d******a
发帖数: 32122 | |
r**********g
发帖数: 22734 | 2 一定要西安？
【在 d******a 的大作中提到】
: 高迎祥企图闪击西安被活捉
|
x*********3
发帖数: 1438 | 3 这个计策的确是很冒险的，就是把西安搞下来，能不能挡得下一波反攻还很难说，更不
用说还可能被包饺子。
觉得主要是现在大家同情胃炎，所以觉得这计策很牛。
另外，正史上，诸葛亮好像并没有压制胃炎，当然，他自己抓权１００％是肯定的。 |
r**********g
发帖数: 22734 | |
o*********1
发帖数: 2608 | 5 都是黑诸葛的。 诸葛确实是政治大家，能够在一亩三分地上折腾成这个样子，勉为其
难了。
蜀国输了关羽和荆州之后，几乎没有自我脱困的办法。更何况诸葛接手的时候，主力已
被刘备葬送，就剩10万军队本钱。
魏延那个计策就是零机会。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 这个计策的确是很冒险的，就是把西安搞下来，能不能挡得下一波反攻还很难说，更不
: 用说还可能被包饺子。
: 觉得主要是现在大家同情胃炎，所以觉得这计策很牛。
: 另外，正史上，诸葛亮好像并没有压制胃炎，当然，他自己抓权１００％是肯定的。
|
G********1
发帖数: 1341 | 6 邓艾吧？！
他几年之后，从魏延指的路反向攻入蜀国，当时诸葛的接班人姜维知道后，都傻眼了。 |
o*********1
发帖数: 2608 | 7 这个是你哪看来的，以讹传讹呢，还是根据三国演义的印象，脑袋一拍，自己附会出来
的？
魏延出的是子五谷奇谋，从汉中到西安一条山路。
邓艾走的是阴平古道， 从甘肃南去四川江油一带的险要崎岖之路 （这样可以绕过剑门
关）。
这两条路几乎完全搭不上边，你居然能扯到一块。而且傻眼的是马邈（如果是姜维，邓
艾几乎只有全军覆灭的结果），不战而降。
邓艾确实是奇迹（奇计），能够成功的最主要的原因是蜀汉诸葛去世之后，政治过于腐
败。
而相比诸葛，魏延子五谷奇谋的时候，曹睿算是明君，曹魏政权还不错。
【在 G********1 的大作中提到】
: 邓艾吧？！
: 他几年之后，从魏延指的路反向攻入蜀国，当时诸葛的接班人姜维知道后，都傻眼了。
|
r******t
发帖数: 8967 | 8 北宋灭蜀的时候好像也是绕过剑门的。
【在 o*********1 的大作中提到】
: 这个是你哪看来的，以讹传讹呢，还是根据三国演义的印象，脑袋一拍，自己附会出来
: 的？
: 魏延出的是子五谷奇谋，从汉中到西安一条山路。
: 邓艾走的是阴平古道， 从甘肃南去四川江油一带的险要崎岖之路 （这样可以绕过剑门
: 关）。
: 这两条路几乎完全搭不上边，你居然能扯到一块。而且傻眼的是马邈（如果是姜维，邓
: 艾几乎只有全军覆灭的结果），不战而降。
: 邓艾确实是奇迹（奇计），能够成功的最主要的原因是蜀汉诸葛去世之后，政治过于腐
: 败。
: 而相比诸葛，魏延子五谷奇谋的时候，曹睿算是明君，曹魏政权还不错。
|
r******t
发帖数: 8967 | 9 马邈不战而降是个问题。但关键还是邓艾就凭翻山过来的几千人打败了诸葛瞻。
【在 o*********1 的大作中提到】
: 这个是你哪看来的，以讹传讹呢，还是根据三国演义的印象，脑袋一拍，自己附会出来
: 的？
: 魏延出的是子五谷奇谋，从汉中到西安一条山路。
: 邓艾走的是阴平古道， 从甘肃南去四川江油一带的险要崎岖之路 （这样可以绕过剑门
: 关）。
: 这两条路几乎完全搭不上边，你居然能扯到一块。而且傻眼的是马邈（如果是姜维，邓
: 艾几乎只有全军覆灭的结果），不战而降。
: 邓艾确实是奇迹（奇计），能够成功的最主要的原因是蜀汉诸葛去世之后，政治过于腐
: 败。
: 而相比诸葛，魏延子五谷奇谋的时候，曹睿算是明君，曹魏政权还不错。
|
o*********1
发帖数: 2608 | 10 从战争上讲确实如此。 马邈好像战败而降（三国演义说不战而降）。
邓艾带来的人攻下江油之后， 应该不少于一万人 （邓艾部一共三万人）。
诸葛瞻两个致命错误，最大的错误是没有守江油；江油失手时候没有死守涪城。姜维虽
然丢了汉中，但是死守了剑阁。如果诸葛瞻守住江油，估计魏这次灭蜀会大败。诸葛瞻
太言过其实，孔明自己都知道。
而刘禅不战而降，让人唏嘘不已。统一是大势所趋，但是后来统一的司马氏实在太废材
。永嘉之乱，五胡乱华从这揭开序幕。
【在 r******t 的大作中提到】
: 马邈不战而降是个问题。但关键还是邓艾就凭翻山过来的几千人打败了诸葛瞻。
|
|
|
r******t
发帖数: 8967 | 11 我猜可能是邓艾打下江油建立桥头堡后这条就算走通了。得到了增援。
【在 o*********1 的大作中提到】
: 从战争上讲确实如此。 马邈好像战败而降（三国演义说不战而降）。
: 邓艾带来的人攻下江油之后， 应该不少于一万人 （邓艾部一共三万人）。
: 诸葛瞻两个致命错误，最大的错误是没有守江油；江油失手时候没有死守涪城。姜维虽
: 然丢了汉中，但是死守了剑阁。如果诸葛瞻守住江油，估计魏这次灭蜀会大败。诸葛瞻
: 太言过其实，孔明自己都知道。
: 而刘禅不战而降，让人唏嘘不已。统一是大势所趋，但是后来统一的司马氏实在太废材
: 。永嘉之乱，五胡乱华从这揭开序幕。
|
s*******l
发帖数: 597 | 12 桓温第一次北伐的时候有一路就是由子午谷出兵，结果也是惨败，直接影响了整个北伐
的局面。 |
w****j
发帖数: 6262 | 13 守成都有可能守得住么？当时就算主力都被姜维带走了，成都城老幼齐上怎么也能再动
员个三五万军队吧。
【在 o*********1 的大作中提到】
: 从战争上讲确实如此。 马邈好像战败而降（三国演义说不战而降）。
: 邓艾带来的人攻下江油之后， 应该不少于一万人 （邓艾部一共三万人）。
: 诸葛瞻两个致命错误，最大的错误是没有守江油；江油失手时候没有死守涪城。姜维虽
: 然丢了汉中，但是死守了剑阁。如果诸葛瞻守住江油，估计魏这次灭蜀会大败。诸葛瞻
: 太言过其实，孔明自己都知道。
: 而刘禅不战而降，让人唏嘘不已。统一是大势所趋，但是后来统一的司马氏实在太废材
: 。永嘉之乱，五胡乱华从这揭开序幕。
|
o*********1
发帖数: 2608 | 14 攻下江油之后，邓艾的部队应该慢慢的都赶上来了。但是他没有后援（也不可能有后援
）。
这个时候从形式上还是胶着状态： 姜维将钟会主力堵在剑门。邓艾从江油（南边）有
包姜维饺子的意味。如果诸葛瞻能守住涪城，牵制住邓艾，可以先将邓艾当作饺子馅包
了。可惜他放弃了涪城，退守绵竹。其实如果他坚守绵竹， 等待成都和吴国的援军，
还是完全能扭转局势的。毕竟魏劳师袭远，补给都成问题。邓艾军队也不多。
当然，邓艾拿下江油，涪城之后， 邓艾和魏军明显有心理和实力优势，而蜀国几乎到
了草木皆兵的地步。加上姜维和诸葛瞻不和，主帅间没有协调。 当然主要问题还是诸
葛瞻战略太差。一个错误一个错误接着来。出兵之后每次选择都是最差的。 他退回绵
竹之后知道自己犯了大错，于是sb冒进了。摆开阵势决一死战。开始还取得小胜，后来
战死。即使这样，蜀国当时最后的机会还是死守成都，派兵牵制邓艾。邓艾没有增援，
粮草补给各种问题比姜维大（姜维毕竟做了一定的准备）。
可惜刘禅中后期政治上比较腐败。当时蜀国内部矛盾重重，荆州旧部，甚至东洲集团都
没有能拿得出手的人物（蒋琬，费祎在三国后期算是不错的人才了；都死了好些年了）
。而受压制的本土力量显然都是投降论调，最后潐周就这样说降了刘禅。
【在 r******t 的大作中提到】
: 我猜可能是邓艾打下江油建立桥头堡后这条就算走通了。得到了增援。
|
o*********1
发帖数: 2608 | 15 所以政治问题还是最根本的。不过邓艾确实奇计成功，像导火索一样，引爆了蜀国的火
药桶。
【在 o*********1 的大作中提到】
: 攻下江油之后，邓艾的部队应该慢慢的都赶上来了。但是他没有后援（也不可能有后援
: ）。
: 这个时候从形式上还是胶着状态： 姜维将钟会主力堵在剑门。邓艾从江油（南边）有
: 包姜维饺子的意味。如果诸葛瞻能守住涪城，牵制住邓艾，可以先将邓艾当作饺子馅包
: 了。可惜他放弃了涪城，退守绵竹。其实如果他坚守绵竹， 等待成都和吴国的援军，
: 还是完全能扭转局势的。毕竟魏劳师袭远，补给都成问题。邓艾军队也不多。
: 当然，邓艾拿下江油，涪城之后， 邓艾和魏军明显有心理和实力优势，而蜀国几乎到
: 了草木皆兵的地步。加上姜维和诸葛瞻不和，主帅间没有协调。 当然主要问题还是诸
: 葛瞻战略太差。一个错误一个错误接着来。出兵之后每次选择都是最差的。 他退回绵
: 竹之后知道自己犯了大错，于是sb冒进了。摆开阵势决一死战。开始还取得小胜，后来
|
r******t
发帖数: 8967 | 16 记得钟会后来好像给邓艾派过一次增援了。不知道那个地区冬天下雪吗。邓艾当时是冬
季出兵。要是诸葛瞻能耗到冬天大雪封路还是有戏的。
【在 o*********1 的大作中提到】
: 攻下江油之后，邓艾的部队应该慢慢的都赶上来了。但是他没有后援（也不可能有后援
: ）。
: 这个时候从形式上还是胶着状态： 姜维将钟会主力堵在剑门。邓艾从江油（南边）有
: 包姜维饺子的意味。如果诸葛瞻能守住涪城，牵制住邓艾，可以先将邓艾当作饺子馅包
: 了。可惜他放弃了涪城，退守绵竹。其实如果他坚守绵竹， 等待成都和吴国的援军，
: 还是完全能扭转局势的。毕竟魏劳师袭远，补给都成问题。邓艾军队也不多。
: 当然，邓艾拿下江油，涪城之后， 邓艾和魏军明显有心理和实力优势，而蜀国几乎到
: 了草木皆兵的地步。加上姜维和诸葛瞻不和，主帅间没有协调。 当然主要问题还是诸
: 葛瞻战略太差。一个错误一个错误接着来。出兵之后每次选择都是最差的。 他退回绵
: 竹之后知道自己犯了大错，于是sb冒进了。摆开阵势决一死战。开始还取得小胜，后来
|
