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发帖数: 20290 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
hsh (三胡) 于 (Sat Sep 27 10:07:20 2014, 美东) 提到:
发信人: hsh (三胡), 信区: Military
标 题: 抗战胜利后，蒋的正确对策
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 27 10:06:19 2014, 美东)
不急于清算汉奸，最大限度收编日伪军，这样可以算对共军釜底抽薪。在国共不可协调
的时候，应该给对方活路，让中共全有新疆，中央必须全占全国最大的工业基地东北。
第二次国共内战，蒋最大的失策是迷信美军，轻视日军。国军学了几天美军，就以为自
己不比美军差了。焉知美军的关键是后勤，是综合国力。没了美援的假美军，对有强大
苏援并吸收了大量日伪军的共军，输赢无悬念。
现在中国在重蹈迷信美军轻视日军的覆辙。中国应该学的是日本，而不是美国。
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stoppingtime (停时) 于 (Sat Sep 27 11:53:22 2014, 美东) 提到:
大规模收编日军恐怕美苏都不能同意。伪军战斗力很弱，要他作甚？所谓共军吸收了大
量日伪军，这个事情对共军夺天下有多少作用？共军吸收的日军主要是在东北从事技术
工作和医护工作，又不是成建制的战斗部队（国军倒是有日军的建制战斗部队），吸收
的伪满军根本没有战斗力，一打就垮。说白了，连国军都不肯要的烂伪军，共军还能有
多少胃口？
常公最应该做的是好好整顿接收日伪财产的工作，整治吏治，网罗民心，争取美援。不
然怎么也是被共党玩死的命。
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Drake (1842) 于 (Sat Sep 27 11:57:18 2014, 美东) 提到:
怎么都不成
不管果粉怎么认为，TG当时解决了占全国多数人口的农民问题
国民党整三民主义，但是农民问题一直没法整，失败也没辙吧
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stoppingtime (停时) 于 (Sun Sep 28 00:09:17 2014, 美东) 提到:
要不国民党和共产党一起搞土改？
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IlIllIlI (条码人) 于 (Sun Sep 28 00:24:10 2014, 美东) 提到:
老蒋傻逼的地方就是杀的文科知识分子不够多，被这帮子书生笔杆子给坑了。
还是老毛屌，直接引蛇出动，然后发动贫下中农将其打倒在地，再踏上一万只脚，永世
不得翻身。
小瓶同志差点走了老蒋的路线，在危急关头出动拖拉机，保了25年和平发展。
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superapc (apc) 于 (Sun Sep 28 01:33:15 2014, 美东) 提到:
黄仁宇说国军虽然接受了美式装备，但从组织到管理都还是农民的方式，碰到了更农民
却无比纯熟的tg，就被打趴了
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ilvch (断肠人在天涯) 于 (Sun Sep 28 12:44:51 2014, 美东) 提到:
动员力的问题，常公还是封建社会的组织力
土工是以农业社会的经济水平模拟了工业社会的动员能力
关键之一确实是解决了土地问题
不知道当年罗马和暴秦是个什么动员水平？
暴秦可能不比土工差，就是没法大规模化
所以一统一全国就自己垮了
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bokchoy (bokchoy) 于 (Sun Sep 28 15:43:12 2014, 美东) 提到:
共党的土改先让农民杀地主富农交投名状， 很多地主富农不过是能吃饱饭的勤快农民。
等共党坐上了江山， 几年不到又把地全部收回， 农村户口让农民成了贱民。
国民党让农民分15年赎买土地， 是没有共产党的分田分地有诱惑力， 可惜共产党免费
分地是个骗局。
土改这么无耻的骗局， 教授也好意思提？ 难道也是地产党的既得利益者？
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dingding2000 (东方) 于 (Sun Sep 28 15:55:23 2014, 美东) 提到:
其实， 不只是农村。 城市里面也一样啊。 现在的房子价格， 很大一部分是地价
。 这相当于， 土共把本来属于人民的东西， 免费充公， 又包装下， 高价再卖
给人民。
民。
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bokchoy (bokchoy) 于 (Sun Sep 28 16:11:53 2014, 美东) 提到:
共产党进了城， 第一步就占了中南海， 西湖边这些好地方。
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roygreat (Light be with you.) 于 (Sun Sep 28 16:52:12 2014, 美东) 提到:
其实46年搞大选的话也未必差
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NiuBi (牛屄) 于 (Sun Sep 28 16:56:07 2014, 美东) 提到:
常公到底接收了啥美式装备？军装、罐头、吉普车？
有美式地毯轰炸没有？有美式坦克集群没有？有美式大炮犁地没有？有美式航妈编队没
有？
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NiuBi (牛屄) 于 (Sun Sep 28 16:57:30 2014, 美东) 提到:
只要共谍不下六月停战令，基本上内战常公是不会输的。
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aubrietia (aubrietia) 于 (Sun Sep 28 17:13:12 2014, 美东) 提到:
接收的时候法币对伪币1:2 搞不好凯申还能多撑两年
不过就他那个物流效率，吊口气而已。
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stoppingtime (停时) 于 (Sun Sep 28 18:41:46 2014, 美东) 提到:
从火炮到汤姆枪啊。
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fengqi (道听途说) 于 (Sun Sep 28 19:29:49 2014, 美东) 提到:
没用，不是蒋公不懂什么叫正确对策，而是他根本没办法执行很多所谓正确政策。
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Peiping (北平) 于 (Sun Sep 28 19:56:46 2014, 美东) 提到:
不可能，兩方基本信念不同。國民黨強迫農民與地主妥協，搞的兩方都不高興。共產黨
慫恿農民殺了地主，然後和他們講，你們殺了地主，國民黨回來你們死定了，趕快加入
解放軍吧。
其實看後來國民黨在台灣實行的土地改革才是他們真正的政策目標。
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Drake (1842) 于 (Sun Sep 28 19:58:09 2014, 美东) 提到:
现在国民党的认知水平比这里多数的果粉强太多了
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Drake (1842) 于 (Sun Sep 28 20:01:02 2014, 美东) 提到:
国共双方都有严重的通胀
只不过TG控制的是广大农村，落后的生产方式反而救命了
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aubrietia (aubrietia) 于 (Sun Sep 28 20:09:03 2014, 美东) 提到:
劫收失民心。
抗战前小地主，城市小业主是炮党的基本盘，这下一夜破产把他们推到共党那去了。
细节请去看李宗仁回忆录
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verde (没有你成) 于 (Sun Sep 28 20:18:26 2014, 美东) 提到:
主要还是共产党煽动学生煽动老百姓瞎搞把，如果只论贪污腐败的话，
国民党截收那点东西哪里比得过今天中国tg的腐败
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Drake (1842) 于 (Sun Sep 28 20:19:16 2014, 美东) 提到:
没有外力相助估计怎么都不成了
雅尔塔协议当初对天朝是咋定的？想不起来了，如果被强行划分了，然后还是外力
否则校长确实无解了
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verde (没有你成) 于 (Sun Sep 28 20:20:12 2014, 美东) 提到:
共产党有个屁土改啊，共产党所谓“土改”里面农民分到那点地和牛，
才几年就被统统收回去搞合作化了，农民变农奴，尼玛还是世袭的
全是给共产党打工了
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aubrietia (aubrietia) 于 (Sun Sep 28 20:31:17 2014, 美东) 提到:
外力也不愿意相助啊。
美国爸爸辛辛苦苦运来军需不是为了组装日军的。 该烧的不烧，不该烧的瞎鸡巴烧。
要不然何须红色苏联插足东亚？
”由于我地面部队的迅猛前进，以及第6飞行战队池田中队超过行动半径的限度轰炸敌
人列车、切断铁路等，成功地缴获了存放在桂林、柳州以西地区的大量弹药、被服、航
空燃料、铁路器材、机器等军需品，为后来第11军的自战自存活动带来了很大好处，甚
至出现奇异的现象——日军制式武器的弹药显著不足，前线部队几乎均以缴获的机枪等
做为主要装备。”
凯申物流白叫的么。
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fengqi (道听途说) 于 (Sun Sep 28 20:34:04 2014, 美东) 提到:
常公运输大队张这个事儿，老毛特意“感谢”过。
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aubrietia (aubrietia) 于 (Sun Sep 28 21:09:12 2014, 美东) 提到:
也不光是凯申物流，还有汉卿物流。
36年要不是汉卿先后送了三个师万把条枪五六十万发子弹，早饿死在陕西了。
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Drake (1842) 于 (Sun Sep 28 21:15:32 2014, 美东) 提到:
校长如果追的时候，中央军专注快速一些，先不想着收拾王家烈之流的
还能等到陕北的汉卿吗？
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stoppingtime (停时) 于 (Sun Sep 28 21:19:31 2014, 美东) 提到:
人家早就总结过常公要同时为两只军队准备后勤。
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stoppingtime (停时) 于 (Sun Sep 28 21:20:17 2014, 美东) 提到:
汉卿想着TG背后的大主儿呢。
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stoppingtime (停时) 于 (Sun Sep 28 21:21:41 2014, 美东) 提到:
台湾的经验恐怕很难搬到大陆来。在大陆和平土改恐怕很难。事实上国民党是承认TG的
土改结果的，但是地主们根本不认。
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aubrietia (aubrietia) 于 (Sun Sep 28 22:32:27 2014, 美东) 提到:
然后就倒贴了3个师的嫖资？
连番号都一并倒贴了真爽快
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aubrietia (aubrietia) 于 (Sun Sep 28 22:32:52 2014, 美东) 提到:
理论上应该为3支军队提供后勤才对，太无私所以忘了自己。。。
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daliwan (阿大) 于 (Sun Sep 28 23:19:31 2014, 美东) 提到:
接受美援最多的是英国和苏联，老蒋的国民政府得到的真不多。
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heWG (我要减肥！！！) 于 (Mon Sep 29 02:16:16 2014, 美东) 提到:
老蒋顶多就一做地方诸侯的水平.
根本没能力领导全中国.
给台湾管管也就差不多了.
根本不是老毛的个.
老毛是刘邦的话,老蒋最多也就英布.
何况老毛手下还有周董,林总这些牛人.
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Mon Sep 29 02:20:38 2014, 美东) 提到:
说的极是。
我一直也这么认为，武器那点差距，跟动员力比，真的很小。
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heWG (我要减肥！！！) 于 (Mon Sep 29 02:22:05 2014, 美东) 提到:
现在老百姓怎么着也饿不死,人心思安,再腐败,也难翻盘.
老蒋当年人心思变,大势所趋.
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wanliheshan (大山) 于 (Mon Sep 29 02:26:45 2014, 美东) 提到:
不是慫恿農民殺了地主。老实巴交的耸农民，你慫恿也慫恿不起来，有良知，有理智的
本分农民，杀人越货的事做不出来。共产党是利用流民阿飞进村子鼓动地痞二流子斗地
主，挖浮财，再慫恿这些二货砍人头交了投名状，然后再以这些交了投名状党支部和农
会成员裹挟普通农民。
这些二流子，党要他们动员50个兵员，他们就给你弄来100，还都是“自愿的”带着大
红花来的，党说要缴“拥军粮”“爱国粮”，他们就能让村民自己吃糠咽菜，把大米白
面献给党。党要他们亩产800，他们就说能亩产万斤，毛主席号召“深耕密植”，他们
就逼农民搞深耕3尺，并上报“深耕八尺，深耕一丈二”。恰恰皇上也是个二货，越离
谱他越喜欢。也只有这种二货以为农民不如他会种地，坐在书斋里号召什么“深耕密植
”。 过去的旧皇帝，在紫荆城里是要亲自种地的，日本天皇至今还保留着这一传统。
但那只是表示皇上重视农桑，体验农夫辛劳，皇上自知不如农民会种，从不发布什么“
深耕密植”圣谕
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Mon Sep 29 02:26:53 2014, 美东) 提到:
re
老蒋当个地方财主甚至省长都行，但……
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wanliheshan (大山) 于 (Mon Sep 29 02:31:26 2014, 美东) 提到:
应该说是抗战八地主和农民都得罪了，苛捐杂税太重，内战把城市普通市民和小业主又
得罪了。
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heWG (我要减肥！！！) 于 (Mon Sep 29 02:36:13 2014, 美东) 提到:
这就是动员力
悲愤也没用.
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wanliheshan (大山) 于 (Mon Sep 29 02:54:44 2014, 美东) 提到:
俺正是说得ＴＧ赢在这个动员力。
俺也不是悲愤，按只是要澄清一下普通农民不是地痞流氓，我们就算分了天地，也不怕
国民党回来。我们怕的是共产党和以共产党撑腰的地痞二流子，我们怕的是被你们打成
“地主恶霸”。
为什么把贵党叫做“ＴＧ”？应该叫“ＹＧ”才对，是用洋钱洋枪洋教组织起来的集团
，连集团名称也是飘洋过海而来的洋名，党人各个满口阶级主义等洋词儿，个个都是黄
皮红心的精神洋人。
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heWG (我要减肥！！！) 于 (Mon Sep 29 03:28:50 2014, 美东) 提到:
还是悲愤不服啊.
有用吗?
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goldcoin (巴依老爷) 于 (Mon Sep 29 05:14:42 2014, 美东) 提到:
东北伪军的训练是按照日本兵来练的，而且东北兵身材体力普遍优于南方士兵。土共收
编了东北伪军再一洗脑，加上山东老区士兵，国民党南方壮丁根本不顶事
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stoppingtime (停时) 于 (Mon Sep 29 07:34:35 2014, 美东) 提到:
土共一开始是收编了大量的伪满军。战斗力那是一塌糊涂，跟国民党军一打就垮。这样
的垃圾军连国军都不要，更何况共军？所谓东北共军靠收编伪军获胜，完全是国军打不
过了耍赖造谣。
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stoppingtime (停时) 于 (Mon Sep 29 07:39:51 2014, 美东) 提到:
不怕国民党回来？没听说过还乡tuan？
既然不怕国民党，又恨共产党，为啥不拿起武器和国民党一起打共产党啊？
至于羊共，其实国民党也是舶来品。
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romo (romo) 于 (Mon Sep 29 09:03:35 2014, 美东) 提到:
光头拿的美援大概只占当时租借法案的2%左右，比戴高乐的自由法国还少。 其中1半直
接是给了远征军。 国内拿得还要分给飞虎队。 自由法国多少人？ 光头的军队多少人
， 想想看就知道了。 而且里面的美援武器只占了一部分，当时中国什么都缺， 连罐
头都算里面了。
五毛还说光头贪了35亿美援， 米帝总共才给中国8亿美元左右， 多出来的27亿
都是五毛给的？
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stoppingtime (停时) 于 (Mon Sep 29 09:07:29 2014, 美东) 提到:
就算是2％，拿到中国战场上也不算少了。
其实，就算美国想多给，也不敢啊，不怕国民党给贪污了？所以美国的官员还曾经想过
武装八路军呢。要是这批美械真给了八路军，那华北就不是治安战了。
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romo (romo) 于 (Mon Sep 29 09:13:23 2014, 美东) 提到:
米帝这是敲打光头了，你还以为是真的， 米帝要真给共产党，连运输路线都成问题。
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stoppingtime (停时) 于 (Mon Sep 29 09:18:21 2014, 美东) 提到:
当然是真有这个想法。
真想要运给共产党还不容易？运到苏联的货物分一批从新疆送进来不就得了？而且根据
地还可以修机场嘛。随便给TG一点东西都够TG受用无穷的。
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bokchoy (bokchoy) 于 (Mon Sep 29 09:19:02 2014, 美东) 提到:
彭德怀打个百团已经被收拾了。八路拿到援助会留着打国民党反动派的。
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stoppingtime (停时) 于 (Mon Sep 29 09:20:22 2014, 美东) 提到:
彭德怀打白团被批是因为后面吃了亏。八路如果拿到援助，灭了日军占领华北，难道不
是很好的选择？
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romo (romo) 于 (Mon Sep 29 09:24:59 2014, 美东) 提到:
唉，你读了那么多军史，应该知道保障这样一条几千公里的运输线有多难， 路上运那
么多地方势力，土共的西路军啥命运我就不说了；空中运倭寇好像没空军似的，就算路
上不拦截，你真修个机场运军火倭寇分分秒炸你丫的。
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wanliheshan (大山) 于 (Mon Sep 29 11:20:17 2014, 美东) 提到:
害怕还乡团的是那些过去一贯游手好闲，吃喝嫖赌成性的不种地伪农民，而今成了统治
阶级的党支部成员和农会积极分子。规矩种地人害怕的是稍有不慎，就被打成反革命，
恶霸，反动会道门’坏分子。
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aubrietia (aubrietia) 于 (Mon Sep 29 12:56:23 2014, 美东) 提到:
直接山东登陆
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stoppingtime (停时) 于 (Mon Sep 29 12:59:15 2014, 美东) 提到:
你确认还乡团不整普通农民？既然TG如此糟糕，普通农民应该纷纷加入国军和共军拼嘛。
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romo (romo) 于 (Mon Sep 29 12:59:20 2014, 美东) 提到:
等米军山东登陆了小日本绝对国防圈底裤都扒没了，还需要再给土共发武器？
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aubrietia (aubrietia) 于 (Mon Sep 29 16:11:46 2014, 美东) 提到:
历史上是蘑菇起作用了，如果那帮马鹿政变成功大妈都上阵玉碎，你猜米帝是自己登陆
还是武装中国炮灰？
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Mon Sep 29 16:12:49 2014, 美东) 提到:
有就不错了。
2%的确不少了。
有美援拿已经相当有利了，这吃食物卷还吃得嫌少了。
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romo (romo) 于 (Mon Sep 29 16:23:22 2014, 美东) 提到:
你不知道有潜艇饥饿战吗？
小日本就那几块平地种粮食， 米帝轰炸机每天飞过去扫一扫， 你倭寇1年下来能有500
万还能站起来就是奇迹了。
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beiyangplus (退办主任) 于 (Mon Sep 29 16:31:09 2014, 美东) 提到:
我明白了，农民都是傻子。
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Mon Sep 29 16:31:35 2014, 美东) 提到:
这个是。
说当时日本的75%的船只都被美军击沉了，运输就成了大问题了。
别说粮食，就是断绝了贸易也受不了不是？
500
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cyfer (水管) 于 (Mon Sep 29 16:42:29 2014, 美东) 提到:
没人提48年美国选总统，老蒋全力支持了失败的一方，结果遭到获胜一方的报复的事？
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aubrietia (aubrietia) 于 (Mon Sep 29 16:43:36 2014, 美东) 提到:
有这时间毛子都马踏东京了。
45年tg可是还没选边站队呢。有tg炮灰用可是算美国人结束战争
500
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romo (romo) 于 (Mon Sep 29 16:48:23 2014, 美东) 提到:
你原来还有毛子的选项哦。
看来米帝连枪都不用出，毛子就可以包打一切了。米帝傻啊，还要给土共出枪，召唤毛
子即可。
发信人: aubrietia (aubrietia), 信区: History
标 题: Re: 抗战胜利后，蒋的正确对策 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 29 16:11:46 2014, 美东)
历史上是蘑菇起作用了，如果那帮马鹿政变成功大妈都上阵玉碎，你猜米帝是自己登陆
还是武装中国炮灰？
【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
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aubrietia (aubrietia) 于 (Mon Sep 29 17:01:35 2014, 美东) 提到:
你不知道战后划地盘的么？
华沙为什么宁死起义也不等毛子，毛子为啥铺人命打柏林
日本让苏联占了，米帝折腾了几年滚回中途岛？
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romo (romo) 于 (Mon Sep 29 17:07:53 2014, 美东) 提到:
地盘早就划好了，大波波那是不认命啊， 想想希腊共产党是怎么被毛子干爹给卖了的。
当时说好柏林是让毛子打的，因为钢铁同志要荣耀， 结果多死了几十万红军将士，酱
紫。
毛子是不可能在远东拉长战线的，因为西伯利亚铁路支持不了。 |
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