l***o
发帖数: 5337 | 1 很少有人说他不该承担责任，崇祯应该放手交权，让他胡搞吧。 |
m**********j
发帖数: 8645 | 2 有个历史人物叫做袁世凯。也姓袁啊。
效忠于大清朝，效忠于人人可骂的慈禧。
1908年被任摄政王的載灃解除了所有职务。跟你说的免职差不多吧。
后面的故事大家都知道了。
逼溥仪退位，逼孙文滚蛋，民国首任大总统，洪宪。
这就是历史上活生生的一次免职。
【在 l***o 的大作中提到】
: 很少有人说他不该承担责任，崇祯应该放手交权，让他胡搞吧。
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o**4
发帖数: 35028 | 3 要不是袁世凯，满清贵族恐怕死无葬身之地
【在 m**********j 的大作中提到】
: 有个历史人物叫做袁世凯。也姓袁啊。
: 效忠于大清朝，效忠于人人可骂的慈禧。
: 1908年被任摄政王的載灃解除了所有职务。跟你说的免职差不多吧。
: 后面的故事大家都知道了。
: 逼溥仪退位，逼孙文滚蛋，民国首任大总统，洪宪。
: 这就是历史上活生生的一次免职。
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K**********i
发帖数: 22099 | 4 那也不一定。老袁要是像曾国藩一样当名臣，大清扛10年，新政一旦生效，后面就君主
离线了。
【在 o**4 的大作中提到】
: 要不是袁世凯，满清贵族恐怕死无葬身之地
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l***o
发帖数: 5337 | 5 这个很难。其实清亡主要不是立宪vs君主专制的问题，是汉民族意识觉醒的后果。孙党
的主要宣传点其实是‘驱除鞑虏，恢复中华’，只不过后来满清下台后不怎么提了，开
始多谈民主民生。
在这个大背景下，不管立不立宪，新不新政，汉人政治活动家都不会消停，改朝换代就
是时间问题。说实话满族贵族的下场真的就算不错了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 那也不一定。老袁要是像曾国藩一样当名臣，大清扛10年，新政一旦生效，后面就君主
: 离线了。
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o**4
发帖数: 35028 | 6 曾国藩就是汉奸
【在 K**********i 的大作中提到】
: 那也不一定。老袁要是像曾国藩一样当名臣，大清扛10年，新政一旦生效，后面就君主
: 离线了。
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m********8
发帖数: 7463 | 7 此言甚善
现在他们隐姓埋名，用100多年被彻底童话，淡忘，其实从人类进化角度，效果是一样
的，就是达到了满族完蛋归零的效果。
只是说现在这样比较温和人道
彰显了中华民族的仁厚和胸怀
从这一点来说，袁是有功的
【在 o**4 的大作中提到】
: 要不是袁世凯，满清贵族恐怕死无葬身之地
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D******n
发帖数: 2965 | 8 说句公道话，如果袁不称帝，逼溥仪退位，逼孙文滚蛋，民国首任大总统 这些做法都
不负面。弄不好，还能搞个国父当当。
【在 m**********j 的大作中提到】
: 有个历史人物叫做袁世凯。也姓袁啊。
: 效忠于大清朝，效忠于人人可骂的慈禧。
: 1908年被任摄政王的載灃解除了所有职务。跟你说的免职差不多吧。
: 后面的故事大家都知道了。
: 逼溥仪退位，逼孙文滚蛋，民国首任大总统，洪宪。
: 这就是历史上活生生的一次免职。
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m**********j
发帖数: 8645 | 9 满清权贵当时可不这么看。
人，只看眼前，根据眼前看到的做出自己的判断，做出自己的决定。
【在 o**4 的大作中提到】
: 要不是袁世凯，满清贵族恐怕死无葬身之地
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m**********j
发帖数: 8645 | 10 你说的"逼溥仪退位，逼孙文滚蛋，民国首任大总统 这些做法都不负面"。
我完全同意。
国父袁是没戏了，接受了苏联金条的孙文毕竟已经是民国的代总理了。为什么民国不再
设总理意志，就是因为这个接受了大笔苏联金条的孙文。
【在 D******n 的大作中提到】
: 说句公道话，如果袁不称帝，逼溥仪退位，逼孙文滚蛋，民国首任大总统 这些做法都
: 不负面。弄不好，还能搞个国父当当。
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D******n
发帖数: 2965 | 11 你觉得要是北洋转型成功，后面的历史有多少要改写？至少老蒋是歇菜了。
【在 m**********j 的大作中提到】
: 你说的"逼溥仪退位，逼孙文滚蛋，民国首任大总统 这些做法都不负面"。
: 我完全同意。
: 国父袁是没戏了，接受了苏联金条的孙文毕竟已经是民国的代总理了。为什么民国不再
: 设总理意志，就是因为这个接受了大笔苏联金条的孙文。
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