q***7
发帖数: 2011 | 1 谢安这种，不光是网狂澜于既倒，扶大厦于将倾，还北伐成功，为汉人收复了大片失地
，立不世之功了吧？之后自己也懂得功高震主的危险，主动退下，让皇帝安心（如果不
是被内退，而且死得早，北方被东晋统一是很可能的）。
这种人才，死后为什么只谥号文靖？
此人在当时，不管是文治武功都极高。中国2000年历史里，文治武功都能到这种高度的
，能比肩的没有吧？
王导都谥号文献呢（相当于后世的文贞，文正）
后来人里，最不水的曾文正，也只是平叛有功，加上忠君爱国，评了个文正。谢安之于
东晋，比曾国藩之于满清，意义更大吧？ |
m********8
发帖数: 7463 | 2 文静比文政高
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 q***7 的大作中提到】
: 谢安这种，不光是网狂澜于既倒，扶大厦于将倾，还北伐成功，为汉人收复了大片失地
: ，立不世之功了吧？之后自己也懂得功高震主的危险，主动退下，让皇帝安心（如果不
: 是被内退，而且死得早，北方被东晋统一是很可能的）。
: 这种人才，死后为什么只谥号文靖？
: 此人在当时，不管是文治武功都极高。中国2000年历史里，文治武功都能到这种高度的
: ，能比肩的没有吧？
: 王导都谥号文献呢（相当于后世的文贞，文正）
: 后来人里，最不水的曾文正，也只是平叛有功，加上忠君爱国，评了个文正。谢安之于
: 东晋，比曾国藩之于满清，意义更大吧？
|
K**********n
发帖数: 10466 | |
q***7
发帖数: 2011 | 4 不同年代不好比，但是文靖应该是低于文正的。
文正=唐朝的文贞=东晋的文献》》文靖
【在 m********8 的大作中提到】
: 文静比文政高
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
|
q***7
发帖数: 2011 | 5 中兴政治，击败前秦，成功北伐。。。。这些都不是吹的吧？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 谢安是个吹牛的。
: 别人的功劳他抢过来了。
|
m********8
发帖数: 7463 | 6 求证明
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 q***7 的大作中提到】
: 不同年代不好比，但是文靖应该是低于文正的。
: 文正=唐朝的文贞=东晋的文献》》文靖
|
d*******s
发帖数: 695 | 7 谥号一开始只有好坏之分，没有高低之分，看重的不是档次而是对人物的准确评价。文
正成为文官最高谥号是因为司马光，用宋朝的标准来套东晋的事，是因果颠倒，宋之前
甚至没有形成大臣一定双谥的规矩。
比如：诸葛恢谥敬，庾亮谥文康，房玄龄谥文昭，杜如晦谥成，高士廉谥文献，姚崇谥
文献，张九龄谥文献，赵普谥忠献，
【在 m********8 的大作中提到】
: 求证明
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
|
K**********n
发帖数: 10466 | 8 政治靠吹，前秦不是谢安打的，北伐更呵呵。
【在 q***7 的大作中提到】
: 中兴政治，击败前秦，成功北伐。。。。这些都不是吹的吧？
|
f****r
发帖数: 5118 | 9 大军来了，只会下棋，啥也没干，瞎猫逮了死耗子。
要真是胸有成竹，也不会把鞋屐摔断了，心里肯定是这么想：还真给老子蒙对了 |
K**********n
发帖数: 10466 | 10 属实。
装逼装得过头了。
北方胡人也是不争气，要是前秦早点百万雄师过大江把王谢都五花大绑了，就露出原形
了。
【在 f****r 的大作中提到】
: 大军来了，只会下棋，啥也没干，瞎猫逮了死耗子。
: 要真是胸有成竹，也不会把鞋屐摔断了，心里肯定是这么想：还真给老子蒙对了
|
|
|
q***7
发帖数: 2011 | 11 尼玛，键盘斗士威武啊，按这逻辑，老毛也完全是吹的，三年内战就光在西北逃窜了。
你以为政治，军事是过家家啊。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 政治靠吹，前秦不是谢安打的，北伐更呵呵。
|
q***7
发帖数: 2011 | 12 北方胡人不行，南北朝的时候，北方就靠南方内乱，自缚手脚才赢的，南方统一北方的
机会远比北方统一南方的机会多
【在 K**********n 的大作中提到】
: 属实。
: 装逼装得过头了。
: 北方胡人也是不争气，要是前秦早点百万雄师过大江把王谢都五花大绑了，就露出原形
: 了。
|
q***7
发帖数: 2011 | 13 这不对吧，不然无法解释东晋就王导一个人获得了文献。中国人历来就有排名攀比的习
性，谥号出来了，不管有无正式排名，非正式的总是有的，具体得找更专业的书来扯淡
了。
【在 d*******s 的大作中提到】
: 谥号一开始只有好坏之分，没有高低之分，看重的不是档次而是对人物的准确评价。文
: 正成为文官最高谥号是因为司马光，用宋朝的标准来套东晋的事，是因果颠倒，宋之前
: 甚至没有形成大臣一定双谥的规矩。
: 比如：诸葛恢谥敬，庾亮谥文康，房玄龄谥文昭，杜如晦谥成，高士廉谥文献，姚崇谥
: 文献，张九龄谥文献，赵普谥忠献，
|
K**********n
发帖数: 10466 | 14 非也。
老毛是实际领导者，谢安只是宰相而已。
要说总体credit，也得给皇帝。
再说，沸水的关键是刘牢之的北府兵还是南孚兵来着，不是谢什么什么的。
后来谢玄还是谁，还被叛军给五花大绑肢解了，就说明了问题。
走狗屎运不会两次的。
【在 q***7 的大作中提到】
: 尼玛，键盘斗士威武啊，按这逻辑，老毛也完全是吹的，三年内战就光在西北逃窜了。
: 你以为政治，军事是过家家啊。
|
q***7
发帖数: 2011 | 15 自己百度下吧
【在 m********8 的大作中提到】
: 求证明
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
|
K**********n
发帖数: 10466 | 16 扯淡。
正好说反了。
胡人是因为内乱所以才没法统一南方，南方倒蛮一致的。
你看一个侯景，就搞得很大，他在北方不行的。
【在 q***7 的大作中提到】
: 北方胡人不行，南北朝的时候，北方就靠南方内乱，自缚手脚才赢的，南方统一北方的
: 机会远比北方统一南方的机会多
|
m******n
发帖数: 233 | 17 谢其实主要是抢来的功劳
【在 q***7 的大作中提到】
: 谢安这种，不光是网狂澜于既倒，扶大厦于将倾，还北伐成功，为汉人收复了大片失地
: ，立不世之功了吧？之后自己也懂得功高震主的危险，主动退下，让皇帝安心（如果不
: 是被内退，而且死得早，北方被东晋统一是很可能的）。
: 这种人才，死后为什么只谥号文靖？
: 此人在当时，不管是文治武功都极高。中国2000年历史里，文治武功都能到这种高度的
: ，能比肩的没有吧？
: 王导都谥号文献呢（相当于后世的文贞，文正）
: 后来人里，最不水的曾文正，也只是平叛有功，加上忠君爱国，评了个文正。谢安之于
: 东晋，比曾国藩之于满清，意义更大吧？
|
f****r
发帖数: 5118 | |
T***E
发帖数: 996 | 19 南北都有灭对方的机会，但是总体上来说，北方的政治军事经济在动乱中逐渐走上正轨
，民族不断融合，是个变强的过程，南方在缓慢衰弱。隋灭陈的时候双方差距就很大了。
【在 q***7 的大作中提到】
: 北方胡人不行，南北朝的时候，北方就靠南方内乱，自缚手脚才赢的，南方统一北方的
: 机会远比北方统一南方的机会多
|
M*******c
发帖数: 4371 | 20 Not 谢安 alone, his family is huge and powerful. His older cousin is good
friend of Heng Wen.
His cousins were all generals and controlled the army or more precisely the
army was donated by his family.
Wang's family has a longer history and was supposed to have a higher rank
than Xie.
Xie's family rouse up later but focused on military power.
Saying so did not say Xie's family was not good at other sides. They were
all so good at literature, art... Daoyun even despised one of Wang's sons,
her own husband.
It is the education that made these two families so different than others.
【在 f****r 的大作中提到】
: 谢安能镇住恒温，这倒是很奇特
|
M*******c
发帖数: 4371 | 21 He educated the generals and were the mentors of these acting generals. So
he still deserves the glory.
【在 m******n 的大作中提到】
: 谢其实主要是抢来的功劳
|
