HQ
发帖数: 19201 | 1 号称民主选举，孙中山是选出来的
号称为了大清和平退位，让给袁世凯，这是什么逻辑和法理？
孙中山或者国民党拿着全国对他们的信任跟北洋军头目作交易
好像还很正义凛然。这是什么东西啊
国民党从一开始有权力也是个独裁政府的思路。 |
m**c
发帖数: 7299 | 2 那时候是临时大总统，不是民选的，也没有全国对他的信任。
【在 HQ 的大作中提到】
: 号称民主选举，孙中山是选出来的
: 号称为了大清和平退位，让给袁世凯，这是什么逻辑和法理？
: 孙中山或者国民党拿着全国对他们的信任跟北洋军头目作交易
: 好像还很正义凛然。这是什么东西啊
: 国民党从一开始有权力也是个独裁政府的思路。
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m******t
发帖数: 3041 | |
M*****t
发帖数: 1842 | 4 挑个错先，孙文跑回国当总统是1912年初，当时还没有国民党，只有同盟会等团体
孙闹革命最久，资格在那里，革命派当然会选他，
武昌起义是擦枪走火出来的，之后武汉三镇的新军被清朝派来的北洋军围着打，其他地
方城市也是内战化，而且当时清朝还有一大派系是“宗社党”，以良弼等人为首，势力
还在那里摆着，
同盟会等革命的一个目的就是推翻满清，如果袁世凯能清楚良弼等势力，皇帝退位，开
始共和，对南方革命派就是一个胜利，同时孙中山也认为以后可以靠国会制衡袁世凯，
干脆就让袁世凯出头让清帝退位。
当然后来国会也被北洋系操纵玩弄了。又搞二次革命等等。
from wiki
民国元年（1912年）1月1日，中华民国成立，同盟会成为合法组织。8月25日，在北京安
庆会馆联合数个小型政党组成国民党。
民国2年（1913年）初，国民党在代理理事长宋教仁（理事长孙中山，当时国民党的实际
掌权者）领导下，于全国选举中在参议院与众议院皆获得最多席次成为国会最大党。同
年3月20日，宋教仁被暗杀。同年7月12日，孙中山等人发动二次革命与护法运动，旋即
失败。11月4日袁世凯解散国民党。
【在 HQ 的大作中提到】
: 号称民主选举，孙中山是选出来的
: 号称为了大清和平退位，让给袁世凯，这是什么逻辑和法理？
: 孙中山或者国民党拿着全国对他们的信任跟北洋军头目作交易
: 好像还很正义凛然。这是什么东西啊
: 国民党从一开始有权力也是个独裁政府的思路。
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M*****t
发帖数: 1842 | 5 另外，武昌起义后，同盟会等革命派控制的部分新军完全打不过北洋军，
袁世凯出来搞共和看上去对同盟会是个好deal。
【在 M*****t 的大作中提到】
: 挑个错先，孙文跑回国当总统是1912年初，当时还没有国民党，只有同盟会等团体
: 孙闹革命最久，资格在那里，革命派当然会选他，
: 武昌起义是擦枪走火出来的，之后武汉三镇的新军被清朝派来的北洋军围着打，其他地
: 方城市也是内战化，而且当时清朝还有一大派系是“宗社党”，以良弼等人为首，势力
: 还在那里摆着，
: 同盟会等革命的一个目的就是推翻满清，如果袁世凯能清楚良弼等势力，皇帝退位，开
: 始共和，对南方革命派就是一个胜利，同时孙中山也认为以后可以靠国会制衡袁世凯，
: 干脆就让袁世凯出头让清帝退位。
: 当然后来国会也被北洋系操纵玩弄了。又搞二次革命等等。
: from wiki
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M*****t
发帖数: 1842 | 6 好像袁世凯还玩了个花招，答应到革命派控制的南京当大总统，孙文觉得刚选出来国会
在南京，可以制衡袁世凯，于是答应了袁世凯的各种条件。
后来袁世凯赶跑宣统后，又让手下在北京闹事放火，于是宣称没法找到南京当总统，留
在北京，随后国会搬到北京后，宋教仁已被刺杀，国会彻底被北洋操纵。
【在 M*****t 的大作中提到】
: 挑个错先，孙文跑回国当总统是1912年初，当时还没有国民党，只有同盟会等团体
: 孙闹革命最久，资格在那里，革命派当然会选他，
: 武昌起义是擦枪走火出来的，之后武汉三镇的新军被清朝派来的北洋军围着打，其他地
: 方城市也是内战化，而且当时清朝还有一大派系是“宗社党”，以良弼等人为首，势力
: 还在那里摆着，
: 同盟会等革命的一个目的就是推翻满清，如果袁世凯能清楚良弼等势力，皇帝退位，开
: 始共和，对南方革命派就是一个胜利，同时孙中山也认为以后可以靠国会制衡袁世凯，
: 干脆就让袁世凯出头让清帝退位。
: 当然后来国会也被北洋系操纵玩弄了。又搞二次革命等等。
: from wiki
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y*******w
发帖数: 5917 | 7 袁大头本来可以做开国总统，名垂千史的，可是思想陈腐，成就千古骂名，哈哈，
【在 M*****t 的大作中提到】
: 好像袁世凯还玩了个花招，答应到革命派控制的南京当大总统，孙文觉得刚选出来国会
: 在南京，可以制衡袁世凯，于是答应了袁世凯的各种条件。
: 后来袁世凯赶跑宣统后，又让手下在北京闹事放火，于是宣称没法找到南京当总统，留
: 在北京，随后国会搬到北京后，宋教仁已被刺杀，国会彻底被北洋操纵。
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S*E
发帖数: 3662 | 8 临时总统是由南方的革命代表选的，不是直选，也不是全国范围的代表。
【在 m**c 的大作中提到】
: 那时候是临时大总统，不是民选的，也没有全国对他的信任。
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HQ
发帖数: 19201 | 9 问题就是孙中山的临时大总统也算是选出来的,各省代表投票是罢
他把总统让给袁世凯的法理是什么?
这总统就像是他孙中山自己家的皇位一样,他自己说让给谁都可以?
我说国民党就是特指他们这帮人.从一开始有权利的时候,就是个独裁政府的态度.
这国民党也就是那个样子.说让总统就让了,后来干脆变成党国了
【在 M*****t 的大作中提到】
: 挑个错先，孙文跑回国当总统是1912年初，当时还没有国民党，只有同盟会等团体
: 孙闹革命最久，资格在那里，革命派当然会选他，
: 武昌起义是擦枪走火出来的，之后武汉三镇的新军被清朝派来的北洋军围着打，其他地
: 方城市也是内战化，而且当时清朝还有一大派系是“宗社党”，以良弼等人为首，势力
: 还在那里摆着，
: 同盟会等革命的一个目的就是推翻满清，如果袁世凯能清楚良弼等势力，皇帝退位，开
: 始共和，对南方革命派就是一个胜利，同时孙中山也认为以后可以靠国会制衡袁世凯，
: 干脆就让袁世凯出头让清帝退位。
: 当然后来国会也被北洋系操纵玩弄了。又搞二次革命等等。
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