Z**********g
发帖数: 14173 | 1 像光绪、溥仪都不算昏君，只能说是庸君。
而汉人王朝昏君似乎特别多：毛岸英、老蒋、朱由检、朱由校、朱镕基等，姓赵的从真
宗开始就是昏君为主，庸君为辅了。 |
Z**********g
发帖数: 14173 | |
P**5
发帖数: 3422 | 3 我记着元朝皇帝/大汗有整天喝酒然后就死了的， 那算昏君不？ |
P**5
发帖数: 3422 | |
Z**********g
发帖数: 14173 | 5 你说的是被完颜亮杀了那货吧，好像不是昏庸，就是承受不住压力，疯了。
杀得都是身边人。
类似亥日，只在历史版骂街，真到中国城，比谁都正常，警察都懒得抓他。
【在 P**5 的大作中提到】
: 完颜家好像有个极品昏君。
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v**e
发帖数: 8422 | 6 满清表面上看君主都相当勤政，早期也确实有一些政绩。
这些人物放在千八百年前的话，或许有几个可以算是“明君”。
问题是任何历史人物都要放在当时的世界政治环境里面衡量。
横向的看，清朝的时候西方世界已经处在工业时代，科学技术日新月异。
满族皇帝闭目塞听，掩耳盗铃，所谓康乾盛世被西方学者嗤之以鼻就是因为这些鞑子皇
帝只知道用专制手段愚民政策维护统治，全然不顾或者没有意识到世界已经大不同，国
家已经开始落后于西方新崛起的强国。
康熙帝（1654－1722）和 彼得大帝（1672─1725）算是相同时期的历史人物吧，他们
都有条件接触西方的先进科技，可以对比一下他们的作为。
康熙只是把学来的东西当作书房里面的玩物，或者是向臣僚炫耀的把戏；彼得大帝却是
奋起直追，真正为国家前途励精图治，并且把野蛮落后的俄国从此带上现代化道路。
可以这么说，横向的看满清的皇帝只有些鼠目寸光式的小聪明，缺乏战略眼光，认不清
时代的政治形势，更缺乏引领变革的领导力。从统治效果上看， 满清因为科技落后，
战场上一败再败。签订的不平等条约数量之多，割让的土地面积之广，赔偿的金银数量
之巨，纵观中华五千年文明历史，还真是无与伦比。这样的一群时代的落伍者，如此昏
庸无能，自甘堕落的“明君”，如果能改变历史， 还是不要也罢。
至于给他们歌功颂德， 还是省省吧。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 你说的是被完颜亮杀了那货吧，好像不是昏庸，就是承受不住压力，疯了。
: 杀得都是身边人。
: 类似亥日，只在历史版骂街，真到中国城，比谁都正常，警察都懒得抓他。
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d******a
发帖数: 32122 | 7 用康熙和彼得比，没什么意义
彼得大帝当时和瑞典竞争，而且离西欧很近
康熙没那个条件
【在 v**e 的大作中提到】
: 满清表面上看君主都相当勤政，早期也确实有一些政绩。
: 这些人物放在千八百年前的话，或许有几个可以算是“明君”。
: 问题是任何历史人物都要放在当时的世界政治环境里面衡量。
: 横向的看，清朝的时候西方世界已经处在工业时代，科学技术日新月异。
: 满族皇帝闭目塞听，掩耳盗铃，所谓康乾盛世被西方学者嗤之以鼻就是因为这些鞑子皇
: 帝只知道用专制手段愚民政策维护统治，全然不顾或者没有意识到世界已经大不同，国
: 家已经开始落后于西方新崛起的强国。
: 康熙帝（1654－1722）和 彼得大帝（1672─1725）算是相同时期的历史人物吧，他们
: 都有条件接触西方的先进科技，可以对比一下他们的作为。
: 康熙只是把学来的东西当作书房里面的玩物，或者是向臣僚炫耀的把戏；彼得大帝却是
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w******y
发帖数: 8040 | 8 乾隆开始都是昏君
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 像光绪、溥仪都不算昏君，只能说是庸君。
: 而汉人王朝昏君似乎特别多：毛岸英、老蒋、朱由检、朱由校、朱镕基等，姓赵的从真
: 宗开始就是昏君为主，庸君为辅了。
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G****r
发帖数: 5579 | 9 满清朝个个都是昏君， 中国就是在满清手里落后了。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 像光绪、溥仪都不算昏君，只能说是庸君。
: 而汉人王朝昏君似乎特别多：毛岸英、老蒋、朱由检、朱由校、朱镕基等，姓赵的从真
: 宗开始就是昏君为主，庸君为辅了。
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d******a
发帖数: 32122 | 10 乾隆让中国占领了新疆，仅此一件，就是个明君
【在 w******y 的大作中提到】
: 乾隆开始都是昏君
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d******a
发帖数: 32122 | 11 中国落后是从明朝就开始了
明朝在挨打后，被葡萄牙传教士说服使用了一些西方大炮，并不能说明明朝有开放的心
对比要和周围环境比，和周围一比，清朝在嘉庆以前的都不是昏君
如果不和周围比，那存在可能：有史以来所有君主都是昏君---和银河系某星球比
【在 G****r 的大作中提到】
: 满清朝个个都是昏君， 中国就是在满清手里落后了。
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w******y
发帖数: 8040 | 12 这么算也可以
那么乾隆和同志都算明军
同志消灭伊斯兰呼喊派对后世影响深远
【在 d******a 的大作中提到】
: 乾隆让中国占领了新疆，仅此一件，就是个明君
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f******n
发帖数: 181 | 13 始皇陛下的转世灵童、马大帅在东方的嫡传弟子、文殊菩萨在凡间的肉身、中国五千年
世界五百年才出现一个的天才-毛泽东应该比大清的皇帝加起来都强？哈哈哈 |
f******n
发帖数: 181 | 14 左宗棠击败沙俄夺回新疆的时候组织的是汉族志愿军，慈禧太后允许收复新疆的条件是
朝廷不拨粮饷士兵，左宗棠单人独骑去收复新疆，你好意思把功劳算到乾隆身上？后来
苏联占领新疆，蒋介石趁苏德战争重新夺回新疆。没有这些汉人大清有多少疆土都会丢
光。
: 乾隆让中国占领了新疆，仅此一件，就是个明君
【在 d******a 的大作中提到】
: 中国落后是从明朝就开始了
: 明朝在挨打后，被葡萄牙传教士说服使用了一些西方大炮，并不能说明明朝有开放的心
: 对比要和周围环境比，和周围一比，清朝在嘉庆以前的都不是昏君
: 如果不和周围比，那存在可能：有史以来所有君主都是昏君---和银河系某星球比
|
d******a
发帖数: 32122 | 15 在新疆这件事上，乾隆比左宗棠功劳大。
因为乾隆是把这块地方从蒙古人手里夺过来，纳入了中国版图，然后又力排众议，从甘
肃等地移民。
没有乾隆，就没有左宗棠的收复新疆。左宗棠只会“收复”，不会开疆拓土。没有乾隆
，阿古柏之类的在新疆打仗，无非是国外几个国家冲突，跟中国没关系，左宗棠根本都
不会理会。更不用说
送1000平方公里土地给金胖子的毛泽东了。
清朝之后的汉人政权，没有开疆拓土的。“没有这些汉人大清有多少疆土都会丢光”说
法就是个笑话。反正清朝占了大片领土，后来丢掉了一些给强国沙俄日本，有过窝囊的
经历，但是也可以理解---还不至于像后来的汉人政权随随便便就把领土送给北朝鲜和
越南这样的国家。清朝后期签了无数卖国条约给沙俄，加一块都不如蒋介石的一个条约
卖给俄国的多。
【在 f******n 的大作中提到】
: 左宗棠击败沙俄夺回新疆的时候组织的是汉族志愿军，慈禧太后允许收复新疆的条件是
: 朝廷不拨粮饷士兵，左宗棠单人独骑去收复新疆，你好意思把功劳算到乾隆身上？后来
: 苏联占领新疆，蒋介石趁苏德战争重新夺回新疆。没有这些汉人大清有多少疆土都会丢
: 光。
:
:
: 乾隆让中国占领了新疆，仅此一件，就是个明君
:
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r*******s
发帖数: 308 | 16 皇帝手里有权，把大臣当孙子幺五六喝的，就是明君，反正什么都是皇上圣明。
反之被大臣幺五六喝的，就是昏君
: 中国落后是从明朝就开始了
: 明朝在挨打后，被葡萄牙传教士说服使用了一些西方大炮，并不能说明明朝有开
放的心
: 对比要和周围环境比，和周围一比，清朝在嘉庆以前的都不是昏君
: 如果不和周围比，那存在可能：有史以来所有君主都是昏君---和银河系某星球比
【在 d******a 的大作中提到】
: 在新疆这件事上，乾隆比左宗棠功劳大。
: 因为乾隆是把这块地方从蒙古人手里夺过来，纳入了中国版图，然后又力排众议，从甘
: 肃等地移民。
: 没有乾隆，就没有左宗棠的收复新疆。左宗棠只会“收复”，不会开疆拓土。没有乾隆
: ，阿古柏之类的在新疆打仗，无非是国外几个国家冲突，跟中国没关系，左宗棠根本都
: 不会理会。更不用说
: 送1000平方公里土地给金胖子的毛泽东了。
: 清朝之后的汉人政权，没有开疆拓土的。“没有这些汉人大清有多少疆土都会丢光”说
: 法就是个笑话。反正清朝占了大片领土，后来丢掉了一些给强国沙俄日本，有过窝囊的
: 经历，但是也可以理解---还不至于像后来的汉人政权随随便便就把领土送给北朝鲜和
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m***n
发帖数: 12188 | 17 学习使用红毛大炮，还有葡萄牙雇佣军，和明朝皇帝也没有什么关系，是某些文官大臣
的主意。
还有，怎么总是有人用皇帝来作为是否开放的论据呢？这得有多傻？
康熙学微积分，就是开放，明朝皇帝不学，就是不开放？ 这不是白痴论调么。
开放不开放得看整个社会。
明朝社会当然是很开放的。皇帝个人作用不大。
康熙自己学了，不让别人学和研究；民间发明的机关枪，也要毁掉禁止，因为怕破坏满
洲的“骑射”传统。这绝对不是一个开放社会。
元朝和明朝的时代，在大陆西方，是奥斯曼崛起，阿拉伯伊斯兰彻底野蛮化，同时西欧
转型开始大航海和全球大殖民的时代。中国没能和西欧一样转型，是落后了，但是也没
和伊斯兰世界一样退化。
明末，西方人来到东方以后，在其刺激下，中国民间立刻开始了主动学习，注意是主动
学习，不是清末那样被打败以后的被动学习。明末清初几乎是中国历史的第二次轴心时
代（第一次是春秋），出现了思想和技术总结的井喷，对过去文化和科技成就的总结性
百科全书纷纷出现（西方科技革命前也是如此），甚至中国自古以来从来没有的科学、
公理体系之类也传入了，并且立刻吸引了中国儒家士大夫的兴趣（徐光启，叶向高，王
化贞，熊文灿，孙元化，方以智，等等，他们完全称得上是统治阶级）。有的翻译介绍
，有的用公理体系和基督教哲学改造中国传统理学哲学，有的想用公理体系重建中医系
统，有的要建立试验的标准化，有的要大批招募西欧移民，有的提出“物理学”的概念
，还要放进科举，有的用拉丁字母作为汉语拼音，甚至说汉字或许也可以拉丁化和拼音
化。
说明朝封闭的，全是狗屁。
清朝才是掐断了这个萌芽。中国历史的第二次轴心时代被推迟到了20世纪五四运动前后。
【在 d******a 的大作中提到】
: 中国落后是从明朝就开始了
: 明朝在挨打后，被葡萄牙传教士说服使用了一些西方大炮，并不能说明明朝有开放的心
: 对比要和周围环境比，和周围一比，清朝在嘉庆以前的都不是昏君
: 如果不和周围比，那存在可能：有史以来所有君主都是昏君---和银河系某星球比
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m***n
发帖数: 12188 | 18 顶
明朝昏君确实多，记得某位大臣公开上书说万历 “智不及中人”， 这奏折不仅给皇帝
看，还传给所有大臣看，甚至传抄天下的。至于说皇亲 “蠢如猪豕”的就更多了。
清朝没有。
【在 r*******s 的大作中提到】
: 皇帝手里有权，把大臣当孙子幺五六喝的，就是明君，反正什么都是皇上圣明。
: 反之被大臣幺五六喝的，就是昏君
:
:
: 中国落后是从明朝就开始了
:
: 明朝在挨打后，被葡萄牙传教士说服使用了一些西方大炮，并不能说明明朝有开
: 放的心
:
: 对比要和周围环境比，和周围一比，清朝在嘉庆以前的都不是昏君
:
: 如果不和周围比，那存在可能：有史以来所有君主都是昏君---和银河系某星球比
:
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d******a
发帖数: 32122 | 19 一样的道理
明朝个别几个人（比如明粉所谓的中国的伽利略---徐光启）开放了，不代表明朝社会
对西方开放。
真正反西方技术的是那帮靠科举爬上来的儒生。
【在 m***n 的大作中提到】
: 学习使用红毛大炮，还有葡萄牙雇佣军，和明朝皇帝也没有什么关系，是某些文官大臣
: 的主意。
: 还有，怎么总是有人用皇帝来作为是否开放的论据呢？这得有多傻？
: 康熙学微积分，就是开放，明朝皇帝不学，就是不开放？ 这不是白痴论调么。
: 开放不开放得看整个社会。
: 明朝社会当然是很开放的。皇帝个人作用不大。
: 康熙自己学了，不让别人学和研究；民间发明的机关枪，也要毁掉禁止，因为怕破坏满
: 洲的“骑射”传统。这绝对不是一个开放社会。
: 元朝和明朝的时代，在大陆西方，是奥斯曼崛起，阿拉伯伊斯兰彻底野蛮化，同时西欧
: 转型开始大航海和全球大殖民的时代。中国没能和西欧一样转型，是落后了，但是也没
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m***n
发帖数: 12188 | 20 徐光启那些人都是科举爬上来的儒生。
反西方的从来不是科举儒生。儒生里面什么人都有。有反对的，有支持的，这种多样性
是正常的。如果只有一个声音那反而可怕
把中国社会弄成万马齐喑的是满洲旗人统治阶层。
【在 d******a 的大作中提到】
: 一样的道理
: 明朝个别几个人（比如明粉所谓的中国的伽利略---徐光启）开放了，不代表明朝社会
: 对西方开放。
: 真正反西方技术的是那帮靠科举爬上来的儒生。
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t**g
发帖数: 784 | 21 佛朗机炮是作为明朝缴获的战利品传入中国的。
【在 d******a 的大作中提到】
: 中国落后是从明朝就开始了
: 明朝在挨打后，被葡萄牙传教士说服使用了一些西方大炮，并不能说明明朝有开放的心
: 对比要和周围环境比，和周围一比，清朝在嘉庆以前的都不是昏君
: 如果不和周围比，那存在可能：有史以来所有君主都是昏君---和银河系某星球比
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d******a
发帖数: 32122 | 22 徐光启是儒生就如辛德勒是纳粹党，都不具有代表性
儒家的主流是把科学技术当成“奇技淫巧”
当然，也赖不到朱熹头上。蔑视科技，从孔子就开始了。
看看现在的文科生就知道了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 徐光启那些人都是科举爬上来的儒生。
: 反西方的从来不是科举儒生。儒生里面什么人都有。有反对的，有支持的，这种多样性
: 是正常的。如果只有一个声音那反而可怕
: 把中国社会弄成万马齐喑的是满洲旗人统治阶层。
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b*******8
发帖数: 37364 | 23 非常赞同 评价人物标准必须放在历史背景下 康雍钱三代光是不学西方技术这一条 就
足以列入超级昏君名单
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 v**e 的大作中提到】
: 满清表面上看君主都相当勤政，早期也确实有一些政绩。
: 这些人物放在千八百年前的话，或许有几个可以算是“明君”。
: 问题是任何历史人物都要放在当时的世界政治环境里面衡量。
: 横向的看，清朝的时候西方世界已经处在工业时代，科学技术日新月异。
: 满族皇帝闭目塞听，掩耳盗铃，所谓康乾盛世被西方学者嗤之以鼻就是因为这些鞑子皇
: 帝只知道用专制手段愚民政策维护统治，全然不顾或者没有意识到世界已经大不同，国
: 家已经开始落后于西方新崛起的强国。
: 康熙帝（1654－1722）和 彼得大帝（1672─1725）算是相同时期的历史人物吧，他们
: 都有条件接触西方的先进科技，可以对比一下他们的作为。
: 康熙只是把学来的东西当作书房里面的玩物，或者是向臣僚炫耀的把戏；彼得大帝却是
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P******o
发帖数: 505 | 24 金日成？金正日？
【在 P**5 的大作中提到】
: 我记着元朝皇帝/大汗有整天喝酒然后就死了的， 那算昏君不？
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o*********1
发帖数: 2608 | 25 给满人洗涤屁用没有，汉人政权，包括汉以前的政权，对先进技术的学习几乎从来都是
开放的； 汉人为主体的各个政权，各历史时期对技术也是注重的，虽然不是最注重的
。 远有赵武灵王胡服骑射，这是孔子之后不太久的事；祖冲之的地位一直不低；杨坚
之后的隋唐技术也不输于人；到了崇祯时代，还有徐光启等一批人，绝不是一个；那个
时代中国的技术和知识已经慢慢被文艺复兴后的西方超越；但是徐光启为代表的士人，
在皇帝崇祯的示意支持下学习当时最先进的科技；完全中断这个进程的就是满清；在近
现代科技井喷的时代，将中国割裂在西方之外；中国近代的屈辱和落后，满人统治是最
重要的因素；当然，在周边开疆拓土是满清的武功，不能混为一谈
【在 d******a 的大作中提到】
: 徐光启是儒生就如辛德勒是纳粹党，都不具有代表性
: 儒家的主流是把科学技术当成“奇技淫巧”
: 当然，也赖不到朱熹头上。蔑视科技，从孔子就开始了。
: 看看现在的文科生就知道了。
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o*********1
发帖数: 2608 | |
l*****i
发帖数: 20533 | 27 明朝中后期基本可以算是实行自由主义，各地的地主/资本家掌控了实际的资源。所以
明朝的皇帝就算想有所作为也不可能，手里没有资源，比如崇祯那种。这种情况下，皇
帝谈不上明君昏君。有抱负有理想结果反而可能力不从心办砸了，成了昏君。而无为而
治的，可能反而社会自我运行也挺好。
和平时期，这种小政府+自由主义是有好处的。因为各方面能人容易出头，容易按照自
己的意愿办事。但是明末特殊情况，内忧外患，没有强大的中央政府导致应付大规模灾
难的能力严重不足，终于亡国，被满清用屠刀统治了300年。
满清既然是暴力统治，目标明确，所以容易产生所谓的‘明君’，其实就是更大力地压
迫被统治民族而已。谁压的很，谁就是明君。此外，任何敢于像明朝大臣那样攻击朝廷
‘圣上’的，全给宰了，谁还敢不歌颂‘太平盛世’？于是终于一路‘太平盛世’到了
鸦片战争。。。。 |
d******a
发帖数: 32122 | 28 你悲愤没什么用。徐光启之类根本不是明朝士大夫的主流，连支流都算不上。明朝的主
流就是保守封闭，视科技为奇技淫巧。大航海时代，西方到处建殖民地，明朝士大夫不
仅停了下西洋活动，还把资料烧了。这反映的就是朝廷上下封闭的心，赖不到满清头上。
既然你提祖冲之，那就说说数学。(zz) 我国著名数学史专家李俨在其著作《中国算学
史》中说：“近晚期算学，自明初至清初，约公元1367年迄1750年，前后凡四百年，此
期算学虽继承宋金元之盛，以公家考试制度久已废止，民间算学大师又继起无人，是称
中算沉寂时期。”
上段话很明白了：明朝的数学和前朝根本没法比，一个重要原因就是政府不重视，洪武
把算学从太学撤掉了。这也赖不到满清头上。
满清的问题是本身落后，接受了明朝的那个体系。所以让明朝科技全面落后西方的那套
东西，继续在清朝起作用而已。当然，明粉又会拿他们编造的天方夜谈(下附）来反驳
我。
“中国明朝士大夫阶层已经开始全面系统的接纳和研究西学，并有自己独到的见解，而
西方虽然是西学的发祥地，但教会对思想的禁锢与明朝政府对科技发展的大力支持形成
鲜明对比”
“明朝知识分子研究的东西不是清朝时期那些故纸堆，而是放眼全新的西学，其学术环
境比西方当时教会统治下的黑暗要光明许多，只可惜好景不长……”
“在当时，明朝的知识分子已经普遍接触到了西方的科学读本，在对数学的研究上，越
是有厚重传统文化的知识分子越是研究得深入。 ”
【在 o*********1 的大作中提到】
: 给满人洗涤屁用没有，汉人政权，包括汉以前的政权，对先进技术的学习几乎从来都是
: 开放的； 汉人为主体的各个政权，各历史时期对技术也是注重的，虽然不是最注重的
: 。 远有赵武灵王胡服骑射，这是孔子之后不太久的事；祖冲之的地位一直不低；杨坚
: 之后的隋唐技术也不输于人；到了崇祯时代，还有徐光启等一批人，绝不是一个；那个
: 时代中国的技术和知识已经慢慢被文艺复兴后的西方超越；但是徐光启为代表的士人，
: 在皇帝崇祯的示意支持下学习当时最先进的科技；完全中断这个进程的就是满清；在近
: 现代科技井喷的时代，将中国割裂在西方之外；中国近代的屈辱和落后，满人统治是最
: 重要的因素；当然，在周边开疆拓土是满清的武功，不能混为一谈
|
d******a
发帖数: 32122 | 29
这没什么意思。因为找国策级别的某个“点”（政令导致丢掉大陆，和平年代让全国挨
饿三年还不赈灾，文革，让汉族计划生育，两少一款，强调自我民族认同），然后从”
这一点”讲，清朝之后的那些总统，主席们都是昏君。
康雍乾几个君主在位的时候，从当时的周边环境看，是盛世，那就算不上昏君。
【在 o*********1 的大作中提到】
: 从这一点讲，整个满清王朝都是最昏聩的
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G****r
发帖数: 5579 | 30 假如要在满清朝选非昏君， 最多只有一个， 那就是雍正。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 这没什么意思。因为找国策级别的某个“点”（政令导致丢掉大陆，和平年代让全国挨
: 饿三年还不赈灾，文革，让汉族计划生育，两少一款，强调自我民族认同），然后从”
: 这一点”讲，清朝之后的那些总统，主席们都是昏君。
: 康雍乾几个君主在位的时候，从当时的周边环境看，是盛世，那就算不上昏君。
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o*********1
发帖数: 2608 | 31 我既不悲也不愤， 也不是明粉； 你可以继续为满人洗地
不过丝毫不影响我的观点： 中国近代完全落后，和核心科技越离越远， 满清王朝是最
大的问题
明朝开始落后， 这个当然和朝廷不重视有关： 所以我从不觉得近代西方主导的科技可
以在中国自发萌芽产生， 虽然中国古代确实积累了些许奇技淫巧， 有些还大大的领先
西方。
但是汉人为主的政权几乎从来都是学习先进技术的（或者自己技术比较领先，或者愿意
学习领先的东西）， 包括被满清灭掉的（事实上是汉人自己颠覆的）明朝， 也有徐光
启这样为代表的汉士人学习西方先进科技， 而且是全面学习 （由皇帝示意批准， 以
政府的名义）。
徐光启时代近代科学技术几乎刚刚起步，那点差距根本就不是核心问题。 如果这个势
头不阻断， 中国绝不可能在近代科技井喷的时候完全隔绝于世。
近代科技大的进步几乎都是在满清朝开始的 （看看几个重要的科技人物， 从牛顿开
始， 都是满清朝），而满清搞的满汉分治， 各种文字狱。 就说所谓的前期盛世， 哪
有一点学习西方先进科技的影子（出了康熙自己躲起来学了点奇技淫巧？），哪怕有一
点徐光启等人的影子？
满清自己阉割的原因很多。 我这就讲一个主要原因之一， 但是通常被忽视的：
汉人政权在文化科技方面一直都处于前列； 即使在相对落后的时期， 也知道什么是先
进的东西， 愿意学习。基本山还是务实的。
满人政权能稍微继承点汉人的文化传承，已经基本到达他们能理解的极限了。 还要求
他们越过这个坎， 学习近代西方的科学技术，简单地说，就是缘木求鱼。加上皇权制
度对科技的限制（这个历朝都有）。中国科技全面落后于西方， 并且完全拒绝学习先
进科技， 就是满清。
一个例子就是蒙古， 蒙古统治时期（包括所谓元朝）好称科技也很不错， 蒙古人自己
学会啥了？ 现在还有蒙古国， 学会啥了？ 他们祖上可也是阔过的
上。
【在 d******a 的大作中提到】
: 你悲愤没什么用。徐光启之类根本不是明朝士大夫的主流，连支流都算不上。明朝的主
: 流就是保守封闭，视科技为奇技淫巧。大航海时代，西方到处建殖民地，明朝士大夫不
: 仅停了下西洋活动，还把资料烧了。这反映的就是朝廷上下封闭的心，赖不到满清头上。
: 既然你提祖冲之，那就说说数学。(zz) 我国著名数学史专家李俨在其著作《中国算学
: 史》中说：“近晚期算学，自明初至清初，约公元1367年迄1750年，前后凡四百年，此
: 期算学虽继承宋金元之盛，以公家考试制度久已废止，民间算学大师又继起无人，是称
: 中算沉寂时期。”
: 上段话很明白了：明朝的数学和前朝根本没法比，一个重要原因就是政府不重视，洪武
: 把算学从太学撤掉了。这也赖不到满清头上。
: 满清的问题是本身落后，接受了明朝的那个体系。所以让明朝科技全面落后西方的那套
|
d******a
发帖数: 32122 | 32 感情伽利略哥白尼之类要么也是满清朝出来的，要么在科学史上不重要。
末代皇帝批准了历法，但是并没有来得及实施，就成了明朝“全面学习”西方先进技术
了。
我在前贴里附录了三段明粉的天方夜谭，你一马当先地又开始天方夜谈，也一并附上。
"但是汉人为主的政权几乎从来都是学习先进技术的（或者自己技术比较领先，或者愿意
学习领先的东西）， 包括被满清灭掉的（事实上是汉人自己颠覆的）明朝， 也有徐光
启这样为代表的汉士人学习西方先进科技， 而且是全面学习 （由皇帝示意批准， 以
政府的名义）。"
“中国明朝士大夫阶层已经开始全面系统的接纳和研究西学，并有自己独到的见解，而
西方虽然是西学的发祥地，但教会对思想的禁锢与明朝政府对科技发展的大力支持形成
鲜明对比”
“明朝知识分子研究的东西不是清朝时期那些故纸堆，而是放眼全新的西学，其学术环
境比西方当时教会统治下的黑暗要光明许多，只可惜好景不长……”
“在当时，明朝的知识分子已经普遍接触到了西方的科学读本，在对数学的研究上，越
是有厚重传统文化的知识分子越是研究得深入。 ”
【在 o*********1 的大作中提到】
: 我既不悲也不愤， 也不是明粉； 你可以继续为满人洗地
: 不过丝毫不影响我的观点： 中国近代完全落后，和核心科技越离越远， 满清王朝是最
: 大的问题
: 明朝开始落后， 这个当然和朝廷不重视有关： 所以我从不觉得近代西方主导的科技可
: 以在中国自发萌芽产生， 虽然中国古代确实积累了些许奇技淫巧， 有些还大大的领先
: 西方。
: 但是汉人为主的政权几乎从来都是学习先进技术的（或者自己技术比较领先，或者愿意
: 学习领先的东西）， 包括被满清灭掉的（事实上是汉人自己颠覆的）明朝， 也有徐光
: 启这样为代表的汉士人学习西方先进科技， 而且是全面学习 （由皇帝示意批准， 以
: 政府的名义）。
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