 sars (43200 年)
En-Men-Ana 1, 2
Bad-Tibira 的 En-Men-Gal-Ana of : 8 sars (28800 年)
Bad-Tibira 的 Dumuzi, 牧神: 10 sars (36000 年)
Larag 的 En-Sipad-Zid-Ana: 8 sars (28800 年)
Zimbir 的 En-Men-Dur-Ana : 5 sars 又 5 ners (21000 年)
Shuruppag 的 Ubara-Tutu: 5 ... 阅读全帖 |
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l***y
发帖数: 1166 | 46 那请你解释为什么从 吉爾伽美什Gilgamesh, 他的父亲是"a phantom", Kulaba的长官:
126 年.
之后，都是现代人可以理解的时长了？ |
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t**d
发帖数: 46 | 47 中东那一带文字挺多的，既然能从Gilgamesh史诗里偷来诺亚方舟的故事，学点文字应
该也不难。同为闪米特人的腓尼基人3000年前就搞出了腓尼基字母。还有楔形文字后来
也变成表音文字，还有更早的迦南字母，毕竟有苏美尔人给大家启蒙，有文字应该不算
难事。 |
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t**d
发帖数: 46 | 48 中东那一带文字挺多的，既然能从Gilgamesh史诗里偷来诺亚方舟的故事，学点文字应
该也不难。同为闪米特人的腓尼基人3000年前就搞出了腓尼基字母。还有楔形文字后来
也变成表音文字，还有更早的迦南字母，毕竟有苏美尔人给大家启蒙，有文字应该不算
难事。 |
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j****7
发帖数: 667 | 49 希腊神话和圣经旧约许多故事来自苏美尔神话。
比如大洪水，方舟， 伊甸园。。。
gilgamesh神在希腊神话直接继承了。
以下转载。
1.伊甸园。旧约直接写明伊甸园在幼发拉底河和底格里斯河等四河环绕之地。就在两河
流域南部。
2.诺亚方舟和大洪水故事。旧约中的洪水故事和两河文明的关系是在楔形文字泥板文书
《吉尔伽美什史诗》发现后才被人所知，有意思的是发现者是大英博物馆的一个泥板搬
运工。史诗中记载了乌鲁克王吉尔伽美什历尽千辛万苦找到“最有智慧的人”，就是历
经大洪水幸存下来的诺亚的原型，这个智者向他讲述了大洪水与方舟的故事。旧约中直
接借鉴，改了下人名。
3.亚伯拉罕率族西迁。旧约中写明亚伯拉罕原来住在乌尔，就是两河流域南部的重要城
市，后来受神感召离开，跨过幼发拉底河向流着奶与蜜之地前去。
4.旧约中箴言与智慧书大部分都有两河流域版本，以色列人从中借鉴不少，或者说是共
享了前期文明。
5.关于女人是男人肋骨的梗。这其实是词源与语言传播上的错误，“肋骨”这个词的苏
美尔语发音，本来是形容女性的褒义词，但是被别的文明借去的时候，只借了发音，没
明白意思，恰好与别的文明语言中肋骨的发音一致... 阅读全帖 |
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