h*h
发帖数: 27852 | 1 作为3方中最弱的一方，不懂得把拳头收回来，政治智慧不够啊
打汉中也没有必要，除非能飞速拿下并且把百姓运走。其实守定剑门关就好了 |
d****z
发帖数: 9503 | 2 你这是割据的想法。刘备是要复兴汉室的。其实割据也要拿下汉中。
【在 h*h 的大作中提到】
: 作为3方中最弱的一方，不懂得把拳头收回来，政治智慧不够啊
: 打汉中也没有必要，除非能飞速拿下并且把百姓运走。其实守定剑门关就好了
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h*h
发帖数: 27852 | 3 要复兴汉室，先要种好田，人力资源也很重要。刘备是3方中最弱的，有了地盘可以休
养生息，就该深挖洞广积粮，等曹操篡位后再打出复兴汉室的旗号。
不拿下汉中就守不住益州吗？
【在 d****z 的大作中提到】
: 你这是割据的想法。刘备是要复兴汉室的。其实割据也要拿下汉中。
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x****o
发帖数: 29677 | 4
人口地盘比别人差几倍，越修养生息差距越大，你不会不懂这个道理吧
【在 h*h 的大作中提到】
: 要复兴汉室，先要种好田，人力资源也很重要。刘备是3方中最弱的，有了地盘可以休
: 养生息，就该深挖洞广积粮，等曹操篡位后再打出复兴汉室的旗号。
: 不拿下汉中就守不住益州吗？
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h*h
发帖数: 27852 | 5 穷兵黩武死得最快
休养生息，未必生不过魏吴。等曹操篡位后称王，占领了道德高地
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 人口地盘比别人差几倍，越修养生息差距越大，你不会不懂这个道理吧
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HQ
发帖数: 19201 | 6 刘备拿下成都的时候多大了?
知不知道刘备为什么伐吴?
【在 h*h 的大作中提到】
: 要复兴汉室，先要种好田，人力资源也很重要。刘备是3方中最弱的，有了地盘可以休
: 养生息，就该深挖洞广积粮，等曹操篡位后再打出复兴汉室的旗号。
: 不拿下汉中就守不住益州吗？
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o*******k
发帖数: 357 | 7 你这么点没有一点政治智慧的看法，居然这么大言不惭？
放弃荆州和汉中， 就是坐着等死。最后能有个刘禅的结局就不错了－－－还得他自己
装傻装的到位。
刘备入蜀和取汉中策略上非常成功。因为曹操要控制中央，名义上有汉献帝， 他的掣
肘还不少。孙权还是联盟， 和曹操合肥一线对峙。
拿下汉中之后，据有益州和荆州一部的刘备确实要把拳头收回来－－－绝不是像你高明
的政治智慧建议的，当缩头乌龟。
最好的办法是守土，休养生息。不要让关羽北伐。 最好自己带兵和关羽同时防范江陵
，以图襄阳。既保持和孙权的同盟， 又防范孙权。
【在 h*h 的大作中提到】
: 作为3方中最弱的一方，不懂得把拳头收回来，政治智慧不够啊
: 打汉中也没有必要，除非能飞速拿下并且把百姓运走。其实守定剑门关就好了
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q*d
发帖数: 22178 | 8 拿下益州以后，肯定不是最弱的，
变最弱的是失去荆州以后。
【在 h*h 的大作中提到】
: 作为3方中最弱的一方，不懂得把拳头收回来，政治智慧不够啊
: 打汉中也没有必要，除非能飞速拿下并且把百姓运走。其实守定剑门关就好了
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x****o
发帖数: 29677 | 9
你有两队精锐部队，两个基地两个兵营，人家对方有5队精锐部队，5个基地5个兵营，
是现在决战差距小还是耗下去差距小？耗下去只会差距越来越大
刘备虽然有益州荆州，曹操呢，雍凉青兖冀幽并徐豫，人口地盘和刘备差距很大，再养
十年还打个屁
【在 h*h 的大作中提到】
: 穷兵黩武死得最快
: 休养生息，未必生不过魏吴。等曹操篡位后称王，占领了道德高地
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K******n
发帖数: 113 | 10 诸葛亮的《隆中对》说的很明白，他设想的复兴汉室的战争一路出秦川，一路出荆州，
对曹魏发动钳形攻势，所以刘备是不可能放弃荆州的。
益州险塞，沃野千里，天府之土，高祖因之以成帝业。刘璋暗弱，张鲁在北，民殷国富
而不知存恤，智能之士思得明君。将军既帝室之胄，信义著于四海，总揽英雄，思贤如
渴，若跨有 荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政理；天下
有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪
食壶浆，以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。 |
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w********s
发帖数: 80 | 11 刘备拿下益州后，should make 荆州 as the captical |
h*h
发帖数: 27852 | 12 没有实力，首要目标是生存，然后再想干掉老大，不管自己多大年纪
【在 HQ 的大作中提到】
: 刘备拿下成都的时候多大了?
: 知不知道刘备为什么伐吴?
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d****z
发帖数: 9503 | 13 其实这个有点瞎鼓励。汉高祖成帝业主要还是靠关中三秦之地。如果汉高祖不迅速出兵
拿下关中，而是在蜀休养生息，肯定完蛋。
【在 K******n 的大作中提到】
: 诸葛亮的《隆中对》说的很明白，他设想的复兴汉室的战争一路出秦川，一路出荆州，
: 对曹魏发动钳形攻势，所以刘备是不可能放弃荆州的。
: 益州险塞，沃野千里，天府之土，高祖因之以成帝业。刘璋暗弱，张鲁在北，民殷国富
: 而不知存恤，智能之士思得明君。将军既帝室之胄，信义著于四海，总揽英雄，思贤如
: 渴，若跨有 荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政理；天下
: 有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪
: 食壶浆，以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。
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d****z
发帖数: 9503 | 14 刘邦要这样想就没有汉室复兴不复兴的问题了。
【在 h*h 的大作中提到】
: 没有实力，首要目标是生存，然后再想干掉老大，不管自己多大年纪
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h*h
发帖数: 27852 | 15 秦失其鹿，天下共逐之。项羽只是个泡泡，没有底蕴。刘备和刘邦的形势不一样
【在 d****z 的大作中提到】
: 刘邦要这样想就没有汉室复兴不复兴的问题了。
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s*****V
发帖数: 21731 | 16 刘备要是等曹操死了以后再让关羽北伐就有机会了
【在 q*d 的大作中提到】
: 拿下益州以后，肯定不是最弱的，
: 变最弱的是失去荆州以后。
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v*****s
发帖数: 20290 | 17 关中当时已经不行了吧，你看北方的那几个大军阀都是在河北河南反复撕逼，关中一直
都是传檄而定的。
【在 d****z 的大作中提到】
: 其实这个有点瞎鼓励。汉高祖成帝业主要还是靠关中三秦之地。如果汉高祖不迅速出兵
: 拿下关中，而是在蜀休养生息，肯定完蛋。
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m***n
发帖数: 12188 | 18 刘邦出陈仓，关中也是传檄而定。
大家在河北河南反复。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 关中当时已经不行了吧，你看北方的那几个大军阀都是在河北河南反复撕逼，关中一直
: 都是传檄而定的。
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b*******8
发帖数: 37364 | 19 拳头收回去，四川的特点，就再也伸不出来了，丢了荆州后面的历史也证明了这一点。
汉中一定要占的，刘邦的经验，光守着四川，就困死了。 |
r**********g
发帖数: 22734 | 20 刘备拿下汉中以后，要是再拿下关中，气势比高祖还要恢弘。毕竟人心思汉，天下未可
知也。
可以说汉中王时代的刘备，是人生顶峰，汉中堂堂之阵打败曹操，绝对的气势如虹。读
小说，要说有席卷天下的时刻，就是两个：曹操横槊，刘备进位。老孙一辈子也
没有这样的高光。 |
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S*E
发帖数: 3662 | 21 孙吴为什么把广西和越南北部都拿下了？
【在 h*h 的大作中提到】
: 作为3方中最弱的一方，不懂得把拳头收回来，政治智慧不够啊
: 打汉中也没有必要，除非能飞速拿下并且把百姓运走。其实守定剑门关就好了
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h*h
发帖数: 27852 | 22 刘备还能拿下缅甸呢，有啥意义？
【在 S*E 的大作中提到】
: 孙吴为什么把广西和越南北部都拿下了？
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d****z
发帖数: 9503 | 23 关中一直到唐都是牛逼的地方。三国魏晋南北朝400年乱世，最后就是靠关中之力搞定
的。期间符坚一度统一北方也是靠关中。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 关中当时已经不行了吧，你看北方的那几个大军阀都是在河北河南反复撕逼，关中一直
: 都是传檄而定的。
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d****z
发帖数: 9503 | 24 那是遇到刘邦了。要不然谁敢说项羽是泡泡？
当年项羽如果定都关中，刘邦就没戏了。关中实在是帝王之地。
【在 h*h 的大作中提到】
: 秦失其鹿，天下共逐之。项羽只是个泡泡，没有底蕴。刘备和刘邦的形势不一样
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h*h
发帖数: 27852 | 25 秦末大家都没有底蕴。
刘备如果能拿下关中，我也支持拿。问题是汉中他都守不住。
【在 d****z 的大作中提到】
: 那是遇到刘邦了。要不然谁敢说项羽是泡泡？
: 当年项羽如果定都关中，刘邦就没戏了。关中实在是帝王之地。
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o*******k
发帖数: 357 | 26 还在这扯蛋啊？就这么点政治智慧
你自己说说汉中怎么没守住？ 汉中做为益州的门户，地理位置和战略地位对蜀汉的生
存至关重要。所谓“若无汉中，则无蜀矣（这是三国志的原话）
你如果稍微有点三国常识，就不会这么瞎扯。你如果没有这么点常识， google和百度
很难吗？
自己不能去查查汉中是蜀国什么时候丢的？
【在 h*h 的大作中提到】
: 秦末大家都没有底蕴。
: 刘备如果能拿下关中，我也支持拿。问题是汉中他都守不住。
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