S****e
发帖数: 10596 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Satine (呆瓜小贼~~奔过~~), 信区: Military
标 题: Re: 火鸡国开始暴力攻击中国人了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 5 15:19:01 2015, 美东)
我以前问过一个问题，没人知道
在这里再问一下
突厥文化的精髓是啥？
何以在蒙古高原发源然后传播到整个中亚，然后到的东南欧？
土耳其为啥被看做突厥的领袖？
众多突厥国家突厥民族，靠什么互相认同？
banks
who
every |
m***n
发帖数: 12188 | 2 我来抛砖引玉。
您的问题：
1）突厥文化的精髓是啥？
这个不好回答，我觉得是个假问题。
2）何以在蒙古高原发源然后传播到整个中亚，然后到的东南欧？
严格说来是发源于西西伯利亚和阿尔泰山以北，也就是说第一次进入有记录的历史是在
那个地方。后来逐渐进入蒙古高原的。然后又西去南下。
看看地图，就知道，从中亚去小亚细亚其实不远。走南线中间穿过伊朗北部就可以了。
现在伊朗北部是阿塞拜疆人，伊朗的主要少数民族。苏联解体后，又出现一个独立的阿
塞拜疆国家。阿塞拜疆人说突厥语。伊朗认为阿塞拜疆人是伊朗人（古伊朗－雅利安人
），只是被突厥化（改说突厥语）了。土耳其和突厥主义者有不同意见。
突厥向中亚的传播：
鲜卑南下以后，草原空出来，逐渐被突厥占据，成为中原王朝的新对手。隋唐和突厥有
长期战争，加上突厥本来就是多个部落的存在，导致突厥帝国解散四处迁徙了。所谓的
西突厥各部落向西迁徙，东突厥各个部落基本是成为vassal, 和匈奴分裂为北匈奴和南
匈奴类似。西突厥也有成为唐朝vassal的，比如哥舒部（哥舒瀚的族人）。
回纥帝国的兴起给了突厥帝国以最后一击，突厥被彻底撵出蒙古草原。南下的有，西去
的有。
当时中亚是波斯萨珊帝国（就是安息）的边缘地带。这个波斯不是居鲁士的帝国（已经
被亚历山大灭了），而是来自东欧草原的另外一个雅利安人部落，帕提亚人建立的波斯
帝国。萨珊波斯击败了亚历山大留下来的希腊塞旒古王朝，夺取了伊朗高原和两河流域
。塞旒古王朝只剩下叙利亚，后来被罗马“统一”。然后罗马就和安息成了死对头，克
拉苏就是死在和安息的战争中。
历史学家的普遍说法：后来的东罗马和安息连番大战，彼此精疲力尽。因此让阿拉伯占
了便宜。波斯的衰落导致中亚无力防守，突厥部落纷纷进入。唐朝也趁机向葱岭以西扩
张势力，把这些部落都变成自己的vassal。
阿拉伯兴起，很快灭波斯，波斯皇帝东逃，路上被斩杀，王子逃到唐朝，请求派兵相助
复国。唐朝宣布建立一个波斯都护府，封他为波斯都护府的都护，不过唐朝只是给了援
助，没有派兵，派裴行俭送他到碎叶，请他自己去复国去。如有不利，随时欢迎来避难。
（之所以写上这一段不是很相关的历史。因为最近的争论，马占山，杨靖宇等去苏联避
难的事情。其实这里苏联就相当于唐朝，给潜在对手找点麻烦，阿拉伯相当于日本，波
斯相当于中国。大家互相利用。说马占山杨靖宇是汉奸，就好比说波斯王子是波斯奸一
样，可笑的。）
波斯王子扛着唐朝的招牌，在阿富汗和中亚南部活动了十几年，最后不行了，跑了回来
，终老长安了。波斯都护府也就撤销了。
在某些日本人画的地图里面，唐朝领土包含阿富汗甚至伊朗东部，就是这个原因，这都
是波斯王子的反抗军活动的地盘。不过土共的中学历史书还没敢这么夸张，只包含安西
和北庭，没包含波斯。
接下来就是阿拉伯和唐朝的一次战争，唐朝军队里面大半都是仆从突厥军，因为突厥葛
罗禄部的临阵倒戈，导致高仙芝的大败。中亚和阿富汗落入阿拉伯手中。
接下来就是波斯的伊斯兰化。
阿拉伯的第一个王朝，Umayya王朝，伍麦叶王朝，或者叫倭玛亚王朝（就是白衣大食）
，很快在内乱中灭亡，一个波斯人带领军队建立了黑衣大食（阿拔斯王朝），然后他也
被新哈里发砍了，功高震主啊，鸟尽弓藏。
不过白衣大食在西班牙留下了一个小割据政权。埃及北非那一带出现了一个新王朝，法
蒂玛王朝(Fatimid，就是绿衣大食) ，公元909年建立，公元1171年灭亡。大名鼎鼎的
萨拉森就是。
之所以叫法蒂玛这么好听的名字（李永和哈文的女儿是不是就叫法蒂玛），是因为法蒂
玛是穆罕默德的女儿。哈利发必须有穆罕默德的血统。他们的血统来自法蒂玛。
阿拔斯王朝很快腐化了。打不过东罗马了。阿拉伯和后来的伊斯兰世界有一个习惯，使
用奴隶雇佣军。
比如后来埃及的马木鲁克和土耳其的禁卫军就是奴隶军队，还有阉割的太监军团。
关于奴隶，首先，得克服自己一些传统观念。中国人因为土共教育的结果，产生一个常
识，觉得奴隶很糟糕，奴隶肯定要反抗，奴隶反抗一定要推翻旧世界，建立平等新世界。
但是这个常识对伊斯兰世界不成立。
在阿拉伯伊斯兰世界，奴隶可以当苏丹。奴隶有了权力，继续维护奴隶制。马木鲁克主
要是从奴隶市场买来的高加索人和雅利安人，也有抓来的，首先皈依伊斯兰，进入军事
训练营，十个能活下来2个（玄幻小说里面有这种故事），进入军队，后来成为强力军
队领袖，甚至掌握了政权，成为苏丹。但是一样继续原来的制度，继续抓奴隶买奴隶成
为军队。阿拉伯和后来的两个突厥帝国都是这样的传统。
说这么多，就是铺垫一点，最早突厥向西进入两河流域，是被阿拉伯人买去和抓去的奴
隶，成为阿拉伯帝国的军队，当时庞大的阿拉伯民族还没有形成，阿拉伯人是少数民族
统治很多多数民族。类似满族统治清朝。所以需要突厥人军队来当打手。突厥人作为游
牧民，天生就是战士和射手。
后来突厥军队的将领们甚至可以废立哈里发，携天子令诸侯了。统治阿拉伯帝国的突厥
将领们也当然接续了这个西亚的传统，他们继续去中亚招募突厥人来当兵，不过待遇好
很多了。有时甚至整个部落可以完整过来，成为vassal。
蒙古攻占巴格达，灭阿拉伯的时候，阿拉伯帝国早就事实上不存在了。真正的中亚西亚
统治者是塞尔柱突厥帝国。不过其国王叫苏丹，不是哈利发，也不在巴格达。巴格达还
住着一个哈利发傀儡。
十字军东征，就是因为塞尔柱突厥占领耶路撒冷引发的。
蒙古西征，轻轻一击，塞尔柱帝国灰飞烟灭。
不过蒙古人数少，很快消失了。奥斯曼帝国崛起了。奥斯曼帝国的禁卫军，也是奴隶军
，主要是希腊和东欧各族的奴隶，从小孩就抓来培养，改信伊斯兰。同样，历史不断重
演，后来苏丹也成了禁卫军的傀儡。
3）土耳其为啥被看做突厥的领袖？
一方面是自封的，一方面靠奥斯曼帝国的威名，一方面是“独立”最早的突厥国家（其
它突厥民族以前都在俄罗斯中国什么的统治下），第三就是现代最发达，影响力最大的
突厥国家，还是北约成员。
近代历史上运气一直不错，19世纪后期是西欧围堵俄罗斯的重要盟友，得到英法德的大
力援助和支持，有时甚至直接出兵援助（比如克里米亚战争）。主要对手是俄罗斯和奥
匈帝国。
20世纪是西方反苏的重要盟友。一直自认是欧洲国家，而欧洲是高大上的。不过这一点
在80年代以来开始改变了。亚洲逐渐不再仰视欧洲。
4）众多突厥国家突厥民族，靠什么互相认同？
现代世界大众媒体是把说突厥语的都看作突厥民族。或许是一种方便表达，同时也是土
耳其话语影响的结果。这样，中亚五国中，除了说波斯语的塔吉克，都是突厥国家。
另外就是以土耳其为核心的近代泛突厥主义，很自然要尽量扩大自己的影响，把所有突
厥语民族都看作自己的菜。要求突厥民族团结起来，以土耳其为核心。也叫做图兰主义。
这个主义受到周边国家的抵制，比如伊朗。阿塞拜疆说突厥语，是伊朗重要少数民族。
又加上历史恩怨，因此伊朗长期敌视土耳其。
不过这在70年代以后对于土耳其反而成了好事，因为土耳其又成了西方和以色列对抗伊
朗的重要盟友。得到更多援助。 |
S****e
发帖数: 10596 | 3 先顶
再谢
版主mark一下
我慢慢看慢慢消化
【在 m***n 的大作中提到】
: 我来抛砖引玉。
: 您的问题：
: 1）突厥文化的精髓是啥？
: 这个不好回答，我觉得是个假问题。
: 2）何以在蒙古高原发源然后传播到整个中亚，然后到的东南欧？
: 严格说来是发源于西西伯利亚和阿尔泰山以北，也就是说第一次进入有记录的历史是在
: 那个地方。后来逐渐进入蒙古高原的。然后又西去南下。
: 看看地图，就知道，从中亚去小亚细亚其实不远。走南线中间穿过伊朗北部就可以了。
: 现在伊朗北部是阿塞拜疆人，伊朗的主要少数民族。苏联解体后，又出现一个独立的阿
: 塞拜疆国家。阿塞拜疆人说突厥语。伊朗认为阿塞拜疆人是伊朗人（古伊朗－雅利安人
|
kx
发帖数: 16384 | 4 突厥，黄帝之苗裔--太史公
【在 S****e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: Satine (呆瓜小贼~~奔过~~), 信区: Military
: 标 题: Re: 火鸡国开始暴力攻击中国人了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 5 15:19:01 2015, 美东)
: 我以前问过一个问题，没人知道
: 在这里再问一下
: 突厥文化的精髓是啥？
: 何以在蒙古高原发源然后传播到整个中亚，然后到的东南欧？
: 土耳其为啥被看做突厥的领袖？
: 众多突厥国家突厥民族，靠什么互相认同？
|
m***n
发帖数: 12188 | 5 where?
太史公见过很多匈奴人，有朋友，也有interview，所以记录了匈奴的民族史诗。
但是太史公根本没见过突厥人，也不知道突厥的存在，如何能记录？
【在 kx 的大作中提到】
: 突厥，黄帝之苗裔--太史公
|
kx
发帖数: 16384 | 6 匈奴，黄帝之苗裔
突厥，匈奴之苗裔
所以，突厥，黄帝之苗裔
【在 m***n 的大作中提到】
: where?
: 太史公见过很多匈奴人，有朋友，也有interview，所以记录了匈奴的民族史诗。
: 但是太史公根本没见过突厥人，也不知道突厥的存在，如何能记录？
|
m***n
发帖数: 12188 | 7 第二句没有根据
【在 kx 的大作中提到】
: 匈奴，黄帝之苗裔
: 突厥，匈奴之苗裔
: 所以，突厥，黄帝之苗裔
|
kx
发帖数: 16384 | 8 时间，一前一后，
地区，同一个
生活方式，散居游牧，而非同族定点聚居，就算最初来源有差别，也混差不多了
同理，女真，黄帝之苗裔，鲜卑，黄帝之苗裔，蒙古，黄帝之苗裔
俄罗斯，上层贵族一半是黄帝之苗裔
【在 m***n 的大作中提到】
: 第二句没有根据
|
z*******3
发帖数: 13709 | 9 火鸡国历史上是奥斯曼土耳其
中东那地呢，就阿拉伯帝国牛逼了一段时间
之后，其实阿拉伯人都是被突厥人也就是火鸡国人和波斯人来回蹂躏
波斯人和突厥人的争霸长期是中东那一带的主旋律
火鸡国跟欧洲的比较早的关系就是灭了拜占庭帝国
而建立了奥斯曼帝国，火鸡国在近代亲德
敌人的敌人是朋友，英俄就亲阿拉伯人，因为势力范围的冲突
又因为敌人的敌人是朋友，所以以色利犹太人就喜欢突厥人
近代火鸡国的现代化革命他们的国父凯末尔都被拉进了共济会
共济会就有点犹色彩了，相比之下，共济会想拉拢日本天皇
却一直没有成功，同样敌人的敌人是朋友
天朝跟波斯的关系就不错，世界上总体而言会有三大集团
三大势力才能均衡，因为随便一个都不敢轻易惹其他两个势力s
如果一分为二的话，那弱一边很容易就被彻底搞掂
敌人的敌人有时候不是朋友，还是敌人
就像犹太人同时需要对付阿拉伯人和波斯人，而波斯人和阿拉伯人又互相仇恨
最后一个选择突厥人就是拉拢对象，而波斯人对于西方以及阿拉伯还有火鸡国
这都有世仇，所以波斯跟天朝关系还ok
这种错综复杂的关系经常会引发一系列连锁反应
一些小事莫名其妙就会引发世界大战
玩钢铁雄心的一个小技巧就是，没事你可以跑去宣离自己很远的一些欧洲鸟国
比如罗马尼亚，然后因为各种独立保证，一下子就升级，导致大国提前卷入世界大战
比如你用德国，想揍苏联，但是不想让英法白看戏，怎么办呢？
就跑去宣一些类似罗马尼亚这种国家，然后巴尔干火药桶爆炸
很容易英苏就提前互相宣，然后就爆发世界大战，这个时候你再揍苏联
就简单很多了，经常是你莫斯科拿下后，那边海参威也落入英国或者法国手里 |
m***n
发帖数: 12188 | 10 那你应该说：
kx 曰：突厥者黄帝苗裔。
因为这是你的观点。
尔言太史公曰，是欺也。
【在 kx 的大作中提到】
: 时间，一前一后，
: 地区，同一个
: 生活方式，散居游牧，而非同族定点聚居，就算最初来源有差别，也混差不多了
: 同理，女真，黄帝之苗裔，鲜卑，黄帝之苗裔，蒙古，黄帝之苗裔
: 俄罗斯，上层贵族一半是黄帝之苗裔
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f**********4
发帖数: 2617 | 11 萨珊波斯和安息/帕提亚不可混谈呀。萨珊波斯的王权比帕提亚强了一个数量级，是完
全可以和阿黑门尼德王朝媲美的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 我来抛砖引玉。
: 您的问题：
: 1）突厥文化的精髓是啥？
: 这个不好回答，我觉得是个假问题。
: 2）何以在蒙古高原发源然后传播到整个中亚，然后到的东南欧？
: 严格说来是发源于西西伯利亚和阿尔泰山以北，也就是说第一次进入有记录的历史是在
: 那个地方。后来逐渐进入蒙古高原的。然后又西去南下。
: 看看地图，就知道，从中亚去小亚细亚其实不远。走南线中间穿过伊朗北部就可以了。
: 现在伊朗北部是阿塞拜疆人，伊朗的主要少数民族。苏联解体后，又出现一个独立的阿
: 塞拜疆国家。阿塞拜疆人说突厥语。伊朗认为阿塞拜疆人是伊朗人（古伊朗－雅利安人
|
D*****i
发帖数: 8922 | 12 大体脉络就是这样。补充几点：
突厥入主蒙古高原还经过一些曲折：联合北魏消灭了草原霸主柔然。
裴行俭护送波斯王子西行的主要目的是借机镇压了西突厥残余势力的反叛。
日本人画的地图应该是抄天朝的。社科院出的中国历史地图集里，大唐的最西边就是波
斯都督府的首府疾陵城，现在位于伊朗东部。没有什么嚣张不嚣张的，当时波斯残部的
确处于大唐治下，隶属于安西都护府。疾陵城往东几百里就是阿富汗名城坎大哈（塔利
班的发祥地），当然也在大唐领土范围内。
难。
【在 m***n 的大作中提到】
: 那你应该说：
: kx 曰：突厥者黄帝苗裔。
: 因为这是你的观点。
: 尔言太史公曰，是欺也。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 13 领袖？自封的吧。前苏联的那几个中亚突厥国不会鸟它。认同？很难说有多少认同，吉
尔吉斯斯坦人和乌兹别克人之间还有民族仇杀。
【在 S****e 的大作中提到】
: 先顶
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: 我慢慢看慢慢消化
|
l***i
发帖数: 956 | 14 意淫的没边了。大唐连个高沟里都搞不定，更论其他
【在 D*****i 的大作中提到】
: 大体脉络就是这样。补充几点：
: 突厥入主蒙古高原还经过一些曲折：联合北魏消灭了草原霸主柔然。
: 裴行俭护送波斯王子西行的主要目的是借机镇压了西突厥残余势力的反叛。
: 日本人画的地图应该是抄天朝的。社科院出的中国历史地图集里，大唐的最西边就是波
: 斯都督府的首府疾陵城，现在位于伊朗东部。没有什么嚣张不嚣张的，当时波斯残部的
: 确处于大唐治下，隶属于安西都护府。疾陵城往东几百里就是阿富汗名城坎大哈（塔利
: 班的发祥地），当然也在大唐领土范围内。
:
: 难。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 15 大唐不是把高句丽灭了吗？你现在是在另一个平行空间里意淫“高沟里”？
【在 l***i 的大作中提到】
: 意淫的没边了。大唐连个高沟里都搞不定，更论其他
|
h**k
发帖数: 3368 | 16 萨珊和安息是前后继承的两个国家，萨珊灭了安息。从今天伊朗伊拉克土地上的帝国依
次是，居鲁士建立的波斯帝国，短暂的亚历山大帝国，塞六谷帝国，安息帝国，萨珊（
公元三世纪到七世纪），然后就是阿拉伯征服。
【在 m***n 的大作中提到】
: 我来抛砖引玉。
: 您的问题：
: 1）突厥文化的精髓是啥？
: 这个不好回答，我觉得是个假问题。
: 2）何以在蒙古高原发源然后传播到整个中亚，然后到的东南欧？
: 严格说来是发源于西西伯利亚和阿尔泰山以北，也就是说第一次进入有记录的历史是在
: 那个地方。后来逐渐进入蒙古高原的。然后又西去南下。
: 看看地图，就知道，从中亚去小亚细亚其实不远。走南线中间穿过伊朗北部就可以了。
: 现在伊朗北部是阿塞拜疆人，伊朗的主要少数民族。苏联解体后，又出现一个独立的阿
: 塞拜疆国家。阿塞拜疆人说突厥语。伊朗认为阿塞拜疆人是伊朗人（古伊朗－雅利安人
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S****e
发帖数: 10596 | 17 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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标 题: Re: 火鸡国开始暴力攻击中国人了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 5 15:19:01 2015, 美东)
我以前问过一个问题，没人知道
在这里再问一下
突厥文化的精髓是啥？
何以在蒙古高原发源然后传播到整个中亚，然后到的东南欧？
土耳其为啥被看做突厥的领袖？
众多突厥国家突厥民族，靠什么互相认同？
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who
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m***n
发帖数: 12188 | 18 我来抛砖引玉。
您的问题：
1）突厥文化的精髓是啥？
这个不好回答，我觉得是个假问题。
2）何以在蒙古高原发源然后传播到整个中亚，然后到的东南欧？
严格说来是发源于西西伯利亚和阿尔泰山以北，也就是说第一次进入有记录的历史是在
那个地方。后来逐渐进入蒙古高原的。然后又西去南下。
看看地图，就知道，从中亚去小亚细亚其实不远。走南线中间穿过伊朗北部就可以了。
现在伊朗北部是阿塞拜疆人，伊朗的主要少数民族。苏联解体后，又出现一个独立的阿
塞拜疆国家。阿塞拜疆人说突厥语。伊朗认为阿塞拜疆人是伊朗人（古伊朗－雅利安人
），只是被突厥化（改说突厥语）了。土耳其和突厥主义者有不同意见。
突厥向中亚的传播：
鲜卑南下以后，草原空出来，逐渐被突厥占据，成为中原王朝的新对手。隋唐和突厥有
长期战争，加上突厥本来就是多个部落的存在，导致突厥帝国解散四处迁徙了。所谓的
西突厥各部落向西迁徙，东突厥各个部落基本是成为vassal, 和匈奴分裂为北匈奴和南
匈奴类似。西突厥也有成为唐朝vassal的，比如哥舒部（哥舒瀚的族人）。
回纥帝国的兴起给了突厥帝国以最后一击，突厥被彻底撵出蒙古草原。南下的有，西去
的有。
当时中亚是波斯萨珊帝国（就是安息）的边缘地带。这个波斯不是居鲁士的帝国（已经
被亚历山大灭了），而是来自东欧草原的另外一个雅利安人部落，帕提亚人建立的波斯
帝国。萨珊波斯击败了亚历山大留下来的希腊塞旒古王朝，夺取了伊朗高原和两河流域
。塞旒古王朝只剩下叙利亚，后来被罗马“统一”。然后罗马就和安息成了死对头，克
拉苏就是死在和安息的战争中。
历史学家的普遍说法：后来的东罗马和安息连番大战，彼此精疲力尽。因此让阿拉伯占
了便宜。波斯的衰落导致中亚无力防守，突厥部落纷纷进入。唐朝也趁机向葱岭以西扩
张势力，把这些部落都变成自己的vassal。
阿拉伯兴起，很快灭波斯，波斯皇帝东逃，路上被斩杀，王子逃到唐朝，请求派兵相助
复国。唐朝宣布建立一个波斯都护府，封他为波斯都护府的都护，不过唐朝只是给了援
助，没有派兵，派裴行俭送他到碎叶，请他自己去复国去。如有不利，随时欢迎来避难。
（之所以写上这一段不是很相关的历史。因为最近的争论，马占山，杨靖宇等去苏联避
难的事情。其实这里苏联就相当于唐朝，给潜在对手找点麻烦，阿拉伯相当于日本，波
斯相当于中国。大家互相利用。说马占山杨靖宇是汉奸，就好比说波斯王子是波斯奸一
样，可笑的。）
波斯王子扛着唐朝的招牌，在阿富汗和中亚南部活动了十几年，最后不行了，跑了回来
，终老长安了。波斯都护府也就撤销了。
在某些日本人画的地图里面，唐朝领土包含阿富汗甚至伊朗东部，就是这个原因，这都
是波斯王子的反抗军活动的地盘。不过土共的中学历史书还没敢这么夸张，只包含安西
和北庭，没包含波斯。
接下来就是阿拉伯和唐朝的一次战争，唐朝军队里面大半都是仆从突厥军，因为突厥葛
罗禄部的临阵倒戈，导致高仙芝的大败。中亚和阿富汗落入阿拉伯手中。
接下来就是波斯的伊斯兰化。
阿拉伯的第一个王朝，Umayya王朝，伍麦叶王朝，或者叫倭玛亚王朝（就是白衣大食）
，很快在内乱中灭亡，一个波斯人带领军队建立了黑衣大食（阿拔斯王朝），然后他也
被新哈里发砍了，功高震主啊，鸟尽弓藏。
不过白衣大食在西班牙留下了一个小割据政权。埃及北非那一带出现了一个新王朝，法
蒂玛王朝(Fatimid，就是绿衣大食) ，公元909年建立，公元1171年灭亡。大名鼎鼎的
萨拉森就是。
之所以叫法蒂玛这么好听的名字（李永和哈文的女儿是不是就叫法蒂玛），是因为法蒂
玛是穆罕默德的女儿。哈利发必须有穆罕默德的血统。他们的血统来自法蒂玛。
阿拔斯王朝很快腐化了。打不过东罗马了。阿拉伯和后来的伊斯兰世界有一个习惯，使
用奴隶雇佣军。
比如后来埃及的马木鲁克和土耳其的禁卫军就是奴隶军队，还有阉割的太监军团。
关于奴隶，首先，得克服自己一些传统观念。中国人因为土共教育的结果，产生一个常
识，觉得奴隶很糟糕，奴隶肯定要反抗，奴隶反抗一定要推翻旧世界，建立平等新世界。
但是这个常识对伊斯兰世界不成立。
在阿拉伯伊斯兰世界，奴隶可以当苏丹。奴隶有了权力，继续维护奴隶制。马木鲁克主
要是从奴隶市场买来的高加索人和雅利安人，也有抓来的，首先皈依伊斯兰，进入军事
训练营，十个能活下来2个（玄幻小说里面有这种故事），进入军队，后来成为强力军
队领袖，甚至掌握了政权，成为苏丹。但是一样继续原来的制度，继续抓奴隶买奴隶成
为军队。阿拉伯和后来的两个突厥帝国都是这样的传统。
说这么多，就是铺垫一点，最早突厥向西进入两河流域，是被阿拉伯人买去和抓去的奴
隶，成为阿拉伯帝国的军队，当时庞大的阿拉伯民族还没有形成，阿拉伯人是少数民族
统治很多多数民族。类似满族统治清朝。所以需要突厥人军队来当打手。突厥人作为游
牧民，天生就是战士和射手。
后来突厥军队的将领们甚至可以废立哈里发，携天子令诸侯了。统治阿拉伯帝国的突厥
将领们也当然接续了这个西亚的传统，他们继续去中亚招募突厥人来当兵，不过待遇好
很多了。有时甚至整个部落可以完整过来，成为vassal。
蒙古攻占巴格达，灭阿拉伯的时候，阿拉伯帝国早就事实上不存在了。真正的中亚西亚
统治者是塞尔柱突厥帝国。不过其国王叫苏丹，不是哈利发，也不在巴格达。巴格达还
住着一个哈利发傀儡。
十字军东征，就是因为塞尔柱突厥占领耶路撒冷引发的。
蒙古西征，轻轻一击，塞尔柱帝国灰飞烟灭。
不过蒙古人数少，很快消失了。奥斯曼帝国崛起了。奥斯曼帝国的禁卫军，也是奴隶军
，主要是希腊和东欧各族的奴隶，从小孩就抓来培养，改信伊斯兰。同样，历史不断重
演，后来苏丹也成了禁卫军的傀儡。
3）土耳其为啥被看做突厥的领袖？
一方面是自封的，一方面靠奥斯曼帝国的威名，一方面是“独立”最早的突厥国家（其
它突厥民族以前都在俄罗斯中国什么的统治下），第三就是现代最发达，影响力最大的
突厥国家，还是北约成员。
近代历史上运气一直不错，19世纪后期是西欧围堵俄罗斯的重要盟友，得到英法德的大
力援助和支持，有时甚至直接出兵援助（比如克里米亚战争）。主要对手是俄罗斯和奥
匈帝国。
20世纪是西方反苏的重要盟友。一直自认是欧洲国家，而欧洲是高大上的。不过这一点
在80年代以来开始改变了。亚洲逐渐不再仰视欧洲。
4）众多突厥国家突厥民族，靠什么互相认同？
现代世界大众媒体是把说突厥语的都看作突厥民族。或许是一种方便表达，同时也是土
耳其话语影响的结果。这样，中亚五国中，除了说波斯语的塔吉克，都是突厥国家。
另外就是以土耳其为核心的近代泛突厥主义，很自然要尽量扩大自己的影响，把所有突
厥语民族都看作自己的菜。要求突厥民族团结起来，以土耳其为核心。也叫做图兰主义。
这个主义受到周边国家的抵制，比如伊朗。阿塞拜疆说突厥语，是伊朗重要少数民族。
又加上历史恩怨，因此伊朗长期敌视土耳其。
不过这在70年代以后对于土耳其反而成了好事，因为土耳其又成了西方和以色列对抗伊
朗的重要盟友。得到更多援助。 |
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【在 m***n 的大作中提到】
: 我来抛砖引玉。
: 您的问题：
: 1）突厥文化的精髓是啥？
: 这个不好回答，我觉得是个假问题。
: 2）何以在蒙古高原发源然后传播到整个中亚，然后到的东南欧？
: 严格说来是发源于西西伯利亚和阿尔泰山以北，也就是说第一次进入有记录的历史是在
: 那个地方。后来逐渐进入蒙古高原的。然后又西去南下。
: 看看地图，就知道，从中亚去小亚细亚其实不远。走南线中间穿过伊朗北部就可以了。
: 现在伊朗北部是阿塞拜疆人，伊朗的主要少数民族。苏联解体后，又出现一个独立的阿
: 塞拜疆国家。阿塞拜疆人说突厥语。伊朗认为阿塞拜疆人是伊朗人（古伊朗－雅利安人
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kx
发帖数: 16384 | 20 突厥，黄帝之苗裔--太史公
【在 S****e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: Satine (呆瓜小贼~~奔过~~), 信区: Military
: 标 题: Re: 火鸡国开始暴力攻击中国人了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 5 15:19:01 2015, 美东)
: 我以前问过一个问题，没人知道
: 在这里再问一下
: 突厥文化的精髓是啥？
: 何以在蒙古高原发源然后传播到整个中亚，然后到的东南欧？
: 土耳其为啥被看做突厥的领袖？
: 众多突厥国家突厥民族，靠什么互相认同？
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m***n
发帖数: 12188 | 21 where?
太史公见过很多匈奴人，有朋友，也有interview，所以记录了匈奴的民族史诗。
但是太史公根本没见过突厥人，也不知道突厥的存在，如何能记录？
【在 kx 的大作中提到】
: 突厥，黄帝之苗裔--太史公
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kx
发帖数: 16384 | 22 匈奴，黄帝之苗裔
突厥，匈奴之苗裔
所以，突厥，黄帝之苗裔
【在 m***n 的大作中提到】
: where?
: 太史公见过很多匈奴人，有朋友，也有interview，所以记录了匈奴的民族史诗。
: 但是太史公根本没见过突厥人，也不知道突厥的存在，如何能记录？
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m***n
发帖数: 12188 | 23 第二句没有根据
【在 kx 的大作中提到】
: 匈奴，黄帝之苗裔
: 突厥，匈奴之苗裔
: 所以，突厥，黄帝之苗裔
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kx
发帖数: 16384 | 24 时间，一前一后，
地区，同一个
生活方式，散居游牧，而非同族定点聚居，就算最初来源有差别，也混差不多了
同理，女真，黄帝之苗裔，鲜卑，黄帝之苗裔，蒙古，黄帝之苗裔
俄罗斯，上层贵族一半是黄帝之苗裔
【在 m***n 的大作中提到】
: 第二句没有根据
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z*******3
发帖数: 13709 | 25 火鸡国历史上是奥斯曼土耳其
中东那地呢，就阿拉伯帝国牛逼了一段时间
之后，其实阿拉伯人都是被突厥人也就是火鸡国人和波斯人来回蹂躏
波斯人和突厥人的争霸长期是中东那一带的主旋律
火鸡国跟欧洲的比较早的关系就是灭了拜占庭帝国
而建立了奥斯曼帝国，火鸡国在近代亲德
敌人的敌人是朋友，英俄就亲阿拉伯人，因为势力范围的冲突
又因为敌人的敌人是朋友，所以以色利犹太人就喜欢突厥人
近代火鸡国的现代化革命他们的国父凯末尔都被拉进了共济会
共济会就有点犹色彩了，相比之下，共济会想拉拢日本天皇
却一直没有成功，同样敌人的敌人是朋友
天朝跟波斯的关系就不错，世界上总体而言会有三大集团
三大势力才能均衡，因为随便一个都不敢轻易惹其他两个势力s
如果一分为二的话，那弱一边很容易就被彻底搞掂
敌人的敌人有时候不是朋友，还是敌人
就像犹太人同时需要对付阿拉伯人和波斯人，而波斯人和阿拉伯人又互相仇恨
最后一个选择突厥人就是拉拢对象，而波斯人对于西方以及阿拉伯还有火鸡国
这都有世仇，所以波斯跟天朝关系还ok
这种错综复杂的关系经常会引发一系列连锁反应
一些小事莫名其妙就会引发世界大战
玩钢铁雄心的一个小技巧就是，没事你可以跑去宣离自己很远的一些欧洲鸟国
比如罗马尼亚，然后因为各种独立保证，一下子就升级，导致大国提前卷入世界大战
比如你用德国，想揍苏联，但是不想让英法白看戏，怎么办呢？
就跑去宣一些类似罗马尼亚这种国家，然后巴尔干火药桶爆炸
很容易英苏就提前互相宣，然后就爆发世界大战，这个时候你再揍苏联
就简单很多了，经常是你莫斯科拿下后，那边海参威也落入英国或者法国手里 |
m***n
发帖数: 12188 | 26 那你应该说：
kx 曰：突厥者黄帝苗裔。
因为这是你的观点。
尔言太史公曰，是欺也。
【在 kx 的大作中提到】
: 时间，一前一后，
: 地区，同一个
: 生活方式，散居游牧，而非同族定点聚居，就算最初来源有差别，也混差不多了
: 同理，女真，黄帝之苗裔，鲜卑，黄帝之苗裔，蒙古，黄帝之苗裔
: 俄罗斯，上层贵族一半是黄帝之苗裔
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f**********4
发帖数: 2617 | 27 萨珊波斯和安息/帕提亚不可混谈呀。萨珊波斯的王权比帕提亚强了一个数量级，是完
全可以和阿黑门尼德王朝媲美的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 我来抛砖引玉。
: 您的问题：
: 1）突厥文化的精髓是啥？
: 这个不好回答，我觉得是个假问题。
: 2）何以在蒙古高原发源然后传播到整个中亚，然后到的东南欧？
: 严格说来是发源于西西伯利亚和阿尔泰山以北，也就是说第一次进入有记录的历史是在
: 那个地方。后来逐渐进入蒙古高原的。然后又西去南下。
: 看看地图，就知道，从中亚去小亚细亚其实不远。走南线中间穿过伊朗北部就可以了。
: 现在伊朗北部是阿塞拜疆人，伊朗的主要少数民族。苏联解体后，又出现一个独立的阿
: 塞拜疆国家。阿塞拜疆人说突厥语。伊朗认为阿塞拜疆人是伊朗人（古伊朗－雅利安人
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D*****i
发帖数: 8922 | 28 大体脉络就是这样。补充几点：
突厥入主蒙古高原还经过一些曲折：联合北魏消灭了草原霸主柔然。
裴行俭护送波斯王子西行的主要目的是借机镇压了西突厥残余势力的反叛。
日本人画的地图应该是抄天朝的。社科院出的中国历史地图集里，大唐的最西边就是波
斯都督府的首府疾陵城，现在位于伊朗东部。没有什么嚣张不嚣张的，当时波斯残部的
确处于大唐治下，隶属于安西都护府。疾陵城往东几百里就是阿富汗名城坎大哈（塔利
班的发祥地），当然也在大唐领土范围内。
难。
【在 m***n 的大作中提到】
: 那你应该说：
: kx 曰：突厥者黄帝苗裔。
: 因为这是你的观点。
: 尔言太史公曰，是欺也。
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D*****i
发帖数: 8922 | 29 领袖？自封的吧。前苏联的那几个中亚突厥国不会鸟它。认同？很难说有多少认同，吉
尔吉斯斯坦人和乌兹别克人之间还有民族仇杀。
【在 S****e 的大作中提到】
: 先顶
: 再谢
: 版主mark一下
: 我慢慢看慢慢消化
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l***i
发帖数: 956 | 30 意淫的没边了。大唐连个高沟里都搞不定，更论其他
【在 D*****i 的大作中提到】
: 大体脉络就是这样。补充几点：
: 突厥入主蒙古高原还经过一些曲折：联合北魏消灭了草原霸主柔然。
: 裴行俭护送波斯王子西行的主要目的是借机镇压了西突厥残余势力的反叛。
: 日本人画的地图应该是抄天朝的。社科院出的中国历史地图集里，大唐的最西边就是波
: 斯都督府的首府疾陵城，现在位于伊朗东部。没有什么嚣张不嚣张的，当时波斯残部的
: 确处于大唐治下，隶属于安西都护府。疾陵城往东几百里就是阿富汗名城坎大哈（塔利
: 班的发祥地），当然也在大唐领土范围内。
:
: 难。
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D*****i
发帖数: 8922 | 31 大唐不是把高句丽灭了吗？你现在是在另一个平行空间里意淫“高沟里”？
【在 l***i 的大作中提到】
: 意淫的没边了。大唐连个高沟里都搞不定，更论其他
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h**k
发帖数: 3368 | 32 萨珊和安息是前后继承的两个国家，萨珊灭了安息。从今天伊朗伊拉克土地上的帝国依
次是，居鲁士建立的波斯帝国，短暂的亚历山大帝国，塞六谷帝国，安息帝国，萨珊（
公元三世纪到七世纪），然后就是阿拉伯征服。
【在 m***n 的大作中提到】
: 我来抛砖引玉。
: 您的问题：
: 1）突厥文化的精髓是啥？
: 这个不好回答，我觉得是个假问题。
: 2）何以在蒙古高原发源然后传播到整个中亚，然后到的东南欧？
: 严格说来是发源于西西伯利亚和阿尔泰山以北，也就是说第一次进入有记录的历史是在
: 那个地方。后来逐渐进入蒙古高原的。然后又西去南下。
: 看看地图，就知道，从中亚去小亚细亚其实不远。走南线中间穿过伊朗北部就可以了。
: 现在伊朗北部是阿塞拜疆人，伊朗的主要少数民族。苏联解体后，又出现一个独立的阿
: 塞拜疆国家。阿塞拜疆人说突厥语。伊朗认为阿塞拜疆人是伊朗人（古伊朗－雅利安人
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m***n
发帖数: 12188 | 33 但是土耳其号召的突厥议会（又叫突厥联合国，效法联合国），中亚的吉尔吉斯和哈萨
克都加入了。
再加上阿塞拜疆
奇怪的是，中亚只有两个小黄人国家加入，白黄混血的乌兹别克和白人的土库曼反而拒
绝加入。
虽然土耳其一再邀请，乌兹别克还是拒绝。
从外形和语言上，其实乌兹别克和东突厥（维吾尔族）几乎一样。
突厥议会还有一个小成员：塞浦路斯北突厥国（因为总是被中国否决，暂时不是联合国
成员国）。
东突厥斯坦曾经申请加入。
突厥秘书长阿勒腾别克与哈萨克斯坦外交部长亲密握手：
https://gss0.bdstatic.com/-4o3dSag_xI4khGkpoWK1HF6hhy/baike/c0%3Dbaike92%2C5
%2C5%2C92%2C30/sign=4373bafed433c895b2739029b07a1895/
d8f9d72a6059252d987dd06d399b033b5bb5b975.jpg
【在 D*****i 的大作中提到】
: 领袖？自封的吧。前苏联的那几个中亚突厥国不会鸟它。认同？很难说有多少认同，吉
: 尔吉斯斯坦人和乌兹别克人之间还有民族仇杀。
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T*******x
发帖数: 8565 | 34 握手这俩看着都像中国人。
【在 m***n 的大作中提到】
: 但是土耳其号召的突厥议会（又叫突厥联合国，效法联合国），中亚的吉尔吉斯和哈萨
: 克都加入了。
: 再加上阿塞拜疆
: 奇怪的是，中亚只有两个小黄人国家加入，白黄混血的乌兹别克和白人的土库曼反而拒
: 绝加入。
: 虽然土耳其一再邀请，乌兹别克还是拒绝。
: 从外形和语言上，其实乌兹别克和东突厥（维吾尔族）几乎一样。
: 突厥议会还有一个小成员：塞浦路斯北突厥国（因为总是被中国否决，暂时不是联合国
: 成员国）。
: 东突厥斯坦曾经申请加入。
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Y**M
发帖数: 2315 | 35 突厥文化的精髓，在我看来，就是“没精髓”。有精髓很容易走向反面，例如，汉
族反面的精髓在儒家，儒家的副作用众所周知。西方文化眼下也明显走向反面，即白左
自由派泛滥。
突厥民族处于低等状态，近乎野蛮人，没精髓，百川下流。这就造就了较为持久的
生命力，能够在各民族没落的时候，居于相对优势，即所谓“突厥化”。
突厥化是没落的标志，既包括阿拉伯人的没落，也包括蒙古人的没落。
突厥民族的定义，主要来自突厥语系，这未尝没道理，但政治意义其实有限。
使突厥民族压倒阿拉伯人的，是其武力。而使蒙古人被突厥化的，则是伊斯兰文化
。中亚蒙古人的突厥化是与它的伊斯兰化同时发生的。伊斯兰是根本原因，在突厥人失
去武力优势之后，它也构成了其民族实质所在。
例如，维吾尔人实际上就是“以教立族”的。 |
m***n
发帖数: 12188 | 36 左边矮个子看起来象是广东人
右边高个子看起来象是上海人
【在 T*******x 的大作中提到】
: 握手这俩看着都像中国人。
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T*******x
发帖数: 8565 | 37 小矮胖子比较白，面部比较饱满，不象百越族广东人。
【在 m***n 的大作中提到】
: 左边矮个子看起来象是广东人
: 右边高个子看起来象是上海人
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m***n
发帖数: 12188 | 38 历史上，突厥的优势可能就是两个：
1）游牧民的武力
2）伊斯兰的文化同化力
伊斯兰本身就是诞生于奴隶制的游牧部族社会，所以和游牧社会非常合拍。完全适合这
种社会组织和文化形式。
（基督教虽然也诞生于奴隶社会，却是在城市无产者与小生产者、商人中间产生和发展
的，本质上是一个城市和希腊文化的宗教）
蒙古人有第一个优势，却没有第二个。
所以蒙古人离开了草原，就被别人同化。
在西边的草原和荒漠，蒙古人本来完全可以不被同化，却遇见了已经伊斯兰化的突厥人
，抵挡不住伊斯兰，也就抵挡不住突厥化。唯一例外是阿富汗的第一大少数民族：哈扎
拉人。
哈扎拉人能保留为一个独立民族，保留很多原本的特色，也是因为其人口多，虽然自称
是蒙古人后裔，实际上估计很多是西辽留下的契丹人和北方汉人（和蒙古人基因本就没
啥区别）。按照明代的记录，那时他们还是被明朝看作蒙古人，说蒙古语，后来逐渐改
成说波斯语和突厥语的混合语言了。
别的地方蒙古人数量很少，就无法成为独立群体。
伏尔加流域莫斯科附近的加尔梅克人是清代初期被准格尔从阿尔泰给撵走的，西去的很
晚，已经是俄罗斯帝国时代了，所以保留独立特色。
同样，突厥能突厥化基督教的希腊人和信佛教的中亚波斯 － 东伊朗族群和中亚黄种人
，但是突厥化不了已经是穆斯林的阿拉伯人和西伊朗人（今天的伊朗人和阿富汗的普什
图人）。
在南亚，因为人数很少，突厥人语言和血统都被当地人同化，但宗教则部分同化了当地
人（巴基斯坦和孟加拉，还有印度的一亿穆斯林），此种也可见到伊斯兰的强大同化能
力。
参考：
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1586854326463166238&wfr=spider&for=pc
普什图人：
https://baike.baidu.com/item/%E6%99%AE%E4%BB%80%E5%9B%BE%E4%BA%BA/7620076?fr
=aladdin&fromtitle=%E9%98%BF%E5%AF%8C%E6%B1%97%E4%BA%BA&fromid=16841658
【在 Y**M 的大作中提到】
: 突厥文化的精髓，在我看来，就是“没精髓”。有精髓很容易走向反面，例如，汉
: 族反面的精髓在儒家，儒家的副作用众所周知。西方文化眼下也明显走向反面，即白左
: 自由派泛滥。
: 突厥民族处于低等状态，近乎野蛮人，没精髓，百川下流。这就造就了较为持久的
: 生命力，能够在各民族没落的时候，居于相对优势，即所谓“突厥化”。
: 突厥化是没落的标志，既包括阿拉伯人的没落，也包括蒙古人的没落。
: 突厥民族的定义，主要来自突厥语系，这未尝没道理，但政治意义其实有限。
: 使突厥民族压倒阿拉伯人的，是其武力。而使蒙古人被突厥化的，则是伊斯兰文化
: 。中亚蒙古人的突厥化是与它的伊斯兰化同时发生的。伊斯兰是根本原因，在突厥人失
: 去武力优势之后，它也构成了其民族实质所在。
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m***n
发帖数: 12188 | 39 黄种人肤色差不多，太阳一晒就变黑，不见太阳就变白
广东人也一样
黑是太阳晒的
【在 T*******x 的大作中提到】
: 小矮胖子比较白，面部比较饱满，不象百越族广东人。
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