R***a
发帖数: 41892 | 1 如果仔细观察其战绩的话：
珍珠港，欺负美军飞机都在地面上，美空军一共成功起飞8架飞机还击，
6架飞机有战果，至少击落数十架日机，自己被日军击落一架，一架被自己高射炮击落
菲律宾克拉克机场，也是欺负对方压根没准备，飞行员还在食堂吃午饭。
然后对上美国海军航空兵就更不成了啊。
美国虽然母舰经常损失比日军多，但是空战打飞机的成绩是呱呱叫的
珊瑚海：美军损失69架，日军损失92架，日军两艘航空母舰由于人员损失太多，无法参
加中途岛战役
中途岛不用提了吧。
东所罗门群岛战役：美军损失20架，日军损失75架
圣克鲁兹群岛战役：美军损失81架，日军损失99架
第三次瓜岛海战：美军损失36架，日军损失64架
这时候日军海军精英飞行员已经死光了，后面就是马里亚纳射火鸡了。
日本精英飞行员和性能优异的零式在战争前期美军飞行员和飞机都落后的情况下仍然
不能取得空战战术胜利，这是怎么一回事？ |
k***r
发帖数: 13724 | 2 珍珠港那个战绩有点水分吧，日本机群大多是bomber，来护航的战斗机比例小而且还分
心跑去strafe，你只要起飞几架就是狼入羊群。 |
R***a
发帖数: 41892 | 3 zero的主要任务就是扫射机场，这个任务不好让俯冲轰炸机和鱼雷机来干吧。
所以起飞的美军应该直接碰到的就是zero
【在 k***r 的大作中提到】
: 珍珠港那个战绩有点水分吧，日本机群大多是bomber，来护航的战斗机比例小而且还分
: 心跑去strafe，你只要起飞几架就是狼入羊群。
|
d**********0
发帖数: 13081 | 4 A total of 353 Japanese planes in two waves
first attack wave of 183 planes
49 Nakajima B5N Kate bombers
40 B5N bombers
51 Aichi D3A Val dive bombers
43 Mitsubishi A6M "Zero" fighters
The 171 planes in the second wave
54 B5Ns, 81 D3As, and 36 A6Ms,
29 were lost during the battle (nine in the first attack wave, 20 in the
second),[nb 19] with another 74 damaged by antiaircraft fire from the ground.
只有一架可能是被美国飞机击落。 |
R***a
发帖数: 41892 | 5 这个肯定不对啊，光电影珍珠港主人公的两个飞行员原型人物就干掉8架。
ground.
【在 d**********0 的大作中提到】
: A total of 353 Japanese planes in two waves
: first attack wave of 183 planes
: 49 Nakajima B5N Kate bombers
: 40 B5N bombers
: 51 Aichi D3A Val dive bombers
: 43 Mitsubishi A6M "Zero" fighters
: The 171 planes in the second wave
: 54 B5Ns, 81 D3As, and 36 A6Ms,
: 29 were lost during the battle (nine in the first attack wave, 20 in the
: second),[nb 19] with another 74 damaged by antiaircraft fire from the ground.
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b*s
发帖数: 82482 | 6 不能光看dogfight, 还有对地对舰投弹精度，鱼雷精度等等。
开始的时候日本航空兵的远距离导航，鱼雷投放精度等都是美军不可比的。
美军dogfight 不差，早起吃亏在于飞机的机动性上了。
那个时候美军的鱼雷，空投的和舰载的都比较渣……
【在 R***a 的大作中提到】
: 如果仔细观察其战绩的话：
: 珍珠港，欺负美军飞机都在地面上，美空军一共成功起飞8架飞机还击，
: 6架飞机有战果，至少击落数十架日机，自己被日军击落一架，一架被自己高射炮击落
: 菲律宾克拉克机场，也是欺负对方压根没准备，飞行员还在食堂吃午饭。
: 然后对上美国海军航空兵就更不成了啊。
: 美国虽然母舰经常损失比日军多，但是空战打飞机的成绩是呱呱叫的
: 珊瑚海：美军损失69架，日军损失92架，日军两艘航空母舰由于人员损失太多，无法参
: 加中途岛战役
: 中途岛不用提了吧。
: 东所罗门群岛战役：美军损失20架，日军损失75架
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a*****s
发帖数: 6260 | 7 你这些数字是空战格斗的损失么？真要是这样，那米鳖还搞什么萨奇交叉剪，
还要用B&Z，不能跟着日本飞机转圈？
【在 R***a 的大作中提到】
: 如果仔细观察其战绩的话：
: 珍珠港，欺负美军飞机都在地面上，美空军一共成功起飞8架飞机还击，
: 6架飞机有战果，至少击落数十架日机，自己被日军击落一架，一架被自己高射炮击落
: 菲律宾克拉克机场，也是欺负对方压根没准备，飞行员还在食堂吃午饭。
: 然后对上美国海军航空兵就更不成了啊。
: 美国虽然母舰经常损失比日军多，但是空战打飞机的成绩是呱呱叫的
: 珊瑚海：美军损失69架，日军损失92架，日军两艘航空母舰由于人员损失太多，无法参
: 加中途岛战役
: 中途岛不用提了吧。
: 东所罗门群岛战役：美军损失20架，日军损失75架
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R***a
发帖数: 41892 | 8 所有飞机损失。珍珠港的数字是格斗损失。
不过航母战中大部分飞机损失来自于dogfight，基本上可以说明飞行员素质。
除非日本轰炸机和鱼雷机飞行员大部分都是自杀型攻击，这在战斗初期基本不存在。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 你这些数字是空战格斗的损失么？真要是这样，那米鳖还搞什么萨奇交叉剪，
: 还要用B&Z，不能跟着日本飞机转圈？
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k***r
发帖数: 13724 | 9 “珍珠港的数字是格斗损失”，这个有待商榷吧，
“29 were lost during the battle[95] (nine in the first attack wave, 20 in
the second),[nb 19] with another 74 damaged by antiaircraft fire from the
ground. ”
地面打伤了74加击落0架？ 有点不可思议。
当然你原文是“击落数十架日机”，数十怎么也得20+吧，就是20比9还是觉得格斗比例
太高地面的太差。
【在 R***a 的大作中提到】
: 所有飞机损失。珍珠港的数字是格斗损失。
: 不过航母战中大部分飞机损失来自于dogfight，基本上可以说明飞行员素质。
: 除非日本轰炸机和鱼雷机飞行员大部分都是自杀型攻击，这在战斗初期基本不存在。
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R***a
发帖数: 41892 | 10 数十是估计的，6架有击落记录的美军飞机中有两人击落8架。
其他没统计，但是我估计两人占一半的数据差不多，就是一共击落16架。
【在 k***r 的大作中提到】
: “珍珠港的数字是格斗损失”，这个有待商榷吧，
: “29 were lost during the battle[95] (nine in the first attack wave, 20 in
: the second),[nb 19] with another 74 damaged by antiaircraft fire from the
: ground. ”
: 地面打伤了74加击落0架？ 有点不可思议。
: 当然你原文是“击落数十架日机”，数十怎么也得20+吧，就是20比9还是觉得格斗比例
: 太高地面的太差。
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d**********0
发帖数: 13081 | 11 你拿电影当资料？
仔细去找找确切资料， 再来理论。。
【在 R***a 的大作中提到】
: 数十是估计的，6架有击落记录的美军飞机中有两人击落8架。
: 其他没统计，但是我估计两人占一半的数据差不多，就是一共击落16架。
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k***r
发帖数: 13724 | 12 那两人倒真是有原型，不过没参加后来的杜丽得raid就是。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 你拿电影当资料？
: 仔细去找找确切资料， 再来理论。。
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R***a
发帖数: 41892 | 13 这不是电影资料，电影人物是有原型的，原型就是两个基友干掉8架日机啊
【在 d**********0 的大作中提到】
: 你拿电影当资料？
: 仔细去找找确切资料， 再来理论。。
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d**********0
发帖数: 13081 | 14
Of the 402[14] American aircraft in Hawaii, 188 were destroyed and 159
damaged,[14] 155 of them on the ground. Almost none was actually ready to
take off to defend the base. Eight Army Air Forces pilots managed to get
airborne during the attack[92] and six were credited with downing at least
one Japanese aircraft during the attack: 1st Lt. Lewis M. Sanders, 2nd Lt.
Philip M. Rasmussen, 2nd Lt. Kenneth M. Taylor, 2nd Lt. George S. Welch, 2nd
Lt. Harry W. Brown, and 2nd Lt. Gordon H. Sterling Jr.
【在 R***a 的大作中提到】
: 这不是电影资料，电影人物是有原型的，原型就是两个基友干掉8架日机啊
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k***r
发帖数: 13724 | 15 2nd Lt. Kenneth M. Taylor, 2nd Lt. George S. Welch
就是这两个。
2nd
【在 d**********0 的大作中提到】
:
: Of the 402[14] American aircraft in Hawaii, 188 were destroyed and 159
: damaged,[14] 155 of them on the ground. Almost none was actually ready to
: take off to defend the base. Eight Army Air Forces pilots managed to get
: airborne during the attack[92] and six were credited with downing at least
: one Japanese aircraft during the attack: 1st Lt. Lewis M. Sanders, 2nd Lt.
: Philip M. Rasmussen, 2nd Lt. Kenneth M. Taylor, 2nd Lt. George S. Welch, 2nd
: Lt. Harry W. Brown, and 2nd Lt. Gordon H. Sterling Jr.
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d**********0
发帖数: 13081 | 16 http://en.wikipedia.org/wiki/Kenneth_M._Taylor
Kenneth Marlar Taylor (December 23, 1919 – November 25, 2006) was a new
United States Army Air Corps Second Lieutenant pilot stationed at Pearl
Harbor during the Japanese attack on December 7, 1941. Along with his fellow
pilot and friend George Welch, they got airborne while under fire, and
Taylor believes to shot down four Japanese dive bombers while he only has
two confirmed kills. Taylor was injured during the incident and received
several awards for his efforts, including the Distinguished Service Cross
and the Purple Heart.
According to the 25th Infantry Division's Tropic Lightning Museum, 14
different American pilots were able to take off during the surprise attack
and record 10 Japanese aircraft kills.[12] Air Corps records credit Welch
with four kills and Taylor with two,[1] yet new research of Japanese combat
reports confirms Taylor got four kills (when the two probable kills are
included).[4] Taylor claimed in an interview: "I know for certain I shot
down two planes or perhaps more; I don't know."[20] |
R***a
发帖数: 41892 | 17 如果敌方说他射了四个，那么他就是至少射了四个啊
大家一般对自己的损失判断更准，并且大家倾向于少报自己损失
fellow
【在 d**********0 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Kenneth_M._Taylor
: Kenneth Marlar Taylor (December 23, 1919 – November 25, 2006) was a new
: United States Army Air Corps Second Lieutenant pilot stationed at Pearl
: Harbor during the Japanese attack on December 7, 1941. Along with his fellow
: pilot and friend George Welch, they got airborne while under fire, and
: Taylor believes to shot down four Japanese dive bombers while he only has
: two confirmed kills. Taylor was injured during the incident and received
: several awards for his efforts, including the Distinguished Service Cross
: and the Purple Heart.
: According to the 25th Infantry Division's Tropic Lightning Museum, 14
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k***r
发帖数: 13724 | 18 乱马你好像数错了，这两人加起来搞下来6架，5架dive bomber + 1零式，说明这次格
斗有先天优势。
编辑，发贴慢了呵呵，那两架差异看来是taylor的报数和confirmed的差别了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 数十是估计的，6架有击落记录的美军飞机中有两人击落8架。
: 其他没统计，但是我估计两人占一半的数据差不多，就是一共击落16架。
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d**********0
发帖数: 13081 | 19
这战争真的是充满了偶然因素。。 这两家伙起飞后， 碰上的是 D3A, 而且居然没
有 0护航。 大约是第一波太顺手， 小日本认为不需要了。。
要是他们碰到的是0, 那么差不多就直接挂了。
After they took off, they headed towards Barber's Point at the southwest tip
of Oahu, and initially saw an unarmed group of American B-17 Flying
Fortress bombers arriving from the mainland United States.[12] They soon
arrived at Ewa Mooring Mast Field, which was being strafed by at least 12
Aichi D3A "Val" dive bombers of the second Japanese attack wave after
expending their bomb ordinance at Pearl Harbor.[10][13][14] Although the two
pilots were outnumbered six-to-one, they immediately began firing on the
dive bombers. Taylor shot down two dive bombers and was able to damage
another (the third damaged aircraft was considered Taylor's first probable
kill[4]).[15]
【在 k***r 的大作中提到】
: 乱马你好像数错了，这两人加起来搞下来6架，5架dive bomber + 1零式，说明这次格
: 斗有先天优势。
: 编辑，发贴慢了呵呵，那两架差异看来是taylor的报数和confirmed的差别了。
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d**********0
发帖数: 13081 | 20 好像没有 零式。。
【在 k***r 的大作中提到】
: 乱马你好像数错了，这两人加起来搞下来6架，5架dive bomber + 1零式，说明这次格
: 斗有先天优势。
: 编辑，发贴慢了呵呵，那两架差异看来是taylor的报数和confirmed的差别了。
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k***r
发帖数: 13724 | 21 welch打下来一架0
【在 d**********0 的大作中提到】
: 好像没有 零式。。
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R***a
发帖数: 41892 | 22 美军记录confirmed shot
Taylor: 2, Welch : 4
然后Taylor说至少两个，有可能更多，日军记录说Taylor: 4。
所以这么来的8架啊。
【在 k***r 的大作中提到】
: 乱马你好像数错了，这两人加起来搞下来6架，5架dive bomber + 1零式，说明这次格
: 斗有先天优势。
: 编辑，发贴慢了呵呵，那两架差异看来是taylor的报数和confirmed的差别了。
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k***r
发帖数: 13724 | 23 ...... 日军咋知道是Taylor打下来的？
【在 R***a 的大作中提到】
: 美军记录confirmed shot
: Taylor: 2, Welch : 4
: 然后Taylor说至少两个，有可能更多，日军记录说Taylor: 4。
: 所以这么来的8架啊。
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R***a
发帖数: 41892 | 24 wiki如是说...
【在 k***r 的大作中提到】
: ...... 日军咋知道是Taylor打下来的？
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j******g
发帖数: 197 | 25 零式就在太平洋战争初期牛了一下，那是美军不了解零式的性能。后来美军拿到了一架
，试飞了后发现不得了。零式木质结构非常轻，瞬间盘转和稳定盘转率，远好于P40，
甚至海军陆战队后期的 corsair 也没这么好的水平机动能力。而且，在中低空，中低
速的情况下，零式的机动性是最大的。
因此，美军很快改变了空战策略。更多依赖于美国飞机，发动机功率大，飞机重量大，
惯性大的特点。这些特点让美国飞机的垂直机动能力非常好。
因此美国飞行员对付零式就一招，从高空俯冲下来打，打不中，拉起垂直爬升，零式根
本追不上。爬升完了，再俯冲打。这就是 boom & zoom 打法。
至此，零式基本成为被屠宰对象，因为它对美国飞机的这种打发，在每次被攻击后，只
有几秒钟的有效攻击时间。过了这几秒，美国就飞出射程了。 |
r********9
发帖数: 10694 | 26 热
【在 j******g 的大作中提到】
: 零式就在太平洋战争初期牛了一下，那是美军不了解零式的性能。后来美军拿到了一架
: ，试飞了后发现不得了。零式木质结构非常轻，瞬间盘转和稳定盘转率，远好于P40，
: 甚至海军陆战队后期的 corsair 也没这么好的水平机动能力。而且，在中低空，中低
: 速的情况下，零式的机动性是最大的。
: 因此，美军很快改变了空战策略。更多依赖于美国飞机，发动机功率大，飞机重量大，
: 惯性大的特点。这些特点让美国飞机的垂直机动能力非常好。
: 因此美国飞行员对付零式就一招，从高空俯冲下来打，打不中，拉起垂直爬升，零式根
: 本追不上。爬升完了，再俯冲打。这就是 boom & zoom 打法。
: 至此，零式基本成为被屠宰对象，因为它对美国飞机的这种打发，在每次被攻击后，只
: 有几秒钟的有效攻击时间。过了这几秒，美国就飞出射程了。
|
s******e
发帖数: 213 | 27
【在 j******g 的大作中提到】
: 零式就在太平洋战争初期牛了一下，那是美军不了解零式的性能。后来美军拿到了一架
: ，试飞了后发现不得了。零式木质结构非常轻，瞬间盘转和稳定盘转率，远好于P40，
: 甚至海军陆战队后期的 corsair 也没这么好的水平机动能力。而且，在中低空，中低
: 速的情况下，零式的机动性是最大的。
: 因此，美军很快改变了空战策略。更多依赖于美国飞机，发动机功率大，飞机重量大，
: 惯性大的特点。这些特点让美国飞机的垂直机动能力非常好。
: 因此美国飞行员对付零式就一招，从高空俯冲下来打，打不中，拉起垂直爬升，零式根
: 本追不上。爬升完了，再俯冲打。这就是 boom & zoom 打法。
: 至此，零式基本成为被屠宰对象，因为它对美国飞机的这种打发，在每次被攻击后，只
: 有几秒钟的有效攻击时间。过了这几秒，美国就飞出射程了。
|
b*s
发帖数: 82482 | 28 零式机太脆弱，没有装甲，没有自修复油箱，没有美机抗打。很多日机都击中美机n多
次，就是打不下来，挨美机一两枪就起火爆炸。
美机驾驶员的椅背就是一块大装甲板，很多飞行员都有听见这块装甲被日机打得叮叮当
当作响，最后生还的。零式机就没有这种保护，被人这么从后面开火就死定了。
经常有美机返航的油箱里面有好几颗子弹的，日机油箱被打中就当场爆炸了。
日本还是吃亏在没有大功率航空发动机上了……
【在 j******g 的大作中提到】
: 零式就在太平洋战争初期牛了一下，那是美军不了解零式的性能。后来美军拿到了一架
: ，试飞了后发现不得了。零式木质结构非常轻，瞬间盘转和稳定盘转率，远好于P40，
: 甚至海军陆战队后期的 corsair 也没这么好的水平机动能力。而且，在中低空，中低
: 速的情况下，零式的机动性是最大的。
: 因此，美军很快改变了空战策略。更多依赖于美国飞机，发动机功率大，飞机重量大，
: 惯性大的特点。这些特点让美国飞机的垂直机动能力非常好。
: 因此美国飞行员对付零式就一招，从高空俯冲下来打，打不中，拉起垂直爬升，零式根
: 本追不上。爬升完了，再俯冲打。这就是 boom & zoom 打法。
: 至此，零式基本成为被屠宰对象，因为它对美国飞机的这种打发，在每次被攻击后，只
: 有几秒钟的有效攻击时间。过了这几秒，美国就飞出射程了。
|
b****a
发帖数: 4465 | 29 日机没有无线电通话装置，一打起来只能各自为战；
美机都有对讲机，可以互相照应。
【在 b*s 的大作中提到】
: 零式机太脆弱，没有装甲，没有自修复油箱，没有美机抗打。很多日机都击中美机n多
: 次，就是打不下来，挨美机一两枪就起火爆炸。
: 美机驾驶员的椅背就是一块大装甲板，很多飞行员都有听见这块装甲被日机打得叮叮当
: 当作响，最后生还的。零式机就没有这种保护，被人这么从后面开火就死定了。
: 经常有美机返航的油箱里面有好几颗子弹的，日机油箱被打中就当场爆炸了。
: 日本还是吃亏在没有大功率航空发动机上了……
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b*s
发帖数: 82482 | 30 二战开始法军的坦克其实也不弱，但是因为没有无线电，协调不好，而德军都有，所以
吃亏不小。
【在 b****a 的大作中提到】
: 日机没有无线电通话装置，一打起来只能各自为战；
: 美机都有对讲机，可以互相照应。
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a*****s
发帖数: 6260 | 31 晕，一等人的航母上一大堆TBD和SBD，F4F只有三分之一的样子。同样IJN的航母上
也是一票的九七舰攻和九九舰爆，零战亦不占多数。你觉得这些个飞机都是为狗
斗设计的？
【在 R***a 的大作中提到】
: 所有飞机损失。珍珠港的数字是格斗损失。
: 不过航母战中大部分飞机损失来自于dogfight，基本上可以说明飞行员素质。
: 除非日本轰炸机和鱼雷机飞行员大部分都是自杀型攻击，这在战斗初期基本不存在。
|
a*****s
发帖数: 6260 | 32 木质结构的零战……你别吓我
【在 j******g 的大作中提到】
: 零式就在太平洋战争初期牛了一下，那是美军不了解零式的性能。后来美军拿到了一架
: ，试飞了后发现不得了。零式木质结构非常轻，瞬间盘转和稳定盘转率，远好于P40，
: 甚至海军陆战队后期的 corsair 也没这么好的水平机动能力。而且，在中低空，中低
: 速的情况下，零式的机动性是最大的。
: 因此，美军很快改变了空战策略。更多依赖于美国飞机，发动机功率大，飞机重量大，
: 惯性大的特点。这些特点让美国飞机的垂直机动能力非常好。
: 因此美国飞行员对付零式就一招，从高空俯冲下来打，打不中，拉起垂直爬升，零式根
: 本追不上。爬升完了，再俯冲打。这就是 boom & zoom 打法。
: 至此，零式基本成为被屠宰对象，因为它对美国飞机的这种打发，在每次被攻击后，只
: 有几秒钟的有效攻击时间。过了这几秒，美国就飞出射程了。
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q*d
发帖数: 22178 | 33 美国版的抗日神剧就得当真？
【在 R***a 的大作中提到】
: 这个肯定不对啊，光电影珍珠港主人公的两个飞行员原型人物就干掉8架。
:
: ground.
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a*****s
发帖数: 6260 | 34 更晕了。零战服役初期因为发动机火花干扰的问题，还一度搞得配备的九六式无线
通讯机不好用。这叫做没有无线电通话装置？
【在 b****a 的大作中提到】
: 日机没有无线电通话装置，一打起来只能各自为战；
: 美机都有对讲机，可以互相照应。
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q*d
发帖数: 22178 | 35 美帝就是特么实在，
你丫发动机不行，就跟你拼发动机性能，
让你在原理上就没法对抗
【在 j******g 的大作中提到】
: 零式就在太平洋战争初期牛了一下，那是美军不了解零式的性能。后来美军拿到了一架
: ，试飞了后发现不得了。零式木质结构非常轻，瞬间盘转和稳定盘转率，远好于P40，
: 甚至海军陆战队后期的 corsair 也没这么好的水平机动能力。而且，在中低空，中低
: 速的情况下，零式的机动性是最大的。
: 因此，美军很快改变了空战策略。更多依赖于美国飞机，发动机功率大，飞机重量大，
: 惯性大的特点。这些特点让美国飞机的垂直机动能力非常好。
: 因此美国飞行员对付零式就一招，从高空俯冲下来打，打不中，拉起垂直爬升，零式根
: 本追不上。爬升完了，再俯冲打。这就是 boom & zoom 打法。
: 至此，零式基本成为被屠宰对象，因为它对美国飞机的这种打发，在每次被攻击后，只
: 有几秒钟的有效攻击时间。过了这几秒，美国就飞出射程了。
|
a*****s
发帖数: 6260 | 36 航空界的老话是，找最大的发动机，然后塞进最小的机体里。这是常
识，用不着谁去特意发现。
你以为堀越二郎不想换大发动机啊，小鬼子拿不出来更好的东西而已。
【在 q*d 的大作中提到】
: 美帝就是特么实在，
: 你丫发动机不行，就跟你拼发动机性能，
: 让你在原理上就没法对抗
|
R***a
发帖数: 41892 | 37 难道你觉得被打下来的轰炸机鱼雷机都不能算在空战战果里？
那要战斗机何为啊？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 晕，一等人的航母上一大堆TBD和SBD，F4F只有三分之一的样子。同样IJN的航母上
: 也是一票的九七舰攻和九九舰爆，零战亦不占多数。你觉得这些个飞机都是为狗
: 斗设计的？
|
f****t
发帖数: 15913 | 38 烂零式就是个铁皮罐头，一点防护都没有，人家美军F6F光发动机就有零式整机三分之
二的重量，这还怎么打?
零式在二战早期还拿得出手，到后来就是鸡胁，根本不能跟喷火式战斗机比，人家喷火
式和BF109才是二战名机，从二战开始打到结耒，通过不断小改，始终是最优秀的战机。
【在 R***a 的大作中提到】
: 如果仔细观察其战绩的话：
: 珍珠港，欺负美军飞机都在地面上，美空军一共成功起飞8架飞机还击，
: 6架飞机有战果，至少击落数十架日机，自己被日军击落一架，一架被自己高射炮击落
: 菲律宾克拉克机场，也是欺负对方压根没准备，飞行员还在食堂吃午饭。
: 然后对上美国海军航空兵就更不成了啊。
: 美国虽然母舰经常损失比日军多，但是空战打飞机的成绩是呱呱叫的
: 珊瑚海：美军损失69架，日军损失92架，日军两艘航空母舰由于人员损失太多，无法参
: 加中途岛战役
: 中途岛不用提了吧。
: 东所罗门群岛战役：美军损失20架，日军损失75架
|
f****t
发帖数: 15913 | 39 别充假大拿了，零式是全金属的。
【在 j******g 的大作中提到】
: 零式就在太平洋战争初期牛了一下，那是美军不了解零式的性能。后来美军拿到了一架
: ，试飞了后发现不得了。零式木质结构非常轻，瞬间盘转和稳定盘转率，远好于P40，
: 甚至海军陆战队后期的 corsair 也没这么好的水平机动能力。而且，在中低空，中低
: 速的情况下，零式的机动性是最大的。
: 因此，美军很快改变了空战策略。更多依赖于美国飞机，发动机功率大，飞机重量大，
: 惯性大的特点。这些特点让美国飞机的垂直机动能力非常好。
: 因此美国飞行员对付零式就一招，从高空俯冲下来打，打不中，拉起垂直爬升，零式根
: 本追不上。爬升完了，再俯冲打。这就是 boom & zoom 打法。
: 至此，零式基本成为被屠宰对象，因为它对美国飞机的这种打发，在每次被攻击后，只
: 有几秒钟的有效攻击时间。过了这几秒，美国就飞出射程了。
|
f****t
发帖数: 15913 | 40 二战时的主力战机差不多都是全金属的，也就英国的飓风战斗机的后半身是木制的。
【在 f****t 的大作中提到】
: 别充假大拿了，零式是全金属的。
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b*******8
发帖数: 37364 | 41 空战这个东西倭寇天赋不行，虽然有套路，但是即兴发挥的程度更大。集结编队等类似
足球中场组织，这个倭寇没问题，但空战好比临门一脚，倭寇就不行了。 |
a*****s
发帖数: 6260 | 42 你的标题是零战飞行员不行，然后你引用的数字是包括所有机型的。
这是要用苹果来证明桔子吗？
【在 R***a 的大作中提到】
: 难道你觉得被打下来的轰炸机鱼雷机都不能算在空战战果里？
: 那要战斗机何为啊？
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R***a
发帖数: 41892 | 43 因为海战大多数损失的飞机都是战斗机打下来的，
所以对比的是双方战斗机飞行员战绩。
还是苹果对苹果
【在 a*****s 的大作中提到】
: 你的标题是零战飞行员不行，然后你引用的数字是包括所有机型的。
: 这是要用苹果来证明桔子吗？
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a*****s
发帖数: 6260 | 44 你这个说法有依据么？舰上防空火力不考虑的么？
【在 R***a 的大作中提到】
: 因为海战大多数损失的飞机都是战斗机打下来的，
: 所以对比的是双方战斗机飞行员战绩。
: 还是苹果对苹果
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R***a
发帖数: 41892 | 45 防空火力打下来的相对被对方截击机打下来的是少数。
这个看很多战报都有这个感觉。
就是数炮的个数也是战斗机总炮数多啊，战斗机还是活的，战斗半径有几百公里，
舰炮是死的，战斗半径有几百米就不错了
【在 a*****s 的大作中提到】
: 你这个说法有依据么？舰上防空火力不考虑的么？
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m**n
发帖数: 9010 | 46 这个不一样.
敌人对战斗机, 是躲着走的,
对军舰, 是自主冲上来的.
【在 R***a 的大作中提到】
: 防空火力打下来的相对被对方截击机打下来的是少数。
: 这个看很多战报都有这个感觉。
: 就是数炮的个数也是战斗机总炮数多啊，战斗机还是活的，战斗半径有几百公里，
: 舰炮是死的，战斗半径有几百米就不错了
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R***a
发帖数: 41892 | 47 还是战斗机战绩高。
还有个例子，舰队的防空火力网一般是驱逐舰提供的，航母上没几门炮。
航母数量也少。
而战斗机对没有飞机护航的舰队的攻击看战报都是损失极少的，即使是有大量战舰护航的
战列舰编队。
而如果对手是航母编队，几波攻击机全军覆没都不稀奇
【在 m**n 的大作中提到】
: 这个不一样.
: 敌人对战斗机, 是躲着走的,
: 对军舰, 是自主冲上来的.
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b*s
发帖数: 82482 | 48 蚊式轰炸机也是木头的，也是名机里面的奇葩……
The wooden wonder
【在 f****t 的大作中提到】
: 二战时的主力战机差不多都是全金属的，也就英国的飓风战斗机的后半身是木制的。
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b*s
发帖数: 82482 | 49 美军航母编队主要靠巡洋舰和战列舰提供防空火力支持和屏障。驱逐舰太小，主要是外
围机动侦查反潜……
航的
【在 R***a 的大作中提到】
: 还是战斗机战绩高。
: 还有个例子，舰队的防空火力网一般是驱逐舰提供的，航母上没几门炮。
: 航母数量也少。
: 而战斗机对没有飞机护航的舰队的攻击看战报都是损失极少的，即使是有大量战舰护航的
: 战列舰编队。
: 而如果对手是航母编队，几波攻击机全军覆没都不稀奇
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R***a
发帖数: 41892 | 50 反正就是船只提供的防空和飞机比就是零头
【在 b*s 的大作中提到】
: 美军航母编队主要靠巡洋舰和战列舰提供防空火力支持和屏障。驱逐舰太小，主要是外
: 围机动侦查反潜……
:
: 航的
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b*s
发帖数: 82482 | 51 不同的高度和距离。飞机负责中远程和高空；水面防空火力负责近距离低空。自己的飞
机尽量避免跟自己的母舰太近，很容易被自己人的防空火网误伤。
【在 R***a 的大作中提到】
: 反正就是船只提供的防空和飞机比就是零头
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d**********0
发帖数: 13081 | 52 不是是 battleship 把？ 速度太慢， 跟不上。 Battleship group 和 航母编队一般
是分开的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 美军航母编队主要靠巡洋舰和战列舰提供防空火力支持和屏障。驱逐舰太小，主要是外
: 围机动侦查反潜……
:
: 航的
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x****u
发帖数: 12955 | 53
谁说空战就是转圈？用交叉和BZ就是合理利用自己的优势空战
【在 a*****s 的大作中提到】
: 你这些数字是空战格斗的损失么？真要是这样，那米鳖还搞什么萨奇交叉剪，
: 还要用B&Z，不能跟着日本飞机转圈？
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b*s
发帖数: 82482 | 54 Starting in August 1942, new fast battleships were attached to carrier
forces. They were used to bombard shore positions, provide anti-aircraft
protection, and were detached at night to protect against the enemy fleet.
New cruisers were made that were especially designed as anti-aircraft gun
platforms. (Hughes 105)
Hughes, Wayne P., Fleet Tactics. Annapolis: Naval Institute Press, 1986.
不是是 battleship 把？ 速度太慢， 跟不上。 Battleship group 和 航母编队一般
是分开的。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 不是是 battleship 把？ 速度太慢， 跟不上。 Battleship group 和 航母编队一般
: 是分开的。
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b*s
发帖数: 82482 | 55
是外
Iowa class的航速可达32.5节，Enterprise (CV-6)的最高航速也就是32.5节。
二战的Battleship都不算慢，大和也有27节的航速。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 不是是 battleship 把？ 速度太慢， 跟不上。 Battleship group 和 航母编队一般
: 是分开的。
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d**********0
发帖数: 13081 | 56 恩。 你是对的。 是在后期。
我是因为 attack of pearl harbor & midway battle 之中， 日本的航母编队和
Battleship group 始终是分开活动的, 觉得两者的作用不同， 行动也不大相同。
【在 b*s 的大作中提到】
:
: 是外
: Iowa class的航速可达32.5节，Enterprise (CV-6)的最高航速也就是32.5节。
: 二战的Battleship都不算慢，大和也有27节的航速。
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b*s
发帖数: 82482 | 57 日美的战术和思路的不同。实际上，日本轰炸珍珠港以后，真正没有摧毁几艘战列舰。
多数的战列舰都捞起来升级了，航速最后都有改善。
美国人开始还不乐意用战列舰跟航母混编，这玩意太耗油了，后来尼米兹烦了，说尼玛
这玩意弄出来窝在港里不是个事，油我找总统要。Admiral King一起从欧洲优先论者那
里还是搞过来不少资源，把战列舰开出来干活了……
【在 d**********0 的大作中提到】
: 恩。 你是对的。 是在后期。
: 我是因为 attack of pearl harbor & midway battle 之中， 日本的航母编队和
: Battleship group 始终是分开活动的, 觉得两者的作用不同， 行动也不大相同。
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b*s
发帖数: 82482 | 58 比较大和，一直就是个摆设，最后拉出被人一下干翻，太不值了……
【在 b*s 的大作中提到】
: 日美的战术和思路的不同。实际上，日本轰炸珍珠港以后，真正没有摧毁几艘战列舰。
: 多数的战列舰都捞起来升级了，航速最后都有改善。
: 美国人开始还不乐意用战列舰跟航母混编，这玩意太耗油了，后来尼米兹烦了，说尼玛
: 这玩意弄出来窝在港里不是个事，油我找总统要。Admiral King一起从欧洲优先论者那
: 里还是搞过来不少资源，把战列舰开出来干活了……
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d**********0
发帖数: 13081 | 59 恩。 有道理。 海战的思路随着战舰性能的提高而做相应的调整。
另外， 你这个油的问题是那里发现的？ 在2战中， 尤其到了后期的太平洋， 好像美
国方面的资源非常充沛， 怎么还会有油料供应的问题？
【在 b*s 的大作中提到】
: 日美的战术和思路的不同。实际上，日本轰炸珍珠港以后，真正没有摧毁几艘战列舰。
: 多数的战列舰都捞起来升级了，航速最后都有改善。
: 美国人开始还不乐意用战列舰跟航母混编，这玩意太耗油了，后来尼米兹烦了，说尼玛
: 这玩意弄出来窝在港里不是个事，油我找总统要。Admiral King一起从欧洲优先论者那
: 里还是搞过来不少资源，把战列舰开出来干活了……
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b*s
发帖数: 82482 | 60
珍珠港以后，罗斯福公开政策就是欧洲优先：所有的战略资源，不管是油料也好，武器
弹药也好，都算优先去英国，当时大西洋战役，德国U-Boat太厉害，打沉了大量美援物
资，美国人就不停地填无底洞，导致太平洋吃紧。一直到43年，太平洋美军的补给都不
是特别充足，当然日本更差就是了。Admiral King就找罗斯福，说服了罗斯福给太平洋
战区补血，所以英国人特别恨Ernest，说他是Anglophobe。
美国打瓜岛的那阵子，确实是捉襟见肘，Ghormley都快神经崩溃了，尼米兹换上了猛将
兄Halsey才挽回了一些，后来Ernest跟罗斯福的要求有了回应，大量的物资转向太平洋
战区，而且后来43年以后俄国对德国的压力也加强，美国也能够抽调大量物资供应太平
洋，这个时候大西洋潜艇战已经往英美方向倾斜了。最后德国的U-Boat成了历史上死亡
人数最多的军中，邓尼茨的儿子也挂了……
【在 d**********0 的大作中提到】
: 恩。 有道理。 海战的思路随着战舰性能的提高而做相应的调整。
: 另外， 你这个油的问题是那里发现的？ 在2战中， 尤其到了后期的太平洋， 好像美
: 国方面的资源非常充沛， 怎么还会有油料供应的问题？
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d**********0
发帖数: 13081 | 61
I see.. 俺本来以为, 瓜岛那个时候, 只是因为军舰的问题. Essex 还没有入役的关系
. 而基本的物质, 还是充足的...
那么说, 到了 44年底, Battle of Leyte Gulf, 即使小栗继续前进, 把美国的滩头物
资全部干掉, 对于太平洋战争进程也不会影响太大. 因为那个时候物资已经能够充分
供应了. 大西洋上也不再损失过多了.
【在 b*s 的大作中提到】
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: 珍珠港以后，罗斯福公开政策就是欧洲优先：所有的战略资源，不管是油料也好，武器
: 弹药也好，都算优先去英国，当时大西洋战役，德国U-Boat太厉害，打沉了大量美援物
: 资，美国人就不停地填无底洞，导致太平洋吃紧。一直到43年，太平洋美军的补给都不
: 是特别充足，当然日本更差就是了。Admiral King就找罗斯福，说服了罗斯福给太平洋
: 战区补血，所以英国人特别恨Ernest，说他是Anglophobe。
: 美国打瓜岛的那阵子，确实是捉襟见肘，Ghormley都快神经崩溃了，尼米兹换上了猛将
: 兄Halsey才挽回了一些，后来Ernest跟罗斯福的要求有了回应，大量的物资转向太平洋
: 战区，而且后来43年以后俄国对德国的压力也加强，美国也能够抽调大量物资供应太平
: 洋，这个时候大西洋潜艇战已经往英美方向倾斜了。最后德国的U-Boat成了历史上死亡
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R***a
发帖数: 41892 | 62 这个也是珍珠港之后，大部分美国战列舰都在海底，
等这些战列舰捞起来的时候已经是后期塞班的时候了。
这个时候日本已经没力量跟战列舰叫板了。
再往后美帝乌泱泱大小航母百来艘在太平洋摆着，神风要撞也是护航航母优先啊
【在 b*s 的大作中提到】
: 日美的战术和思路的不同。实际上，日本轰炸珍珠港以后，真正没有摧毁几艘战列舰。
: 多数的战列舰都捞起来升级了，航速最后都有改善。
: 美国人开始还不乐意用战列舰跟航母混编，这玩意太耗油了，后来尼米兹烦了，说尼玛
: 这玩意弄出来窝在港里不是个事，油我找总统要。Admiral King一起从欧洲优先论者那
: 里还是搞过来不少资源，把战列舰开出来干活了……
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