c*********l
发帖数: 3438 | 1 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: truelove27 (二七), 信区: Joke
标 题: 生物怎么进化出自然死亡这一性状？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 31 16:12:14 2015, 美东)
发信人: caicaizizi (莫卷无声), 信区: Whisper
标 题: 生物怎么进化出自然死亡这一性状？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 29 05:01:06 2015, 美东)
既然生物不可避免的存在在被捕食，疾病等等情况下死亡，为什么还要进化出自然死亡
。而且为什么自然死亡在生物中这么普遍？为什么自然死亡之前是逐渐衰老，而不是直
接死亡？ | d****z
发帖数: 9503 | 2 直接死亡，一阶导数无穷大，属于奇点。
【在 c*********l 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
: 发信人: truelove27 (二七), 信区: Joke
: 标 题: 生物怎么进化出自然死亡这一性状？ (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 31 16:12:14 2015, 美东)
: 发信人: caicaizizi (莫卷无声), 信区: Whisper
: 标 题: 生物怎么进化出自然死亡这一性状？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 29 05:01:06 2015, 美东)
: 既然生物不可避免的存在在被捕食，疾病等等情况下死亡，为什么还要进化出自然死亡
: 。而且为什么自然死亡在生物中这么普遍？为什么自然死亡之前是逐渐衰老，而不是直
: 接死亡？
| s****u
发帖数: 1433 | 3 在单细胞时代，很可能出现附近资源用尽，不得不互相杀戮的情况出现。
互相杀戮可能造成全种群的灭绝。
那么，能够自然死亡的种群就获得了生殖优势。
于是这种基因就存在与所有的生物中，以及所有生物的细胞中。
这同时解释了生物个体的自然死亡以及生物细胞的衰老过程。 | r**********g
发帖数: 22734 | 4 老而不死谓之贼
【在 s****u 的大作中提到】
: 在单细胞时代，很可能出现附近资源用尽，不得不互相杀戮的情况出现。
: 互相杀戮可能造成全种群的灭绝。
: 那么，能够自然死亡的种群就获得了生殖优势。
: 于是这种基因就存在与所有的生物中，以及所有生物的细胞中。
: 这同时解释了生物个体的自然死亡以及生物细胞的衰老过程。
| R***a
发帖数: 41892 | 5 互相杀戮不稀奇，进化史上很常见，不一定会导致全种群灭绝。
单细胞动物是无所谓自然死亡或者永生的，两个都可以说成立。
但是一旦变成多细胞生物，出现资源严重减少的，需要死亡一批减少
人口数目的时候，如果没有自然衰老死亡，老的个体通常比新个体更强壮，
通常已经占有优质的资源，那么竞争死掉的是新个体而不是老个体。
显然结果就是进化停滞，整个种群相比有自然死亡的种群适应环境变化能力更差。
长期进化中这种老不死的就被消灭光了。
【在 s****u 的大作中提到】
: 在单细胞时代，很可能出现附近资源用尽，不得不互相杀戮的情况出现。
: 互相杀戮可能造成全种群的灭绝。
: 那么，能够自然死亡的种群就获得了生殖优势。
: 于是这种基因就存在与所有的生物中，以及所有生物的细胞中。
: 这同时解释了生物个体的自然死亡以及生物细胞的衰老过程。
| m***n
发帖数: 12188 | | y*****n
发帖数: 11251 | 7 anything that has a beginning, has an end.
【在 c*********l 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
: 发信人: truelove27 (二七), 信区: Joke
: 标 题: 生物怎么进化出自然死亡这一性状？ (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 31 16:12:14 2015, 美东)
: 发信人: caicaizizi (莫卷无声), 信区: Whisper
: 标 题: 生物怎么进化出自然死亡这一性状？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 29 05:01:06 2015, 美东)
: 既然生物不可避免的存在在被捕食，疾病等等情况下死亡，为什么还要进化出自然死亡
: 。而且为什么自然死亡在生物中这么普遍？为什么自然死亡之前是逐渐衰老，而不是直
: 接死亡？
| l**h
发帖数: 998 | 8 很有道理. 从社会达尔文主义角度阐述, 老的贵族和资本家似乎也应该传几代就杀一批
, 或直接剥夺财产...否则这些家族占有优质的资源, 新个体无法与之竞争, 结果就是
进化停滞.
希特勒杀犹太可能就是基于类似理论.
虽然听起来似乎政治不正确
【在 R***a 的大作中提到】
: 互相杀戮不稀奇，进化史上很常见，不一定会导致全种群灭绝。
: 单细胞动物是无所谓自然死亡或者永生的，两个都可以说成立。
: 但是一旦变成多细胞生物，出现资源严重减少的，需要死亡一批减少
: 人口数目的时候，如果没有自然衰老死亡，老的个体通常比新个体更强壮，
: 通常已经占有优质的资源，那么竞争死掉的是新个体而不是老个体。
: 显然结果就是进化停滞，整个种群相比有自然死亡的种群适应环境变化能力更差。
: 长期进化中这种老不死的就被消灭光了。
| R***a
发帖数: 41892 | 9
实际也是这样的，要么社会用法律剥夺财产，比如高额遗产税，以及高额税收，
这就是社会主义方向，要么是封建方向富者通吃的话隔一阵子就会来一次革命，
一部分无产者强行用武力取得财产，自己通吃。
【在 l**h 的大作中提到】
: 很有道理. 从社会达尔文主义角度阐述, 老的贵族和资本家似乎也应该传几代就杀一批
: , 或直接剥夺财产...否则这些家族占有优质的资源, 新个体无法与之竞争, 结果就是
: 进化停滞.
: 希特勒杀犹太可能就是基于类似理论.
: 虽然听起来似乎政治不正确
| J********a
发帖数: 5208 | 10 这给问题，由纸币解决了。常年的通货膨胀保证旧钱贬值。比如你在美国建国的时候有
五万美元，那简直富可敌国。但如果你不active地投资或劳动，这笔钱到现在根本不够
一年开支。
【在 l**h 的大作中提到】
: 很有道理. 从社会达尔文主义角度阐述, 老的贵族和资本家似乎也应该传几代就杀一批
: , 或直接剥夺财产...否则这些家族占有优质的资源, 新个体无法与之竞争, 结果就是
: 进化停滞.
: 希特勒杀犹太可能就是基于类似理论.
: 虽然听起来似乎政治不正确
| l**h
发帖数: 998 | 11 你说的这两条, 在欧洲漫长的中世纪都没有发生...
欧洲贵族之间打打杀杀, 而底层民众代代穷, 并没有发生重新洗牌
至于中国, 朝代变更相当于重新洗牌了, 但是一切回到原点, 从心来过, 并没有"进化"
因素在里面
社会主义算是个解决方案吧, 不过问题也很大. 剥夺的资源财富如果平均分配下去, 社
会是没法进化的, 反而会养懒人. 必须得分配给有进取心和创造力的人, 那怎么筛选出
这批人呢?
日本的考试文化还有以前中国的科举, 选拔高分者, 虽然公平, 但效果并不好
印度美国文化, 选拔PPT高手, 效果也不怎么样
【在 R***a 的大作中提到】
:
: 实际也是这样的，要么社会用法律剥夺财产，比如高额遗产税，以及高额税收，
: 这就是社会主义方向，要么是封建方向富者通吃的话隔一阵子就会来一次革命，
: 一部分无产者强行用武力取得财产，自己通吃。
| l**h
发帖数: 998 | 12 你的回文质量... 比Ramma差远了
投资和劳动完全是截然不同的. 你在建国初有五万美元, 那你的后代就是含着金勺子出
生的人, 不用劳动"挣钱", 而是从小受好的教育, 在上流社会圈混, 靠投资"赚钱".
换句话说, 你这个家系只要不发生突变产生极端的傻子败家子, 就可以代代富下去了.
而穷人的家系即使突变产生了更聪明更有进取心的后代, 因为教育经济资源的限制, 也
只能卖苦力挣钱, 代代穷.
这就是原贴讨论的为什么要进化出衰老死亡 - 因为已经成功的个体会利用获得的优势
把potentially 更成功的个体压制在萌芽. 先富不会带动后富的, 先富只会打压后富,
从而保障自己和自己家族的富
【在 J********a 的大作中提到】
: 这给问题，由纸币解决了。常年的通货膨胀保证旧钱贬值。比如你在美国建国的时候有
: 五万美元，那简直富可敌国。但如果你不active地投资或劳动，这笔钱到现在根本不够
: 一年开支。
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