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发帖数: 6300 | 1 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: WaterWorld
标 题: 孔子是否删过《诗经》？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 2 18:53:34 2014, 美东)
孔子是否删过《诗》？
《诗经》（也称《诗》、《诗三百》）是我国第一部诗歌总集，在我国文学发展史
上有其突出的地位。但是，这样一部伟大的著作，由于年代久远，缺乏可靠材料，至今
在许多方面众说纷纭，无法作出定论。孔子是否删过《诗》就是一个悬案。
春秋战国时代，虽然引《诗》十分普遍，但当时主要是从政治、哲学的角度来看
待的，还没有认识到它真正的文学价值，所以对它的作者、编定者、编著年代等问题，
不大可能进行探讨。直到汉代，司马迁为了写《史记》才对春秋、战国以及上古时代的
文化作了一番理论上的总结。他通过对《诗经》及孔子的研究，提出了孔子删《诗》的
观点。他认为“古者《诗》三千余篇，及至孔子，去其重，取可施于礼义，上采契，中
述殷，……三百五篇，孔子皆弦歌之，以求台《韶》、《武》、《雅》、《颂》之音。
”（《史记。孔子世家》）自此，这种观点就一直延续到今天，并不断补充、发展。主
张这种说法的理由主要有下面三点：第一，汉代距离春秋、战国不远，司马迁所依据的
材料自然比后人要多，也更加可靠，我们怎么能不相信汉代的司马迁，而相信唐宋以后
的说法呢？
第二，古代大小国家有1800多，一国献一诗，也有1800多篇，而现存的《国风》
，有的经历10个、20个国君才采录一首，可见古诗本来是很多的，根本不止3000. 孔子
从前人已收录的3000多篇诗中选取三百零五篇编为集子，作为教科书，是可能的。
第三，所谓删诗并不一定全篇都删掉，或者是删掉篇中的某些章节，或者是删掉
章节中的某些句子，或者是删掉句中的某些字。我们对照书传中所引的，《诗经》中有
全篇未录的，也有录而章句不用的，可见这种情况是与删《诗》相吻合的。
持不同意见的人则针锋相对地提出孔子没有删过《诗》的理由。最早对“删诗说
”提出异议的是唐代的孔颖达。他在为“五经”作疏时，发现司马迁《史记》中的叙述
与先秦典籍对《诗》运用情况不相符合。他认为“《书经》所引之诗，见在者多，亡逸
者少，则孔子所录，不容十去九，司马迁言古《诗》三千余篇，未可信也。”（《毛诗
正义。诗谱序疏》）于是，到宋代就形成了反对“删诗说”之风。近代的顾颉刚、钱玄
同、范文澜等都基本上持这种观点。其主要理由有：第一，《左传。襄公二十九年》记
载吴公子季札到鲁国观周乐，演奏15国风和雅颂各部分，其中的编排顺序与今天的《诗
经》大体相同。而据现存的资料看，孔子当时只有8 岁，根本不可能删《诗》，可见孔
子之前就有和今天《诗经》的编次、篇目基本相同的集子。
第二，孔子自己只是说“正乐”，并没有说删《诗》。虽然当时的诗是配乐的，
但诗、乐毕竟还是有区别的，诗主要指文字（内容），而乐主要指乐曲（形式）。再说
孔子返鲁“正乐”时已经69岁，如果删《诗》该在这个时候，为什么在这之前他一直是
说“《诗》三百”呢？
第三，《诗经》中有不少“淫诗”，这些不符合孔子礼乐仁政思想的诗，为什么
没有删掉？
第四，先秦各种史籍所引的诗，大多数见于今天的《诗经》，据王士禛古诗选》
、沈德潜《古诗源》所辑逸诗，不过50首，这说明《诗》在当时只有300 篇。即使孔子
删过诗，由于他在当时只是诸子中的一家，影响不是很大，也不大可能影响到同时期的
其他著作，更不可能影响到他以前的著作。
上述两种观点，唇枪舌剑，论战了1000多年，至今还争论不休。从表面上看，似
乎后者证据更有力一些，但我们研究古代文学不能硬抠一二条死材料，而应该在尊重史
料的基础上，结合当时的历史背景作一些合理的推测。
当然问题并不会如此简单，还需要作进一步的研究，搞清楚这个问题对研究《诗
经》，尤其是研究孔子的思想都会有很大帮助的。
http://ds.eywedu.com/500/index519.htm |
b*******8
发帖数: 37364 | 2 老夫子就是出个流行金曲选集，当时竹木简沉重，有很多没收录进来正常的很，算哪门
子删？除非他出这个的时候，还用行政力量禁止那些没选进来的不能在市面流传，才能
叫删。别的诗歌在别的地方有记载，只是没有流传下来，这也要怪老夫子？
老夫子是不是删了诗经，这本身就是个伪问题。搞历史研究的为了经费，假装分成两派
争论，糊弄外行。跟老邢一个德行。 |
g******n
发帖数: 53185 | 3 基督教也一样，挑选几卷当新约，其它类似的卷不附合思想的就被批判为伪经。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 4 1. 老夫子谈不上“删”，就是出个选集而已，肯定不是当时全部，竹简时代也不方便
搞全集。
2. 即便有“删”，那也是后代儒家子弟独尊夫子，把别的诗歌当作非圣贤作品，不予
流传下去，跟老夫子无关了。
3. 现代的历史学家假装不明白上面两点，继续争论“老夫子是不是删了诗经”这个伪
问题，就是为了混吃捞名。 |
j*******7
发帖数: 6300 | 5 关键是人家的伪经后人都还能看到，怎么咱祖宗的玩艺儿就失传了呢？
【在 g******n 的大作中提到】
: 基督教也一样，挑选几卷当新约，其它类似的卷不附合思想的就被批判为伪经。
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d****z
发帖数: 9503 | 6 早期福音书失传的太多了。现在有的几个非四大的福音书很多也是考古成果。
至于旧约，那死海古卷里面就有很多已失传的章节。
至于诗经，其实争论还是有意义的。前面有人说是选集。确实是选集。但是
问题是谁选的。未删派的意思是，这个选集在孔子之前就有了，并且流传已
经很广了。不是孔子选的。司马迁的意思是，这个选集就是孔子选的。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 关键是人家的伪经后人都还能看到，怎么咱祖宗的玩艺儿就失传了呢？
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