z****n
发帖数: 1933 | 1 分封到中央集权来来回回好几次。分封造成诸侯割据，中央集权又要外戚，宦官专权。
或者权臣篡位。
曹魏时代，曹爽当政时，有人指出若不分封宗室诸王，政权可能转入他姓之手。之后，
司马氏果然夺取了曹魏的政权，这事在司马氏皇族中很有影响。因此，西晋建国初期，
泰始元年（266年），晋武帝恢复了延续了周、汉二代的分封制，封二十七个同姓王，
以郡建国。结果晋朝一代就出了八王之乱。
隋唐府兵强大，但是造成藩镇割据， 宋明代兵将分离，文官领军又造成战斗力低下，
结果亡于外敌。
倒是清朝最后应该是亡于文明程度低下，这是应该是无解了。 |
f****r
发帖数: 5118 | 2 独裁当然困难了，从上到下都互相不信任，压力都很大，你看中央7个常委天天忙的，
还不算各自的一大帮秘书，1秘，2秘，3秘的。
瞧瞧奥8，就一个国务卿，自己还经常vacation。
治理国家，最好的办法就是管管治安，其他就让老百姓在国会里面吵架最好了，自己管
自己 |
Y**********g
发帖数: 4840 | 3 你几百年之后看看史书
民主法制也是扯淡
也属于低下文明
【在 z****n 的大作中提到】
: 分封到中央集权来来回回好几次。分封造成诸侯割据，中央集权又要外戚，宦官专权。
: 或者权臣篡位。
: 曹魏时代，曹爽当政时，有人指出若不分封宗室诸王，政权可能转入他姓之手。之后，
: 司马氏果然夺取了曹魏的政权，这事在司马氏皇族中很有影响。因此，西晋建国初期，
: 泰始元年（266年），晋武帝恢复了延续了周、汉二代的分封制，封二十七个同姓王，
: 以郡建国。结果晋朝一代就出了八王之乱。
: 隋唐府兵强大，但是造成藩镇割据， 宋明代兵将分离，文官领军又造成战斗力低下，
: 结果亡于外敌。
: 倒是清朝最后应该是亡于文明程度低下，这是应该是无解了。
|
Y**********g
发帖数: 4840 | 4 欧洲好久之前就这样
然后一战二战杀得血流成河，以往的动荡都是小儿科了
如今的民主法制人权再搞下去，到时候的动荡比二战血腥10倍
【在 f****r 的大作中提到】
: 独裁当然困难了，从上到下都互相不信任，压力都很大，你看中央7个常委天天忙的，
: 还不算各自的一大帮秘书，1秘，2秘，3秘的。
: 瞧瞧奥8，就一个国务卿，自己还经常vacation。
: 治理国家，最好的办法就是管管治安，其他就让老百姓在国会里面吵架最好了，自己管
: 自己
|
g******n
发帖数: 53185 | 5 所以还不如当个昏君，好好享乐一辈子，人生没白活。再多生些娃儿，后代中肯定还会
有不少有出息的。 |
S****e
发帖数: 10596 | 6 清朝看得比较清楚
搞高压集权，就得闭关愚民
结果没想到欧洲科技革命了，然后就无解了...
【在 z****n 的大作中提到】
: 分封到中央集权来来回回好几次。分封造成诸侯割据，中央集权又要外戚，宦官专权。
: 或者权臣篡位。
: 曹魏时代，曹爽当政时，有人指出若不分封宗室诸王，政权可能转入他姓之手。之后，
: 司马氏果然夺取了曹魏的政权，这事在司马氏皇族中很有影响。因此，西晋建国初期，
: 泰始元年（266年），晋武帝恢复了延续了周、汉二代的分封制，封二十七个同姓王，
: 以郡建国。结果晋朝一代就出了八王之乱。
: 隋唐府兵强大，但是造成藩镇割据， 宋明代兵将分离，文官领军又造成战斗力低下，
: 结果亡于外敌。
: 倒是清朝最后应该是亡于文明程度低下，这是应该是无解了。
|
r***l
发帖数: 9084 | 7 真是
要不是欧洲人进来，清朝搞个400-500年的王朝看着问题不大
【在 S****e 的大作中提到】
: 清朝看得比较清楚
: 搞高压集权，就得闭关愚民
: 结果没想到欧洲科技革命了，然后就无解了...
|
t****d
发帖数: 488 | 8 确实是，就当时满人的历史，这确实是最佳的选择。通过文字狱等打击现有的文人，在
保持全民愚昧，只要没有过分的外人就没有问题。而且确实是把蒙古人都给整得老实了
。结果一下子，竟然有人渡海过来了。 |
t****d
发帖数: 488 | 9 对于普通民众而言，没有了明确的国家民族的观念的话，很难把这么大的地域的人结合
到一起的，自然有事的时候就容易乱了。 |
r**o
发帖数: 4614 | 10 满清太平天国那阵子就挺不下去了， 不是列强给枪给炮给贷款还组织军队给满清站队
， 满清早就被KO了。
【在 r***l 的大作中提到】
: 真是
: 要不是欧洲人进来，清朝搞个400-500年的王朝看着问题不大
|
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c*******l
发帖数: 2083 | |
M******k
发帖数: 27573 | 12 “彼可取而代之也”，只怕享乐没多久就歇了菜了，然后后代被一锅端，越有出息的越
招人惦记。
【在 g******n 的大作中提到】
: 所以还不如当个昏君，好好享乐一辈子，人生没白活。再多生些娃儿，后代中肯定还会
: 有不少有出息的。
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d**********6
发帖数: 4434 | 13 治理国家的模式探索是需要调试的，没有优秀的硬件条件和控制环境是很难调试出优秀
的模式。欧洲有优秀的硬件条件但缺控制环境，北美两样好，中国则两样都缺 |
G*****0
发帖数: 1667 | 14 为什么欧洲没有控制环境啊？
【在 d**********6 的大作中提到】
: 治理国家的模式探索是需要调试的，没有优秀的硬件条件和控制环境是很难调试出优秀
: 的模式。欧洲有优秀的硬件条件但缺控制环境，北美两样好，中国则两样都缺
|
d**********6
发帖数: 4434 | 15 一直有外敌入侵，后来又内部争斗，就从来没稳定过
【在 G*****0 的大作中提到】
: 为什么欧洲没有控制环境啊？
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S***p
发帖数: 19902 | 16 我不看好美国。种族问题迟早是颗炸弹。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 治理国家的模式探索是需要调试的，没有优秀的硬件条件和控制环境是很难调试出优秀
: 的模式。欧洲有优秀的硬件条件但缺控制环境，北美两样好，中国则两样都缺
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r***k
发帖数: 13586 | 17 有点常识好不好，民主法制是对内的，对外越厉害，说明该国人民越幸福。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 欧洲好久之前就这样
: 然后一战二战杀得血流成河，以往的动荡都是小儿科了
: 如今的民主法制人权再搞下去，到时候的动荡比二战血腥10倍
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r**********g
发帖数: 22734 | 18 哪国打战只死外国人?
【在 r***k 的大作中提到】
: 有点常识好不好，民主法制是对内的，对外越厉害，说明该国人民越幸福。
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d**********6
发帖数: 4434 | 19 好与坏是相对的，美国的种族问题应该还是解决的比欧洲的各国纷争问题，中国的贫富
、阶级问题解决的好
【在 S***p 的大作中提到】
: 我不看好美国。种族问题迟早是颗炸弹。
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S***p
发帖数: 19902 | 20 真的吗？如果美国黑人比例达到40%会是啥情景？
【在 d**********6 的大作中提到】
: 好与坏是相对的，美国的种族问题应该还是解决的比欧洲的各国纷争问题，中国的贫富
: 、阶级问题解决的好
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w****j
发帖数: 6262 | 21 主要是任何制度，经过几百年的演化，其中的弊端都会被人利用，无限的放大，最后崩
溃。
你编个code，写个系统，做的再好也没法保证顺利运行几百年吧。
美帝这么优秀的制度，运行了两百年，都会慢慢走下坡路。土共到现在还不到一百年。
古代那种能搞三百年的制度，都已经很优秀很优秀的。
【在 z****n 的大作中提到】
: 分封到中央集权来来回回好几次。分封造成诸侯割据，中央集权又要外戚，宦官专权。
: 或者权臣篡位。
: 曹魏时代，曹爽当政时，有人指出若不分封宗室诸王，政权可能转入他姓之手。之后，
: 司马氏果然夺取了曹魏的政权，这事在司马氏皇族中很有影响。因此，西晋建国初期，
: 泰始元年（266年），晋武帝恢复了延续了周、汉二代的分封制，封二十七个同姓王，
: 以郡建国。结果晋朝一代就出了八王之乱。
: 隋唐府兵强大，但是造成藩镇割据， 宋明代兵将分离，文官领军又造成战斗力低下，
: 结果亡于外敌。
: 倒是清朝最后应该是亡于文明程度低下，这是应该是无解了。
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R***a
发帖数: 41892 | 22 古代能搞三百年的制度，只不过是因为人口增加太慢，
系统运行环境基本没变化啊。
猴子的社会制度搞了好几千万年，蚂蚁的社会制度搞了上亿年都有可能
【在 w****j 的大作中提到】
: 主要是任何制度，经过几百年的演化，其中的弊端都会被人利用，无限的放大，最后崩
: 溃。
: 你编个code，写个系统，做的再好也没法保证顺利运行几百年吧。
: 美帝这么优秀的制度，运行了两百年，都会慢慢走下坡路。土共到现在还不到一百年。
: 古代那种能搞三百年的制度，都已经很优秀很优秀的。
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G*****0
发帖数: 1667 | 23 哪个国家有40%的黑人都会悲剧，具体参见南非，不是制度的问题
【在 S***p 的大作中提到】
: 真的吗？如果美国黑人比例达到40%会是啥情景？
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G*****0
发帖数: 1667 | 24 美帝的优越性在于能够改CODE，给BUG打补丁
【在 w****j 的大作中提到】
: 主要是任何制度，经过几百年的演化，其中的弊端都会被人利用，无限的放大，最后崩
: 溃。
: 你编个code，写个系统，做的再好也没法保证顺利运行几百年吧。
: 美帝这么优秀的制度，运行了两百年，都会慢慢走下坡路。土共到现在还不到一百年。
: 古代那种能搞三百年的制度，都已经很优秀很优秀的。
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m********8
发帖数: 7463 | 25 此言甚谬
美帝系统根本没有容错/重启/底层补丁/可持续公成机制。美帝系统只能靠不断变换桌
面或者变换“theme” 然后通过各种“向导”来引导用户使用，方式来麻痹客户，同时
再给普通用户一点点权限以增大其迷惑性。
这种系统对普通用户有极大的欺骗性。
本质上并没不是自我适应自我进化的系统。所以普通人在这个系统里面的幸福感绝对低
于matrix里面的电池的幸福感。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 美帝的优越性在于能够改CODE，给BUG打补丁
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k**o
发帖数: 15334 | 26 草，满清问题太大了，就一个天理教就差点攻破了紫禁城，当时道光带人
亲自上墙作战才守住紫禁城。白莲教起义，全国1400个县，被白莲教攻破了
200个。然后太平天国我就不用说了，差点就划江而治了。古往今来的
汉人朝代，就没有这么多内乱的。
【在 r***l 的大作中提到】
: 真是
: 要不是欧洲人进来，清朝搞个400-500年的王朝看着问题不大
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d**********6
发帖数: 4434 | 27 要比较的话，那就40%黑人的美国vs贫富差距再扩大一倍的中国，啥情景？
【在 S***p 的大作中提到】
: 真的吗？如果美国黑人比例达到40%会是啥情景？
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d**********6
发帖数: 4434 | 28 为什么觉得你说的是祖国而不是美帝？
【在 m********8 的大作中提到】
: 此言甚谬
: 美帝系统根本没有容错/重启/底层补丁/可持续公成机制。美帝系统只能靠不断变换桌
: 面或者变换“theme” 然后通过各种“向导”来引导用户使用，方式来麻痹客户，同时
: 再给普通用户一点点权限以增大其迷惑性。
: 这种系统对普通用户有极大的欺骗性。
: 本质上并没不是自我适应自我进化的系统。所以普通人在这个系统里面的幸福感绝对低
: 于matrix里面的电池的幸福感。
|
d**********6
发帖数: 4434 | 29 一样的，明朝一样有燕王之乱，宁王之乱，闯王之乱，红封教之乱等等。就王阳明一辈
子就平定了三次大规模的作乱。社会动荡比清朝只有过之而无不及。
说实话，清朝的还是懂点夹着尾巴做皇帝的道理，的确比其他朝代要自律很多。
【在 k**o 的大作中提到】
: 草，满清问题太大了，就一个天理教就差点攻破了紫禁城，当时道光带人
: 亲自上墙作战才守住紫禁城。白莲教起义，全国1400个县，被白莲教攻破了
: 200个。然后太平天国我就不用说了，差点就划江而治了。古往今来的
: 汉人朝代，就没有这么多内乱的。
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d**********6
发帖数: 4434 | 30 人口增长不慢，中国人口增长比欧洲快的多。
主要是小农经济占绝对主导地位，只要土地充足，人民埋头耕田就是。闲了最多读读四
书五经。整条村子的人1000年不问外事都没问题。
不像欧洲那样又贵族又教皇又巨贾，纷争势力多，利益繁杂，不打架才怪。
【在 R***a 的大作中提到】
: 古代能搞三百年的制度，只不过是因为人口增加太慢，
: 系统运行环境基本没变化啊。
: 猴子的社会制度搞了好几千万年，蚂蚁的社会制度搞了上亿年都有可能
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h****a
发帖数: 1098 | 31 放心，美国黑人比例一直是13%，一直无法超过这个比例。
原因很简单，很大部分黑人青年都关在监狱里，无法生殖！
在外面的黑人男性青年平均寿命都是不过40，人口根本无法增加。
倒是老莫人口比例大增，这才是问题。
【在 S***p 的大作中提到】
: 真的吗？如果美国黑人比例达到40%会是啥情景？
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p*****n
发帖数: 3678 | 32 对啊，要看具体情况。比如南唐的李后主，享乐的就不是时候。
再如明朝的最后几个君主，享乐的就很好，倒是崇祯废寝忘食的工作，把明朝给弄没了
，后代也被一锅端。
【在 M******k 的大作中提到】
: “彼可取而代之也”，只怕享乐没多久就歇了菜了，然后后代被一锅端，越有出息的越
: 招人惦记。
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r*d
发帖数: 55 | 33 扩张系统比较稳定。不过前提是打得过人家，打不过的话死最快。 |
q***7
发帖数: 2011 | 34 不知道你读了 历代政治制度得失 这书没有。算通俗读物了，你读我觉得你应该就不会
这么说了，古代没你想象的那么简单，古人也不比今人蠢，就美国2百多年的制度到今
天，说实话也是有点千疮百孔了，若不是全世界给他输血的战略优势地位，早跨了
【在 R***a 的大作中提到】
: 古代能搞三百年的制度，只不过是因为人口增加太慢，
: 系统运行环境基本没变化啊。
: 猴子的社会制度搞了好几千万年，蚂蚁的社会制度搞了上亿年都有可能
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k******s
发帖数: 506 | 35 美国版的三权分立民主这才运行了不到三百年，现在评价好坏太早了，想想商600年东
西周800年美帝这也就算青少年期
【在 f****r 的大作中提到】
: 独裁当然困难了，从上到下都互相不信任，压力都很大，你看中央7个常委天天忙的，
: 还不算各自的一大帮秘书，1秘，2秘，3秘的。
: 瞧瞧奥8，就一个国务卿，自己还经常vacation。
: 治理国家，最好的办法就是管管治安，其他就让老百姓在国会里面吵架最好了，自己管
: 自己
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B****s
发帖数: 5731 | 36 你这类比不对吧，你得用某个猴群或某个蚂蚁窝来和某个国家比较才合理。
【在 R***a 的大作中提到】
: 古代能搞三百年的制度，只不过是因为人口增加太慢，
: 系统运行环境基本没变化啊。
: 猴子的社会制度搞了好几千万年，蚂蚁的社会制度搞了上亿年都有可能
|
B****s
发帖数: 5731 | 37 西周还好，东周只能算联合国吧。
【在 k******s 的大作中提到】
: 美国版的三权分立民主这才运行了不到三百年，现在评价好坏太早了，想想商600年东
: 西周800年美帝这也就算青少年期
|
h********0
发帖数: 12056 | 38 难个屁，没蛋蛋的太监都治理多少回了。毛腊肉躺着床上，奄奄一息都可以挥斥方遒。
在极权的国度（中国或其他），治国是最简单的职业，既不需要专业业培训，也不需要
聪明才智。中国小儿，英国疯子都可以做国王吧！
【在 z****n 的大作中提到】
: 分封到中央集权来来回回好几次。分封造成诸侯割据，中央集权又要外戚，宦官专权。
: 或者权臣篡位。
: 曹魏时代，曹爽当政时，有人指出若不分封宗室诸王，政权可能转入他姓之手。之后，
: 司马氏果然夺取了曹魏的政权，这事在司马氏皇族中很有影响。因此，西晋建国初期，
: 泰始元年（266年），晋武帝恢复了延续了周、汉二代的分封制，封二十七个同姓王，
: 以郡建国。结果晋朝一代就出了八王之乱。
: 隋唐府兵强大，但是造成藩镇割据， 宋明代兵将分离，文官领军又造成战斗力低下，
: 结果亡于外敌。
: 倒是清朝最后应该是亡于文明程度低下，这是应该是无解了。
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d**********6
发帖数: 4434 | 39 不能这么比，这3百年发展的速度远远超过中国3千年
【在 k******s 的大作中提到】
: 美国版的三权分立民主这才运行了不到三百年，现在评价好坏太早了，想想商600年东
: 西周800年美帝这也就算青少年期
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D*****i
发帖数: 8922 | 40 可不可以说最近三十年发展远超过去300年，所以改开之天朝最牛？
【在 d**********6 的大作中提到】
: 不能这么比，这3百年发展的速度远远超过中国3千年
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j****n
发帖数: 7636 | 41 这个确实如此。
【在 w****j 的大作中提到】
: 主要是任何制度，经过几百年的演化，其中的弊端都会被人利用，无限的放大，最后崩
: 溃。
: 你编个code，写个系统，做的再好也没法保证顺利运行几百年吧。
: 美帝这么优秀的制度，运行了两百年，都会慢慢走下坡路。土共到现在还不到一百年。
: 古代那种能搞三百年的制度，都已经很优秀很优秀的。
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q*c
发帖数: 9453 | 42 哈哈， 是啊， 你不前进别人就灭你， 你前进那么就无法稳定 呵呵。
乱 － 治 － 乱 就是这个地球的规律。 规律是不能抗衡的。
【在 S****e 的大作中提到】
: 清朝看得比较清楚
: 搞高压集权，就得闭关愚民
: 结果没想到欧洲科技革命了，然后就无解了...
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T*****u
发帖数: 7103 | |
q*c
发帖数: 9453 | 44
也主要是因为那时社会变化慢。
现代社会变化 30 年超过古代 300 年。
【在 w****j 的大作中提到】
: 主要是任何制度，经过几百年的演化，其中的弊端都会被人利用，无限的放大，最后崩
: 溃。
: 你编个code，写个系统，做的再好也没法保证顺利运行几百年吧。
: 美帝这么优秀的制度，运行了两百年，都会慢慢走下坡路。土共到现在还不到一百年。
: 古代那种能搞三百年的制度，都已经很优秀很优秀的。
|
d**********6
发帖数: 4434 | 45 过去30年发展其实一点都不牛，不过借光了国内外科技落差而已，跟走在世界尖端的发
展，比如唐宋时代的中国，大航海、文艺复兴的欧洲与现代的美国完全不一样
【在 D*****i 的大作中提到】
: 可不可以说最近三十年发展远超过去300年，所以改开之天朝最牛？
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c****p
发帖数: 6474 | 46 所以美国国债涨涨涨
【在 f****r 的大作中提到】
: 独裁当然困难了，从上到下都互相不信任，压力都很大，你看中央7个常委天天忙的，
: 还不算各自的一大帮秘书，1秘，2秘，3秘的。
: 瞧瞧奥8，就一个国务卿，自己还经常vacation。
: 治理国家，最好的办法就是管管治安，其他就让老百姓在国会里面吵架最好了，自己管
: 自己
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