z*******3
发帖数: 13709 | 1 没想到我本家二号历史学家也会犯错啊
王一般对应的是王国，皇是皇帝，一般对应的是帝国
一般而言，王国比帝国要小
要达成帝国，不仅领土要大，而且人口也要多
并且一般而言，包括有很多个王国，这个数量至少要大于10
而且一旦称帝，就意味着说，我就算现在没有这么多土地
我的目标也是要占领这些土地，所以称帝之后，就是众矢之的
那些还没被你统治的王国，就会积极准备，对抗你的入侵
就这么一回事，所以可以认为王国是帝国的组成的单位
其实到今天，我们还都可以看到这些王国的痕迹
比如united kingdom，翻译过来就是联合王国
其中英格兰，苏格兰，爱尔兰和威尔士就都是王国
日本呢，其实下面也分成大大小小很多个国
买买提著名id鸭子跟小菊花吹嘘自己纵横日本几十国
不是说丫的去过很多个国家，是去过日本很多个省
这个国其实就是王国，中国历史上当然也有
战国七雄，就都是王国，春秋时期可以称霸，但是没有称帝
只有秦统一六国之后，才正式称帝，他的title才由王变成皇帝
世界上皇帝并不多，东亚就两个，中国一个，日本一个
朝鲜越南都是王，非皇，欧洲也不多，主要就是罗马帝国的皇帝的继承
后期主要是德国，俄国为主，法国在建立帝国之后，也称过帝
还有一个比较有趣的就是巴尔干上的保加利亚，这个也是皇帝
所以玩钢铁雄心，要点炸巴尔干火药桶，最管用的就是刺激保加利亚
保加利亚一受到刺激，就会对周边n个国家什么罗马尼亚之类的宣战
然后这一块就炸了，然后因为大国什么苏联法国英国都对这些小国有独立保证
所以一不小心连锁反应，世界大战就提前爆发了，就类似日本在东亚
如果你想让美帝宣你，而不是去宣它，因为宣战加不满嘛
比较简单的方式就是去刺激日本，小日本一受到刺激，管他谁刺激的
就会去炸珍珠港，一炸，美帝就冲进同盟国，替换掉英国成为老大
开打，然后狂送各种蓝图什么的，扯远
然后印度有一个皇帝的头衔，帖木儿建立的
帖木儿自诩是蒙古帝国的继承者，所以老想打中国，也就是大明
巴西历史上有过一个，你看这些国家，基本上土地面积都比较大
人口多比较多，至少人口现在都上亿了，你要放乌拉圭巴拉圭这种，就没啥可能称帝
所以英国一直没有什么办法称帝，因为你总共就一个王国长期
后期统治了四个王国，还是少，跟欧陆比起来，就算想称帝，也名不符实啊
顶多像春秋五霸一样，你可以称霸，别人说，你牛逼，我怕你了，打不过你
认怂，给你点钱，纳贡称臣，但是毕竟不是归你统治，还是无法称帝
大英帝国时期统治了印度，这个人口和土地就都达到一定程度了
加上印度本身有皇帝的头衔，所以这个称帝，问题不大
但是光靠统治英伦三岛，要称帝，不太行
王相对容易拿到，历史上皇帝的儿子，基本上都是王，威尔士亲王
太平天国一堆的王，王这个title在大多数时候主要是暗示说，跟皇帝有关系
所谓同姓王，必要时候可以继承皇位
跟爵位的差异就在这里，爵位除非造反，强迫皇帝让位
否则没办法变成皇，王和皇在同一个朝代里面，都是世袭的
如果血脉断了，变成另外一个没有血缘关系的皇帝
那么这个朝代就换了，所以日本的朝代延续最久，基本上延续至今
那个血脉一直没断，其他国家的皇帝那就换了很多家族了
日本皇帝还有一个特点，就是没有姓氏，一旦被赐姓
比如源氏，平氏，都是天皇的崽子，那就是说，以后你就别想当天皇了
亲王自然也不会轮到你的后代来做，当然不能当天皇并不意味着不能掌权
小日本玩幕府统治，得心应手得很，日本的姓和氏还保留着我们古中国的传统
也就是氏比姓大，比如源氏就包括源姓，足利姓，新田姓，德川姓这些
平氏就包括平姓，北条姓和织田姓（这个不确定）这些
中国已经废除了氏，姓不再隶属于氏，而相互独立
否则马姓和赵姓估计都可以算是赵氏，夏侯姓和曹姓都属于夏侯氏
李氏就包括李姓和卡姓……
长期西欧其实就是神圣罗马帝国的统治者可以称帝
但是因为神圣罗马帝国本身统治疆域偏小，就德国那一块
非传统上西罗马帝国的领土，包括法国，意大利和西班牙都不在其版图内
加上这个其实只是名义上继承了罗马帝国，而跟罗马帝国本身没啥关系
尤其是人种上，是日耳曼这个蛮族雇佣军建立起的国家，跟罗马人其实没啥关系
所以就说它既非神圣，也非罗马，更非帝国
大概就这么多 |
K**********n
发帖数: 10466 | 2 “买买提著名id鸭子跟小菊花吹嘘自己纵横日本几十国”
鸭子才不会干这事儿。 |
z*******3
发帖数: 13709 | 3 你没看到而已
【在 K**********n 的大作中提到】
: “买买提著名id鸭子跟小菊花吹嘘自己纵横日本几十国”
: 鸭子才不会干这事儿。
|
f**********4
发帖数: 2617 | 4 半吊子赵老师给你科普一下日本的情况。
日本的国从来都不是”王国“，从一开始就只有”郡县“的意义。
以下摘自赤军的《宛如梦幻》：
"...日本的情况则正好相反，氏指的是出身氏族〔日本古代的氏族并不一定由血缘关系
所组成〕，姓则指的是大和朝廷赐予氏上等贵族的称号，比如臣、连、造等等。这种“
姓”其实含有种姓的意味，以区别氏族地位的高低。其后出现的赐姓如藤原、橘、源、
平，等等，严格意义上来说仍然是氏，而不是姓。贵族男子正规的称呼，必须姓氏叠用
，比如“藤原朝臣九条兼实”，藤原是氏，朝臣是姓，九条是苗字（苗裔之意），兼实
是名..."
德川，织田什么的不是“姓”，是苗字。
最后，你太拘泥于“皇帝”这个中文字眼了，有些没有被中文翻译成“皇帝”的字眼，
跟皇帝完全等价。比如埃及的“法老”，波斯的“王中王”，阿拉伯的“哈里发”（早
期），都和皇帝同级。这个我以前就讲过好多遍了。 |
z*******3
发帖数: 13709 | 5 日本的郡县严格说来跟天朝的郡县不是一回事
他们一级行政单位就是县，类似天朝的省
省，州，道，国，郡，这些都曾在历史上短暂出现过的一级行政单位
有些国家保留了历史上的称谓，而且本身也没有绝对对应的说法
也就是不是说州一定就翻译成state，德国翻译成land
同样的，澳大利亚美国都是state，但是加拿大就是province
英国就是kingdoms，哪怕都是同一个制度下的衍生品
日本到现在还保留有道这种一级行政单位，虽然只有一个北海道
这种东西严格说起来，很难计较下去
总能找出各种exceptions，但是idea就是那样
类似的，描字其实翻译过来就是姓，其本意是分支的意思
氏是一大类姓，然后描字就是其分支，其实就是姓
中国氏也是一大类，然后分支下去，而日语的姓则更多的是赐姓
天朝其实也有，很多人姓赵，其实并不是说跟赵有啥血缘关系
而是被皇帝赐姓，刘好像是中国赐姓比较多的一个，还是李？
不确定，这种东西不能纠结，因为历史上各种异常太多
一纠结下去，很容易找到各种exceptions
人是复杂的动物，有些国家分得细致一点，有些国家就比较笼统
我们简单概括总结，否则各种异常写下去，没完没了，成书了
最后一个就是，法老那些翻译我觉得蛮好
哈里发不仅仅是皇帝啊，还兼有宗教统治者的意味在里面
其本意是继承者，就是先知穆罕穆德的继承者
虽然阿拉伯是帝国，但是伊斯兰教是一个政教合一的政权
所以哈里发本身并不仅仅是血缘上的正统，还有一个宗教上的正统
有祭祀的味道在里面，可以简单认为是教皇的翻版
你这个翻译成皇帝说不过去，法老也有类似的对应，所以我觉得中文仅仅翻译
罗马帝国，法兰西帝国，神圣罗马帝国这种统治者为皇帝
还是很make sense的，这些国家的宗教意味没那么强烈
私底下谁都知道，王侯将相宁有种乎
【在 f**********4 的大作中提到】
: 半吊子赵老师给你科普一下日本的情况。
: 日本的国从来都不是”王国“，从一开始就只有”郡县“的意义。
: 以下摘自赤军的《宛如梦幻》：
: "...日本的情况则正好相反，氏指的是出身氏族〔日本古代的氏族并不一定由血缘关系
: 所组成〕，姓则指的是大和朝廷赐予氏上等贵族的称号，比如臣、连、造等等。这种“
: 姓”其实含有种姓的意味，以区别氏族地位的高低。其后出现的赐姓如藤原、橘、源、
: 平，等等，严格意义上来说仍然是氏，而不是姓。贵族男子正规的称呼，必须姓氏叠用
: ，比如“藤原朝臣九条兼实”，藤原是氏，朝臣是姓，九条是苗字（苗裔之意），兼实
: 是名..."
: 德川，织田什么的不是“姓”，是苗字。
|
z*******3
发帖数: 13709 | 6 最后就是，日本人取姓，也就是描字，很自由
什么御手洗，就是厕所的意思，松下就是松树下的意思
所以很多日本人取其官位爵位为姓
什么左卫门，右卫门，这一看就能猜出是干嘛的
所以从另外一个侧面也看出日本人历史上没啥文化
姓乱取，胡人野蛮人都是这样
到今天，拉美国家，还有俄罗斯的姓也都很长
就是各种title往里面塞，很土鳖
贵族要装逼，总是希望告诉别人我来自哪里
你看法国贵族的de，德国贵族的von，荷兰规则的van
其本意都是的，就是出自什么地方的意思
其实就是一种title，这种就没文化的表现
因为你要真牛逼，你出自哪里，还需要说么？
简简单单一个字，别人就能看明白
姓氏越长，越说明没文化
你看天朝的赵就是赵国那一带的人的后代嘛
战国七雄大部分国名都还作为人姓保留了下来
一般来说，传统上地名和人姓有比较大的重叠 |
z*******3
发帖数: 13709 | 7 日本唯一的问题就是他们比较早出现了皇帝
所以王作为国王这样一个统治称谓没有怎么正式出现过
他们很快就进入武士专政，而且一直都有傀儡天皇的传统
早在大化改新之前，就把天皇架空了，架空也是一个日语词汇
所以title都不是王，而是封建领主，而且领主多数时候是武士阶级
所以名义上的统治阶级也就是皇族，其实并没有实权
实权总是落在武士阶级手里，而日本的武士其实多数都是天皇的直系后代
包括源和平，其实掌权的主要是源氏
无论是足利还是德川，其实都是源氏，平家只是在源平合战之前和之后掌权
但是无论是源还是平，其实都是天皇的崽子
其实你称他们为亲王或者同姓王，也未尝不可
但是日本人姓乱取，分支太多，所以光看姓无法看出血缘关系
不像中国人，中国人口是日本6倍，但是姓日本人是中国人的几十倍
就是因为小日本姓乱取的缘故，所以你光看姓看不出日本人的血缘关系
这种形式上的不同，造成了很大的混乱 |
f**********4
发帖数: 2617 | 8 当你拍了一下赵老师的后背说“来我请你喝杯茶”，赵老师一回头就端出来一盆东北乱
炖，这个时候我就不得不服了。 |
z*******3
发帖数: 13709 | 9 中国据说嬴姓是很多姓的源头
有嬴姓十八氏一说，比如赵，比如秦
而这十八氏还不包括人口最多的最著名的李姓
李其实也出自赢
赢就是在很早时候掌权的人的姓
上古八大姓到今天都分化成很多姓氏
中国经过了那个阶段，很早就经过了那个阶段
然后到了书记历史的时候，基本上都不再乱取姓了
日本历史比较短，没怎么经过那个阶段，所以留存到今天
还比较混乱 |
z*******3
发帖数: 13709 | 10 东拉西扯，人太复杂了，不能纠缠于细节，否则没完没了
大概说一说就是了，当然细节纠结下去还是蛮有趣的
可以灌灌水
【在 f**********4 的大作中提到】
: 当你拍了一下赵老师的后背说“来我请你喝杯茶”，赵老师一回头就端出来一盆东北乱
: 炖，这个时候我就不得不服了。
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z*******3
发帖数: 13709 | 11 另外我记得，波斯帝国的皇帝还是有翻译的吧？
翻译成王中王太怪异了
多数帝国的统治者还是会被翻译成皇帝
除非有宗教含义在里面 |
b**********s
发帖数: 9531 | 12 同意。各个文化部一样，不能这么类比。和皇帝一级的君主很多，还有俄国的沙，阿拉
伯的苏丹等等。另外称王的也不见得比土皇帝查。比如英国的王，鼎盛时期领土遍布四
大洲三大洋，还不如中国的土皇帝吗？人家没有称帝主要是君主立宪，还有人家没有那
个需求而以。至于称帝就是要征服别国领土，这个即使在中国文化也不是绝对的，比如
南北朝就有相对和平，2-3个皇帝共存，宋辽也有百年和平两个皇帝互为叔侄。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 半吊子赵老师给你科普一下日本的情况。
: 日本的国从来都不是”王国“，从一开始就只有”郡县“的意义。
: 以下摘自赤军的《宛如梦幻》：
: "...日本的情况则正好相反，氏指的是出身氏族〔日本古代的氏族并不一定由血缘关系
: 所组成〕，姓则指的是大和朝廷赐予氏上等贵族的称号，比如臣、连、造等等。这种“
: 姓”其实含有种姓的意味，以区别氏族地位的高低。其后出现的赐姓如藤原、橘、源、
: 平，等等，严格意义上来说仍然是氏，而不是姓。贵族男子正规的称呼，必须姓氏叠用
: ，比如“藤原朝臣九条兼实”，藤原是氏，朝臣是姓，九条是苗字（苗裔之意），兼实
: 是名..."
: 德川，织田什么的不是“姓”，是苗字。
|
f**********4
发帖数: 2617 | 13 波斯一般音译：“沙”或者“沙汗沙”
【在 z*******3 的大作中提到】
: 另外我记得，波斯帝国的皇帝还是有翻译的吧？
: 翻译成王中王太怪异了
: 多数帝国的统治者还是会被翻译成皇帝
: 除非有宗教含义在里面
|
b**********s
发帖数: 9531 | 14 还有北亚游牧民族的各种汗。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 另外我记得，波斯帝国的皇帝还是有翻译的吧？
: 翻译成王中王太怪异了
: 多数帝国的统治者还是会被翻译成皇帝
: 除非有宗教含义在里面
|
h****9
发帖数: 1087 | 15 朝鲜高宗也称帝。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 没想到我本家二号历史学家也会犯错啊
: 王一般对应的是王国，皇是皇帝，一般对应的是帝国
: 一般而言，王国比帝国要小
: 要达成帝国，不仅领土要大，而且人口也要多
: 并且一般而言，包括有很多个王国，这个数量至少要大于10
: 而且一旦称帝，就意味着说，我就算现在没有这么多土地
: 我的目标也是要占领这些土地，所以称帝之后，就是众矢之的
: 那些还没被你统治的王国，就会积极准备，对抗你的入侵
: 就这么一回事，所以可以认为王国是帝国的组成的单位
: 其实到今天，我们还都可以看到这些王国的痕迹
|
X*t
发帖数: 1746 | 16 这套“酒香不怕巷子深”的理论现在吃不开了
【在 z*******3 的大作中提到】
: 最后就是，日本人取姓，也就是描字，很自由
: 什么御手洗，就是厕所的意思，松下就是松树下的意思
: 所以很多日本人取其官位爵位为姓
: 什么左卫门，右卫门，这一看就能猜出是干嘛的
: 所以从另外一个侧面也看出日本人历史上没啥文化
: 姓乱取，胡人野蛮人都是这样
: 到今天，拉美国家，还有俄罗斯的姓也都很长
: 就是各种title往里面塞，很土鳖
: 贵族要装逼，总是希望告诉别人我来自哪里
: 你看法国贵族的de，德国贵族的von，荷兰规则的van
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b***c
发帖数: 1460 | 17 两句话说清楚的你就非要扯这么多
【在 z*******3 的大作中提到】
: 没想到我本家二号历史学家也会犯错啊
: 王一般对应的是王国，皇是皇帝，一般对应的是帝国
: 一般而言，王国比帝国要小
: 要达成帝国，不仅领土要大，而且人口也要多
: 并且一般而言，包括有很多个王国，这个数量至少要大于10
: 而且一旦称帝，就意味着说，我就算现在没有这么多土地
: 我的目标也是要占领这些土地，所以称帝之后，就是众矢之的
: 那些还没被你统治的王国，就会积极准备，对抗你的入侵
: 就这么一回事，所以可以认为王国是帝国的组成的单位
: 其实到今天，我们还都可以看到这些王国的痕迹
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m********s
发帖数: 55301 | 18 楼主扯淡了。
历史上版图最大的号称日不落的大不列颠及北爱尔兰联合王国，是王国，不是帝国。它
的领袖，就不是皇帝，只是国王。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 没想到我本家二号历史学家也会犯错啊
: 王一般对应的是王国，皇是皇帝，一般对应的是帝国
: 一般而言，王国比帝国要小
: 要达成帝国，不仅领土要大，而且人口也要多
: 并且一般而言，包括有很多个王国，这个数量至少要大于10
: 而且一旦称帝，就意味着说，我就算现在没有这么多土地
: 我的目标也是要占领这些土地，所以称帝之后，就是众矢之的
: 那些还没被你统治的王国，就会积极准备，对抗你的入侵
: 就这么一回事，所以可以认为王国是帝国的组成的单位
: 其实到今天，我们还都可以看到这些王国的痕迹
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b**********s
发帖数: 9531 | 19 人家不泄成帝，也许因为君主立宪，使不能。但从统治幅员来说，英国比其他帝国都大。
【在 m********s 的大作中提到】
: 楼主扯淡了。
: 历史上版图最大的号称日不落的大不列颠及北爱尔兰联合王国，是王国，不是帝国。它
: 的领袖，就不是皇帝，只是国王。
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k**o
发帖数: 15334 | 20 你历史读的堪忧啊。英国征服印度之后，就自称皇帝了。
【在 m********s 的大作中提到】
: 楼主扯淡了。
: 历史上版图最大的号称日不落的大不列颠及北爱尔兰联合王国，是王国，不是帝国。它
: 的领袖，就不是皇帝，只是国王。
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r******a
发帖数: 132 | 21 分清楚，是联合王国国王兼印度皇帝
【在 k**o 的大作中提到】
: 你历史读的堪忧啊。英国征服印度之后，就自称皇帝了。
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z*******3
发帖数: 13709 | 22 大英帝国统治了印度之后，就可以称帝了
你这种一看就是不玩游戏的，维多利亚大妈就是女皇
你玩维多利亚目标就是踩这大妈，这大妈就是皇帝
光幅员没啥用，澳大利亚和加拿大都是蛮夷之地
不要说原始人了，就是像样的人都没几个，都是袋鼠和牦牛住在那边
最富饶的北美十三个州很快就独立了，次富饶的南非也频繁闹独立
打了两次布尔战争，旁边的爱尔兰后来也独立了，人口多的都独立了
印度也独立了，剩下过于寒冷的加拿大和过于炎热的澳大利亚留在英女王手里
到今天也快留不住了，这几个包括南非，加起来，疯狂引入各国移民之后，到今天
这几个人口加起来才差不多跟英国看齐，以前少太多
真正发展都是发现了矿场资源之后
才逐步发展起来，反正无非金子，铁，石油，钾肥这些东西
最重要的还是人口要上去，因为最终文明是人创造的
而且英帝国时期，接近资产阶级革命了，已经准备开始要求皇帝退出历史舞台了
所以真正称帝时间很短，从这点上说，法国称帝时间也不长，也可以说得过去
主要还是德国和俄国在称帝
大。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 人家不泄成帝，也许因为君主立宪，使不能。但从统治幅员来说，英国比其他帝国都大。
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b**********s
发帖数: 9531 | 23 还有那个印度的土皇帝称号人家根本不在乎。
【在 r******a 的大作中提到】
: 分清楚，是联合王国国王兼印度皇帝
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z*******3
发帖数: 13709 | 24 就是胡人的说法
其实元朝那个可以直接翻译成汗
而非皇帝，胡人跟汉罗马这些差异在于
缺乏农耕文明，就是食物来源不稳定
所以很难创造出相对有文化的文明
大部分时间都花在对外掠夺上了
吃不饱，没有办法琢磨其他的东西
帝国很少说是游牧民族搞出来的
因为帝国除了幅员辽阔，人口众多以外，一般历史要悠久
要能持续发展，同时文化上还要有一定造诣
这两个标准加下去，汗就显得很猥琐起来
当然波斯帝国还是可以满足这两个条件滴
至少比元朝够格，但是反正元朝都可以是皇帝了
波斯问题不大
【在 f**********4 的大作中提到】
: 波斯一般音译：“沙”或者“沙汗沙”
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z*******3
发帖数: 13709 | 25 不冲突
联合王国的头衔的的确确是国王
光联合王国不足以使其称帝
南亚次大陆可以，无论是面积，人口还是文化上
统治南亚次大陆的足够，各种条件标准都满足
【在 r******a 的大作中提到】
: 分清楚，是联合王国国王兼印度皇帝
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z*******3
发帖数: 13709 | 26 你还不如说英殖民地欧洲人根本不在乎
当年北美殖民的时候
法国人压根不来
法兰西之子和之女一年就来各一百个
还经常不满员，凑不到人
急死法国国王了
之所以今天到处都是说英语的
是因为英国那地太冷
气候太恶劣，所以一般人都呆不下去
所以都往外跑，相比之下，苏格兰气候比英格兰还糟糕
所以英国殖民地到处都是苏格兰人，也就是凯尔特人
各种mc，mac，这就是凯尔特人的姓
人类总体是从寒冷不适合居住的地方往温暖适合耕种的地方迁徙
【在 b**********s 的大作中提到】
: 还有那个印度的土皇帝称号人家根本不在乎。
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z*******3
发帖数: 13709 | 27 所以当时的国号是大韩“帝国”
看来朝鲜还是有过短暂称帝的历史
严格说起来，越南也有过李朝和陈朝等朝代
那统治者也自诩是皇帝
【在 h****9 的大作中提到】
: 朝鲜高宗也称帝。
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f**********4
发帖数: 2617 | 28 什么乱七八糟的，"沙"就是纯正的波斯语”国王“的意思，跟胡人有什么关系？
【在 z*******3 的大作中提到】
: 就是胡人的说法
: 其实元朝那个可以直接翻译成汗
: 而非皇帝，胡人跟汉罗马这些差异在于
: 缺乏农耕文明，就是食物来源不稳定
: 所以很难创造出相对有文化的文明
: 大部分时间都花在对外掠夺上了
: 吃不饱，没有办法琢磨其他的东西
: 帝国很少说是游牧民族搞出来的
: 因为帝国除了幅员辽阔，人口众多以外，一般历史要悠久
: 要能持续发展，同时文化上还要有一定造诣
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f**********4
发帖数: 2617 | 29 埃赛俄比亚也是皇帝嘞。还有伟大的中非帝国！
【在 z*******3 的大作中提到】
: 所以当时的国号是大韩“帝国”
: 看来朝鲜还是有过短暂称帝的历史
: 严格说起来，越南也有过李朝和陈朝等朝代
: 那统治者也自诩是皇帝
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z*******3
发帖数: 13709 | 30 杀中杀不就是皇帝的意思？
杀中杀的翻译不觉得怪异？
【在 f**********4 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的，"沙"就是纯正的波斯语”国王“的意思，跟胡人有什么关系？
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z*******3
发帖数: 13709 | 31 最早人类不就是从埃塞俄比亚走出来的？
说现代人发源自非洲，严格说来，应该是发源自埃塞俄比亚
埃塞俄比亚有着比较独立的文明体系
很有可能是最早斗争的winners之后
losers都被赶出非洲了，今天蒙古人种和高加索人种都是当年losers的后代
今天各种早期智人的遗迹都出自埃塞俄比亚和厄立特里亚
两个类似伊拉克和科威特的关系，后者从前者中独立出来
【在 f**********4 的大作中提到】
: 埃赛俄比亚也是皇帝嘞。还有伟大的中非帝国！
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d******w
发帖数: 2213 | 32 不是这么类比的好不好。春秋战国时期，那么多诸侯国都是挂在人周天子下面的。周天
子也是王。
皇在汉语中的本意就是从前从没有过的王者。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 没想到我本家二号历史学家也会犯错啊
: 王一般对应的是王国，皇是皇帝，一般对应的是帝国
: 一般而言，王国比帝国要小
: 要达成帝国，不仅领土要大，而且人口也要多
: 并且一般而言，包括有很多个王国，这个数量至少要大于10
: 而且一旦称帝，就意味着说，我就算现在没有这么多土地
: 我的目标也是要占领这些土地，所以称帝之后，就是众矢之的
: 那些还没被你统治的王国，就会积极准备，对抗你的入侵
: 就这么一回事，所以可以认为王国是帝国的组成的单位
: 其实到今天，我们还都可以看到这些王国的痕迹
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c***r
发帖数: 4631 | |
S*******s
发帖数: 13043 | 34 到底姓大还是氏大？
【在 z*******3 的大作中提到】
: 中国据说嬴姓是很多姓的源头
: 有嬴姓十八氏一说，比如赵，比如秦
: 而这十八氏还不包括人口最多的最著名的李姓
: 李其实也出自赢
: 赢就是在很早时候掌权的人的姓
: 上古八大姓到今天都分化成很多姓氏
: 中国经过了那个阶段，很早就经过了那个阶段
: 然后到了书记历史的时候，基本上都不再乱取姓了
: 日本历史比较短，没怎么经过那个阶段，所以留存到今天
: 还比较混乱
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S*******s
发帖数: 13043 | 35 比苏联大？
【在 m********s 的大作中提到】
: 楼主扯淡了。
: 历史上版图最大的号称日不落的大不列颠及北爱尔兰联合王国，是王国，不是帝国。它
: 的领袖，就不是皇帝，只是国王。
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t*****z
发帖数: 1598 | 36 欧洲的皇帝是指基督教世界的共主，天下只能有一个皇帝，由罗马教宗册封。一开始就
是罗马帝国的皇帝，后来变成了神罗的皇帝，再后来由拿破仑继承了。东西教会分裂后
，俄国也有了东正教的皇帝就是沙皇。
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【在 z*******3 的大作中提到】
: 没想到我本家二号历史学家也会犯错啊
: 王一般对应的是王国，皇是皇帝，一般对应的是帝国
: 一般而言，王国比帝国要小
: 要达成帝国，不仅领土要大，而且人口也要多
: 并且一般而言，包括有很多个王国，这个数量至少要大于10
: 而且一旦称帝，就意味着说，我就算现在没有这么多土地
: 我的目标也是要占领这些土地，所以称帝之后，就是众矢之的
: 那些还没被你统治的王国，就会积极准备，对抗你的入侵
: 就这么一回事，所以可以认为王国是帝国的组成的单位
: 其实到今天，我们还都可以看到这些王国的痕迹
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R***a
发帖数: 41892 | 37 漏了奥斯曼帝国，古代波斯帝国，反正中东这一块的都没提
【在 z*******3 的大作中提到】
: 没想到我本家二号历史学家也会犯错啊
: 王一般对应的是王国，皇是皇帝，一般对应的是帝国
: 一般而言，王国比帝国要小
: 要达成帝国，不仅领土要大，而且人口也要多
: 并且一般而言，包括有很多个王国，这个数量至少要大于10
: 而且一旦称帝，就意味着说，我就算现在没有这么多土地
: 我的目标也是要占领这些土地，所以称帝之后，就是众矢之的
: 那些还没被你统治的王国，就会积极准备，对抗你的入侵
: 就这么一回事，所以可以认为王国是帝国的组成的单位
: 其实到今天，我们还都可以看到这些王国的痕迹
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k**o
发帖数: 15334 | 38 为啥要分清楚？蒙古大汗，兼元朝皇帝，就不是皇帝了？笑话
【在 r******a 的大作中提到】
: 分清楚，是联合王国国王兼印度皇帝
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m********s
发帖数: 55301 | 39 相当于一个苏联加一个奥匈帝国加一个法拉盛的面积。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 比苏联大？
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j****c
发帖数: 19908 | 40 英国的王好像叫monarch，跟king和emperor好像还不一样 |
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r******t
发帖数: 8967 | 41 英国国王是印度皇帝。而且欧洲只有两顶皇冠，从罗马帝国传下来的。不能乱称的。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 同意。各个文化部一样，不能这么类比。和皇帝一级的君主很多，还有俄国的沙，阿拉
: 伯的苏丹等等。另外称王的也不见得比土皇帝查。比如英国的王，鼎盛时期领土遍布四
: 大洲三大洋，还不如中国的土皇帝吗？人家没有称帝主要是君主立宪，还有人家没有那
: 个需求而以。至于称帝就是要征服别国领土，这个即使在中国文化也不是绝对的，比如
: 南北朝就有相对和平，2-3个皇帝共存，宋辽也有百年和平两个皇帝互为叔侄。
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r******t
发帖数: 8967 | 42 俄国的沙其实就是罗马帝国的'凯撒'，特指皇帝的继承人兼副手。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 同意。各个文化部一样，不能这么类比。和皇帝一级的君主很多，还有俄国的沙，阿拉
: 伯的苏丹等等。另外称王的也不见得比土皇帝查。比如英国的王，鼎盛时期领土遍布四
: 大洲三大洋，还不如中国的土皇帝吗？人家没有称帝主要是君主立宪，还有人家没有那
: 个需求而以。至于称帝就是要征服别国领土，这个即使在中国文化也不是绝对的，比如
: 南北朝就有相对和平，2-3个皇帝共存，宋辽也有百年和平两个皇帝互为叔侄。
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M********i
发帖数: 225 | 43 其实英王早就想称帝了，可让著名的赵策审核委员会审核了一下，说是不达标，手下的
王国不到十个，所以没通过，给英王气的来。后来英国佬憋着这口气拼老命把印度拿下
来，总算凑够十个，达到称帝标准了。
【在 k**o 的大作中提到】
: 你历史读的堪忧啊。英国征服印度之后，就自称皇帝了。
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K**********n
发帖数: 10466 | 44 赵老师打滚的本领如何？
你不要悲愤，老实说。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 当你拍了一下赵老师的后背说“来我请你喝杯茶”，赵老师一回头就端出来一盆东北乱
: 炖，这个时候我就不得不服了。
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K**********n
发帖数: 10466 | 45 李自成是西夏人，不是秦人；
李世民是突厥人，不是赢姓后羿；
李奇微是美国人，更不是赢姓。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 中国据说嬴姓是很多姓的源头
: 有嬴姓十八氏一说，比如赵，比如秦
: 而这十八氏还不包括人口最多的最著名的李姓
: 李其实也出自赢
: 赢就是在很早时候掌权的人的姓
: 上古八大姓到今天都分化成很多姓氏
: 中国经过了那个阶段，很早就经过了那个阶段
: 然后到了书记历史的时候，基本上都不再乱取姓了
: 日本历史比较短，没怎么经过那个阶段，所以留存到今天
: 还比较混乱
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M********i
发帖数: 225 | 46 听说robert e lee本姓“赢”。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 李自成是西夏人，不是秦人；
: 李世民是突厥人，不是赢姓后羿；
: 李奇微是美国人，更不是赢姓。
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K**********n
发帖数: 10466 | 47 罗伯特李不姓赢。
从来也不姓赢。
再说李牧跟嬴政他们如果是一个源头，互相打什么啊？
【在 M********i 的大作中提到】
: 听说robert e lee本姓“赢”。
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l***y
发帖数: 4671 | 48 同学，硬伤很多啊。随便举一个：拿破仑称帝。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 没想到我本家二号历史学家也会犯错啊
: 王一般对应的是王国，皇是皇帝，一般对应的是帝国
: 一般而言，王国比帝国要小
: 要达成帝国，不仅领土要大，而且人口也要多
: 并且一般而言，包括有很多个王国，这个数量至少要大于10
: 而且一旦称帝，就意味着说，我就算现在没有这么多土地
: 我的目标也是要占领这些土地，所以称帝之后，就是众矢之的
: 那些还没被你统治的王国，就会积极准备，对抗你的入侵
: 就这么一回事，所以可以认为王国是帝国的组成的单位
: 其实到今天，我们还都可以看到这些王国的痕迹
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l***y
发帖数: 4671 | 49 是啊是啊，其实是一顶，就是罗马帝国皇帝，后来罗马帝国分裂了，才出现了互不服气
的两顶。东罗马灭亡后，那顶就传到了俄国，也就是沙皇。
【在 r******t 的大作中提到】
: 英国国王是印度皇帝。而且欧洲只有两顶皇冠，从罗马帝国传下来的。不能乱称的。
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K**********n
发帖数: 10466 | 50 拿破仑那皇帝是不是神圣罗马帝国的皇帝头衔？
【在 l***y 的大作中提到】
: 同学，硬伤很多啊。随便举一个：拿破仑称帝。
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v*****s
发帖数: 20290 | 51 晕倒，我哪里说错了？
你说鬼子不看重“有种”，我告诉你，鬼子比天朝看重一百倍。王也好，皇也好，都得
是贵族血统出身的，哪有天朝刘三，朱八吊丝逆袭来的热血。我压根没提王和皇的区别。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 没想到我本家二号历史学家也会犯错啊
: 王一般对应的是王国，皇是皇帝，一般对应的是帝国
: 一般而言，王国比帝国要小
: 要达成帝国，不仅领土要大，而且人口也要多
: 并且一般而言，包括有很多个王国，这个数量至少要大于10
: 而且一旦称帝，就意味着说，我就算现在没有这么多土地
: 我的目标也是要占领这些土地，所以称帝之后，就是众矢之的
: 那些还没被你统治的王国，就会积极准备，对抗你的入侵
: 就这么一回事，所以可以认为王国是帝国的组成的单位
: 其实到今天，我们还都可以看到这些王国的痕迹
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s***i
发帖数: 10182 | 52 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
太经典了
【在 f**********4 的大作中提到】
: 当你拍了一下赵老师的后背说“来我请你喝杯茶”，赵老师一回头就端出来一盆东北乱
: 炖，这个时候我就不得不服了。
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F***y
发帖数: 113 | 53 应该是帝和王的区别。
日本从来就没有过帝，只敢称皇，即使带上天字--天皇，也是皇，不是帝。
中华圈内只有一个帝，就是中国的传统皇帝。
汉语经常出现帝王将相一词，只看这个也能看出位份高低。
另外从皇这个字看，王在下，说明皇在王之上，但也到不了帝的位置。
再者，中国直到19世纪末，自称大清，从来不用“大清国”，是因为国的主位是王，而
堂堂大清皇帝怎么可以和王平起平坐。甲午海战，大清败北，和日本签署条约时，日本
强迫大清签字画押时，要加上国一字，以显示其地位和大清平等。 |
R***a
发帖数: 41892 | 54 三皇五帝，皇和帝谁地位高？
【在 F***y 的大作中提到】
: 应该是帝和王的区别。
: 日本从来就没有过帝，只敢称皇，即使带上天字--天皇，也是皇，不是帝。
: 中华圈内只有一个帝，就是中国的传统皇帝。
: 汉语经常出现帝王将相一词，只看这个也能看出位份高低。
: 另外从皇这个字看，王在下，说明皇在王之上，但也到不了帝的位置。
: 再者，中国直到19世纪末，自称大清，从来不用“大清国”，是因为国的主位是王，而
: 堂堂大清皇帝怎么可以和王平起平坐。甲午海战，大清败北，和日本签署条约时，日本
: 强迫大清签字画押时，要加上国一字，以显示其地位和大清平等。
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K**********n
发帖数: 10466 | 55 隔三岔五，隔的地位高还是岔的地位高？
【在 R***a 的大作中提到】
: 三皇五帝，皇和帝谁地位高？
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t******i
发帖数: 2688 | 56 你把中国的姓和氏的关系搞反了。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 日本的郡县严格说来跟天朝的郡县不是一回事
: 他们一级行政单位就是县，类似天朝的省
: 省，州，道，国，郡，这些都曾在历史上短暂出现过的一级行政单位
: 有些国家保留了历史上的称谓，而且本身也没有绝对对应的说法
: 也就是不是说州一定就翻译成state，德国翻译成land
: 同样的，澳大利亚美国都是state，但是加拿大就是province
: 英国就是kingdoms，哪怕都是同一个制度下的衍生品
: 日本到现在还保留有道这种一级行政单位，虽然只有一个北海道
: 这种东西严格说起来，很难计较下去
: 总能找出各种exceptions，但是idea就是那样
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R***a
发帖数: 41892 | 57 你觉得是伏羲女娲地位高，还是尧舜地位高？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 隔三岔五，隔的地位高还是岔的地位高？
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K**********n
发帖数: 10466 | 58 名字少的地位高。
所以尧舜地位高。
【在 R***a 的大作中提到】
: 你觉得是伏羲女娲地位高，还是尧舜地位高？
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n***d
发帖数: 8857 | 59 我大理小国就是皇帝
【在 z*******3 的大作中提到】
: 没想到我本家二号历史学家也会犯错啊
: 王一般对应的是王国，皇是皇帝，一般对应的是帝国
: 一般而言，王国比帝国要小
: 要达成帝国，不仅领土要大，而且人口也要多
: 并且一般而言，包括有很多个王国，这个数量至少要大于10
: 而且一旦称帝，就意味着说，我就算现在没有这么多土地
: 我的目标也是要占领这些土地，所以称帝之后，就是众矢之的
: 那些还没被你统治的王国，就会积极准备，对抗你的入侵
: 就这么一回事，所以可以认为王国是帝国的组成的单位
: 其实到今天，我们还都可以看到这些王国的痕迹
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f**********4
发帖数: 2617 | 60 老实说比你差得远些。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 赵老师打滚的本领如何？
: 你不要悲愤，老实说。
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v********1
发帖数: 319 | 61 越南对中国称王，对内称皇。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 没想到我本家二号历史学家也会犯错啊
: 王一般对应的是王国，皇是皇帝，一般对应的是帝国
: 一般而言，王国比帝国要小
: 要达成帝国，不仅领土要大，而且人口也要多
: 并且一般而言，包括有很多个王国，这个数量至少要大于10
: 而且一旦称帝，就意味着说，我就算现在没有这么多土地
: 我的目标也是要占领这些土地，所以称帝之后，就是众矢之的
: 那些还没被你统治的王国，就会积极准备，对抗你的入侵
: 就这么一回事，所以可以认为王国是帝国的组成的单位
: 其实到今天，我们还都可以看到这些王国的痕迹
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h**z
发帖数: 2013 | 62 始觉诗魔辜负我
秾姿秀色人皆爱
翠毛红觜任天真
圣主此时思共理
内宴初秋入二更
此境此身谁更爱
酒开新瓮鲊开包
应笑当年老莱子 |
r**o
发帖数: 4614 | 63 你要是在家乡活得好好的，为毛要跑到外地去。
中国也一样， 福建这种山地为了抢地常整村械斗， 一样积极想外跑， 山西人走西口
也是一样的。
米帝还有很多爱尔兰人， 都是给土豆给闹的。 德国人也很多， 因为当时就是德国地
主， 家里也穷逼到只有一张床。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 你还不如说英殖民地欧洲人根本不在乎
: 当年北美殖民的时候
: 法国人压根不来
: 法兰西之子和之女一年就来各一百个
: 还经常不满员，凑不到人
: 急死法国国王了
: 之所以今天到处都是说英语的
: 是因为英国那地太冷
: 气候太恶劣，所以一般人都呆不下去
: 所以都往外跑，相比之下，苏格兰气候比英格兰还糟糕
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a***e
发帖数: 27968 | 64 中国啥时候氏比姓大了
赵国是嬴姓赵氏，秦国是嬴姓
同姓不婚所以这俩不通婚
后来姓慢慢被姓氏替代
后来才把氏当姓用了
毕竟姓带母系色彩，没法整了
【在 z*******3 的大作中提到】
: 没想到我本家二号历史学家也会犯错啊
: 王一般对应的是王国，皇是皇帝，一般对应的是帝国
: 一般而言，王国比帝国要小
: 要达成帝国，不仅领土要大，而且人口也要多
: 并且一般而言，包括有很多个王国，这个数量至少要大于10
: 而且一旦称帝，就意味着说，我就算现在没有这么多土地
: 我的目标也是要占领这些土地，所以称帝之后，就是众矢之的
: 那些还没被你统治的王国，就会积极准备，对抗你的入侵
: 就这么一回事，所以可以认为王国是帝国的组成的单位
: 其实到今天，我们还都可以看到这些王国的痕迹
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a***e
发帖数: 27968 | 65 人是印度皇帝
【在 m********s 的大作中提到】
: 楼主扯淡了。
: 历史上版图最大的号称日不落的大不列颠及北爱尔兰联合王国，是王国，不是帝国。它
: 的领袖，就不是皇帝，只是国王。
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a***e
发帖数: 27968 | 66 殖民地的地还是不一样的
大。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 人家不泄成帝，也许因为君主立宪，使不能。但从统治幅员来说，英国比其他帝国都大。
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a***e
发帖数: 27968 | 67 丫一下把美洲澳大利亚都算了当然大
其实只是沿海一圈
【在 S*******s 的大作中提到】
: 比苏联大？
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a***e
发帖数: 27968 | 68 兄弟打起来太多了
【在 K**********n 的大作中提到】
: 罗伯特李不姓赢。
: 从来也不姓赢。
: 再说李牧跟嬴政他们如果是一个源头，互相打什么啊？
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k***n
发帖数: 1557 | |
z*******3
发帖数: 13709 | 70 拿破仑统治了几乎整个欧陆
【在 l***y 的大作中提到】
: 同学，硬伤很多啊。随便举一个：拿破仑称帝。
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z*******3
发帖数: 13709 | 71 欧洲那些皇有几个有血缘关系的？
朝代都换了好几茬
别。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 晕倒，我哪里说错了？
: 你说鬼子不看重“有种”，我告诉你，鬼子比天朝看重一百倍。王也好，皇也好，都得
: 是贵族血统出身的，哪有天朝刘三，朱八吊丝逆袭来的热血。我压根没提王和皇的区别。
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