x**s
发帖数: 534 | 1 首先清军入关结束逐鹿称雄局面，实现了中国的统一。当时中国的土地上存在3个政权，南明，李自成建立的大顺和张献忠建立的大西。如果当初清军没有入关，那么中国必将陷入大分裂。3个政权之间的战争可能会持续数十年甚至上百年，这会对社会造成更大的破坏。最严重的情况就是中国就此分裂，成为几个小国家。
清朝的第二个贡献，就是开疆扩土。明朝最后一个皇帝登基的时候，可以控制的领土只有差不多300万平方公里。如果没有清朝，那么今天中国的版图上就不会有新疆，不会有西藏，不会有内蒙古，不会有东北。很多人指责清政府割让土地，但是清朝割让的土地远没有它开扩的土地多。明朝的版图上可没有新疆，没有蒙古。西藏和东北也只是名义上归明朝管，明朝就只有个口头主权。是清朝把中国对西藏和东北的统治坐实的，清朝鼎盛时期疆土面积超过1300万平方公里，超过秦朝、汉朝、唐朝、宋朝，也超过盛明时的版图，比今天我国960万平方公里国土多三分之一，说清朝奠定了中国的版图是没错的。
清朝的第3个贡献，人口。清朝以前没有哪个朝代人口可以超过一亿，是清朝取消人头税，推广高产农作物，鼓励开垦荒地，兴修水利，才使得中国的人口得以突破4亿。中国成了世界上第一人口大国，有人估计约占当时世界人口的三分之一。国当时世界上10个人口超过50万的城市有6个在中国。我们之所以没有西方国家征服，庞大的人口数量是个重要原因。另外在人口大幅增加之后，汉族开始了大规模移民，闯关东 走西口，使东北内蒙古和内地融为一体成为中国核心， 下南洋 ，使华人遍布东南亚。
第4个贡献，经济。清朝中期的财政收入大约有7000万两白银，这个数字10倍于明朝的财政收入。明朝的耕地面积大约为8.5亿亩，清朝增至11亿~12亿亩。清朝不光粮食产量大大超过明朝，瓷器，棉花，丝绸的产量也大大超过明朝。
第5个贡献，开启中国近代化进程。清朝在很长一段时间里，不重视科技发展。但在鸦片战争之后，清朝也做了富国强兵的努力，开始了先西方学习的洋务运动。清政府兴办实业，引进西方先进技术，选派留学生，办新式学堂（清华和北大都诞生于清朝），编练新军等等。清朝末年，清朝的科技水平与工业发展速度已经达到当时世界一流水准，比当时的日本至少领先20年以上。清朝留给了民国一笔非常巨大的家业，可惜民国时期内战不止，工业被胡折腾的大倒退后，不过烂船还有三斤钉，正因为有清朝打下的基础，中国才勉强与日本耗上8年。
当然清朝并不是没有错的，我个人认为，清朝犯的最大错误就是采取了民族隔离政策，旗人可以享受特权，不需要工作就有钱拿，有粮食吃。旗人汉人不能通婚，旗人住在专门修建的旗城里，和汉人隔离。正是因为这样的政策才导致了，老百姓始终没把清朝当作华夏正朔，而是把他们当作外族侵略者。辛亥革命中提出的口号也是驱除鞑虏,恢复中华,创立民国,平均地权。
做为一个汉人，被满族统治了260多年，确实是耻辱。但是抛开民族主义的观点，清朝实际对中华民族做出了巨大的贡献，至少他们给我们留下了土地和人口，这两样东西是我们发展的本钱。 |
d*b
发帖数: 4184 | |
p********8
发帖数: 2061 | 3 也没什么贡献不贡献的。可以理解为，汉族忍辱负重受奴役300年换来的。
权，南明，李自成建立的大顺和张献忠建立的大西。如果当初清军没有入关，那么中国
必将陷入大分裂。3个政权之间的战争可能会持续数十年甚至上百年，这会对社会造成
更大的破坏。最严重的情况就是中国就此分裂，成为几个小国家。
只有差不多300万平方公里。如果没有清朝，那么今天中国的版图上就不会有新疆，不
会有西藏，不会有内蒙古，不会有东北。很多人指责清政府割让土地，但是清朝割让的
土地远没有它开扩的土地多。明朝的版图上可没有新疆，没有蒙古。西藏和东北也只是
名义上归明朝管，明朝就只有个口头主权。是清朝把中国对西藏和东北的统治坐实的，
清朝鼎盛时期疆土面积超过1300万平方公里，超过秦朝、汉朝、唐朝、宋朝，也超过盛
明时的版图，比今天我国960万平方公里国土多三分�: 唬登宄於酥泄
陌嫱际敲淮淼摹�
头税，推广高产农作物，鼓励开垦荒地，兴修水利，才使得中国的人口得以突破4亿。
中国成了世界上第一人口大国，有人估计约占当时世界人口的三分之一。国当时世界上
10个人口超过50万的城市有6个在中国。我们之所以没有西方国家征服，庞大的人口数
量是个重要原因。另外在人口大幅增加之后，汉族开始了大规模移民，闯关东 走西口
，使东北内蒙古和内地融为一体成为中国核心， 下南洋 ，使华人遍布东南亚。
的财政收入。明朝的耕地面积大约为8.5亿亩，清朝增至11亿~12亿亩。清朝不光粮食产
量大大超过明朝，瓷器，棉花，丝绸的产量也大大超过明朝。
鸦片战争之后，清朝也做了富国强兵的努力，开始了先西方学习的洋务运动。清政府兴
办实业，引进西方先进技术，选派留学生，办新式学堂（清华和北大都诞生于清朝），
编练新军等等。清朝末年，清朝的科技水平与工业发展速度已经达到当时世界一流水准
，比当时的日本至少领先20年以上。清朝留给了民国一笔非常巨大的家业，可惜民国时
期内战不止，工业被胡折腾的大倒退后，不过烂船还有三斤钉，正因为有清朝打下的基
础，中国才勉强与日本耗上8年。
，旗人可以享受特权，不需要工作就有钱拿，有粮食吃。旗人汉人不能通婚，旗人住在
专门修建的旗城里，和汉人隔离。正是因为这样的政策才导致了，老百姓始终没把清朝
当作华夏正朔，而是把他们当作外族侵略者。辛亥革命中提出的口号也是驱除鞑虏,恢
复中华,创立民国,平均地权。
朝实际对中华民族做出了巨大的贡献，至少他们给我们留下了土地和人口，这两样东西
是我们发展的本钱。
【在 x**s 的大作中提到】
: 首先清军入关结束逐鹿称雄局面，实现了中国的统一。当时中国的土地上存在3个政权，南明，李自成建立的大顺和张献忠建立的大西。如果当初清军没有入关，那么中国必将陷入大分裂。3个政权之间的战争可能会持续数十年甚至上百年，这会对社会造成更大的破坏。最严重的情况就是中国就此分裂，成为几个小国家。
: 清朝的第二个贡献，就是开疆扩土。明朝最后一个皇帝登基的时候，可以控制的领土只有差不多300万平方公里。如果没有清朝，那么今天中国的版图上就不会有新疆，不会有西藏，不会有内蒙古，不会有东北。很多人指责清政府割让土地，但是清朝割让的土地远没有它开扩的土地多。明朝的版图上可没有新疆，没有蒙古。西藏和东北也只是名义上归明朝管，明朝就只有个口头主权。是清朝把中国对西藏和东北的统治坐实的，清朝鼎盛时期疆土面积超过1300万平方公里，超过秦朝、汉朝、唐朝、宋朝，也超过盛明时的版图，比今天我国960万平方公里国土多三分之一，说清朝奠定了中国的版图是没错的。
: 清朝的第3个贡献，人口。清朝以前没有哪个朝代人口可以超过一亿，是清朝取消人头税，推广高产农作物，鼓励开垦荒地，兴修水利，才使得中国的人口得以突破4亿。中国成了世界上第一人口大国，有人估计约占当时世界人口的三分之一。国当时世界上10个人口超过50万的城市有6个在中国。我们之所以没有西方国家征服，庞大的人口数量是个重要原因。另外在人口大幅增加之后，汉族开始了大规模移民，闯关东 走西口，使东北内蒙古和内地融为一体成为中国核心， 下南洋 ，使华人遍布东南亚。
: 第4个贡献，经济。清朝中期的财政收入大约有7000万两白银，这个数字10倍于明朝的财政收入。明朝的耕地面积大约为8.5亿亩，清朝增至11亿~12亿亩。清朝不光粮食产量大大超过明朝，瓷器，棉花，丝绸的产量也大大超过明朝。
: 第5个贡献，开启中国近代化进程。清朝在很长一段时间里，不重视科技发展。但在鸦片战争之后，清朝也做了富国强兵的努力，开始了先西方学习的洋务运动。清政府兴办实业，引进西方先进技术，选派留学生，办新式学堂（清华和北大都诞生于清朝），编练新军等等。清朝末年，清朝的科技水平与工业发展速度已经达到当时世界一流水准，比当时的日本至少领先20年以上。清朝留给了民国一笔非常巨大的家业，可惜民国时期内战不止，工业被胡折腾的大倒退后，不过烂船还有三斤钉，正因为有清朝打下的基础，中国才勉强与日本耗上8年。
: 当然清朝并不是没有错的，我个人认为，清朝犯的最大错误就是采取了民族隔离政策，旗人可以享受特权，不需要工作就有钱拿，有粮食吃。旗人汉人不能通婚，旗人住在专门修建的旗城里，和汉人隔离。正是因为这样的政策才导致了，老百姓始终没把清朝当作华夏正朔，而是把他们当作外族侵略者。辛亥革命中提出的口号也是驱除鞑虏,恢复中华,创立民国,平均地权。
: 做为一个汉人，被满族统治了260多年，确实是耻辱。但是抛开民族主义的观点，清朝实际对中华民族做出了巨大的贡献，至少他们给我们留下了土地和人口，这两样东西是我们发展的本钱。
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h***i
发帖数: 89031 | 4 现在汉族忍受西方思想的奴役，还要多少年？
【在 p********8 的大作中提到】
: 也没什么贡献不贡献的。可以理解为，汉族忍辱负重受奴役300年换来的。
:
: 权，南明，李自成建立的大顺和张献忠建立的大西。如果当初清军没有入关，那么中国
: 必将陷入大分裂。3个政权之间的战争可能会持续数十年甚至上百年，这会对社会造成
: 更大的破坏。最严重的情况就是中国就此分裂，成为几个小国家。
: 只有差不多300万平方公里。如果没有清朝，那么今天中国的版图上就不会有新疆，不
: 会有西藏，不会有内蒙古，不会有东北。很多人指责清政府割让土地，但是清朝割让的
: 土地远没有它开扩的土地多。明朝的版图上可没有新疆，没有蒙古。西藏和东北也只是
: 名义上归明朝管，明朝就只有个口头主权。是清朝把中国对西藏和东北的统治坐实的，
: 清朝鼎盛时期疆土面积超过1300万平方公里，超过秦朝、汉朝、唐朝、宋朝，也超过盛
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o***e
发帖数: 3526 | 5 没错啊，清华是1911年4月正式开始上课的。几个月之后就武昌起义了。
【在 d*b 的大作中提到】
: 清华诞生于清朝？
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d**z
发帖数: 3577 | 6
后清满遗长期全权掌控的计生委，
几十年来坚决虐杀了５亿多个汉婴，
就是为了使他们免受西方思想的奴役。
我就是被思想奴役到无法歌颂血腥灭汉政策的例子。
这和后清汉奴自干五毛差的不是一点两点。
奇怪的是后清的掌权阶级子女都尽量的出国。
貌似不但愿意忍受西方思想的奴役，还自费倒贴。
这都是为了保护汉奴，使其免受西方思想奴役。
【在 h***i 的大作中提到】
: 现在汉族忍受西方思想的奴役，还要多少年？
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C******y
发帖数: 3249 | |
T*******x
发帖数: 8565 | 8 4和5去掉。
权，南明，李自成建立的大顺和张献忠建立的大西。如果当初清军没有入关，那么中国
必将陷入大分裂。3个政权之间的战争可能会持续数十年甚至上百年，这会对社会造成
更大的破坏。最严重的情况就是中国就此分裂，成为几个小国家。
只有差不多300万平方公里。如果没有清朝，那么今天中国的版图上就不会有新疆，不
会有西藏，不会有内蒙古，不会有东北。很多人指责清政府割让土地，但是清朝割让的
土地远没有它开扩的土地多。明朝的版图上可没有新疆，没有蒙古。西藏和东北也只是
名义上归明朝管，明朝就只有个口头主权。是清朝把中国对西藏和东北的统治坐实的，
清朝鼎盛时期疆土面积超过1300万平方公里，超过秦朝、汉朝、唐朝、宋朝，也超过盛
明时的版图，比今天我国960万平方公里国土多三分: 唬登宄於酥泄陌
嫱际敲淮淼摹
头税，推广高产农作物，鼓励开垦荒地，兴修水利，才使得中国的人口得以突破4亿。
中国成了世界上第一人口大国，有人估计约占当时世界人口的三分之一。国当时世界上
10个人口超过50万的城市有6个在中国。我们之所以没有西方国家征服，庞大的人口数
量是个重要原因。另外在人口大幅增加之后，汉族开始了大规模移民，闯关东 走西口
，使东北内蒙古和内地融为一体成为中国核心， 下南洋 ，使华人遍布东南亚。
的财政收入。明朝的耕地面积大约为8.5亿亩，清朝增至11亿~12亿亩。清朝不光粮食产
量大大超过明朝，瓷器，棉花，丝绸的产量也大大超过明朝。
鸦片战争之后，清朝也做了富国强兵的努力，开始了先西方学习的洋务运动。清政府兴
办实业，引进西方先进技术，选派留学生，办新式学堂（清华和北大都诞生于清朝），
编练新军等等。清朝末年，清朝的科技水平与工业发展速度已经达到当时世界一流水准
，比当时的日本至少领先20年以上。清朝留给了民国一笔非常巨大的家业，可惜民国时
期内战不止，工业被胡折腾的大倒退后，不过烂船还有三斤钉，正因为有清朝打下的基
础，中国才勉强与日本耗上8年。
，旗人可以享受特权，不需要工作就有钱拿，有粮食吃。旗人汉人不能通婚，旗人住在
专门修建的旗城里，和汉人隔离。正是因为这样的政策才导致了，老百姓始终没把清朝
当作华夏正朔，而是把他们当作外族侵略者。辛亥革命中提出的口号也是驱除鞑虏,恢
复中华,创立民国,平均地权。
朝实际对中华民族做出了巨大的贡献，至少他们给我们留下了土地和人口，这两样东西
是我们发展的本钱。
【在 x**s 的大作中提到】
: 首先清军入关结束逐鹿称雄局面，实现了中国的统一。当时中国的土地上存在3个政权，南明，李自成建立的大顺和张献忠建立的大西。如果当初清军没有入关，那么中国必将陷入大分裂。3个政权之间的战争可能会持续数十年甚至上百年，这会对社会造成更大的破坏。最严重的情况就是中国就此分裂，成为几个小国家。
: 清朝的第二个贡献，就是开疆扩土。明朝最后一个皇帝登基的时候，可以控制的领土只有差不多300万平方公里。如果没有清朝，那么今天中国的版图上就不会有新疆，不会有西藏，不会有内蒙古，不会有东北。很多人指责清政府割让土地，但是清朝割让的土地远没有它开扩的土地多。明朝的版图上可没有新疆，没有蒙古。西藏和东北也只是名义上归明朝管，明朝就只有个口头主权。是清朝把中国对西藏和东北的统治坐实的，清朝鼎盛时期疆土面积超过1300万平方公里，超过秦朝、汉朝、唐朝、宋朝，也超过盛明时的版图，比今天我国960万平方公里国土多三分之一，说清朝奠定了中国的版图是没错的。
: 清朝的第3个贡献，人口。清朝以前没有哪个朝代人口可以超过一亿，是清朝取消人头税，推广高产农作物，鼓励开垦荒地，兴修水利，才使得中国的人口得以突破4亿。中国成了世界上第一人口大国，有人估计约占当时世界人口的三分之一。国当时世界上10个人口超过50万的城市有6个在中国。我们之所以没有西方国家征服，庞大的人口数量是个重要原因。另外在人口大幅增加之后，汉族开始了大规模移民，闯关东 走西口，使东北内蒙古和内地融为一体成为中国核心， 下南洋 ，使华人遍布东南亚。
: 第4个贡献，经济。清朝中期的财政收入大约有7000万两白银，这个数字10倍于明朝的财政收入。明朝的耕地面积大约为8.5亿亩，清朝增至11亿~12亿亩。清朝不光粮食产量大大超过明朝，瓷器，棉花，丝绸的产量也大大超过明朝。
: 第5个贡献，开启中国近代化进程。清朝在很长一段时间里，不重视科技发展。但在鸦片战争之后，清朝也做了富国强兵的努力，开始了先西方学习的洋务运动。清政府兴办实业，引进西方先进技术，选派留学生，办新式学堂（清华和北大都诞生于清朝），编练新军等等。清朝末年，清朝的科技水平与工业发展速度已经达到当时世界一流水准，比当时的日本至少领先20年以上。清朝留给了民国一笔非常巨大的家业，可惜民国时期内战不止，工业被胡折腾的大倒退后，不过烂船还有三斤钉，正因为有清朝打下的基础，中国才勉强与日本耗上8年。
: 当然清朝并不是没有错的，我个人认为，清朝犯的最大错误就是采取了民族隔离政策，旗人可以享受特权，不需要工作就有钱拿，有粮食吃。旗人汉人不能通婚，旗人住在专门修建的旗城里，和汉人隔离。正是因为这样的政策才导致了，老百姓始终没把清朝当作华夏正朔，而是把他们当作外族侵略者。辛亥革命中提出的口号也是驱除鞑虏,恢复中华,创立民国,平均地权。
: 做为一个汉人，被满族统治了260多年，确实是耻辱。但是抛开民族主义的观点，清朝实际对中华民族做出了巨大的贡献，至少他们给我们留下了土地和人口，这两样东西是我们发展的本钱。
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m********0
发帖数: 361 | 9 满人当时根本不是中国人，清朝就是外族入侵建立的政权。按照你的理论，日本侵华如
果成功的话，也会是一个了不起的朝代， 就是一个跟满人一样的大和民族建立的政权
。日本人来之前，中国是政权割据，四分五裂的状态。如果日本不招惹美国，只要中国
，估计重庆，大西南，西北都可以拿下。不要说东南亚，就是中日韩三国面积，也是开
疆辟土，面积无与伦比，更不要说海洋，基本上黄海，东海，日本海就是内海。日本人
也能带动中国的现代化进程。经济发展，人口增长就更不用说了。那样的话，中国就是
57个民族。日本人犯得最大的问题就是种族隔离，自己高高在上，享受特权。最后被当
作异族入侵，赶走了。
按照你的理论，如果日本占领全中国，是耻辱，但也是留下了不可磨灭的贡献。
以元，清两代感到自豪的中国人，就是意淫。 |
f*******k
发帖数: 2187 | |
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m*******a
发帖数: 165 | 11 只有２基本成立。
权，南明，李自成建立的大顺和张献忠建立的大西。如果当初清军没有入关，那么中国
必将陷入大分裂。3个政权之间的战争可能会持续数十年甚至上百年，这会对社会造成
更大的破坏。最严重的情况就是中国就此分裂，成为几个小国家。
只有差不多300万平方公里。如果没有清朝，那么今天中国的版图上就不会有新疆，不
会有西藏，不会有内蒙古，不会有东北。很多人指责清政府割让土地，但是清朝割让的
土地远没有它开扩的土地多。明朝的版图上可没有新疆，没有蒙古。西藏和东北也只是
名义上归明朝管，明朝就只有个口头主权。是清朝把中国对西藏和东北的统治坐实的，
清朝鼎盛时期疆土面积超过1300万平方公里，超过秦朝、汉朝、唐朝、宋朝，也超过盛
明时的版图，比今天我国960万平方公里国土多三分: 唬登宄於酥泄
陌嫱际敲淮淼摹
头税，推广高产农作物，鼓励开垦荒地，兴修水利，才使得中国的人口得以突破4亿。
中国成了世界上第一人口大国，有人估计约占当时世界人口的三分之一。国当时世界上
10个人口超过50万的城市有6个在中国。我们之所以没有西方国家征服，庞大的人口数
量是个重要原因。另外在人口大幅增加之后，汉族开始了大规模移民，闯关东 走西口
，使东北内蒙古和内地融为一体成为中国核心， 下南洋 ，使华人遍布东南亚。
的财政收入。明朝的耕地面积大约为8.5亿亩，清朝增至11亿~12亿亩。清朝不光粮食产
量大大超过明朝，瓷器，棉花，丝绸的产量也大大超过明朝。
鸦片战争之后，清朝也做了富国强兵的努力，开始了先西方学习的洋务运动。清政府兴
办实业，引进西方先进技术，选派留学生，办新式学堂（清华和北大都诞生于清朝），
编练新军等等。清朝末年，清朝的科技水平与工业发展速度已经达到当时世界一流水准
，比当时的日本至少领先20年以上。清朝留给了民国一笔非常巨大的家业，可惜民国时
期内战不止，工业被胡折腾的大倒退后，不过烂船还有三斤钉，正因为有清朝打下的基
础，中国才勉强与日本耗上8年。
，旗人可以享受特权，不需要工作就有钱拿，有粮食吃。旗人汉人不能通婚，旗人住在
专门修建的旗城里，和汉人隔离。正是因为这样的政策才导致了，老百姓始终没把清朝
当作华夏正朔，而是把他们当作外族侵略者。辛亥革命中提出的口号也是驱除鞑虏,恢
复中华,创立民国,平均地权。
朝实际对中华民族做出了巨大的贡献，至少他们给我们留下了土地和人口，这两样东西
是我们发展的本钱。
【在 x**s 的大作中提到】
: 首先清军入关结束逐鹿称雄局面，实现了中国的统一。当时中国的土地上存在3个政权，南明，李自成建立的大顺和张献忠建立的大西。如果当初清军没有入关，那么中国必将陷入大分裂。3个政权之间的战争可能会持续数十年甚至上百年，这会对社会造成更大的破坏。最严重的情况就是中国就此分裂，成为几个小国家。
: 清朝的第二个贡献，就是开疆扩土。明朝最后一个皇帝登基的时候，可以控制的领土只有差不多300万平方公里。如果没有清朝，那么今天中国的版图上就不会有新疆，不会有西藏，不会有内蒙古，不会有东北。很多人指责清政府割让土地，但是清朝割让的土地远没有它开扩的土地多。明朝的版图上可没有新疆，没有蒙古。西藏和东北也只是名义上归明朝管，明朝就只有个口头主权。是清朝把中国对西藏和东北的统治坐实的，清朝鼎盛时期疆土面积超过1300万平方公里，超过秦朝、汉朝、唐朝、宋朝，也超过盛明时的版图，比今天我国960万平方公里国土多三分之一，说清朝奠定了中国的版图是没错的。
: 清朝的第3个贡献，人口。清朝以前没有哪个朝代人口可以超过一亿，是清朝取消人头税，推广高产农作物，鼓励开垦荒地，兴修水利，才使得中国的人口得以突破4亿。中国成了世界上第一人口大国，有人估计约占当时世界人口的三分之一。国当时世界上10个人口超过50万的城市有6个在中国。我们之所以没有西方国家征服，庞大的人口数量是个重要原因。另外在人口大幅增加之后，汉族开始了大规模移民，闯关东 走西口，使东北内蒙古和内地融为一体成为中国核心， 下南洋 ，使华人遍布东南亚。
: 第4个贡献，经济。清朝中期的财政收入大约有7000万两白银，这个数字10倍于明朝的财政收入。明朝的耕地面积大约为8.5亿亩，清朝增至11亿~12亿亩。清朝不光粮食产量大大超过明朝，瓷器，棉花，丝绸的产量也大大超过明朝。
: 第5个贡献，开启中国近代化进程。清朝在很长一段时间里，不重视科技发展。但在鸦片战争之后，清朝也做了富国强兵的努力，开始了先西方学习的洋务运动。清政府兴办实业，引进西方先进技术，选派留学生，办新式学堂（清华和北大都诞生于清朝），编练新军等等。清朝末年，清朝的科技水平与工业发展速度已经达到当时世界一流水准，比当时的日本至少领先20年以上。清朝留给了民国一笔非常巨大的家业，可惜民国时期内战不止，工业被胡折腾的大倒退后，不过烂船还有三斤钉，正因为有清朝打下的基础，中国才勉强与日本耗上8年。
: 当然清朝并不是没有错的，我个人认为，清朝犯的最大错误就是采取了民族隔离政策，旗人可以享受特权，不需要工作就有钱拿，有粮食吃。旗人汉人不能通婚，旗人住在专门修建的旗城里，和汉人隔离。正是因为这样的政策才导致了，老百姓始终没把清朝当作华夏正朔，而是把他们当作外族侵略者。辛亥革命中提出的口号也是驱除鞑虏,恢复中华,创立民国,平均地权。
: 做为一个汉人，被满族统治了260多年，确实是耻辱。但是抛开民族主义的观点，清朝实际对中华民族做出了巨大的贡献，至少他们给我们留下了土地和人口，这两样东西是我们发展的本钱。
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F****k
发帖数: 19925 | 12 没有清朝，说不定后来有个更加强大的统一政权比清朝做得更好。所以到底是正的负的
贡献，是个问题
权，南明，李自成建立的大顺和张献忠建立的大西。如果当初清军没有入关，那么中国
必将陷入大分裂。3个政权之间的战争可能会持续数十年甚至上百年，这会对社会造成
更大的破坏。最严重的情况就是中国就此分裂，成为几个小国家。
只有差不多300万平方公里。如果没有清朝，那么今天中国的版图上就不会有新疆，不
会有西藏，不会有内蒙古，不会有东北。很多人指责清政府割让土地，但是清朝割让的
土地远没有它开扩的土地多。明朝的版图上可没有新疆，没有蒙古。西藏和东北也只是
名义上归明朝管，明朝就只有个口头主权。是清朝把中国对西藏和东北的统治坐实的，
清朝鼎盛时期疆土面积超过1300万平方公里，超过秦朝、汉朝、唐朝、宋朝，也超过盛
明时的版图，比今天我国960万平方公里国土多三分: 一，说清朝奠定了中国的版图是
没错的。
头税，推广高产农作物，鼓励开垦荒地，兴修水利，才使得中国的人口得以突破4亿。
中国成了世界上第一人口大国，有人估计约占当时世界人口的三分之一。国当时世界上
10个人口超过50万的城市有6个在中国。我们之所以没有西方国家征服，庞大的人口数
量是个重要原因。另外在人口大幅增加之后，汉族开始了大规模移民，闯关东 走西口
，使东北内蒙古和内地融为一体成为中国核心， 下南洋 ，使华人遍布东南亚。
的财政收入。明朝的耕地面积大约为8.5亿亩，清朝增至11亿~12亿亩。清朝不光粮食产
量大大超过明朝，瓷器，棉花，丝绸的产量也大大超过明朝。
鸦片战争之后，清朝也做了富国强兵的努力，开始了先西方学习的洋务运动。清政府兴
办实业，引进西方先进技术，选派留学生，办新式学堂（清华和北大都诞生于清朝），
编练新军等等。清朝末年，清朝的科技水平与工业发展速度已经达到当时世界一流水准
，比当时的日本至少领先20年以上。清朝留给了民国一笔非常巨大的家业，可惜民国时
期内战不止，工业被胡折腾的大倒退后，不过烂船还有三斤钉，正因为有清朝打下的基
础，中国才勉强与日本耗上8年。
，旗人可以享受特权，不需要工作就有钱拿，有粮食吃。旗人汉人不能通婚，旗人住在
专门修建的旗城里，和汉人隔离。正是因为这样的政策才导致了，老百姓始终没把清朝
当作华夏正朔，而是把他们当作外族侵略者。辛亥革命中提出的口号也是驱除鞑虏,恢
复中华,创立民国,平均地权。
朝实际对中华民族做出了巨大的贡献，至少他们给我们留下了土地和人口，这两样东西
是我们发展的本钱。
【在 x**s 的大作中提到】
: 首先清军入关结束逐鹿称雄局面，实现了中国的统一。当时中国的土地上存在3个政权，南明，李自成建立的大顺和张献忠建立的大西。如果当初清军没有入关，那么中国必将陷入大分裂。3个政权之间的战争可能会持续数十年甚至上百年，这会对社会造成更大的破坏。最严重的情况就是中国就此分裂，成为几个小国家。
: 清朝的第二个贡献，就是开疆扩土。明朝最后一个皇帝登基的时候，可以控制的领土只有差不多300万平方公里。如果没有清朝，那么今天中国的版图上就不会有新疆，不会有西藏，不会有内蒙古，不会有东北。很多人指责清政府割让土地，但是清朝割让的土地远没有它开扩的土地多。明朝的版图上可没有新疆，没有蒙古。西藏和东北也只是名义上归明朝管，明朝就只有个口头主权。是清朝把中国对西藏和东北的统治坐实的，清朝鼎盛时期疆土面积超过1300万平方公里，超过秦朝、汉朝、唐朝、宋朝，也超过盛明时的版图，比今天我国960万平方公里国土多三分之一，说清朝奠定了中国的版图是没错的。
: 清朝的第3个贡献，人口。清朝以前没有哪个朝代人口可以超过一亿，是清朝取消人头税，推广高产农作物，鼓励开垦荒地，兴修水利，才使得中国的人口得以突破4亿。中国成了世界上第一人口大国，有人估计约占当时世界人口的三分之一。国当时世界上10个人口超过50万的城市有6个在中国。我们之所以没有西方国家征服，庞大的人口数量是个重要原因。另外在人口大幅增加之后，汉族开始了大规模移民，闯关东 走西口，使东北内蒙古和内地融为一体成为中国核心， 下南洋 ，使华人遍布东南亚。
: 第4个贡献，经济。清朝中期的财政收入大约有7000万两白银，这个数字10倍于明朝的财政收入。明朝的耕地面积大约为8.5亿亩，清朝增至11亿~12亿亩。清朝不光粮食产量大大超过明朝，瓷器，棉花，丝绸的产量也大大超过明朝。
: 第5个贡献，开启中国近代化进程。清朝在很长一段时间里，不重视科技发展。但在鸦片战争之后，清朝也做了富国强兵的努力，开始了先西方学习的洋务运动。清政府兴办实业，引进西方先进技术，选派留学生，办新式学堂（清华和北大都诞生于清朝），编练新军等等。清朝末年，清朝的科技水平与工业发展速度已经达到当时世界一流水准，比当时的日本至少领先20年以上。清朝留给了民国一笔非常巨大的家业，可惜民国时期内战不止，工业被胡折腾的大倒退后，不过烂船还有三斤钉，正因为有清朝打下的基础，中国才勉强与日本耗上8年。
: 当然清朝并不是没有错的，我个人认为，清朝犯的最大错误就是采取了民族隔离政策，旗人可以享受特权，不需要工作就有钱拿，有粮食吃。旗人汉人不能通婚，旗人住在专门修建的旗城里，和汉人隔离。正是因为这样的政策才导致了，老百姓始终没把清朝当作华夏正朔，而是把他们当作外族侵略者。辛亥革命中提出的口号也是驱除鞑虏,恢复中华,创立民国,平均地权。
: 做为一个汉人，被满族统治了260多年，确实是耻辱。但是抛开民族主义的观点，清朝实际对中华民族做出了巨大的贡献，至少他们给我们留下了土地和人口，这两样东西是我们发展的本钱。
|
h***i
发帖数: 89031 | 13 你个邓奴
宁肯造谣说邓小平是满族
也不肯承认邓小平杀害婴孩使人权比文革倒退
【在 d**z 的大作中提到】
:
: 后清满遗长期全权掌控的计生委，
: 几十年来坚决虐杀了５亿多个汉婴，
: 就是为了使他们免受西方思想的奴役。
: 我就是被思想奴役到无法歌颂血腥灭汉政策的例子。
: 这和后清汉奴自干五毛差的不是一点两点。
: 奇怪的是后清的掌权阶级子女都尽量的出国。
: 貌似不但愿意忍受西方思想的奴役，还自费倒贴。
: 这都是为了保护汉奴，使其免受西方思想奴役。
|
c*****a
发帖数: 1131 | |
a********r
发帖数: 769 | 15 清朝只是一个时间段。
楼主提到的当时很多推动时代进步的贡献，都是汉人做的。包括平定新疆的左宗棠，就
不是满族，更别说开荒地，修水利，下南洋的那些人了。
当然，许多少数民族的人接受过很多代儒家文化教育，对中华文化研究比较深，民族和
国家认同感与汉族没什么区别，确实不应该对他们有隔阂。
【在 x**s 的大作中提到】
: 首先清军入关结束逐鹿称雄局面，实现了中国的统一。当时中国的土地上存在3个政权，南明，李自成建立的大顺和张献忠建立的大西。如果当初清军没有入关，那么中国必将陷入大分裂。3个政权之间的战争可能会持续数十年甚至上百年，这会对社会造成更大的破坏。最严重的情况就是中国就此分裂，成为几个小国家。
: 清朝的第二个贡献，就是开疆扩土。明朝最后一个皇帝登基的时候，可以控制的领土只有差不多300万平方公里。如果没有清朝，那么今天中国的版图上就不会有新疆，不会有西藏，不会有内蒙古，不会有东北。很多人指责清政府割让土地，但是清朝割让的土地远没有它开扩的土地多。明朝的版图上可没有新疆，没有蒙古。西藏和东北也只是名义上归明朝管，明朝就只有个口头主权。是清朝把中国对西藏和东北的统治坐实的，清朝鼎盛时期疆土面积超过1300万平方公里，超过秦朝、汉朝、唐朝、宋朝，也超过盛明时的版图，比今天我国960万平方公里国土多三分之一，说清朝奠定了中国的版图是没错的。
: 清朝的第3个贡献，人口。清朝以前没有哪个朝代人口可以超过一亿，是清朝取消人头税，推广高产农作物，鼓励开垦荒地，兴修水利，才使得中国的人口得以突破4亿。中国成了世界上第一人口大国，有人估计约占当时世界人口的三分之一。国当时世界上10个人口超过50万的城市有6个在中国。我们之所以没有西方国家征服，庞大的人口数量是个重要原因。另外在人口大幅增加之后，汉族开始了大规模移民，闯关东 走西口，使东北内蒙古和内地融为一体成为中国核心， 下南洋 ，使华人遍布东南亚。
: 第4个贡献，经济。清朝中期的财政收入大约有7000万两白银，这个数字10倍于明朝的财政收入。明朝的耕地面积大约为8.5亿亩，清朝增至11亿~12亿亩。清朝不光粮食产量大大超过明朝，瓷器，棉花，丝绸的产量也大大超过明朝。
: 第5个贡献，开启中国近代化进程。清朝在很长一段时间里，不重视科技发展。但在鸦片战争之后，清朝也做了富国强兵的努力，开始了先西方学习的洋务运动。清政府兴办实业，引进西方先进技术，选派留学生，办新式学堂（清华和北大都诞生于清朝），编练新军等等。清朝末年，清朝的科技水平与工业发展速度已经达到当时世界一流水准，比当时的日本至少领先20年以上。清朝留给了民国一笔非常巨大的家业，可惜民国时期内战不止，工业被胡折腾的大倒退后，不过烂船还有三斤钉，正因为有清朝打下的基础，中国才勉强与日本耗上8年。
: 当然清朝并不是没有错的，我个人认为，清朝犯的最大错误就是采取了民族隔离政策，旗人可以享受特权，不需要工作就有钱拿，有粮食吃。旗人汉人不能通婚，旗人住在专门修建的旗城里，和汉人隔离。正是因为这样的政策才导致了，老百姓始终没把清朝当作华夏正朔，而是把他们当作外族侵略者。辛亥革命中提出的口号也是驱除鞑虏,恢复中华,创立民国,平均地权。
: 做为一个汉人，被满族统治了260多年，确实是耻辱。但是抛开民族主义的观点，清朝实际对中华民族做出了巨大的贡献，至少他们给我们留下了土地和人口，这两样东西是我们发展的本钱。
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h*s
发帖数: 2134 | 16 汉族忍辱负重几千年换来啥了？
【在 p********8 的大作中提到】
: 也没什么贡献不贡献的。可以理解为，汉族忍辱负重受奴役300年换来的。
:
: 权，南明，李自成建立的大顺和张献忠建立的大西。如果当初清军没有入关，那么中国
: 必将陷入大分裂。3个政权之间的战争可能会持续数十年甚至上百年，这会对社会造成
: 更大的破坏。最严重的情况就是中国就此分裂，成为几个小国家。
: 只有差不多300万平方公里。如果没有清朝，那么今天中国的版图上就不会有新疆，不
: 会有西藏，不会有内蒙古，不会有东北。很多人指责清政府割让土地，但是清朝割让的
: 土地远没有它开扩的土地多。明朝的版图上可没有新疆，没有蒙古。西藏和东北也只是
: 名义上归明朝管，明朝就只有个口头主权。是清朝把中国对西藏和东北的统治坐实的，
: 清朝鼎盛时期疆土面积超过1300万平方公里，超过秦朝、汉朝、唐朝、宋朝，也超过盛
|
h*s
发帖数: 2134 | 17 汉武帝是个鸡巴
【在 C******y 的大作中提到】
: 中国的边境是汉武帝划定的，喀什建立行政区。
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h*s
发帖数: 2134 | 18 孙大炮这个傻逼就是千古罪人
【在 c*****a 的大作中提到】
: 孙大炮的辛亥革命最扯谈
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h*s
发帖数: 2134 | 19 扯淡，汉人几千年了，没有我大清大祖太宗，康熙雍正乾隆几位英主，
算个屁
这叫leadership
【在 a********r 的大作中提到】
: 清朝只是一个时间段。
: 楼主提到的当时很多推动时代进步的贡献，都是汉人做的。包括平定新疆的左宗棠，就
: 不是满族，更别说开荒地，修水利，下南洋的那些人了。
: 当然，许多少数民族的人接受过很多代儒家文化教育，对中华文化研究比较深，民族和
: 国家认同感与汉族没什么区别，确实不应该对他们有隔阂。
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G*******r
发帖数: 657 | 20 撇开民族政策不谈，清朝建立在之前若干朝代的基础上，见识了许多王朝的兴衰和更迭
，在农业社会的治理上积累了大量的经验。如果没有西方工业文明的入侵，它的评价会
还不错，但是它在工业文明的冲击未能自我改善，迎头赶上，虽然在中前期在未受西方
冲击下开疆扩土，但在晚期又丧失不少领土，还赔了大量白银让日本做大，为日后中国
遭到深重苦难种下了祸根，这个王朝让我爱不起来。 |
|
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T*******x
发帖数: 8565 | 21 这个评价还算客观。
【在 G*******r 的大作中提到】
: 撇开民族政策不谈，清朝建立在之前若干朝代的基础上，见识了许多王朝的兴衰和更迭
: ，在农业社会的治理上积累了大量的经验。如果没有西方工业文明的入侵，它的评价会
: 还不错，但是它在工业文明的冲击未能自我改善，迎头赶上，虽然在中前期在未受西方
: 冲击下开疆扩土，但在晚期又丧失不少领土，还赔了大量白银让日本做大，为日后中国
: 遭到深重苦难种下了祸根，这个王朝让我爱不起来。
|
i*****y
发帖数: 3449 | 22 清朝丧失的领土其实原来都不在汉人的控制之下。
【在 G*******r 的大作中提到】
: 撇开民族政策不谈，清朝建立在之前若干朝代的基础上，见识了许多王朝的兴衰和更迭
: ，在农业社会的治理上积累了大量的经验。如果没有西方工业文明的入侵，它的评价会
: 还不错，但是它在工业文明的冲击未能自我改善，迎头赶上，虽然在中前期在未受西方
: 冲击下开疆扩土，但在晚期又丧失不少领土，还赔了大量白银让日本做大，为日后中国
: 遭到深重苦难种下了祸根，这个王朝让我爱不起来。
|
G*******r
发帖数: 657 | 23 台湾不在汉人控制下？郑氏家族只在台湾度假了？还有伊犁条约丧失的领土，在汉唐都
有过统治，汉代的西域都护府和唐代的北庭都护府是统治机构。还有琉球群岛，朝鲜都
是明朝的属国，在清朝时都不再属了，琉球成了日本的冲绳，朝鲜在清朝摆脱从属。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 清朝丧失的领土其实原来都不在汉人的控制之下。
|
w*****g
发帖数: 673 | 24 奴才文化，没有人性，不学无术，吃喝嫖赌，欺压百姓--清妖遗留的宝贵财富 |
x*********6
发帖数: 74 | 25 总体上同意你的评价，至少在领土上奠定了今天的基础，至于什么唐汉多大多大只能用
来意淫一下或在网上打打口水战。把清朝和日本类比是不合理的。人家完全放弃了满文
化，接受中华文化，后期连满语都没几人会说了。至于专制奴性等等，换成汉人王朝也
不会有什么本质区别，还可能更糟。清朝在末期西方世界冲击下，凸显愚昧无能，丧权
辱国。不过拿历史上其它朝代末期对比，如西汉末年，唐朝末年，满清好得不是一点两
点，当然这可能是因为还没到最烂的时候就被推翻了。 |
w*********n
发帖数: 1975 | 26 其实日本可以对中国作出更大的贡献，可惜蒋中正要死命抵抗，还要勾结美苏协助其抵
抗。 要不然：
第一，不仅结束逐鹿称雄局面，实现中国本土的统一，也不会有毛蒋争霸的四年人类历
史上最大规模、最为残酷的全面战争，以及后来赤匪乱华，造成赤地万里，饿殍遍野。
第二，就是开疆扩土。带进日本，东南亚，南亚入中国，甚至蒙古西伯利亚都回落入中
国。中国就是全球第一幅员辽阔大国， 罗渣国只能屈居老二了。
第3个贡献，人口。不仅收入印度，印度尼西亚，大马，菲律宾的的15亿人口，在人道
的天皇陛下的大东亚帝国，民主自由人权是普世价值， 绝不会有什么绝子绝孙的“计
划生育”，我大汉人口起码也有16亿了。
第4个贡献，经济。以满洲国的经济奇迹为参考，大东亚帝国的人均GDP在80年代就和美
国不相上下了，要说总量，美帝只是我大东亚的一个零头。
第5个贡献，开启中国近代化进程。从康梁到孙中山，都是以日本为师来开启中国政治
经济现代化，要是日本老师亲自过来教，那自然现代化更快更彻底。早就实现第五个现
代化了。我们就是最大的发达国家， 而不是神么最大的发展中国家了 |
KV
发帖数: 5728 | 27 把元朝和清朝当作中华民族发展史上朝代之一的，都是自欺欺人。
历史不能假设，元朝是严重的历史倒车，清朝更甚，汉民族历史上的优良传统及文化，
被破坏遗尽，至今依然有严重影响，如果一定要假设历史，读读明史，你或许会发现，
如果没有清代，中国今天说不定会一统亚洲，大东亚共荣圈早建成了，现代科技及技术
进步中，会有无数中华优秀祖先及儿女的名字。
因为清朝，汉民族其实错过了科技高速发展的机遇，如今这种科技的差距还在加深。
也是因为历史不能假设，你我今天才在美国灌水。国土面积等等算个p阿，你要让墨西
哥人，中国人，印度人，等等等等，公投加入美国，保证过，美国的疆土瞬间增加几倍
，但美国会要么。
权，南明，李自成建立的大顺和张献忠建立的大西。如果当初清军没有入关，那么中国
必将陷入大分裂。3个政权之间的战争可能会持续数十年甚至上百年，这会对社会造成
更大的破坏。最严重的情况就是中国就此分裂，成为几个小国家。
只有差不多300万平方公里。如果没有清朝，那么今天中国的版图上就不会有新疆，不
会有西藏，不会有内蒙古，不会有东北。很多人指责清政府割让土地，但是清朝割让的
土地远没有它开扩的土地多。明朝的版图上可没有新疆，没有蒙古。西藏和东北也只是
名义上归明朝管，明朝就只有个口头主权。是清朝把中国对西藏和东北的统治坐实的，
清朝鼎盛时期疆土面积超过1300万平方公里，超过秦朝、汉朝、唐朝、宋朝，也超过盛
明时的版图，比今天我国960万平方公里国土多三分�: 唬登宄於酥泄
陌嫱际敲淮淼摹�
头税，推广高产农作物，鼓励开垦荒地，兴修水利，才使得中国的人口得以突破4亿。
中国成了世界上第一人口大国，有人估计约占当时世界人口的三分之一。国当时世界上
10个人口超过50万的城市有6个在中国。我们之所以没有西方国家征服，庞大的人口数
量是个重要原因。另外在人口大幅增加之后，汉族开始了大规模移民，闯关东 走西口
，使东北内蒙古和内地融为一体成为中国核心， 下南洋 ，使华人遍布东南亚。
的财政收入。明朝的耕地面积大约为8.5亿亩，清朝增至11亿~12亿亩。清朝不光粮食产
量大大超过明朝，瓷器，棉花，丝绸的产量也大大超过明朝。
鸦片战争之后，清朝也做了富国强兵的努力，开始了先西方学习的洋务运动。清政府兴
办实业，引进西方先进技术，选派留学生，办新式学堂（清华和北大都诞生于清朝），
编练新军等等。清朝末年，清朝的科技水平与工业发展速度已经达到当时世界一流水准
，比当时的日本至少领先20年以上。清朝留给了民国一笔非常巨大的家业，可惜民国时
期内战不止，工业被胡折腾的大倒退后，不过烂船还有三斤钉，正因为有清朝打下的基
础，中国才勉强与日本耗上8年。
，旗人可以享受特权，不需要工作就有钱拿，有粮食吃。旗人汉人不能通婚，旗人住在
专门修建的旗城里，和汉人隔离。正是因为这样的政策才导致了，老百姓始终没把清朝
当作华夏正朔，而是把他们当作外族侵略者。辛亥革命中提出的口号也是驱除鞑虏,恢
复中华,创立民国,平均地权。
朝实际对中华民族做出了巨大的贡献，至少他们给我们留下了土地和人口，这两样东西
是我们发展的本钱。
【在 x**s 的大作中提到】
: 首先清军入关结束逐鹿称雄局面，实现了中国的统一。当时中国的土地上存在3个政权，南明，李自成建立的大顺和张献忠建立的大西。如果当初清军没有入关，那么中国必将陷入大分裂。3个政权之间的战争可能会持续数十年甚至上百年，这会对社会造成更大的破坏。最严重的情况就是中国就此分裂，成为几个小国家。
: 清朝的第二个贡献，就是开疆扩土。明朝最后一个皇帝登基的时候，可以控制的领土只有差不多300万平方公里。如果没有清朝，那么今天中国的版图上就不会有新疆，不会有西藏，不会有内蒙古，不会有东北。很多人指责清政府割让土地，但是清朝割让的土地远没有它开扩的土地多。明朝的版图上可没有新疆，没有蒙古。西藏和东北也只是名义上归明朝管，明朝就只有个口头主权。是清朝把中国对西藏和东北的统治坐实的，清朝鼎盛时期疆土面积超过1300万平方公里，超过秦朝、汉朝、唐朝、宋朝，也超过盛明时的版图，比今天我国960万平方公里国土多三分之一，说清朝奠定了中国的版图是没错的。
: 清朝的第3个贡献，人口。清朝以前没有哪个朝代人口可以超过一亿，是清朝取消人头税，推广高产农作物，鼓励开垦荒地，兴修水利，才使得中国的人口得以突破4亿。中国成了世界上第一人口大国，有人估计约占当时世界人口的三分之一。国当时世界上10个人口超过50万的城市有6个在中国。我们之所以没有西方国家征服，庞大的人口数量是个重要原因。另外在人口大幅增加之后，汉族开始了大规模移民，闯关东 走西口，使东北内蒙古和内地融为一体成为中国核心， 下南洋 ，使华人遍布东南亚。
: 第4个贡献，经济。清朝中期的财政收入大约有7000万两白银，这个数字10倍于明朝的财政收入。明朝的耕地面积大约为8.5亿亩，清朝增至11亿~12亿亩。清朝不光粮食产量大大超过明朝，瓷器，棉花，丝绸的产量也大大超过明朝。
: 第5个贡献，开启中国近代化进程。清朝在很长一段时间里，不重视科技发展。但在鸦片战争之后，清朝也做了富国强兵的努力，开始了先西方学习的洋务运动。清政府兴办实业，引进西方先进技术，选派留学生，办新式学堂（清华和北大都诞生于清朝），编练新军等等。清朝末年，清朝的科技水平与工业发展速度已经达到当时世界一流水准，比当时的日本至少领先20年以上。清朝留给了民国一笔非常巨大的家业，可惜民国时期内战不止，工业被胡折腾的大倒退后，不过烂船还有三斤钉，正因为有清朝打下的基础，中国才勉强与日本耗上8年。
: 当然清朝并不是没有错的，我个人认为，清朝犯的最大错误就是采取了民族隔离政策，旗人可以享受特权，不需要工作就有钱拿，有粮食吃。旗人汉人不能通婚，旗人住在专门修建的旗城里，和汉人隔离。正是因为这样的政策才导致了，老百姓始终没把清朝当作华夏正朔，而是把他们当作外族侵略者。辛亥革命中提出的口号也是驱除鞑虏,恢复中华,创立民国,平均地权。
: 做为一个汉人，被满族统治了260多年，确实是耻辱。但是抛开民族主义的观点，清朝实际对中华民族做出了巨大的贡献，至少他们给我们留下了土地和人口，这两样东西是我们发展的本钱。
|
N********w
发帖数: 132 | 28 清朝对中国领土的贡献都是满遗意淫出来的，试问满人皇帝溥仪都跪认日本人作祖宗了
，何来的清朝奠定中国版图？中国版图是国共两党抛头颅洒热血打下来的。满遗不要偷
梁换柱。 |
h***i
发帖数: 89031 | 29 国民党是日本扶植的
【在 N********w 的大作中提到】
: 清朝对中国领土的贡献都是满遗意淫出来的，试问满人皇帝溥仪都跪认日本人作祖宗了
: ，何来的清朝奠定中国版图？中国版图是国共两党抛头颅洒热血打下来的。满遗不要偷
: 梁换柱。
|
c******m
发帖数: 884 | 30 千万不要低估小日本的狡诈，变态，和灭绝人性。
日本早就吸取了满清的教训，总结出外族要想统治中华土地，绝不能让中国人人口占优
势。
具体做法就是
第一步在战争中用屠杀威慑中国人（和满清刚入关时的手段一样），
第二步是等全面控制中国后，大规模把日本人移民到大陆，
第三步是有计划的减少中国人口，达到每个日本家庭能分配到一个中国奴隶（一家一奴
政策），多余的人口全部处理掉。
万幸的是日本没赢，否则中国人就是真正的亡国灭种，永无翻身之日，和满清灭明根本
不可同日而语。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 其实日本可以对中国作出更大的贡献，可惜蒋中正要死命抵抗，还要勾结美苏协助其抵
: 抗。 要不然：
: 第一，不仅结束逐鹿称雄局面，实现中国本土的统一，也不会有毛蒋争霸的四年人类历
: 史上最大规模、最为残酷的全面战争，以及后来赤匪乱华，造成赤地万里，饿殍遍野。
: 第二，就是开疆扩土。带进日本，东南亚，南亚入中国，甚至蒙古西伯利亚都回落入中
: 国。中国就是全球第一幅员辽阔大国， 罗渣国只能屈居老二了。
: 第3个贡献，人口。不仅收入印度，印度尼西亚，大马，菲律宾的的15亿人口，在人道
: 的天皇陛下的大东亚帝国，民主自由人权是普世价值， 绝不会有什么绝子绝孙的“计
: 划生育”，我大汉人口起码也有16亿了。
: 第4个贡献，经济。以满洲国的经济奇迹为参考，大东亚帝国的人均GDP在80年代就和美
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h***i
发帖数: 89031 | 31 扯淡把你就
什么到车
宋能够产生工业革命?
你这才叫做意 银
【在 KV 的大作中提到】
: 把元朝和清朝当作中华民族发展史上朝代之一的，都是自欺欺人。
: 历史不能假设，元朝是严重的历史倒车，清朝更甚，汉民族历史上的优良传统及文化，
: 被破坏遗尽，至今依然有严重影响，如果一定要假设历史，读读明史，你或许会发现，
: 如果没有清代，中国今天说不定会一统亚洲，大东亚共荣圈早建成了，现代科技及技术
: 进步中，会有无数中华优秀祖先及儿女的名字。
: 因为清朝，汉民族其实错过了科技高速发展的机遇，如今这种科技的差距还在加深。
: 也是因为历史不能假设，你我今天才在美国灌水。国土面积等等算个p阿，你要让墨西
: 哥人，中国人，印度人，等等等等，公投加入美国，保证过，美国的疆土瞬间增加几倍
: ，但美国会要么。
:
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h***i
发帖数: 89031 | 32 你也是瞎扯
日本侵华是现代民族国家
他们要用现代教育铲除中国人的思维而已
【在 c******m 的大作中提到】
: 千万不要低估小日本的狡诈，变态，和灭绝人性。
: 日本早就吸取了满清的教训，总结出外族要想统治中华土地，绝不能让中国人人口占优
: 势。
: 具体做法就是
: 第一步在战争中用屠杀威慑中国人（和满清刚入关时的手段一样），
: 第二步是等全面控制中国后，大规模把日本人移民到大陆，
: 第三步是有计划的减少中国人口，达到每个日本家庭能分配到一个中国奴隶（一家一奴
: 政策），多余的人口全部处理掉。
: 万幸的是日本没赢，否则中国人就是真正的亡国灭种，永无翻身之日，和满清灭明根本
: 不可同日而语。
|
c******m
发帖数: 884 | 33 没有满清，汉人就能赶上现代科技发展？还能统一亚洲？这个yy太厉害了。
像明朝那样的政权，如果真赶上和英国的鸦片战争，直接变得印度一样被殖民三百年也
是有可能的。
【在 KV 的大作中提到】
: 把元朝和清朝当作中华民族发展史上朝代之一的，都是自欺欺人。
: 历史不能假设，元朝是严重的历史倒车，清朝更甚，汉民族历史上的优良传统及文化，
: 被破坏遗尽，至今依然有严重影响，如果一定要假设历史，读读明史，你或许会发现，
: 如果没有清代，中国今天说不定会一统亚洲，大东亚共荣圈早建成了，现代科技及技术
: 进步中，会有无数中华优秀祖先及儿女的名字。
: 因为清朝，汉民族其实错过了科技高速发展的机遇，如今这种科技的差距还在加深。
: 也是因为历史不能假设，你我今天才在美国灌水。国土面积等等算个p阿，你要让墨西
: 哥人，中国人，印度人，等等等等，公投加入美国，保证过，美国的疆土瞬间增加几倍
: ，但美国会要么。
:
|
c******m
发帖数: 884 | 34 你这是一厢情愿了。
日本对满洲和台湾不错，也是为了给未归顺的地区做做样子，真等统一全境，立马翻脸。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你也是瞎扯
: 日本侵华是现代民族国家
: 他们要用现代教育铲除中国人的思维而已
|
h***i
发帖数: 89031 | 35 日本人成功了
你就是个说日语的小鬼子
就算你想当一个说汉语的奴隶都不行
人家不需要奴隶
脸。
【在 c******m 的大作中提到】
: 你这是一厢情愿了。
: 日本对满洲和台湾不错，也是为了给未归顺的地区做做样子，真等统一全境，立马翻脸。
|
d******a
发帖数: 32122 | 36 扯，明明是老毛子扶植起来的
【在 h***i 的大作中提到】
: 国民党是日本扶植的
|
T*******x
发帖数: 8565 | 37 我也认为如此。
如果日本成功，它不会搞种族灭绝或者民族灭绝，因为没必要。
日本在完成日语全民教育之后，可能是1到2代人，从技术原因看，应该也无条件搞民族
隔离了。
这是探讨一下大东亚融合的方式。
【在 h***i 的大作中提到】
: 日本人成功了
: 你就是个说日语的小鬼子
: 就算你想当一个说汉语的奴隶都不行
: 人家不需要奴隶
:
: 脸。
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p********8
发帖数: 2061 | 38 你觉得呢？
【在 h*s 的大作中提到】
: 汉族忍辱负重几千年换来啥了？
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d******w
发帖数: 2213 | 39 你搞笑吧。人家明朝人都已经开始翻译几何原本，开始把各种科学数学数据翻译成汉问
了。被你们那所谓几个英主义折腾，直接又回到原始社会。
中国历史无论好坏，士大夫阶层一直都是社会价值的捍卫者和清流。到了清朝，直接把
这个也搞掉了。清朝真是中国人活得没有任何信仰的一个朝代，把老百姓全部都折腾了
行尸走肉。清兵和英军交战，老百姓端凳子看海战。 中国历史绝无仅有的老百姓对国
家没有任何认同感的朝代。哦，忘了，还有一个元。
【在 h*s 的大作中提到】
: 扯淡，汉人几千年了，没有我大清大祖太宗，康熙雍正乾隆几位英主，
: 算个屁
: 这叫leadership
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d******w
发帖数: 2213 | 40 难说。明朝的是大夫阶层已经开始学习翻译各种西方科学书籍和数学书籍了。
我们现在熟知的很多科学的数学词汇就是那个时候的士大夫创造出来的（当然，很多被
人想当然的是以为是日本人创造的）。 清朝，就不要提了。一个原始的游牧民族整个
毛。
【在 c******m 的大作中提到】
: 没有满清，汉人就能赶上现代科技发展？还能统一亚洲？这个yy太厉害了。
: 像明朝那样的政权，如果真赶上和英国的鸦片战争，直接变得印度一样被殖民三百年也
: 是有可能的。
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c******m
发帖数: 884 | 41 光翻译几本书就能赶上科技大发展了？
和几十年不上朝，或是爱做木匠的明朝皇帝比，康熙还会微积分呢，对社会科技发展还
是没有卵用。因为清朝大体上是继承了传统的汉族封建文化。
科技大发展是在社会文化大背景下完成的，当时的中国传统文化根本就没这个条件。
【在 d******w 的大作中提到】
: 难说。明朝的是大夫阶层已经开始学习翻译各种西方科学书籍和数学书籍了。
: 我们现在熟知的很多科学的数学词汇就是那个时候的士大夫创造出来的（当然，很多被
: 人想当然的是以为是日本人创造的）。 清朝，就不要提了。一个原始的游牧民族整个
: 毛。
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c******m
发帖数: 884 | 42 谁说不需要奴隶，人家是为了帮助中国人更好发展才侵略中国的吗？
说日语就不是奴隶了？美国黑奴不也说英语。
【在 h***i 的大作中提到】
: 日本人成功了
: 你就是个说日语的小鬼子
: 就算你想当一个说汉语的奴隶都不行
: 人家不需要奴隶
:
: 脸。
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d******w
发帖数: 2213 | 43 翻译基本书说明人已经开始思考这个问题了，不一定能赶上科技大发展，好歹也能分点
羹。康熙会毛的微积分，你野史看的太多了。
【在 c******m 的大作中提到】
: 光翻译几本书就能赶上科技大发展了？
: 和几十年不上朝，或是爱做木匠的明朝皇帝比，康熙还会微积分呢，对社会科技发展还
: 是没有卵用。因为清朝大体上是继承了传统的汉族封建文化。
: 科技大发展是在社会文化大背景下完成的，当时的中国传统文化根本就没这个条件。
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G*******r
发帖数: 657 | 44 明末由于内忧外患，一些明朝的有识之士都在研究火器的运用，他们不光翻译外国著作
，引进外国设备，还设法自行研发火器。其中有个叫做毕懋康的人，他在《军器图说》
中阐述了世界领先的燧发枪的制作方法，可见明代的人在军工上孜孜不倦的追求丝毫不
亚于现代中国，但是该枪在清代未予用于装备军队，只是用于皇帝打猎，而且《军器图
说》一书在乾隆年间被禁了，因为怕汉人造反。
【在 d******w 的大作中提到】
: 翻译基本书说明人已经开始思考这个问题了，不一定能赶上科技大发展，好歹也能分点
: 羹。康熙会毛的微积分，你野史看的太多了。
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p*******s
发帖数: 113 | 45 说来说去，就是埋怨大清朝拉了汉人的后腿，阻碍了汉人应有的发展，
可这不是偶然的，汉人为啥被搞了？还是自己有问题
假设没有大清，明朝就能怎样怎样牛逼了的都是没用的YY！ |
d******w
发帖数: 2213 | 46 有什么偶然不偶然，冷兵器时代游牧民族胜出的多又不是在中国一个国家身上应验。明
朝士大夫阶层争论要不要睁眼看世界，然后同样的争论几百年后被另一个王朝争论一遍
。然后一群人还要论证后面的那个王朝如何先进。。。？
【在 p*******s 的大作中提到】
: 说来说去，就是埋怨大清朝拉了汉人的后腿，阻碍了汉人应有的发展，
: 可这不是偶然的，汉人为啥被搞了？还是自己有问题
: 假设没有大清，明朝就能怎样怎样牛逼了的都是没用的YY！
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t**g
发帖数: 784 | 47 明朝引进的弗朗机是嘉靖元年缴获的战利品，当年就仿制成功，而且还有不断的改进，
那时候离明末的内忧外患还早着呢。红夷大炮是从荷兰或是英国的沉船上弄来的。都是
积极主动的学习，而不是因为吃了败仗被打痛了才想起来学习人家的长处。对比而言满
清对军事技术眼光太短浅了。
【在 G*******r 的大作中提到】
: 明末由于内忧外患，一些明朝的有识之士都在研究火器的运用，他们不光翻译外国著作
: ，引进外国设备，还设法自行研发火器。其中有个叫做毕懋康的人，他在《军器图说》
: 中阐述了世界领先的燧发枪的制作方法，可见明代的人在军工上孜孜不倦的追求丝毫不
: 亚于现代中国，但是该枪在清代未予用于装备军队，只是用于皇帝打猎，而且《军器图
: 说》一书在乾隆年间被禁了，因为怕汉人造反。
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h***i
发帖数: 89031 | 48 大清看到水冷重机枪当时就重金买入阿
你们有点文化,不扯低级的蛋,很难么?
【在 t**g 的大作中提到】
: 明朝引进的弗朗机是嘉靖元年缴获的战利品，当年就仿制成功，而且还有不断的改进，
: 那时候离明末的内忧外患还早着呢。红夷大炮是从荷兰或是英国的沉船上弄来的。都是
: 积极主动的学习，而不是因为吃了败仗被打痛了才想起来学习人家的长处。对比而言满
: 清对军事技术眼光太短浅了。
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t**g
发帖数: 784 | 49 那是哪一年？
【在 h***i 的大作中提到】
: 大清看到水冷重机枪当时就重金买入阿
: 你们有点文化,不扯低级的蛋,很难么?
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h***i
发帖数: 89031 | 50 你少来了
告诉你明朝的最精英的家伙们都干些什么
精英们完全都是按照礼部的科举表准选拔的
没有选拔的,不可能得到任何行政资源
然后大家按照地域和门阀结党
每个党要消减自己相关的税负,把税负加到别的地区
东林党把高举道德旗帜,残酷迫害其他党发挥到极致
逼迫其他党团结到太监身边,创造性地给太监修生祠
这就是明朝精英的创造性
【在 t**g 的大作中提到】
: 那是哪一年？
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t**g
发帖数: 784 | 51 开始转进了?
【在 h***i 的大作中提到】
: 你少来了
: 告诉你明朝的最精英的家伙们都干些什么
: 精英们完全都是按照礼部的科举表准选拔的
: 没有选拔的,不可能得到任何行政资源
: 然后大家按照地域和门阀结党
: 每个党要消减自己相关的税负,把税负加到别的地区
: 东林党把高举道德旗帜,残酷迫害其他党发挥到极致
: 逼迫其他党团结到太监身边,创造性地给太监修生祠
: 这就是明朝精英的创造性
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h***i
发帖数: 89031 | 52 你在转进阿
大清买重机枪,也想仿制阿
你的这点智商,扯淡也不会,
【在 t**g 的大作中提到】
: 开始转进了?
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t**g
发帖数: 784 | 53 啥时候开始仿制重机枪的？我说的就是满清的短视，被别人打烂了才想起去学。鸦片战
争时期还在用康熙15年造的炮。从18世纪到鸦片战争的一百多年里，满清有没有主动学
习一下西方的军事技术？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你在转进阿
: 大清买重机枪,也想仿制阿
: 你的这点智商,扯淡也不会,
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h***i
发帖数: 89031 | 54 人家刚刚造出来就买来要学的
你扯淡的水平连机器人都不如
【在 t**g 的大作中提到】
: 啥时候开始仿制重机枪的？我说的就是满清的短视，被别人打烂了才想起去学。鸦片战
: 争时期还在用康熙15年造的炮。从18世纪到鸦片战争的一百多年里，满清有没有主动学
: 习一下西方的军事技术？
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t**g
发帖数: 784 | 55 说个年代那么难么？
【在 h***i 的大作中提到】
: 人家刚刚造出来就买来要学的
: 你扯淡的水平连机器人都不如
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h***i
发帖数: 89031 | 56 你不会股购么
真的比机器人笨啊
【在 t**g 的大作中提到】
: 说个年代那么难么？
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h***i
发帖数: 89031 | 57 没有文化还要嚣张
真是连扯淡都不会
【在 h***i 的大作中提到】
: 你不会股购么
: 真的比机器人笨啊
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d******w
发帖数: 2213 | 58 丫这个ID好搞笑。人几百年前就想弄的东西，一个破烂游牧民族被人打的满地找牙时候
才想起弄，哦，不对，还是当时的汉人士大夫想变革。一群那个破烂游牧民族的不晓得
继承了几分之几血统的所谓后代，哭喊着，我祖宗就是牛就是牛啊啊啊啊啊啊
【在 h***i 的大作中提到】
: 你在转进阿
: 大清买重机枪,也想仿制阿
: 你的这点智商,扯淡也不会,
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h***i
发帖数: 89031 | 59 你骂街都不会骂
这是给汉族丢人
日本人鼓动满汉矛盾，结果革命党斗败了立宪党，但是满清倒台，北洋和国民政府在工
业化和全民教育上的进展比满清大为不如
你个没有文化的连骂街都不会，就会给汉族丢人
【在 d******w 的大作中提到】
: 丫这个ID好搞笑。人几百年前就想弄的东西，一个破烂游牧民族被人打的满地找牙时候
: 才想起弄，哦，不对，还是当时的汉人士大夫想变革。一群那个破烂游牧民族的不晓得
: 继承了几分之几血统的所谓后代，哭喊着，我祖宗就是牛就是牛啊啊啊啊啊啊
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d******w
发帖数: 2213 | 60 我当然不会骂街了。骂街是泼妇干的事儿啊。没想到你居然会骂街，佩服佩服
【在 h***i 的大作中提到】
: 你骂街都不会骂
: 这是给汉族丢人
: 日本人鼓动满汉矛盾，结果革命党斗败了立宪党，但是满清倒台，北洋和国民政府在工
: 业化和全民教育上的进展比满清大为不如
: 你个没有文化的连骂街都不会，就会给汉族丢人
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h***i
发帖数: 89031 | 61 你少来了
泼妇这个词就是骂街专用
你装作不骂街没有用
你这个铁就是骂街铁,属于水平很低的骂街
【在 d******w 的大作中提到】
: 我当然不会骂街了。骂街是泼妇干的事儿啊。没想到你居然会骂街，佩服佩服
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c******m
发帖数: 884 | 62 你太一厢情愿了。翻译几本书真的毛用没有，大环境根本没变，文化没变，思维方式也
没变，所有人都对传统文化盲目自信，天朝上国不被西方打得满地找牙是不会自行改进
的。
中国的传统文化造就了中国的历史，乱世自相残杀，盛世固步自封，如此循环往复。
任何一个循环遇到西方近代文明，都是被狠揍的命，分个毛的羹，没有像印度一样被殖
民三百年已经不错了。
【在 d******w 的大作中提到】
: 翻译基本书说明人已经开始思考这个问题了，不一定能赶上科技大发展，好歹也能分点
: 羹。康熙会毛的微积分，你野史看的太多了。
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p*******s
发帖数: 113 | 63 "冷兵器时代游牧民族胜出的多"就是非偶然, 是必然, 有啥可悲愤的!
汉人要是因为这个不爽, 那么应该自己好好反省.
强调"明朝士大夫阶层争论过什么"根本没有说服力, 是毫无意义的YY.
不明白你想说明什么
【在 d******w 的大作中提到】
: 有什么偶然不偶然，冷兵器时代游牧民族胜出的多又不是在中国一个国家身上应验。明
: 朝士大夫阶层争论要不要睁眼看世界，然后同样的争论几百年后被另一个王朝争论一遍
: 。然后一群人还要论证后面的那个王朝如何先进。。。？
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d******w
发帖数: 2213 | 64 我只是想告诉你，清朝最后想改革想学习科学技术还是汉人士大夫阶层。我可没有YY什
么。不像有些人整天扯自己几分之几的某民族血统，然后说自己祖宗好厉害。我只不过
想说，厉害个毛，仅此而已么。
【在 p*******s 的大作中提到】
: "冷兵器时代游牧民族胜出的多"就是非偶然, 是必然, 有啥可悲愤的!
: 汉人要是因为这个不爽, 那么应该自己好好反省.
: 强调"明朝士大夫阶层争论过什么"根本没有说服力, 是毫无意义的YY.
: 不明白你想说明什么
|
h***i
发帖数: 89031 | 65 汉族推翻满清之后
袁世凯和蒋介石的工业化进程,都不如满清
你回避基本事实的方法,就是骂街,不敢公然骂,羞羞答答地说别人是满夷
你这种连骂街都很低级
【在 d******w 的大作中提到】
: 我只是想告诉你，清朝最后想改革想学习科学技术还是汉人士大夫阶层。我可没有YY什
: 么。不像有些人整天扯自己几分之几的某民族血统，然后说自己祖宗好厉害。我只不过
: 想说，厉害个毛，仅此而已么。
|
d*******r
发帖数: 3875 | 66 孔子作《春秋》说：“夷狄入中国，则中国之，中国入夷狄，则夷狄之”。认为你只要
接受了中原文化，接受了华夏文明就是中国人，而不管你种族和血统。
满人给中华民族带来的领土，西藏是之一，汉人从未统治西藏；新疆是其二，自唐中期
之后汉人也统治不了西域；东北一带，明朝全盛时期搞过奴儿干都司，羁縻而已，从未
有效统治。满人扩土功莫大也。就算后面割了很多领土，那也是增量之中有所损失而已
。就好比去赌场，先赢了1000万，后输回去400 |
d*******r
发帖数: 3875 | 67 孔子作《春秋》说：“夷狄入中国，则中国之，中国入夷狄，则夷狄之”。认为你只要
接受了中原文化，接受了华夏文明就是中国人，而不管你种族和血统。
满人给中华民族带来的领土，西藏是之一，汉人从未统治西藏；新疆是其二，自唐中期
之后汉人也统治不了西域；东北一带，明朝全盛时期搞过奴儿干都司，羁縻而已，从未
有效统治。满人扩土功莫大也。就算后面割了很多领土，那也是增量之中有所损失而已
。就好比去赌场，先赢了1000万，后输回去400万，回家时净赚600万，也就不错了。如
果念念不忘亏的400万，看不到净增600万，是不是太贪了？
【在 m********0 的大作中提到】
: 满人当时根本不是中国人，清朝就是外族入侵建立的政权。按照你的理论，日本侵华如
: 果成功的话，也会是一个了不起的朝代， 就是一个跟满人一样的大和民族建立的政权
: 。日本人来之前，中国是政权割据，四分五裂的状态。如果日本不招惹美国，只要中国
: ，估计重庆，大西南，西北都可以拿下。不要说东南亚，就是中日韩三国面积，也是开
: 疆辟土，面积无与伦比，更不要说海洋，基本上黄海，东海，日本海就是内海。日本人
: 也能带动中国的现代化进程。经济发展，人口增长就更不用说了。那样的话，中国就是
: 57个民族。日本人犯得最大的问题就是种族隔离，自己高高在上，享受特权。最后被当
: 作异族入侵，赶走了。
: 按照你的理论，如果日本占领全中国，是耻辱，但也是留下了不可磨灭的贡献。
: 以元，清两代感到自豪的中国人，就是意淫。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 68 第一句就看不下去了。没有满清，几个汉族政权就不能统一？按这么说，抗日战争干脆
失败算了，倭寇为中国统一作出重大贡献。 |
d******w
发帖数: 2213 | 69 满清非常后来搞出的那么一点工业化进程，还是全仰仗汉族士大夫。满族贵族基本没有
任何意识要变革，少有的几个还被挤兑惨了。民国时期的工业化进程比满清差？一直是
乱世，也没少发展出自己的造火柴造烧碱工业，只是乱世什么东西最后都终止了。而这
个乱世，满族皇室也是功不可没啊。日本人一占据了东北，满族皇室立马就跟日本人去
搞满洲国了。那个满洲国的皇帝最后还被好好的照顾起来。搁欧洲，头掉几次都不够用
了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 汉族推翻满清之后
: 袁世凯和蒋介石的工业化进程,都不如满清
: 你回避基本事实的方法,就是骂街,不敢公然骂,羞羞答答地说别人是满夷
: 你这种连骂街都很低级
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k*******3
发帖数: 3113 | 70 没有满清，汉人也会开疆拓土。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 孔子作《春秋》说：“夷狄入中国，则中国之，中国入夷狄，则夷狄之”。认为你只要
: 接受了中原文化，接受了华夏文明就是中国人，而不管你种族和血统。
: 满人给中华民族带来的领土，西藏是之一，汉人从未统治西藏；新疆是其二，自唐中期
: 之后汉人也统治不了西域；东北一带，明朝全盛时期搞过奴儿干都司，羁縻而已，从未
: 有效统治。满人扩土功莫大也。就算后面割了很多领土，那也是增量之中有所损失而已
: 。就好比去赌场，先赢了1000万，后输回去400万，回家时净赚600万，也就不错了。如
: 果念念不忘亏的400万，看不到净增600万，是不是太贪了？
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r*****i
发帖数: 581 | 71 客观的来说：
1.中国没有像印度一样被殖民三百年是因为巨大的汉族人口和统一的政权。中国的人口
增长从明末开始一直持续到清末，这里面美洲高产植物（土豆、玉米）的引入的贡献占
75%，清朝统治的贡献占25%。清比明强的一点就是有一个强有力的中央政府。太少的人
口或太小的面积（比如东南亚除泰国外各国），分裂的政权（比如印度）和太弱的中央
政权（比如中后期的波兰-立陶宛联邦）都会在那个时代导致殖民/亡国。从这点来说，
抵抗西方人，我的看法是清朝会比明朝做得好。
2.清灭明和日本灭民国不可同日而语。清灭明的时代还没有民族主义，清还是落后文化
，少数民族统治多数民族的后果是注定的，那就是主动同化和融入，参见打到西域的各
蒙古汗国的最终结局。而二战时期世界民族主义运动最盛，日本当时还属先进文化，如
果日本真吞了中国，中国就是真的亡国灭种。清灭明，汉人照样讲汉语用汉语科举。日
本人打进来，都教日语了。这是最明显的区别。
3.没有清朝，中国的科技会好一点，但不会有质的飞跃。中国的文化、地理位置和周边
环境注定了这一点。如果没有奥斯曼的崛起，没有欧洲各国间无休止的宗教战争和继承
战争，欧洲的科技也不会快速提升。这不是一个中国的封建王朝可以解决的问题。
4.没有清朝，中国最多能东北拿到整个辽宁，西到嘉峪关-青海-川西一带，北到内蒙。
开疆扩土这种事，以前的汉人并不喜欢干。就算是满人，汉化后也受到了影响，否则外
蒙、新疆、西藏都可以早早的建省。这就是农业民族的传统价值观，在那个时代，无所
谓对错。
5.清朝的最大错误在于（1）辫子，这完全是个没必要的事情；（2）对满、汉民族人民
皆有诸多限制，比如对满人的职业限制，对汉人的移民限制，等等；（3）割乌苏里江
以东，这个事情虽然说是赚了很多吐出来了一些，但是这块地完全是可以守住的；（4
）对日战争没有竭尽全力，甲午战争只要拖，则必胜，而这场失败对中国的未来半个多
世纪产生了太坏的影响。但个人认为，这事跟清朝是不是外族政权并没什么关系，南宋
割地赔款的事少吗，清朝皇帝至少不管天皇叫叔叔。 |
h***i
发帖数: 89031 | 72 汉人搞得
赫赫
满清被推翻以后，也是汉人在搞工业化
搞得就不满清
这个你怎么扯也没有用阿
事实在那里
日本人把扶植了满洲国，也扶植了汪精卫，日本人就是要满汉互斗
你就是日本人的5毛
【在 d******w 的大作中提到】
: 满清非常后来搞出的那么一点工业化进程，还是全仰仗汉族士大夫。满族贵族基本没有
: 任何意识要变革，少有的几个还被挤兑惨了。民国时期的工业化进程比满清差？一直是
: 乱世，也没少发展出自己的造火柴造烧碱工业，只是乱世什么东西最后都终止了。而这
: 个乱世，满族皇室也是功不可没啊。日本人一占据了东北，满族皇室立马就跟日本人去
: 搞满洲国了。那个满洲国的皇帝最后还被好好的照顾起来。搁欧洲，头掉几次都不够用
: 了。
|
kx
发帖数: 16384 | 73 汉人是抗日主力，汉人把汪精卫给骂惨了
满人怎么去做日本伪军，满人从来不骂溥仪，不骂满洲国，
然后满人倒开始怪汉人被日本人诱惑了？
【在 h***i 的大作中提到】
: 汉人搞得
: 赫赫
: 满清被推翻以后，也是汉人在搞工业化
: 搞得就不满清
: 这个你怎么扯也没有用阿
: 事实在那里
: 日本人把扶植了满洲国，也扶植了汪精卫，日本人就是要满汉互斗
: 你就是日本人的5毛
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d*******r
发帖数: 3875 | 74 几千年也没开出来的领土基本上也就不可能开了。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 没有满清，汉人也会开疆拓土。
|
h***i
发帖数: 89031 | 75 中国投靠日本人的主力,也是汉人
日本人就是鼓动满汉仇恨的
你个日本人的5毛不要伪装了
【在 kx 的大作中提到】
: 汉人是抗日主力，汉人把汪精卫给骂惨了
: 满人怎么去做日本伪军，满人从来不骂溥仪，不骂满洲国，
: 然后满人倒开始怪汉人被日本人诱惑了？
|
kx
发帖数: 16384 | 76 汉人的汉奸，汉人自己会搞
满人的余孽，整整一个满洲国，你倒不算主力了，
中国其他地方，都能打游击，就你满洲国，抗联根本就没什么群众基础
老舍的女儿胡舒立，当红卖国间谍，你还不是绕来绕去跟对金碧辉一样装作没看见
【在 h***i 的大作中提到】
: 中国投靠日本人的主力,也是汉人
: 日本人就是鼓动满汉仇恨的
: 你个日本人的5毛不要伪装了
|
a****e
发帖数: 9589 | 77 宁与友邦，不与家奴
看看汉人现在的嘴脸，老祖宗真是英明
【在 i*****y 的大作中提到】
: 清朝丧失的领土其实原来都不在汉人的控制之下。
|
l****5
发帖数: 5865 | |
p*******s
发帖数: 113 | 79 "汉人把汪精卫给骂惨了", 这个能说明什么?? 骂人还不简单
"满人从来不骂溥仪，不骂满洲国",
这话说的也太武断太绝对了, 你认识几个满族人, 你有什么资格说
满人"从来"不做什么不骂谁
一个溥仪怎么能代表所有满族人, 当年抗日的满族人不要太多!
【在 kx 的大作中提到】
: 汉人是抗日主力，汉人把汪精卫给骂惨了
: 满人怎么去做日本伪军，满人从来不骂溥仪，不骂满洲国，
: 然后满人倒开始怪汉人被日本人诱惑了？
|
p*******s
发帖数: 113 | 80 把当时生活在满州国里的中国人都叫做"满人的余孽", 你真牛逼!
东三省的老百姓很多想走走不了的, 被迫苟活, 抗联的人就来自当地
群众, 何谈没有群众基础.
满州国是关东军老巢, 东北又是气候恶烈, 开展抗日活动本来就困难,
把抗联的遭遇怪到满人头上也算是一大发明了.
至于什么老舍的女儿怎样怎样, 跟这个帖子讨论的内容有个刁毛关系,
哪个民族不能挑出几个败类, 当红卖国间谍多了, 要不要一一统计统计
祖上都源自哪个族
【在 kx 的大作中提到】
: 汉人的汉奸，汉人自己会搞
: 满人的余孽，整整一个满洲国，你倒不算主力了，
: 中国其他地方，都能打游击，就你满洲国，抗联根本就没什么群众基础
: 老舍的女儿胡舒立，当红卖国间谍，你还不是绕来绕去跟对金碧辉一样装作没看见
|
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L*******t
发帖数: 2385 | 81 学历史课的时候，说明朝出现了资本主义的萌芽。
然后看wikipedia，说中国的科技是从明朝以后开始被超越的。
当然看到的不一定真实就是了。
【在 d******w 的大作中提到】
: 你搞笑吧。人家明朝人都已经开始翻译几何原本，开始把各种科学数学数据翻译成汉问
: 了。被你们那所谓几个英主义折腾，直接又回到原始社会。
: 中国历史无论好坏，士大夫阶层一直都是社会价值的捍卫者和清流。到了清朝，直接把
: 这个也搞掉了。清朝真是中国人活得没有任何信仰的一个朝代，把老百姓全部都折腾了
: 行尸走肉。清兵和英军交战，老百姓端凳子看海战。 中国历史绝无仅有的老百姓对国
: 家没有任何认同感的朝代。哦，忘了，还有一个元。
|
L*******t
发帖数: 2385 | 82 赞
【在 G*******r 的大作中提到】
: 明末由于内忧外患，一些明朝的有识之士都在研究火器的运用，他们不光翻译外国著作
: ，引进外国设备，还设法自行研发火器。其中有个叫做毕懋康的人，他在《军器图说》
: 中阐述了世界领先的燧发枪的制作方法，可见明代的人在军工上孜孜不倦的追求丝毫不
: 亚于现代中国，但是该枪在清代未予用于装备军队，只是用于皇帝打猎，而且《军器图
: 说》一书在乾隆年间被禁了，因为怕汉人造反。
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L*******t
发帖数: 2385 | 83 为啥西方会先工业革命呢？
这个问题我一直很好奇。
【在 c******m 的大作中提到】
: 你太一厢情愿了。翻译几本书真的毛用没有，大环境根本没变，文化没变，思维方式也
: 没变，所有人都对传统文化盲目自信，天朝上国不被西方打得满地找牙是不会自行改进
: 的。
: 中国的传统文化造就了中国的历史，乱世自相残杀，盛世固步自封，如此循环往复。
: 任何一个循环遇到西方近代文明，都是被狠揍的命，分个毛的羹，没有像印度一样被殖
: 民三百年已经不错了。
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L*******t
发帖数: 2385 | 84 历史上疆域最大的两个朝代是不是都是外族在统治。。。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 几千年也没开出来的领土基本上也就不可能开了。
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m******r
发帖数: 4351 | 85 是啊，汪伪政权里的大汉奸多少江浙一带出身。
张啸林，浙江宁波人。
吴四宝，江苏南通人。
李士群，浙江省遂昌县人。
最奇葩的是伪上海市长傅筱庵。别人当汉奸要么是情势所迫，要么是为了钱；就他是贴
钱当汉奸。每年要花五六万元和日本各级官员联络，自己还要搭上老大一部分，真不知
是图啥。
还有张啸林，当时杜月笙找他，劝他不要去当汉奸。张啸林说，你和黄金荣是买办，都
在给外国人做事，你们已经是汉奸了，难道还不让我当汉奸？把杜月笙气走了。虽然时
代不一样了，但张啸林的逻辑和军版某些人的逻辑，其实仍然是一模一样的。
【在 p*******s 的大作中提到】
: 把当时生活在满州国里的中国人都叫做"满人的余孽", 你真牛逼!
: 东三省的老百姓很多想走走不了的, 被迫苟活, 抗联的人就来自当地
: 群众, 何谈没有群众基础.
: 满州国是关东军老巢, 东北又是气候恶烈, 开展抗日活动本来就困难,
: 把抗联的遭遇怪到满人头上也算是一大发明了.
: 至于什么老舍的女儿怎样怎样, 跟这个帖子讨论的内容有个刁毛关系,
: 哪个民族不能挑出几个败类, 当红卖国间谍多了, 要不要一一统计统计
: 祖上都源自哪个族
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