G****r
发帖数: 5579 | 1 只要国家不白养朱家几百万子孙就够了。
要让那些白吃皇粮的朱家几百万子孙， 从10岁起艰苦得练武功， 15岁起就去当兵，
10年就可训练出几十万能征善战的朱家军， 灭李自成和满清是轻而易举的事。
当然， 朱家子孙可以白吃皇粮是老朱元章所立规矩， 可老朱在世时也没想到会有几百
万要养。这是必须改的规矩。 就算云气好， 大明不在崇祯时亡， 那再过百年， 朱家
子孙就可达千万级， 谁能养得起？ |
s****a
发帖数: 70 | 2 all last name Zhu or just his own offspring?
【在 G****r 的大作中提到】
: 只要国家不白养朱家几百万子孙就够了。
: 要让那些白吃皇粮的朱家几百万子孙， 从10岁起艰苦得练武功， 15岁起就去当兵，
: 10年就可训练出几十万能征善战的朱家军， 灭李自成和满清是轻而易举的事。
: 当然， 朱家子孙可以白吃皇粮是老朱元章所立规矩， 可老朱在世时也没想到会有几百
: 万要养。这是必须改的规矩。 就算云气好， 大明不在崇祯时亡， 那再过百年， 朱家
: 子孙就可达千万级， 谁能养得起？
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G****r
发帖数: 5579 | 3 当然是指朱重八的子孙
【在 s****a 的大作中提到】
: all last name Zhu or just his own offspring?
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S*******l
发帖数: 4637 | 4 崇祯会上吊更早。而且也实施不了。崇祯连自己的内阁大学士都指使不动，阳奉阴违。
别说势力强大的宗室了。不等李自成，宗室就先反了。不能砸人饭碗，还是那么一大群
人。
盘根错节的利益集团不会怕皇帝个孤家寡人的。崇祯很悲哀，别看他能杀大臣，可除此
之外，他令出难行。
连袁崇焕勤王都不敢放入翁城休息，虚弱的样子昭示天下。
【在 G****r 的大作中提到】
: 只要国家不白养朱家几百万子孙就够了。
: 要让那些白吃皇粮的朱家几百万子孙， 从10岁起艰苦得练武功， 15岁起就去当兵，
: 10年就可训练出几十万能征善战的朱家军， 灭李自成和满清是轻而易举的事。
: 当然， 朱家子孙可以白吃皇粮是老朱元章所立规矩， 可老朱在世时也没想到会有几百
: 万要养。这是必须改的规矩。 就算云气好， 大明不在崇祯时亡， 那再过百年， 朱家
: 子孙就可达千万级， 谁能养得起？
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m***n
发帖数: 12188 | 5 夸张了。全部姓朱的有没有几百万？
明朝老朱家不是八旗，没有铁杆庄稼。有的都是穷光蛋了。至于有钱的王爷们，那是土
地多。这些有大量土地的王爷数量也极为有限。明朝养皇家的钱没有清朝内务府养皇家
的一个零头，更别说清朝还用税收养活八旗，整整一个民族。
佃农种谁的土地不都一回事。地主是谁并无区别。
明朝的主要问题，从朱元璋开始，税收制度极不合理。朱元璋贫农出生，极端憎恶收税
，有一种穷人情结。所以其设计的税收制度是尽量少收税。整个明朝基本不收任何商税
。而且明朝把税收分为中央和地方，认为不需要把钱收上来再发下去，这是浪费，还让
官员可以贪污。所以地方税收根本不上交中央。富裕地区的地方政府自己把很多税收自
己花掉了，根本不上交中央。
还有南北两京制度，南京政府直接管理的基本是最富裕地区，和北京政府是一定的平行
关系。南京的钱北京拿不到。所以万历和魏忠贤要往南方派太监。天子守国门，守国门
是要钱的。天子却拿不到钱。
结果就是中央政府没有钱去维持这个国家机器运转。太平时节还凑合，出现自然灾害，
又有战争，那就等于是汽车没了机油。你的汽缸还能蹦达几下？
不过明朝民间也的确是富裕。1636年正是战乱年间，被来华的洋鬼子说成“极为富裕繁
荣”，1793年正值康乾盛世，洋鬼子又说“遍地都是惊人的贫困”，我相信他们看到的
都是真实地。
另外，我记得一个数据，明朝后期一年财政收入是400万两白银。清朝康熙时期，人口
差不多，一年朝廷有4000万银子收入，是明朝的10倍。所以清朝政府更加强大。康熙是
比较“仁”的皇帝，后来的雍正收税更比康熙厉害许多。 |
kx
发帖数: 16384 | 6 我们要不是小时候学算术的时候被反复强调，也是无法想象指数增长的威力的，更何况
老朱本来就是文盲啊
【在 G****r 的大作中提到】
: 只要国家不白养朱家几百万子孙就够了。
: 要让那些白吃皇粮的朱家几百万子孙， 从10岁起艰苦得练武功， 15岁起就去当兵，
: 10年就可训练出几十万能征善战的朱家军， 灭李自成和满清是轻而易举的事。
: 当然， 朱家子孙可以白吃皇粮是老朱元章所立规矩， 可老朱在世时也没想到会有几百
: 万要养。这是必须改的规矩。 就算云气好， 大明不在崇祯时亡， 那再过百年， 朱家
: 子孙就可达千万级， 谁能养得起？
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g******n
发帖数: 53185 | 7 到时候满清没来，倒是哪个子孙多的亲王学朱棣把崇祯给推翻了
【在 G****r 的大作中提到】
: 只要国家不白养朱家几百万子孙就够了。
: 要让那些白吃皇粮的朱家几百万子孙， 从10岁起艰苦得练武功， 15岁起就去当兵，
: 10年就可训练出几十万能征善战的朱家军， 灭李自成和满清是轻而易举的事。
: 当然， 朱家子孙可以白吃皇粮是老朱元章所立规矩， 可老朱在世时也没想到会有几百
: 万要养。这是必须改的规矩。 就算云气好， 大明不在崇祯时亡， 那再过百年， 朱家
: 子孙就可达千万级， 谁能养得起？
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g****u
发帖数: 1422 | |
g*****w
发帖数: 1824 | 9 我觉得上面一些人高估了那些王爷的战斗力。明朝的网页只有鸡巴政治上没啥权利有没
有军队，找个屁凡 |
o***e
发帖数: 3526 | 10 1793年？你指的是马葛尔尼来华的见闻吧？他没说中国遍地贫困。原书我大概翻过，有
好的，有不好的，但没一味说中国贫困。你的这个印象大概是来自佩雷菲特写的《停滞
的帝国 : 两个世界的撞击》。佩雷菲特光顾着讲故事了，史料的引用极不严肃。
【在 m***n 的大作中提到】
: 夸张了。全部姓朱的有没有几百万？
: 明朝老朱家不是八旗，没有铁杆庄稼。有的都是穷光蛋了。至于有钱的王爷们，那是土
: 地多。这些有大量土地的王爷数量也极为有限。明朝养皇家的钱没有清朝内务府养皇家
: 的一个零头，更别说清朝还用税收养活八旗，整整一个民族。
: 佃农种谁的土地不都一回事。地主是谁并无区别。
: 明朝的主要问题，从朱元璋开始，税收制度极不合理。朱元璋贫农出生，极端憎恶收税
: ，有一种穷人情结。所以其设计的税收制度是尽量少收税。整个明朝基本不收任何商税
: 。而且明朝把税收分为中央和地方，认为不需要把钱收上来再发下去，这是浪费，还让
: 官员可以贪污。所以地方税收根本不上交中央。富裕地区的地方政府自己把很多税收自
: 己花掉了，根本不上交中央。
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w********i
发帖数: 389 | 11 看大明劫，孙传庭从监狱里放出来，上前线打仗，崇祯皇帝只给了他16万两白银，还是
内帑，就再也拿不出钱来了。
还有一部电影描述的同时期江南的故事，柳如是，东南文宗钱谦益运动买官，计划花十
万两黄金。
大概可以知道钱都哪里去了。
明朝的亡，很大程度就是经济的破产。 |
t***u
发帖数: 445 | 12 所以满清消灭东林党这些virus也是天命所归了
【在 w********i 的大作中提到】
: 看大明劫，孙传庭从监狱里放出来，上前线打仗，崇祯皇帝只给了他16万两白银，还是
: 内帑，就再也拿不出钱来了。
: 还有一部电影描述的同时期江南的故事，柳如是，东南文宗钱谦益运动买官，计划花十
: 万两黄金。
: 大概可以知道钱都哪里去了。
: 明朝的亡，很大程度就是经济的破产。
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z**********e
发帖数: 22064 | 13 不过明朝民间也的确是富裕。1636年正是战乱年间，被来华的洋鬼子说成“极为富裕繁
荣”，1793年正值康乾盛世，洋鬼子又说“遍地都是惊人的贫困”，我相信他们看到的
都是真实地。
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这与写这些内容的洋鬼子自己的老家状况有关，他们是与自己的老家对比写的。
英国1640年才开始革命，1688年才完成，然后1784年工业革命开始，英国才走向富强。
在那以前，欧洲都不怎么样。 |
G****r
发帖数: 5579 | 14 满清养的是八旗子弟全部， 而明朝养的只是朱元章家一旗（老朱把其他大明“七旗”
全杀了）
【在 m***n 的大作中提到】
: 夸张了。全部姓朱的有没有几百万？
: 明朝老朱家不是八旗，没有铁杆庄稼。有的都是穷光蛋了。至于有钱的王爷们，那是土
: 地多。这些有大量土地的王爷数量也极为有限。明朝养皇家的钱没有清朝内务府养皇家
: 的一个零头，更别说清朝还用税收养活八旗，整整一个民族。
: 佃农种谁的土地不都一回事。地主是谁并无区别。
: 明朝的主要问题，从朱元璋开始，税收制度极不合理。朱元璋贫农出生，极端憎恶收税
: ，有一种穷人情结。所以其设计的税收制度是尽量少收税。整个明朝基本不收任何商税
: 。而且明朝把税收分为中央和地方，认为不需要把钱收上来再发下去，这是浪费，还让
: 官员可以贪污。所以地方税收根本不上交中央。富裕地区的地方政府自己把很多税收自
: 己花掉了，根本不上交中央。
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