k**o
发帖数: 15334 | 1 我怎么觉得以古代通讯水平，分兵合击几乎必然不如集中兵力。
我想不出来哪个战例是分兵合击就能胜，集中兵力就胜不了的。 |
HQ
发帖数: 19201 | 2 首先你要定义或者举个例子，什么叫做分进合击
部队上万的军事行动肯定是分别动身的，而且行军路线也一般是多条。
还有多个地方的多路兵马汇合一地或者会攻一处的例子也多的是
灭秦之战算不算你说的分进合击？刘备入川的战斗特别是荆州援兵算不算？
派部队绕道后方前后夹击算不算？
太多了
【在 k**o 的大作中提到】
: 我怎么觉得以古代通讯水平，分兵合击几乎必然不如集中兵力。
: 我想不出来哪个战例是分兵合击就能胜，集中兵力就胜不了的。
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p*********3
发帖数: 8525 | 3 lz说的是具体某个战场上的例子
【在 HQ 的大作中提到】
: 首先你要定义或者举个例子，什么叫做分进合击
: 部队上万的军事行动肯定是分别动身的，而且行军路线也一般是多条。
: 还有多个地方的多路兵马汇合一地或者会攻一处的例子也多的是
: 灭秦之战算不算你说的分进合击？刘备入川的战斗特别是荆州援兵算不算？
: 派部队绕道后方前后夹击算不算？
: 太多了
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q*******u
发帖数: 1405 | 4 分进合击蒙古人用得比较多。
临时能想起来的就是窝阔台拖雷灭金，出自成吉思汗的授意。主要是金人据河（黄河）
守关（潼关），正面难以突破。其实蒙元很多仗打到非常精彩，绝对是军事史上的一个
巅峰。下面都是抄的。
秋，蒙古军分兵三路出师，期以次年春在南京会合。东路由其叔斡陈那颜率领，出山东
济南，从东面牵制金军；中路由窝阔台亲率，从白坡（今河南孟县西南）南渡黄河，正
面威逼南京；西路为主力，由拖雷率领，从凤翔南下，长驱入陕南，胁迫宋将协助顺汉
水东进，过天险饶凤关（今陕西石泉西），在均州（今湖北丹江口市西北）一带北渡汉
水，进兵河南腹地，从侧后威逼南京。1232年春，拖雷军与窝阔台军会合，蒙古军完成
了战略大迂回。
【在 k**o 的大作中提到】
: 我怎么觉得以古代通讯水平，分兵合击几乎必然不如集中兵力。
: 我想不出来哪个战例是分兵合击就能胜，集中兵力就胜不了的。
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q*******u
发帖数: 1405 | 5 其实金灭北宋也算。分东西两路。东路下河北真定，大名，西路军克太原，从孟津渡河
，封锁西军东援，然后和东路军会师开封。
【在 k**o 的大作中提到】
: 我怎么觉得以古代通讯水平，分兵合击几乎必然不如集中兵力。
: 我想不出来哪个战例是分兵合击就能胜，集中兵力就胜不了的。
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HQ
发帖数: 19201 | 6 某个战场上的例子那就太多了八
别说是数万人，就是几千人的大会战肯定是各个方向出动，不分散也不可能。
比如说派人占领这个小山头，占领那个小树林等等
特别是派部队绕到后方或者骚扰，或者偷袭，或者是前后夹击
【在 p*********3 的大作中提到】
: lz说的是具体某个战场上的例子
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K**********i
发帖数: 22099 | 7 第四次川中岛战役。
啄木鸟战法。
不过严格来说双方平手，武田军阵亡大将不少，不算大胜利。 |
q*******u
发帖数: 1405 | 8 解释一下啄木鸟战法？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 第四次川中岛战役。
: 啄木鸟战法。
: 不过严格来说双方平手，武田军阵亡大将不少，不算大胜利。
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K**********i
发帖数: 22099 | 9 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%95%84%E6%9C%A8%E9%B3%A5%E6%88%
声东击西、包抄后路，说起来很简单的战术。但是实际上很难，尤其是在古代，因为通
讯协调不便。
川中岛合战中，武田军计谋被上杉谦信识破，所以上杉军猛攻武田本阵，差点导致武田
军崩溃。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 解释一下啄木鸟战法？
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r*****t
发帖数: 7278 | 10 兵力相近的情况下，甚至更多一些的，被包围了就基本完结了
例子太多了，比如白起杀赵括
这是最基本的道理，外围的可以轮番杀里面的，被包围的里面的兵力不能发挥战力。
相当于自己的几分之一的兵力在作战，其他的在打酱油
而进攻方基本是大部分兵力作战，而且外围的包围圈周长稍微大一些，就是可以总是局
部多打一的局面，这样好比很多的蚕食，很容易消灭对手
所以，兵家最忌讳被包围。
可是太分散也不行很容易被各个击破
高手就在分兵和集中之间的博弈 |
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|
R***a
发帖数: 41892 | 11 胡说，战术上被围的一方是优势，所以才有十则围之这句话。
没有对方十倍的兵力或者对方智商的十倍别想着包围对方。
赵括是被围且断水断粮，那就没办法了。
否则守方有内线优势，部队调动到关键地点的距离比攻方短很多，
很容易局部以多打少。
【在 r*****t 的大作中提到】
: 兵力相近的情况下，甚至更多一些的，被包围了就基本完结了
: 例子太多了，比如白起杀赵括
: 这是最基本的道理，外围的可以轮番杀里面的，被包围的里面的兵力不能发挥战力。
: 相当于自己的几分之一的兵力在作战，其他的在打酱油
: 而进攻方基本是大部分兵力作战，而且外围的包围圈周长稍微大一些，就是可以总是局
: 部多打一的局面，这样好比很多的蚕食，很容易消灭对手
: 所以，兵家最忌讳被包围。
: 可是太分散也不行很容易被各个击破
: 高手就在分兵和集中之间的博弈
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r*****t
发帖数: 7278 | 12 很多时候摆出 左右两个大营
就是不至于太集中，也可以相互照应
特别是野战的时候，被包围了就不行了
可是要是在有坚固工事，有足够供给的情况又不一样了
这时候进攻方蛮力进攻是不行的，也就是廉颇，司马懿的策略 |
r*****t
发帖数: 7278 | 13 你是书生论战，和你说话没意思
希望你多看看历史，最好的可以读懂的历史，不是人云亦云的军事例子
【在 R***a 的大作中提到】
: 胡说，战术上被围的一方是优势，所以才有十则围之这句话。
: 没有对方十倍的兵力或者对方智商的十倍别想着包围对方。
: 赵括是被围且断水断粮，那就没办法了。
: 否则守方有内线优势，部队调动到关键地点的距离比攻方短很多，
: 很容易局部以多打少。
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s***i
发帖数: 10182 | 14 你这都是战略上的 这种例子太多了
但是楼主明显问的是战役甚至战斗层面的
【在 q*******u 的大作中提到】
: 分进合击蒙古人用得比较多。
: 临时能想起来的就是窝阔台拖雷灭金，出自成吉思汗的授意。主要是金人据河（黄河）
: 守关（潼关），正面难以突破。其实蒙元很多仗打到非常精彩，绝对是军事史上的一个
: 巅峰。下面都是抄的。
: 秋，蒙古军分兵三路出师，期以次年春在南京会合。东路由其叔斡陈那颜率领，出山东
: 济南，从东面牵制金军；中路由窝阔台亲率，从白坡（今河南孟县西南）南渡黄河，正
: 面威逼南京；西路为主力，由拖雷率领，从凤翔南下，长驱入陕南，胁迫宋将协助顺汉
: 水东进，过天险饶凤关（今陕西石泉西），在均州（今湖北丹江口市西北）一带北渡汉
: 水，进兵河南腹地，从侧后威逼南京。1232年春，拖雷军与窝阔台军会合，蒙古军完成
: 了战略大迂回。
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s***i
发帖数: 10182 | 15 古代的分进合击，即使成功很大程度也是靠运气和指挥官灵活的技巧，说实在的还是运气
打个比方，下个大雨阻断半天行军，就被各个击破了，敌军行军隐蔽的好，你也错过了
合战的机会了
近代最漂亮的，也是革命性的第一次有计划分进合击的战例就是普法战争的决战， 还
是要靠老毛奇和普鲁士参谋部无数人员精确的策划和计算，西德成功的铁路网被军队征
用，先进的通讯手段，还有法军糟糕的运气。
想想这都如此困难，古代那些要成功就更如登天了
【在 k**o 的大作中提到】
: 我怎么觉得以古代通讯水平，分兵合击几乎必然不如集中兵力。
: 我想不出来哪个战例是分兵合击就能胜，集中兵力就胜不了的。
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q*******u
发帖数: 1405 | 16 他都提了通信问题，那就是战略的。两军相隔几百公里，如何协同。战斗层面的派个小
兵，打个号炮，放个孔明灯就够了。
【在 s***i 的大作中提到】
: 你这都是战略上的 这种例子太多了
: 但是楼主明显问的是战役甚至战斗层面的
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s***i
发帖数: 10182 | 17 战略上差个几天没有关系，古代这种程度的通信还是勉强可以做到的
战役上差个几天，都打完了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 q*******u 的大作中提到】
: 他都提了通信问题，那就是战略的。两军相隔几百公里，如何协同。战斗层面的派个小
: 兵，打个号炮，放个孔明灯就够了。
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q*******u
发帖数: 1405 | 18 还是别用战略了，战略不只包括军事行动。
还是用战役战术吧。分进合击就是萨尔浒这种，不过是个失败的例子。
【在 s***i 的大作中提到】
: 战略上差个几天没有关系，古代这种程度的通信还是勉强可以做到的
: 战役上差个几天，都打完了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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p*****y
发帖数: 1982 | 19 毛奇式集结
运气
【在 s***i 的大作中提到】
: 古代的分进合击，即使成功很大程度也是靠运气和指挥官灵活的技巧，说实在的还是运气
: 打个比方，下个大雨阻断半天行军，就被各个击破了，敌军行军隐蔽的好，你也错过了
: 合战的机会了
: 近代最漂亮的，也是革命性的第一次有计划分进合击的战例就是普法战争的决战， 还
: 是要靠老毛奇和普鲁士参谋部无数人员精确的策划和计算，西德成功的铁路网被军队征
: 用，先进的通讯手段，还有法军糟糕的运气。
: 想想这都如此困难，古代那些要成功就更如登天了
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q*******u
发帖数: 1405 | 20 北方南下都是秋冬天，干燥少雨。灭金那次，金人不得不从潼关抽调也了15万步骑南下
封堵托雷，疲惫不堪又赶上下雪，被全歼了。皇太极从喜峰口入关后，袁崇焕不得不带
关宁铁骑回援北京。这都是成功的例子。
运气
【在 s***i 的大作中提到】
: 古代的分进合击，即使成功很大程度也是靠运气和指挥官灵活的技巧，说实在的还是运气
: 打个比方，下个大雨阻断半天行军，就被各个击破了，敌军行军隐蔽的好，你也错过了
: 合战的机会了
: 近代最漂亮的，也是革命性的第一次有计划分进合击的战例就是普法战争的决战， 还
: 是要靠老毛奇和普鲁士参谋部无数人员精确的策划和计算，西德成功的铁路网被军队征
: 用，先进的通讯手段，还有法军糟糕的运气。
: 想想这都如此困难，古代那些要成功就更如登天了
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p*****y
发帖数: 1982 | 21 向敌军后方大范围穿插，占据交通要点，切断后勤补给，是比较常见战术，不是分进合
击。当然对部队的素质要求也还是挺高的。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 北方南下都是秋冬天，干燥少雨。灭金那次，金人不得不从潼关抽调也了15万步骑南下
: 封堵托雷，疲惫不堪又赶上下雪，被全歼了。皇太极从喜峰口入关后，袁崇焕不得不带
: 关宁铁骑回援北京。这都是成功的例子。
:
: 运气
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R***a
发帖数: 41892 | 22 你的才是书生论战，多读几本战史的书吧。
好好想想为啥古人说十则围之，而不是你的1:1就要开围
【在 r*****t 的大作中提到】
: 你是书生论战，和你说话没意思
: 希望你多看看历史，最好的可以读懂的历史，不是人云亦云的军事例子
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c***r
发帖数: 4631 | 23 到底是问什么级别的？几十万人几个月级别的还是几万人几天级别的？
讲一个能算是冷笑话的。
378年，在Adrianople，罗马皇帝Valens带大约两万兵打大约一万哥特步兵，打到正热
闹的时候突然从冒出来一万多哥特骑兵，攻击罗马人两翼。罗马大败，Valens战死。这
一仗被认为是西罗马帝国没落的开始。
实际上哥特人骑兵是因为没吃的，出去抢粮食去了。如果哥特人骑兵没有分兵出去抢粮
食，Valens肯定会带四万兵出来打，排兵布阵肯定就是另外一个样子了，哥特人可能就
败了。
这一仗纯属哥特人运气，莫名其妙地分兵两路就把罗马人打败了，天灭罗马。不过哥特
人一直受到没粮食问题的困扰，也是他们的命。 |
n*******w
发帖数: 6708 | 24 还有北宋五路伐西夏，也是个失败例子
【在 q*******u 的大作中提到】
: 还是别用战略了，战略不只包括军事行动。
: 还是用战役战术吧。分进合击就是萨尔浒这种，不过是个失败的例子。
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s***i
发帖数: 10182 | 25 这是明白的
几路同时穿插和分进合击还是差的远了去了
【在 p*****y 的大作中提到】
: 向敌军后方大范围穿插，占据交通要点，切断后勤补给，是比较常见战术，不是分进合
: 击。当然对部队的素质要求也还是挺高的。
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a****l
发帖数: 8211 | 26 打仗本来就是要靠运气，历史上有无数的将军元帅都是在小兵的时候运气不好就被人砍
了脑袋了.
运气
【在 s***i 的大作中提到】
: 古代的分进合击，即使成功很大程度也是靠运气和指挥官灵活的技巧，说实在的还是运气
: 打个比方，下个大雨阻断半天行军，就被各个击破了，敌军行军隐蔽的好，你也错过了
: 合战的机会了
: 近代最漂亮的，也是革命性的第一次有计划分进合击的战例就是普法战争的决战， 还
: 是要靠老毛奇和普鲁士参谋部无数人员精确的策划和计算，西德成功的铁路网被军队征
: 用，先进的通讯手段，还有法军糟糕的运气。
: 想想这都如此困难，古代那些要成功就更如登天了
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s***i
发帖数: 10182 | 27 那也有个程度
要到近代以来，靠精确的计划和严格的事实，加上通讯运输的保证，才能做到打仗不靠
天不靠地不靠运气，战术实施才能掌握在自己手里
【在 a****l 的大作中提到】
: 打仗本来就是要靠运气，历史上有无数的将军元帅都是在小兵的时候运气不好就被人砍
: 了脑袋了.
:
: 运气
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m*****d
发帖数: 13718 | 28 这个“外围的包围圈周长稍微大一些”太厉害了，哈哈
【在 r*****t 的大作中提到】
: 兵力相近的情况下，甚至更多一些的，被包围了就基本完结了
: 例子太多了，比如白起杀赵括
: 这是最基本的道理，外围的可以轮番杀里面的，被包围的里面的兵力不能发挥战力。
: 相当于自己的几分之一的兵力在作战，其他的在打酱油
: 而进攻方基本是大部分兵力作战，而且外围的包围圈周长稍微大一些，就是可以总是局
: 部多打一的局面，这样好比很多的蚕食，很容易消灭对手
: 所以，兵家最忌讳被包围。
: 可是太分散也不行很容易被各个击破
: 高手就在分兵和集中之间的博弈
|
R*******a
发帖数: 2463 | 29 速布台和拔都的匈牙利战役。
可惜窝阔台死的太不是时候。他晚死半年，维也纳将被荡平。他晚死两年，蒙古人将抵
达敦刻尔克。 |
d****z
发帖数: 9503 | 30 呵呵，这个理论强。不过哈，如果被包围的里面的兵力不能发挥战力，那外围的外面的
兵力也不能发挥战力呀。如果外围的可以搞轮番，那被围的也可以轮番呀。
【在 r*****t 的大作中提到】
: 兵力相近的情况下，甚至更多一些的，被包围了就基本完结了
: 例子太多了，比如白起杀赵括
: 这是最基本的道理，外围的可以轮番杀里面的，被包围的里面的兵力不能发挥战力。
: 相当于自己的几分之一的兵力在作战，其他的在打酱油
: 而进攻方基本是大部分兵力作战，而且外围的包围圈周长稍微大一些，就是可以总是局
: 部多打一的局面，这样好比很多的蚕食，很容易消灭对手
: 所以，兵家最忌讳被包围。
: 可是太分散也不行很容易被各个击破
: 高手就在分兵和集中之间的博弈
|
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|
q*******u
发帖数: 1405 | 31 包围都是偏防御性的，卡住交通要害，坐等圈里的粮食水源军械耗尽，这是最省气力的
做法。能大量突围的地方别人肯定严密设防了，还有反突击的力量。以前的军队能突破
重重设防的营寨很难的。拒马桩铁蒺藜弓弩的攒射再加点地形不利绝对能消耗掉你的士
气。
哪怕二战斯大林格勒苏军会师卡拉奇后立马设了两道防御阵地。德军除非当机立断集中
突围，否则在油料弹药短缺的情况下，还得在茫茫雪原上突围谈何容易。
【在 d****z 的大作中提到】
: 呵呵，这个理论强。不过哈，如果被包围的里面的兵力不能发挥战力，那外围的外面的
: 兵力也不能发挥战力呀。如果外围的可以搞轮番，那被围的也可以轮番呀。
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v*****s
发帖数: 20290 | 32 这个真是胡扯，被围方是内线作战，有绝对的兵力调动优势。被围以后完蛋，主要是补
给和士气的问题。
【在 r*****t 的大作中提到】
: 兵力相近的情况下，甚至更多一些的，被包围了就基本完结了
: 例子太多了，比如白起杀赵括
: 这是最基本的道理，外围的可以轮番杀里面的，被包围的里面的兵力不能发挥战力。
: 相当于自己的几分之一的兵力在作战，其他的在打酱油
: 而进攻方基本是大部分兵力作战，而且外围的包围圈周长稍微大一些，就是可以总是局
: 部多打一的局面，这样好比很多的蚕食，很容易消灭对手
: 所以，兵家最忌讳被包围。
: 可是太分散也不行很容易被各个击破
: 高手就在分兵和集中之间的博弈
|
h**z
发帖数: 9751 | 33 分兵合击大获失败的例子倒是有一个，在萨尔浒，几十年积累下来精兵悍将和财富被付
之一炬，我大明从此对金产生不可敌的恐惧 |
r**********g
发帖数: 22734 | 34 被包围主要是粮食不济，士气不行。要歼灭被包围的部队其实很不容易，首先要防突围
，其次要阻击援军。要是包围就完事那林总也不会因为葫芦岛睡不着了 |
r**********g
发帖数: 22734 | 35 还有校长三次围剿先帝。
【在 h**z 的大作中提到】
: 分兵合击大获失败的例子倒是有一个，在萨尔浒，几十年积累下来精兵悍将和财富被付
: 之一炬，我大明从此对金产生不可敌的恐惧
|
q*******u
发帖数: 1405 | 36 精兵悍将倒也未必，不是有个段子说誓师大会上刀都锈了，杀牛祭旗都没能杀死。
【在 h**z 的大作中提到】
: 分兵合击大获失败的例子倒是有一个，在萨尔浒，几十年积累下来精兵悍将和财富被付
: 之一炬，我大明从此对金产生不可敌的恐惧
|
K**********i
发帖数: 22099 | 37 还是去了不少精兵强将的，刘婷杜松之流。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 精兵悍将倒也未必，不是有个段子说誓师大会上刀都锈了，杀牛祭旗都没能杀死。
|
h**z
发帖数: 9751 | 38 我大明就这家底了阿，还准备了这么久
【在 q*******u 的大作中提到】
: 精兵悍将倒也未必，不是有个段子说誓师大会上刀都锈了，杀牛祭旗都没能杀死。
|
h**z
发帖数: 9751 | 39 杨镐这个搞人在朝鲜就证明是个废货，居然还能当大任 |
q*******u
发帖数: 1405 | 40 分成4路，每路也就2-3万，被后金6-7万八旗连着灭了3路。估计后金间谍不少，进军路
线被人摸了个底掉。没情报的话，后金不敢这么孤注一掷的玩，而且衔接的这么行云流
水。
【在 h**z 的大作中提到】
: 我大明就这家底了阿，还准备了这么久
|
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h**z
发帖数: 9751 | 41 废货杨镐把行军路线和约定日程都公布了
杜松是正，主战部队，居然道路通畅行军路径最短
刘烶是奇，居然道路难行速度跟不上没有起到牵制作用
官富二代马林和李如柏的2路数打酱油部队
因为努尔哈赤的iq正常，远超过废货杨镐，知道该怎么办了
【在 q*******u 的大作中提到】
: 分成4路，每路也就2-3万，被后金6-7万八旗连着灭了3路。估计后金间谍不少，进军路
: 线被人摸了个底掉。没情报的话，后金不敢这么孤注一掷的玩，而且衔接的这么行云流
: 水。
|
q*******u
发帖数: 1405 | 42 关键还是明军战斗力不行，冷兵器时代没能给后金足够的杀伤，5天歼敌近5万很说明问
题了。
【在 h**z 的大作中提到】
: 废货杨镐把行军路线和约定日程都公布了
: 杜松是正，主战部队，居然道路通畅行军路径最短
: 刘烶是奇，居然道路难行速度跟不上没有起到牵制作用
: 官富二代马林和李如柏的2路数打酱油部队
: 因为努尔哈赤的iq正常，远超过废货杨镐，知道该怎么办了
|
k**o
发帖数: 15334 | 43 杜松太轻敌，以为明军战斗力强过女真军。却不知道女真军已经改头换面了。
这也是萨尔浒明军的普遍错觉。
如果是打李闯之类的农民军，杜松带的3万精兵轻松干掉10万农民军，问题不大。
以女真人以往的表现，也不比农民军强多少。比如跟着明军一起出征的叶赫部
女真兵，战斗力就不怎么样。
杨镐做的计划的基础就是，认为明军战斗力远高于女真，所以四路并进基本是
泰山压顶，女真人恐怕哪一路都打不过。却不知道女真人的实力早就比以前提
高数倍了，其实就算杨镐集中兵力决战，明军也不一定能赢。
【在 h**z 的大作中提到】
: 废货杨镐把行军路线和约定日程都公布了
: 杜松是正，主战部队，居然道路通畅行军路径最短
: 刘烶是奇，居然道路难行速度跟不上没有起到牵制作用
: 官富二代马林和李如柏的2路数打酱油部队
: 因为努尔哈赤的iq正常，远超过废货杨镐，知道该怎么办了
|
h**z
发帖数: 9751 | 44 杜松也就2，3万人，轻装渡河，辎重和火器没过来，就过另一条河和2万多女真工兵展
开遭遇战，在努酋的女真主力到达战场前，没能消化2万多工兵，自己部队被第二条河
分成2部分，后来努酋带女真兵漫山遍野杀来，杜松和明军都绝望了。
罪人是废货杨镐，企图用分兵四路把努酋吓在巢里不敢出来。
【在 k**o 的大作中提到】
: 杜松太轻敌，以为明军战斗力强过女真军。却不知道女真军已经改头换面了。
: 这也是萨尔浒明军的普遍错觉。
: 如果是打李闯之类的农民军，杜松带的3万精兵轻松干掉10万农民军，问题不大。
: 以女真人以往的表现，也不比农民军强多少。比如跟着明军一起出征的叶赫部
: 女真兵，战斗力就不怎么样。
: 杨镐做的计划的基础就是，认为明军战斗力远高于女真，所以四路并进基本是
: 泰山压顶，女真人恐怕哪一路都打不过。却不知道女真人的实力早就比以前提
: 高数倍了，其实就算杨镐集中兵力决战，明军也不一定能赢。
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q*******u
发帖数: 1405 | 45 分兵也正常，不分的话十万人马也只能是纵队，很难平行推进。
【在 h**z 的大作中提到】
: 杜松也就2，3万人，轻装渡河，辎重和火器没过来，就过另一条河和2万多女真工兵展
: 开遭遇战，在努酋的女真主力到达战场前，没能消化2万多工兵，自己部队被第二条河
: 分成2部分，后来努酋带女真兵漫山遍野杀来，杜松和明军都绝望了。
: 罪人是废货杨镐，企图用分兵四路把努酋吓在巢里不敢出来。
|
h**z
发帖数: 9751 | 46 被集中兵力打歼灭战而已。
后来明军打野战不行是因为萨尔浒之战的心里创伤太大，畏敌如虎。连杜松刘烶这样的
猛将都被打死，谁敢去送死。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 关键还是明军战斗力不行，冷兵器时代没能给后金足够的杀伤，5天歼敌近5万很说明问
: 题了。
|
h**z
发帖数: 9751 | 47 明军总共才8万来人，冷兵器大兵团十万人对砍规模正常，而且明军火器正好发挥威力
【在 q*******u 的大作中提到】
: 分兵也正常，不分的话十万人马也只能是纵队，很难平行推进。
|
HQ
发帖数: 19201 | 48 貌似还是轻敌了,认为分兵也有的打
如果集中兵力,估计也怕女真人到处乱跑.毕竟是大兵团远征,耗不起.
【在 q*******u 的大作中提到】
: 分兵也正常，不分的话十万人马也只能是纵队，很难平行推进。
|
h**z
发帖数: 9751 | 49 杨镐这个走后门上来的废货，要不是上面有人照着，凭这货在朝鲜吃的败仗都够砍头了
，居然又当了20多年的官，败光了我大明的家底。到崇祯朝才被砍了。 |
h**z
发帖数: 9751 | 50 分兵的原因是，废货杨镐当年在蔚山打了明军朝鲜战场上最大的败仗，他的教训是打仗
要分兵。。。当年杨镐围着攻坚不成，反被倭杂内外夹击大败而回，反而谎报说打胜了
。。。万历给他砍了就好了。
【在 HQ 的大作中提到】
: 貌似还是轻敌了,认为分兵也有的打
: 如果集中兵力,估计也怕女真人到处乱跑.毕竟是大兵团远征,耗不起.
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q*d
发帖数: 22178 | 51 三国9,刘备在新野剧本,
到一定时间,曹魏的宛城和许昌回出来曹仁,夏侯惇等多路
人马,总兵力10万以上.
我的打法是用诸葛亮徐庶等不断的伪报各路人马,
每一时刻,只让一路曹军接近,只用关张带2万人以步兵系最强兵法枪阵+
捉将的鹤翼阵,最后这两万人能把曹操的10万人分别干掉.
【在 q*******u 的大作中提到】
: 分成4路，每路也就2-3万，被后金6-7万八旗连着灭了3路。估计后金间谍不少，进军路
: 线被人摸了个底掉。没情报的话，后金不敢这么孤注一掷的玩，而且衔接的这么行云流
: 水。
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q*******u
发帖数: 1405 | 52 三国志为什么刘备没用你这套打法，你这回复我快笑死了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 三国9,刘备在新野剧本,
: 到一定时间,曹魏的宛城和许昌回出来曹仁,夏侯惇等多路
: 人马,总兵力10万以上.
: 我的打法是用诸葛亮徐庶等不断的伪报各路人马,
: 每一时刻,只让一路曹军接近,只用关张带2万人以步兵系最强兵法枪阵+
: 捉将的鹤翼阵,最后这两万人能把曹操的10万人分别干掉.
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q*******u
发帖数: 1405 | 53 平原上有可能，杜松一路不就被河流截成两端了，更别说来10万了。真这么一路来的话
，后金估计就分兵袭扰粮道了。就像彭的一野在西北对抗胡宗南一样。
【在 h**z 的大作中提到】
: 明军总共才8万来人，冷兵器大兵团十万人对砍规模正常，而且明军火器正好发挥威力
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h**z
发帖数: 9751 | 54 你想怎么打就怎么打吧。杜松在浑河苏子河的具体情况，是因为当时条件具体情况发展
变化出来的，找点东西读读再说，别觉得是个论据就拎过来用。1路大军，和分兵4路走
同样的路？战场是死地，行军打仗是要死人的，不是闹着玩。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 平原上有可能，杜松一路不就被河流截成两端了，更别说来10万了。真这么一路来的话
: ，后金估计就分兵袭扰粮道了。就像彭的一野在西北对抗胡宗南一样。
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C***Y
发帖数: 1323 | 55 刘备新野才3千兵，而且新兵蛋子多，怎么能和久经沙场的曹军抗衡？刘备带的老底子
少，也就是关羽和刘封的江夏水军有点操练，还需要时间归化吸收。 |
g*****w
发帖数: 1824 | |
h*****w
发帖数: 8561 | 57 三国9难的剧本都得这么玩,网上有几个爱好者做的剧本,比如说194年刘备那个剧本,玩
过很多次,每次都是要打永安会战,我方刘备20-40万人对孙策60-100万人(从江陵和襄阳
同时来攻),加强版200%难度下等于敌人是180万-300万人,有时候这个会战要搞一个周末
才能结束,不过野战真是打得酣畅淋漓.
有一次我值得吹牛的战绩是永安会战先捉了孙策砍了,孙权即位,再捉了孙权砍了,孙静
即位,再捉了孙静砍了,孙榆即位,再捉了孙榆砍了,鲁肃即位,最后捉了鲁肃砍了,即位的
居然是邓艾,因为孙家的大将什么的基本也被我砍的差不多了.
【在 q*d 的大作中提到】
: 三国9,刘备在新野剧本,
: 到一定时间,曹魏的宛城和许昌回出来曹仁,夏侯惇等多路
: 人马,总兵力10万以上.
: 我的打法是用诸葛亮徐庶等不断的伪报各路人马,
: 每一时刻,只让一路曹军接近,只用关张带2万人以步兵系最强兵法枪阵+
: 捉将的鹤翼阵,最后这两万人能把曹操的10万人分别干掉.
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q*d
发帖数: 22178 | 58 砍孙家的比较爽,每次能得到孙子兵法,
统御力加10.
【在 h*****w 的大作中提到】
: 三国9难的剧本都得这么玩,网上有几个爱好者做的剧本,比如说194年刘备那个剧本,玩
: 过很多次,每次都是要打永安会战,我方刘备20-40万人对孙策60-100万人(从江陵和襄阳
: 同时来攻),加强版200%难度下等于敌人是180万-300万人,有时候这个会战要搞一个周末
: 才能结束,不过野战真是打得酣畅淋漓.
: 有一次我值得吹牛的战绩是永安会战先捉了孙策砍了,孙权即位,再捉了孙权砍了,孙静
: 即位,再捉了孙静砍了,孙榆即位,再捉了孙榆砍了,鲁肃即位,最后捉了鲁肃砍了,即位的
: 居然是邓艾,因为孙家的大将什么的基本也被我砍的差不多了.
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J******y
发帖数: 1442 | 59 隋灭陈之战兵分八路
【在 k**o 的大作中提到】
: 我怎么觉得以古代通讯水平，分兵合击几乎必然不如集中兵力。
: 我想不出来哪个战例是分兵合击就能胜，集中兵力就胜不了的。
|
J******y
发帖数: 1442 | 60 晋灭吴之战兵分六路
【在 k**o 的大作中提到】
: 我怎么觉得以古代通讯水平，分兵合击几乎必然不如集中兵力。
: 我想不出来哪个战例是分兵合击就能胜，集中兵力就胜不了的。
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c***r
发帖数: 4631 | 61 再讲两个罗马的例子吧，一个成功的，一个失败的。
话说公元116年，罗马皇帝trajan兵分两路伐波斯，一路沿底格里斯河Tigris顺流而下
。另一路沿幼发拉底河顺流而下，两路大军在波斯首都Ctesiphon完成包围圈。几天后
Ctesiphon被攻陷，罗马宣布波斯亡国。后来Trajan一路打到波斯湾，畅游波斯湾，感
慨自己不能跟压力山大一样一路打到印度。
公元363年，罗马皇帝julian又一次沿底格里斯河和幼发拉底河兵分两路进攻波斯。
julian率领的队伍沿幼发拉底河顺利到达Ctesiphon，在Ctesiphon城外大胜波斯军队，
打出了75：2500的奇异比分。但是另外一路大军一直没出现，julian只好放弃攻城，烧
毁幼发拉底河里的粮草船，沿底格里斯河去寻找救援另外一支队伍。路上一不小心在追
击波斯人骚扰的时候Julian战死，整个战役失败。 |
L*******i
发帖数: 51 | 62 五代时梁刘鄩与晋王李存勖相持于河北，晋王与李存审分兵，诱使刘鄩出击魏州，随后
晋军夹击梁军，李存勖和李存审分别列方阵于梁军的西北和东南，梁军七万为圆阵于中
间，梁军大败，被追杀殆尽。
这应该算得上lz所说的战例吧。 |
k**o
发帖数: 15334 | 63 这个不错
【在 L*******i 的大作中提到】
: 五代时梁刘鄩与晋王李存勖相持于河北，晋王与李存审分兵，诱使刘鄩出击魏州，随后
: 晋军夹击梁军，李存勖和李存审分别列方阵于梁军的西北和东南，梁军七万为圆阵于中
: 间，梁军大败，被追杀殆尽。
: 这应该算得上lz所说的战例吧。
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c*******9
发帖数: 9032 | 64 分兵合击的条件上机动性，和信息方面站上风. 不需要几路战斗力都强, 但敌方分不清
哪路强，哪路只是为了牵制。 |
G*****0
发帖数: 1667 | 65 博克施道夫战役，腓特烈二世的杰作
【在 k**o 的大作中提到】
: 我怎么觉得以古代通讯水平，分兵合击几乎必然不如集中兵力。
: 我想不出来哪个战例是分兵合击就能胜，集中兵力就胜不了的。
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c***r
发帖数: 4631 | 66 再讲一个罗马的例子吧。
29x 年，罗马副皇帝Constantius （君士坦丁大帝他爹）分兵两路渡海进攻不列颠。如
果不分兵两路的话，很可能被岛上叛军的水军拦截，被消灭于海上。但分兵两路可能只
有一路兵力被消灭于海上。同时岛上的叛军的陆军在距离欧洲大陆最近的Kent准备好了
迎敌。
在渡海过程中遇到了大雾，两路渡海的大军一路漂地太靠南，一路偏北，都没有在Kent
登陆。但也没被叛军的水军发现。
Kent防守的叛军听说南边有人上岸后，朝南边转移。一路急于赶路，乱了阵型，被逐个
击破。
北边登陆的军队迅速占领了伦敦，击溃了来打劫的叛军溃军。胜利完成占领不列颠的任
务。
如果没有兵分两路，可能就在海上被灭了。或者伦敦被烧杀抢掠一光。两个结局都不能
算胜利。 |
c***r
发帖数: 4631 | 67 等人，再来一个攻防双方都兵分两路的例子吧。
说533年东罗马远征北非的Vandals。Vandal这个词的英文直接翻译是Wander。这些
Vandals一直的最早居住地在现在波兰境内，一路晃荡到北非，也够wander的。
Vandals的计划如下图，分兵三路，比两路还多一路。一路由国王的兄弟带着在前面堵
住，然后第二路从侧面冲下来，第三路从后面由国王亲自带着冲。另外一面是水。简直
是完美的计划。
不幸计划没有变化快。东罗马人的将军是一个叫Belirius的土鳖农夫。这个叫Belirius
的人不搞正正经经的罗马步兵，特别喜欢学huns的骑射，手下还有很多huns人兵。
Belirius的兵的特色就是快，骑着马说来就来说去就去。
继续说计划没有变化快。拜占庭人来的太快了。国王他兄弟还在勘察地形的时候拜占庭
的先锋队就杀上来了。结果么，国王他兄弟战死。
负责进攻侧面的Vandal部队遇到了huns的部队。（Belirius也不傻，人家进攻的部队实
际也是兵分两路。）结果Vandals对huns，Vandals败。过程如下图。
话说Vandals国王带的主力这时候冲过来了，把东罗马人杀的大败。Vandals的战斗力还
是杠杠的。但Vandals国王突然看见地上他兄弟的尸体了，大哭，无心再战。东罗马人
在Belirius的指挥下重新列队。过程如下图。
然后，Vandals被打跑了。
三个月后，Belirius带着一万五兵和五万Vandal兵对阵。Vandal国王眼看着又一个兄弟
被杀，崩溃了，又跑了。罗马人追了五天五夜，不幸没追上。但把Vandal国王包围在
Mount Papua。
Vandal国王后来想去西班牙，不幸逆风。来年春天，走头无路的Vandal国王投降，被押
到拜占庭向东罗马皇帝Justinian和皇后theodora叩头。
And lived happily ever after... |
f**********4
发帖数: 2617 | 68 此战最吊诡之处就是汪达尔国王看见自己兄弟战死就嚎啕大哭花了好长时间掩埋同袍尸
体什么的，耽误了战机，导致后来的失败。其实第一场败仗以后人数优势还是在汪达尔
一方的。只能说明感情用事害死人啊。
Belirius
【在 c***r 的大作中提到】
: 等人，再来一个攻防双方都兵分两路的例子吧。
: 说533年东罗马远征北非的Vandals。Vandal这个词的英文直接翻译是Wander。这些
: Vandals一直的最早居住地在现在波兰境内，一路晃荡到北非，也够wander的。
: Vandals的计划如下图，分兵三路，比两路还多一路。一路由国王的兄弟带着在前面堵
: 住，然后第二路从侧面冲下来，第三路从后面由国王亲自带着冲。另外一面是水。简直
: 是完美的计划。
: 不幸计划没有变化快。东罗马人的将军是一个叫Belirius的土鳖农夫。这个叫Belirius
: 的人不搞正正经经的罗马步兵，特别喜欢学huns的骑射，手下还有很多huns人兵。
: Belirius的兵的特色就是快，骑着马说来就来说去就去。
: 继续说计划没有变化快。拜占庭人来的太快了。国王他兄弟还在勘察地形的时候拜占庭
|
c***r
发帖数: 4631 | 69 而且几个月后又来一次⋯⋯
【在 f**********4 的大作中提到】
: 此战最吊诡之处就是汪达尔国王看见自己兄弟战死就嚎啕大哭花了好长时间掩埋同袍尸
: 体什么的，耽误了战机，导致后来的失败。其实第一场败仗以后人数优势还是在汪达尔
: 一方的。只能说明感情用事害死人啊。
:
: Belirius
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c***r
发帖数: 4631 | 70 再讲个大部队和小分队分别作战，小分队起了很大作用的吧。这种例子其实很多。
说732年深秋，穆斯林Umayyads的大军向巴黎进攻。Umayyads的军队这时候主要是装备
长枪和弯刀的阿拉伯重骑兵和berber轻骑兵。此前刚刚在Bordeaux打败了Aquintaine的
军队，杀敌无数，掠获无数物资，士气正忘。我用忘字的意思是穆斯林军队忘了先派侦
察兵探路了。
结果走到Poitiers和Tours中间的时候，突然发现前方山坡上树林中隐约有法兰克重步
兵结一字长蛇阵（phalanx）。这个一字长蛇阵是希腊人常用的阵，但是在苏美尔人时
期就存在了（见下图）。
如果Umayyads骑兵想去巴黎肯定要冲过这个一字长蛇阵。但是这个阵在山坡上，还有很
多树，骑兵没法畅快淋漓地冲。于是穆斯林大将军决定等法兰克人的军队下山。但法兰
克人的军队就是不下山。实际这些法兰克重步兵每人的盔甲就有七十几磅，根本走不动
。吃喝都是由民兵帮忙的，不知道上厕所怎么解决。
话说当年法兰克兵的统帅是一个叫 Charles Martel皇家私生子（有点game of thrones
的感觉）。Martel是charles的外号，大概是斧子的意思，我们以后就称他为查大斧
子。查大斧子的官方职务是Mayors of the Palace大概是巴黎市长的感觉吧。查大斧子
像如下。
查大斧子的法兰克重步兵是他炼了十年的兵。纪律和战斗力都是杠杠的。这些重步兵和
穆斯林骑兵一边山上一边山下整整对峙了7天。最后穆斯林被冻的受不了了，发起了重
骑兵冲锋。
实际上骑兵打这种重步兵最好的办法就是在夏天特别热的时候在开阔的地方用轻骑兵放
箭。可惜这时深秋山坡上还有很多树，骑兵根本没法施展。天时地利。又是人家主场，
人和。
穆斯林重骑兵冲啊冲啊冲啊，法兰克步兵就是端着长矛不动不动不动。
穆斯林重骑兵冲啊冲啊冲啊，法兰克步兵就是端着长矛不动不动不动。
穆斯林重骑兵冲啊冲啊冲啊，法兰克步兵就是端着长矛不动不动不动。
后来，终于，法兰克战线被冲破了，穆斯林重骑兵直奔查大斧子（见下图，举斧子那人
就是查大斧子）。
就在这时候，突然传来消息，穆斯林大营被查大斧子的轻兵劫了，一路抢来的金银财宝
都被劫走了。穆斯林骑兵赶紧回师救大营。其他穆斯林兵也不知道怎么回事救跟着一起
往回跑。然后就乱套了。然后奇迹就发生了。
奇迹就发生了。
奇迹就发生了。
Umayyads兵的统帅不知道怎么回事，在混乱中死了。
然后穆斯林骑兵就连大营也不要了，一路跑了。
查大斧子以为Umayyads诈败，命令重步兵不准动，原地又站了一天。于此同时，偷营的
轻兵也没闲着，跟蚂蚁一样往回搬东西⋯⋯
这一次战役被认为是穆斯林从南方征服欧洲的转折点，而转折点的关键点是偷营的一队
人马。
几年后查大斧子又在Narbonne搞了一次围点打援，大败穆斯林兵。
查大斧子有个人称查大个子（Charles the Great） 的孙子也很牛，跟穆斯林干了很久。
最终1492年，西班牙的穆斯林国王向 Isabella I of Castile投降。 |
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p********n
发帖数: 2482 | 71 共军孟良崮算分进合击么？
【在 q*******u 的大作中提到】
: 还是别用战略了，战略不只包括军事行动。
: 还是用战役战术吧。分进合击就是萨尔浒这种，不过是个失败的例子。
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q*******u
发帖数: 1405 | 72 这是说的那场？转折点不是普瓦提埃战役吗？那场一般认为是类似库尔斯克，防守反击
的一个经典例子。
【在 c***r 的大作中提到】
: 再讲个大部队和小分队分别作战，小分队起了很大作用的吧。这种例子其实很多。
: 说732年深秋，穆斯林Umayyads的大军向巴黎进攻。Umayyads的军队这时候主要是装备
: 长枪和弯刀的阿拉伯重骑兵和berber轻骑兵。此前刚刚在Bordeaux打败了Aquintaine的
: 军队，杀敌无数，掠获无数物资，士气正忘。我用忘字的意思是穆斯林军队忘了先派侦
: 察兵探路了。
: 结果走到Poitiers和Tours中间的时候，突然发现前方山坡上树林中隐约有法兰克重步
: 兵结一字长蛇阵（phalanx）。这个一字长蛇阵是希腊人常用的阵，但是在苏美尔人时
: 期就存在了（见下图）。
: 如果Umayyads骑兵想去巴黎肯定要冲过这个一字长蛇阵。但是这个阵在山坡上，还有很
: 多树，骑兵没法畅快淋漓地冲。于是穆斯林大将军决定等法兰克人的军队下山。但法兰
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q*******u
发帖数: 1405 | 73 这个我不熟，但宣传说中心开花或百万军中取上将首级。战场态势，tg围了张，自己外
面又被围了一圈。
【在 p********n 的大作中提到】
: 共军孟良崮算分进合击么？
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c***r
发帖数: 4631 | 74 是你说的那个，英文称作Battle of Poitiers或者Battle of Tours, 我没提中文名字
因为普瓦提埃战役还可以指另外一个战役，比较乱，索性不提了。
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Tours
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Poitiers_%281356%29
楼主问的是分兵两路，所以本帖强调分兵两路。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 这是说的那场？转折点不是普瓦提埃战役吗？那场一般认为是类似库尔斯克，防守反击
: 的一个经典例子。
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k**o
发帖数: 15334 | 75 我怎么觉得以古代通讯水平，分兵合击几乎必然不如集中兵力。
我想不出来哪个战例是分兵合击就能胜，集中兵力就胜不了的。 |
HQ
发帖数: 19201 | 76 首先你要定义或者举个例子，什么叫做分进合击
部队上万的军事行动肯定是分别动身的，而且行军路线也一般是多条。
还有多个地方的多路兵马汇合一地或者会攻一处的例子也多的是
灭秦之战算不算你说的分进合击？刘备入川的战斗特别是荆州援兵算不算？
派部队绕道后方前后夹击算不算？
太多了
【在 k**o 的大作中提到】
: 我怎么觉得以古代通讯水平，分兵合击几乎必然不如集中兵力。
: 我想不出来哪个战例是分兵合击就能胜，集中兵力就胜不了的。
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p*********3
发帖数: 8525 | 77 lz说的是具体某个战场上的例子
【在 HQ 的大作中提到】
: 首先你要定义或者举个例子，什么叫做分进合击
: 部队上万的军事行动肯定是分别动身的，而且行军路线也一般是多条。
: 还有多个地方的多路兵马汇合一地或者会攻一处的例子也多的是
: 灭秦之战算不算你说的分进合击？刘备入川的战斗特别是荆州援兵算不算？
: 派部队绕道后方前后夹击算不算？
: 太多了
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q*******u
发帖数: 1405 | 78 分进合击蒙古人用得比较多。
临时能想起来的就是窝阔台拖雷灭金，出自成吉思汗的授意。主要是金人据河（黄河）
守关（潼关），正面难以突破。其实蒙元很多仗打到非常精彩，绝对是军事史上的一个
巅峰。下面都是抄的。
秋，蒙古军分兵三路出师，期以次年春在南京会合。东路由其叔斡陈那颜率领，出山东
济南，从东面牵制金军；中路由窝阔台亲率，从白坡（今河南孟县西南）南渡黄河，正
面威逼南京；西路为主力，由拖雷率领，从凤翔南下，长驱入陕南，胁迫宋将协助顺汉
水东进，过天险饶凤关（今陕西石泉西），在均州（今湖北丹江口市西北）一带北渡汉
水，进兵河南腹地，从侧后威逼南京。1232年春，拖雷军与窝阔台军会合，蒙古军完成
了战略大迂回。
【在 k**o 的大作中提到】
: 我怎么觉得以古代通讯水平，分兵合击几乎必然不如集中兵力。
: 我想不出来哪个战例是分兵合击就能胜，集中兵力就胜不了的。
|
q*******u
发帖数: 1405 | 79 其实金灭北宋也算。分东西两路。东路下河北真定，大名，西路军克太原，从孟津渡河
，封锁西军东援，然后和东路军会师开封。
【在 k**o 的大作中提到】
: 我怎么觉得以古代通讯水平，分兵合击几乎必然不如集中兵力。
: 我想不出来哪个战例是分兵合击就能胜，集中兵力就胜不了的。
|
HQ
发帖数: 19201 | 80 某个战场上的例子那就太多了八
别说是数万人，就是几千人的大会战肯定是各个方向出动，不分散也不可能。
比如说派人占领这个小山头，占领那个小树林等等
特别是派部队绕到后方或者骚扰，或者偷袭，或者是前后夹击
【在 p*********3 的大作中提到】
: lz说的是具体某个战场上的例子
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|
|
K**********i
发帖数: 22099 | 81 第四次川中岛战役。
啄木鸟战法。
不过严格来说双方平手，武田军阵亡大将不少，不算大胜利。 |
q*******u
发帖数: 1405 | 82 解释一下啄木鸟战法？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 第四次川中岛战役。
: 啄木鸟战法。
: 不过严格来说双方平手，武田军阵亡大将不少，不算大胜利。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 83 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%95%84%E6%9C%A8%E9%B3%A5%E6%88%
声东击西、包抄后路，说起来很简单的战术。但是实际上很难，尤其是在古代，因为通
讯协调不便。
川中岛合战中，武田军计谋被上杉谦信识破，所以上杉军猛攻武田本阵，差点导致武田
军崩溃。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 解释一下啄木鸟战法？
|
r*****t
发帖数: 7278 | 84 兵力相近的情况下，甚至更多一些的，被包围了就基本完结了
例子太多了，比如白起杀赵括
这是最基本的道理，外围的可以轮番杀里面的，被包围的里面的兵力不能发挥战力。
相当于自己的几分之一的兵力在作战，其他的在打酱油
而进攻方基本是大部分兵力作战，而且外围的包围圈周长稍微大一些，就是可以总是局
部多打一的局面，这样好比很多的蚕食，很容易消灭对手
所以，兵家最忌讳被包围。
可是太分散也不行很容易被各个击破
高手就在分兵和集中之间的博弈 |
R***a
发帖数: 41892 | 85 胡说，战术上被围的一方是优势，所以才有十则围之这句话。
没有对方十倍的兵力或者对方智商的十倍别想着包围对方。
赵括是被围且断水断粮，那就没办法了。
否则守方有内线优势，部队调动到关键地点的距离比攻方短很多，
很容易局部以多打少。
【在 r*****t 的大作中提到】
: 兵力相近的情况下，甚至更多一些的，被包围了就基本完结了
: 例子太多了，比如白起杀赵括
: 这是最基本的道理，外围的可以轮番杀里面的，被包围的里面的兵力不能发挥战力。
: 相当于自己的几分之一的兵力在作战，其他的在打酱油
: 而进攻方基本是大部分兵力作战，而且外围的包围圈周长稍微大一些，就是可以总是局
: 部多打一的局面，这样好比很多的蚕食，很容易消灭对手
: 所以，兵家最忌讳被包围。
: 可是太分散也不行很容易被各个击破
: 高手就在分兵和集中之间的博弈
|
r*****t
发帖数: 7278 | 86 很多时候摆出 左右两个大营
就是不至于太集中，也可以相互照应
特别是野战的时候，被包围了就不行了
可是要是在有坚固工事，有足够供给的情况又不一样了
这时候进攻方蛮力进攻是不行的，也就是廉颇，司马懿的策略 |
r*****t
发帖数: 7278 | 87 你是书生论战，和你说话没意思
希望你多看看历史，最好的可以读懂的历史，不是人云亦云的军事例子
【在 R***a 的大作中提到】
: 胡说，战术上被围的一方是优势，所以才有十则围之这句话。
: 没有对方十倍的兵力或者对方智商的十倍别想着包围对方。
: 赵括是被围且断水断粮，那就没办法了。
: 否则守方有内线优势，部队调动到关键地点的距离比攻方短很多，
: 很容易局部以多打少。
|
s***i
发帖数: 10182 | 88 你这都是战略上的 这种例子太多了
但是楼主明显问的是战役甚至战斗层面的
【在 q*******u 的大作中提到】
: 分进合击蒙古人用得比较多。
: 临时能想起来的就是窝阔台拖雷灭金，出自成吉思汗的授意。主要是金人据河（黄河）
: 守关（潼关），正面难以突破。其实蒙元很多仗打到非常精彩，绝对是军事史上的一个
: 巅峰。下面都是抄的。
: 秋，蒙古军分兵三路出师，期以次年春在南京会合。东路由其叔斡陈那颜率领，出山东
: 济南，从东面牵制金军；中路由窝阔台亲率，从白坡（今河南孟县西南）南渡黄河，正
: 面威逼南京；西路为主力，由拖雷率领，从凤翔南下，长驱入陕南，胁迫宋将协助顺汉
: 水东进，过天险饶凤关（今陕西石泉西），在均州（今湖北丹江口市西北）一带北渡汉
: 水，进兵河南腹地，从侧后威逼南京。1232年春，拖雷军与窝阔台军会合，蒙古军完成
: 了战略大迂回。
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s***i
发帖数: 10182 | 89 古代的分进合击，即使成功很大程度也是靠运气和指挥官灵活的技巧，说实在的还是运气
打个比方，下个大雨阻断半天行军，就被各个击破了，敌军行军隐蔽的好，你也错过了
合战的机会了
近代最漂亮的，也是革命性的第一次有计划分进合击的战例就是普法战争的决战， 还
是要靠老毛奇和普鲁士参谋部无数人员精确的策划和计算，西德成功的铁路网被军队征
用，先进的通讯手段，还有法军糟糕的运气。
想想这都如此困难，古代那些要成功就更如登天了
【在 k**o 的大作中提到】
: 我怎么觉得以古代通讯水平，分兵合击几乎必然不如集中兵力。
: 我想不出来哪个战例是分兵合击就能胜，集中兵力就胜不了的。
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q*******u
发帖数: 1405 | 90 他都提了通信问题，那就是战略的。两军相隔几百公里，如何协同。战斗层面的派个小
兵，打个号炮，放个孔明灯就够了。
【在 s***i 的大作中提到】
: 你这都是战略上的 这种例子太多了
: 但是楼主明显问的是战役甚至战斗层面的
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s***i
发帖数: 10182 | 91 战略上差个几天没有关系，古代这种程度的通信还是勉强可以做到的
战役上差个几天，都打完了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 q*******u 的大作中提到】
: 他都提了通信问题，那就是战略的。两军相隔几百公里，如何协同。战斗层面的派个小
: 兵，打个号炮，放个孔明灯就够了。
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q*******u
发帖数: 1405 | 92 还是别用战略了，战略不只包括军事行动。
还是用战役战术吧。分进合击就是萨尔浒这种，不过是个失败的例子。
【在 s***i 的大作中提到】
: 战略上差个几天没有关系，古代这种程度的通信还是勉强可以做到的
: 战役上差个几天，都打完了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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p*****y
发帖数: 1982 | 93 毛奇式集结
运气
【在 s***i 的大作中提到】
: 古代的分进合击，即使成功很大程度也是靠运气和指挥官灵活的技巧，说实在的还是运气
: 打个比方，下个大雨阻断半天行军，就被各个击破了，敌军行军隐蔽的好，你也错过了
: 合战的机会了
: 近代最漂亮的，也是革命性的第一次有计划分进合击的战例就是普法战争的决战， 还
: 是要靠老毛奇和普鲁士参谋部无数人员精确的策划和计算，西德成功的铁路网被军队征
: 用，先进的通讯手段，还有法军糟糕的运气。
: 想想这都如此困难，古代那些要成功就更如登天了
|
q*******u
发帖数: 1405 | 94 北方南下都是秋冬天，干燥少雨。灭金那次，金人不得不从潼关抽调也了15万步骑南下
封堵托雷，疲惫不堪又赶上下雪，被全歼了。皇太极从喜峰口入关后，袁崇焕不得不带
关宁铁骑回援北京。这都是成功的例子。
运气
【在 s***i 的大作中提到】
: 古代的分进合击，即使成功很大程度也是靠运气和指挥官灵活的技巧，说实在的还是运气
: 打个比方，下个大雨阻断半天行军，就被各个击破了，敌军行军隐蔽的好，你也错过了
: 合战的机会了
: 近代最漂亮的，也是革命性的第一次有计划分进合击的战例就是普法战争的决战， 还
: 是要靠老毛奇和普鲁士参谋部无数人员精确的策划和计算，西德成功的铁路网被军队征
: 用，先进的通讯手段，还有法军糟糕的运气。
: 想想这都如此困难，古代那些要成功就更如登天了
|
p*****y
发帖数: 1982 | 95 向敌军后方大范围穿插，占据交通要点，切断后勤补给，是比较常见战术，不是分进合
击。当然对部队的素质要求也还是挺高的。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 北方南下都是秋冬天，干燥少雨。灭金那次，金人不得不从潼关抽调也了15万步骑南下
: 封堵托雷，疲惫不堪又赶上下雪，被全歼了。皇太极从喜峰口入关后，袁崇焕不得不带
: 关宁铁骑回援北京。这都是成功的例子。
:
: 运气
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R***a
发帖数: 41892 | 96 你的才是书生论战，多读几本战史的书吧。
好好想想为啥古人说十则围之，而不是你的1:1就要开围
【在 r*****t 的大作中提到】
: 你是书生论战，和你说话没意思
: 希望你多看看历史，最好的可以读懂的历史，不是人云亦云的军事例子
|
c***r
发帖数: 4631 | 97 到底是问什么级别的？几十万人几个月级别的还是几万人几天级别的？
讲一个能算是冷笑话的。
378年，在Adrianople，罗马皇帝Valens带大约两万兵打大约一万哥特步兵，打到正热
闹的时候突然从冒出来一万多哥特骑兵，攻击罗马人两翼。罗马大败，Valens战死。这
一仗被认为是西罗马帝国没落的开始。
实际上哥特人骑兵是因为没吃的，出去抢粮食去了。如果哥特人骑兵没有分兵出去抢粮
食，Valens肯定会带四万兵出来打，排兵布阵肯定就是另外一个样子了，哥特人可能就
败了。
这一仗纯属哥特人运气，莫名其妙地分兵两路就把罗马人打败了，天灭罗马。不过哥特
人一直受到没粮食问题的困扰，也是他们的命。 |
n*******w
发帖数: 6708 | 98 还有北宋五路伐西夏，也是个失败例子
【在 q*******u 的大作中提到】
: 还是别用战略了，战略不只包括军事行动。
: 还是用战役战术吧。分进合击就是萨尔浒这种，不过是个失败的例子。
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s***i
发帖数: 10182 | 99 这是明白的
几路同时穿插和分进合击还是差的远了去了
【在 p*****y 的大作中提到】
: 向敌军后方大范围穿插，占据交通要点，切断后勤补给，是比较常见战术，不是分进合
: 击。当然对部队的素质要求也还是挺高的。
|
a****l
发帖数: 8211 | 100 打仗本来就是要靠运气，历史上有无数的将军元帅都是在小兵的时候运气不好就被人砍
了脑袋了.
运气
【在 s***i 的大作中提到】
: 古代的分进合击，即使成功很大程度也是靠运气和指挥官灵活的技巧，说实在的还是运气
: 打个比方，下个大雨阻断半天行军，就被各个击破了，敌军行军隐蔽的好，你也错过了
: 合战的机会了
: 近代最漂亮的，也是革命性的第一次有计划分进合击的战例就是普法战争的决战， 还
: 是要靠老毛奇和普鲁士参谋部无数人员精确的策划和计算，西德成功的铁路网被军队征
: 用，先进的通讯手段，还有法军糟糕的运气。
: 想想这都如此困难，古代那些要成功就更如登天了
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s***i
发帖数: 10182 | 101 那也有个程度
要到近代以来，靠精确的计划和严格的事实，加上通讯运输的保证，才能做到打仗不靠
天不靠地不靠运气，战术实施才能掌握在自己手里
【在 a****l 的大作中提到】
: 打仗本来就是要靠运气，历史上有无数的将军元帅都是在小兵的时候运气不好就被人砍
: 了脑袋了.
:
: 运气
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m*****d
发帖数: 13718 | 102 这个“外围的包围圈周长稍微大一些”太厉害了，哈哈
【在 r*****t 的大作中提到】
: 兵力相近的情况下，甚至更多一些的，被包围了就基本完结了
: 例子太多了，比如白起杀赵括
: 这是最基本的道理，外围的可以轮番杀里面的，被包围的里面的兵力不能发挥战力。
: 相当于自己的几分之一的兵力在作战，其他的在打酱油
: 而进攻方基本是大部分兵力作战，而且外围的包围圈周长稍微大一些，就是可以总是局
: 部多打一的局面，这样好比很多的蚕食，很容易消灭对手
: 所以，兵家最忌讳被包围。
: 可是太分散也不行很容易被各个击破
: 高手就在分兵和集中之间的博弈
|
R*******a
发帖数: 2463 | 103 速布台和拔都的匈牙利战役。
可惜窝阔台死的太不是时候。他晚死半年，维也纳将被荡平。他晚死两年，蒙古人将抵
达敦刻尔克。 |
d****z
发帖数: 9503 | 104 呵呵，这个理论强。不过哈，如果被包围的里面的兵力不能发挥战力，那外围的外面的
兵力也不能发挥战力呀。如果外围的可以搞轮番，那被围的也可以轮番呀。
【在 r*****t 的大作中提到】
: 兵力相近的情况下，甚至更多一些的，被包围了就基本完结了
: 例子太多了，比如白起杀赵括
: 这是最基本的道理，外围的可以轮番杀里面的，被包围的里面的兵力不能发挥战力。
: 相当于自己的几分之一的兵力在作战，其他的在打酱油
: 而进攻方基本是大部分兵力作战，而且外围的包围圈周长稍微大一些，就是可以总是局
: 部多打一的局面，这样好比很多的蚕食，很容易消灭对手
: 所以，兵家最忌讳被包围。
: 可是太分散也不行很容易被各个击破
: 高手就在分兵和集中之间的博弈
|
q*******u
发帖数: 1405 | 105 包围都是偏防御性的，卡住交通要害，坐等圈里的粮食水源军械耗尽，这是最省气力的
做法。能大量突围的地方别人肯定严密设防了，还有反突击的力量。以前的军队能突破
重重设防的营寨很难的。拒马桩铁蒺藜弓弩的攒射再加点地形不利绝对能消耗掉你的士
气。
哪怕二战斯大林格勒苏军会师卡拉奇后立马设了两道防御阵地。德军除非当机立断集中
突围，否则在油料弹药短缺的情况下，还得在茫茫雪原上突围谈何容易。
【在 d****z 的大作中提到】
: 呵呵，这个理论强。不过哈，如果被包围的里面的兵力不能发挥战力，那外围的外面的
: 兵力也不能发挥战力呀。如果外围的可以搞轮番，那被围的也可以轮番呀。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 106 这个真是胡扯，被围方是内线作战，有绝对的兵力调动优势。被围以后完蛋，主要是补
给和士气的问题。
【在 r*****t 的大作中提到】
: 兵力相近的情况下，甚至更多一些的，被包围了就基本完结了
: 例子太多了，比如白起杀赵括
: 这是最基本的道理，外围的可以轮番杀里面的，被包围的里面的兵力不能发挥战力。
: 相当于自己的几分之一的兵力在作战，其他的在打酱油
: 而进攻方基本是大部分兵力作战，而且外围的包围圈周长稍微大一些，就是可以总是局
: 部多打一的局面，这样好比很多的蚕食，很容易消灭对手
: 所以，兵家最忌讳被包围。
: 可是太分散也不行很容易被各个击破
: 高手就在分兵和集中之间的博弈
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h**z
发帖数: 9751 | 107 分兵合击大获失败的例子倒是有一个，在萨尔浒，几十年积累下来精兵悍将和财富被付
之一炬，我大明从此对金产生不可敌的恐惧 |
r**********g
发帖数: 22734 | 108 被包围主要是粮食不济，士气不行。要歼灭被包围的部队其实很不容易，首先要防突围
，其次要阻击援军。要是包围就完事那林总也不会因为葫芦岛睡不着了 |
r**********g
发帖数: 22734 | 109 还有校长三次围剿先帝。
【在 h**z 的大作中提到】
: 分兵合击大获失败的例子倒是有一个，在萨尔浒，几十年积累下来精兵悍将和财富被付
: 之一炬，我大明从此对金产生不可敌的恐惧
|
q*******u
发帖数: 1405 | 110 精兵悍将倒也未必，不是有个段子说誓师大会上刀都锈了，杀牛祭旗都没能杀死。
【在 h**z 的大作中提到】
: 分兵合击大获失败的例子倒是有一个，在萨尔浒，几十年积累下来精兵悍将和财富被付
: 之一炬，我大明从此对金产生不可敌的恐惧
|
|
|
K**********i
发帖数: 22099 | 111 还是去了不少精兵强将的，刘婷杜松之流。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 精兵悍将倒也未必，不是有个段子说誓师大会上刀都锈了，杀牛祭旗都没能杀死。
|
h**z
发帖数: 9751 | 112 我大明就这家底了阿，还准备了这么久
【在 q*******u 的大作中提到】
: 精兵悍将倒也未必，不是有个段子说誓师大会上刀都锈了，杀牛祭旗都没能杀死。
|
h**z
发帖数: 9751 | 113 杨镐这个搞人在朝鲜就证明是个废货，居然还能当大任 |
q*******u
发帖数: 1405 | 114 分成4路，每路也就2-3万，被后金6-7万八旗连着灭了3路。估计后金间谍不少，进军路
线被人摸了个底掉。没情报的话，后金不敢这么孤注一掷的玩，而且衔接的这么行云流
水。
【在 h**z 的大作中提到】
: 我大明就这家底了阿，还准备了这么久
|
h**z
发帖数: 9751 | 115 废货杨镐把行军路线和约定日程都公布了
杜松是正，主战部队，居然道路通畅行军路径最短，吸引牵制了敌军，但到全军覆灭其
他明军都不知道开打了都。
刘烶是奇，居然道路难行速度跟不上没有起到出奇制胜直捣敌人巢穴的作用
官富二代马林和李如柏的2路数打酱油部队
因为努尔哈赤的iq正常，远超过废货杨镐，知道该怎么办了
【在 q*******u 的大作中提到】
: 分成4路，每路也就2-3万，被后金6-7万八旗连着灭了3路。估计后金间谍不少，进军路
: 线被人摸了个底掉。没情报的话，后金不敢这么孤注一掷的玩，而且衔接的这么行云流
: 水。
|
q*******u
发帖数: 1405 | 116 关键还是明军战斗力不行，冷兵器时代没能给后金足够的杀伤，5天歼敌近5万很说明问
题了。
【在 h**z 的大作中提到】
: 废货杨镐把行军路线和约定日程都公布了
: 杜松是正，主战部队，居然道路通畅行军路径最短，吸引牵制了敌军，但到全军覆灭其
: 他明军都不知道开打了都。
: 刘烶是奇，居然道路难行速度跟不上没有起到出奇制胜直捣敌人巢穴的作用
: 官富二代马林和李如柏的2路数打酱油部队
: 因为努尔哈赤的iq正常，远超过废货杨镐，知道该怎么办了
|
k**o
发帖数: 15334 | 117 杜松太轻敌，以为明军战斗力强过女真军。却不知道女真军已经改头换面了。
这也是萨尔浒明军的普遍错觉。
如果是打李闯之类的农民军，杜松带的3万精兵轻松干掉10万农民军，问题不大。
以女真人以往的表现，也不比农民军强多少。比如跟着明军一起出征的叶赫部
女真兵，战斗力就不怎么样。
杨镐做的计划的基础就是，认为明军战斗力远高于女真，所以四路并进基本是
泰山压顶，女真人恐怕哪一路都打不过。却不知道女真人的实力早就比以前提
高数倍了，其实就算杨镐集中兵力决战，明军也不一定能赢。
【在 h**z 的大作中提到】
: 废货杨镐把行军路线和约定日程都公布了
: 杜松是正，主战部队，居然道路通畅行军路径最短，吸引牵制了敌军，但到全军覆灭其
: 他明军都不知道开打了都。
: 刘烶是奇，居然道路难行速度跟不上没有起到出奇制胜直捣敌人巢穴的作用
: 官富二代马林和李如柏的2路数打酱油部队
: 因为努尔哈赤的iq正常，远超过废货杨镐，知道该怎么办了
|
h**z
发帖数: 9751 | 118 杜松也就2，3万人，轻装渡河，辎重和火器没过来，就过另一条河和2万多女真工兵展
开遭遇战，在努酋的女真主力到达战场前，没能消化2万多工兵，自己部队被第二条河
分成2部分，后来努酋带女真兵漫山遍野杀来，杜松和明军都绝望了。
罪人是废货杨镐，企图用分兵四路把努酋吓在巢里不敢出来。
【在 k**o 的大作中提到】
: 杜松太轻敌，以为明军战斗力强过女真军。却不知道女真军已经改头换面了。
: 这也是萨尔浒明军的普遍错觉。
: 如果是打李闯之类的农民军，杜松带的3万精兵轻松干掉10万农民军，问题不大。
: 以女真人以往的表现，也不比农民军强多少。比如跟着明军一起出征的叶赫部
: 女真兵，战斗力就不怎么样。
: 杨镐做的计划的基础就是，认为明军战斗力远高于女真，所以四路并进基本是
: 泰山压顶，女真人恐怕哪一路都打不过。却不知道女真人的实力早就比以前提
: 高数倍了，其实就算杨镐集中兵力决战，明军也不一定能赢。
|
q*******u
发帖数: 1405 | 119 分兵也正常，不分的话十万人马也只能是纵队，很难平行推进。
【在 h**z 的大作中提到】
: 杜松也就2，3万人，轻装渡河，辎重和火器没过来，就过另一条河和2万多女真工兵展
: 开遭遇战，在努酋的女真主力到达战场前，没能消化2万多工兵，自己部队被第二条河
: 分成2部分，后来努酋带女真兵漫山遍野杀来，杜松和明军都绝望了。
: 罪人是废货杨镐，企图用分兵四路把努酋吓在巢里不敢出来。
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h**z
发帖数: 9751 | 120 被集中兵力打歼灭战而已。
后来明军打野战不行是因为萨尔浒之战的心里创伤太大，畏敌如虎。连杜松刘烶这样的
猛将都被打死，谁敢去送死。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 关键还是明军战斗力不行，冷兵器时代没能给后金足够的杀伤，5天歼敌近5万很说明问
: 题了。
|
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h**z
发帖数: 9751 | 121 明军总共才8万来人，冷兵器大兵团十万人对砍规模正常，而且明军火器正好发挥威力
【在 q*******u 的大作中提到】
: 分兵也正常，不分的话十万人马也只能是纵队，很难平行推进。
|
HQ
发帖数: 19201 | 122 貌似还是轻敌了,认为分兵也有的打
如果集中兵力,估计也怕女真人到处乱跑.毕竟是大兵团远征,耗不起.
【在 q*******u 的大作中提到】
: 分兵也正常，不分的话十万人马也只能是纵队，很难平行推进。
|
h**z
发帖数: 9751 | 123 杨镐这个走后门上来的废货，要不是上面有人照着，凭这货在朝鲜吃的败仗都够砍头了
，居然又当了20多年的官，败光了我大明的家底。到崇祯朝才被砍了。 |
h**z
发帖数: 9751 | 124 分兵的原因是，废货杨镐当年在蔚山打了明军朝鲜战场上最大的败仗，他的教训是打仗
要分兵。。。当年杨镐围着攻坚不成，反被倭杂内外夹击大败而回，反而谎报说打胜了
。。。万历给他砍了就好了。
【在 HQ 的大作中提到】
: 貌似还是轻敌了,认为分兵也有的打
: 如果集中兵力,估计也怕女真人到处乱跑.毕竟是大兵团远征,耗不起.
|
q*d
发帖数: 22178 | 125 三国9,刘备在新野剧本,
到一定时间,曹魏的宛城和许昌回出来曹仁,夏侯惇等多路
人马,总兵力10万以上.
我的打法是用诸葛亮徐庶等不断的伪报各路人马,
每一时刻,只让一路曹军接近,只用关张带2万人以步兵系最强兵法枪阵+
捉将的鹤翼阵,最后这两万人能把曹操的10万人分别干掉.
【在 q*******u 的大作中提到】
: 分成4路，每路也就2-3万，被后金6-7万八旗连着灭了3路。估计后金间谍不少，进军路
: 线被人摸了个底掉。没情报的话，后金不敢这么孤注一掷的玩，而且衔接的这么行云流
: 水。
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q*******u
发帖数: 1405 | 126 三国志为什么刘备没用你这套打法，你这回复我快笑死了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 三国9,刘备在新野剧本,
: 到一定时间,曹魏的宛城和许昌回出来曹仁,夏侯惇等多路
: 人马,总兵力10万以上.
: 我的打法是用诸葛亮徐庶等不断的伪报各路人马,
: 每一时刻,只让一路曹军接近,只用关张带2万人以步兵系最强兵法枪阵+
: 捉将的鹤翼阵,最后这两万人能把曹操的10万人分别干掉.
|
q*******u
发帖数: 1405 | 127 平原上有可能，杜松一路不就被河流截成两端了，更别说来10万了。真这么一路来的话
，后金估计就分兵袭扰粮道了。就像彭的一野在西北对抗胡宗南一样。
【在 h**z 的大作中提到】
: 明军总共才8万来人，冷兵器大兵团十万人对砍规模正常，而且明军火器正好发挥威力
|
h**z
发帖数: 9751 | 128 你想怎么打就怎么打吧。杜松在浑河苏子河的具体情况，是因为当时条件具体情况发展
变化出来的，找点东西读读再说，别觉得是个论据就拎过来用。1路大军，和分兵4路走
同样的路？战场是死地，行军打仗是要死人的，不是闹着玩。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 平原上有可能，杜松一路不就被河流截成两端了，更别说来10万了。真这么一路来的话
: ，后金估计就分兵袭扰粮道了。就像彭的一野在西北对抗胡宗南一样。
|
C***Y
发帖数: 1323 | 129 刘备新野才3千兵，而且新兵蛋子多，怎么能和久经沙场的曹军抗衡？刘备带的老底子
少，也就是关羽和刘封的江夏水军有点操练，还需要时间归化吸收。 |
g*****w
发帖数: 1824 | 130 为什么杨镐万历年兵败，到十年后的崇祯才处死？ |
|
|
h*****w
发帖数: 8561 | 131 三国9难的剧本都得这么玩,网上有几个爱好者做的剧本,比如说194年刘备那个剧本,玩
过很多次,每次都是要打永安会战,我方刘备20-40万人对孙策60-100万人(从江陵和襄阳
同时来攻),加强版200%难度下等于敌人是180万-300万人,有时候这个会战要搞一个周末
才能结束,不过野战真是打得酣畅淋漓.
有一次我值得吹牛的战绩是永安会战先捉了孙策砍了,孙权即位,再捉了孙权砍了,孙静
即位,再捉了孙静砍了,孙榆即位,再捉了孙榆砍了,鲁肃即位,最后捉了鲁肃砍了,即位的
居然是邓艾,因为孙家的大将什么的基本也被我砍的差不多了.
【在 q*d 的大作中提到】
: 三国9,刘备在新野剧本,
: 到一定时间,曹魏的宛城和许昌回出来曹仁,夏侯惇等多路
: 人马,总兵力10万以上.
: 我的打法是用诸葛亮徐庶等不断的伪报各路人马,
: 每一时刻,只让一路曹军接近,只用关张带2万人以步兵系最强兵法枪阵+
: 捉将的鹤翼阵,最后这两万人能把曹操的10万人分别干掉.
|
q*d
发帖数: 22178 | 132 砍孙家的比较爽,每次能得到孙子兵法,
统御力加10.
【在 h*****w 的大作中提到】
: 三国9难的剧本都得这么玩,网上有几个爱好者做的剧本,比如说194年刘备那个剧本,玩
: 过很多次,每次都是要打永安会战,我方刘备20-40万人对孙策60-100万人(从江陵和襄阳
: 同时来攻),加强版200%难度下等于敌人是180万-300万人,有时候这个会战要搞一个周末
: 才能结束,不过野战真是打得酣畅淋漓.
: 有一次我值得吹牛的战绩是永安会战先捉了孙策砍了,孙权即位,再捉了孙权砍了,孙静
: 即位,再捉了孙静砍了,孙榆即位,再捉了孙榆砍了,鲁肃即位,最后捉了鲁肃砍了,即位的
: 居然是邓艾,因为孙家的大将什么的基本也被我砍的差不多了.
|
J******y
发帖数: 1442 | 133 隋灭陈之战兵分八路
【在 k**o 的大作中提到】
: 我怎么觉得以古代通讯水平，分兵合击几乎必然不如集中兵力。
: 我想不出来哪个战例是分兵合击就能胜，集中兵力就胜不了的。
|
J******y
发帖数: 1442 | 134 晋灭吴之战兵分六路
【在 k**o 的大作中提到】
: 我怎么觉得以古代通讯水平，分兵合击几乎必然不如集中兵力。
: 我想不出来哪个战例是分兵合击就能胜，集中兵力就胜不了的。
|
c***r
发帖数: 4631 | 135 再讲两个罗马的例子吧，一个成功的，一个失败的。
话说公元116年，罗马皇帝trajan兵分两路伐波斯，一路沿底格里斯河Tigris顺流而下
。另一路沿幼发拉底河顺流而下，两路大军在波斯首都Ctesiphon完成包围圈。几天后
Ctesiphon被攻陷，罗马宣布波斯亡国。后来Trajan一路打到波斯湾，畅游波斯湾，感
慨自己不能跟压力山大一样一路打到印度。
公元363年，罗马皇帝julian又一次沿底格里斯河和幼发拉底河兵分两路进攻波斯。
julian率领的队伍沿幼发拉底河顺利到达Ctesiphon，在Ctesiphon城外大胜波斯军队，
打出了75：2500的奇异比分。但是另外一路大军一直没出现，julian只好放弃攻城，烧
毁幼发拉底河里的粮草船，沿底格里斯河去寻找救援另外一支队伍。路上一不小心在追
击波斯人骚扰的时候Julian战死，整个战役失败。 |
L*******i
发帖数: 51 | 136 五代时梁刘鄩与晋王李存勖相持于河北，晋王与李存审分兵，诱使刘鄩出击魏州，随后
晋军夹击梁军，李存勖和李存审分别列方阵于梁军的西北和东南，梁军七万为圆阵于中
间，梁军大败，被追杀殆尽。
这应该算得上lz所说的战例吧。 |
k**o
发帖数: 15334 | 137 这个不错
【在 L*******i 的大作中提到】
: 五代时梁刘鄩与晋王李存勖相持于河北，晋王与李存审分兵，诱使刘鄩出击魏州，随后
: 晋军夹击梁军，李存勖和李存审分别列方阵于梁军的西北和东南，梁军七万为圆阵于中
: 间，梁军大败，被追杀殆尽。
: 这应该算得上lz所说的战例吧。
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c*******9
发帖数: 9032 | 138 分兵合击的条件上机动性，和信息方面站上风. 不需要几路战斗力都强, 但敌方分不清
哪路强，哪路只是为了牵制。 |
G*****0
发帖数: 1667 | 139 博克施道夫战役，腓特烈二世的杰作
【在 k**o 的大作中提到】
: 我怎么觉得以古代通讯水平，分兵合击几乎必然不如集中兵力。
: 我想不出来哪个战例是分兵合击就能胜，集中兵力就胜不了的。
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c***r
发帖数: 4631 | 140 再讲一个罗马的例子吧。
29x 年，罗马副皇帝Constantius （君士坦丁大帝他爹）分兵两路渡海进攻不列颠。如
果不分兵两路的话，很可能被岛上叛军的水军拦截，被消灭于海上。但分兵两路可能只
有一路兵力被消灭于海上。同时岛上的叛军的陆军在距离欧洲大陆最近的Kent准备好了
迎敌。
在渡海过程中遇到了大雾，两路渡海的大军一路漂地太靠南，一路偏北，都没有在Kent
登陆。但也没被叛军的水军发现。
Kent防守的叛军听说南边有人上岸后，朝南边转移。一路急于赶路，乱了阵型，被逐个
击破。
北边登陆的军队迅速占领了伦敦，击溃了来打劫的叛军溃军。胜利完成占领不列颠的任
务。
如果没有兵分两路，可能就在海上被灭了。或者伦敦被烧杀抢掠一光。两个结局都不能
算胜利。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 141 等人，再来一个攻防双方都兵分两路的例子吧。
说533年东罗马远征北非的Vandals。Vandal这个词的英文直接翻译是Wander。这些
Vandals一直的最早居住地在现在波兰境内，一路晃荡到北非，也够wander的。
Vandals的计划如下图，分兵三路，比两路还多一路。一路由国王的兄弟带着在前面堵
住，然后第二路从侧面冲下来，第三路从后面由国王亲自带着冲。另外一面是水。简直
是完美的计划。
不幸计划没有变化快。东罗马人的将军是一个叫Belirius的土鳖农夫。这个叫Belirius
的人不搞正正经经的罗马步兵，特别喜欢学huns的骑射，手下还有很多huns人兵。
Belirius的兵的特色就是快，骑着马说来就来说去就去。
继续说计划没有变化快。拜占庭人来的太快了。国王他兄弟还在勘察地形的时候拜占庭
的先锋队就杀上来了。结果么，国王他兄弟战死。
负责进攻侧面的Vandal部队遇到了huns的部队。（Belirius也不傻，人家进攻的部队实
际也是兵分两路。）结果Vandals对huns，Vandals败。过程如下图。
话说Vandals国王带的主力这时候冲过来了，把东罗马人杀的大败。Vandals的战斗力还
是杠杠的。但Vandals国王突然看见地上他兄弟的尸体了，大哭，无心再战。东罗马人
在Belirius的指挥下重新列队。过程如下图。
然后，Vandals被打跑了。
三个月后，Belirius带着一万五兵和五万Vandal兵对阵。Vandal国王眼看着又一个兄弟
被杀，崩溃了，又跑了。罗马人追了五天五夜，不幸没追上。但把Vandal国王包围在
Mount Papua。
Vandal国王后来想去西班牙，不幸逆风。来年春天，走头无路的Vandal国王投降，被押
到拜占庭向东罗马皇帝Justinian和皇后theodora叩头。
And lived happily ever after... |
f**********4
发帖数: 2617 | 142 此战最吊诡之处就是汪达尔国王看见自己兄弟战死就嚎啕大哭花了好长时间掩埋同袍尸
体什么的，耽误了战机，导致后来的失败。其实第一场败仗以后人数优势还是在汪达尔
一方的。只能说明感情用事害死人啊。
Belirius
【在 c***r 的大作中提到】
: 等人，再来一个攻防双方都兵分两路的例子吧。
: 说533年东罗马远征北非的Vandals。Vandal这个词的英文直接翻译是Wander。这些
: Vandals一直的最早居住地在现在波兰境内，一路晃荡到北非，也够wander的。
: Vandals的计划如下图，分兵三路，比两路还多一路。一路由国王的兄弟带着在前面堵
: 住，然后第二路从侧面冲下来，第三路从后面由国王亲自带着冲。另外一面是水。简直
: 是完美的计划。
: 不幸计划没有变化快。东罗马人的将军是一个叫Belirius的土鳖农夫。这个叫Belirius
: 的人不搞正正经经的罗马步兵，特别喜欢学huns的骑射，手下还有很多huns人兵。
: Belirius的兵的特色就是快，骑着马说来就来说去就去。
: 继续说计划没有变化快。拜占庭人来的太快了。国王他兄弟还在勘察地形的时候拜占庭
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c***r
发帖数: 4631 | 143 而且几个月后又来一次⋯⋯
【在 f**********4 的大作中提到】
: 此战最吊诡之处就是汪达尔国王看见自己兄弟战死就嚎啕大哭花了好长时间掩埋同袍尸
: 体什么的，耽误了战机，导致后来的失败。其实第一场败仗以后人数优势还是在汪达尔
: 一方的。只能说明感情用事害死人啊。
:
: Belirius
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c***r
发帖数: 4631 | 144 再讲个大部队和小分队分别作战，小分队起了很大作用的吧。这种例子其实很多。
说732年深秋，穆斯林Umayyads的大军向巴黎进攻。Umayyads的军队这时候主要是装备
长枪和弯刀的阿拉伯重骑兵和berber轻骑兵。此前刚刚在Bordeaux打败了Aquintaine的
军队，杀敌无数，掠获无数物资，士气正忘。我用忘字的意思是穆斯林军队忘了先派侦
察兵探路了。
结果走到Poitiers和Tours中间的时候，突然发现前方山坡上树林中隐约有法兰克重步
兵结一字长蛇阵（phalanx）。这个一字长蛇阵是希腊人常用的阵，但是在苏美尔人时
期就存在了（见下图）。
如果Umayyads骑兵想去巴黎肯定要冲过这个一字长蛇阵。但是这个阵在山坡上，还有很
多树，骑兵没法畅快淋漓地冲。于是穆斯林大将军决定等法兰克人的军队下山。但法兰
克人的军队就是不下山。实际这些法兰克重步兵每人的盔甲就有七十几磅，根本走不动
。吃喝都是由民兵帮忙的，不知道上厕所怎么解决。
话说当年法兰克兵的统帅是一个叫 Charles Martel皇家私生子（有点game of thrones
的感觉）。Martel是charles的外号，大概是斧子的意思，我们以后就称他为查大斧
子。查大斧子的官方职务是Mayors of the Palace大概是巴黎市长的感觉吧。查大斧子
像如下。
查大斧子的法兰克重步兵是他炼了十年的兵。纪律和战斗力都是杠杠的。这些重步兵和
穆斯林骑兵一边山上一边山下整整对峙了7天。最后穆斯林被冻的受不了了，发起了重
骑兵冲锋。
实际上骑兵打这种重步兵最好的办法就是在夏天特别热的时候在开阔的地方用轻骑兵放
箭。可惜这时深秋山坡上还有很多树，骑兵根本没法施展。天时地利。又是人家主场，
人和。
穆斯林重骑兵冲啊冲啊冲啊，法兰克步兵就是端着长矛不动不动不动。
穆斯林重骑兵冲啊冲啊冲啊，法兰克步兵就是端着长矛不动不动不动。
穆斯林重骑兵冲啊冲啊冲啊，法兰克步兵就是端着长矛不动不动不动。
后来，终于，法兰克战线被冲破了，穆斯林重骑兵直奔查大斧子（见下图，举斧子那人
就是查大斧子）。
就在这时候，突然传来消息，穆斯林大营被查大斧子的轻兵劫了，一路抢来的金银财宝
都被劫走了。穆斯林骑兵赶紧回师救大营。其他穆斯林兵也不知道怎么回事救跟着一起
往回跑。然后就乱套了。然后奇迹就发生了。
奇迹就发生了。
奇迹就发生了。
Umayyads兵的统帅不知道怎么回事，在混乱中死了。
然后穆斯林骑兵就连大营也不要了，一路跑了。
查大斧子以为Umayyads诈败，命令重步兵不准动，原地又站了一天。于此同时，偷营的
轻兵也没闲着，跟蚂蚁一样往回搬东西⋯⋯
这一次战役被认为是穆斯林从南方征服欧洲的转折点，而转折点的关键点是偷营的一队
人马。
几年后查大斧子又在Narbonne搞了一次围点打援，大败穆斯林兵。
查大斧子有个人称查大个子（Charles the Great） 的孙子也很牛，跟穆斯林干了很久。
最终1492年，西班牙的穆斯林国王向 Isabella I of Castile投降。 |
p********n
发帖数: 2482 | 145 共军孟良崮算分进合击么？
【在 q*******u 的大作中提到】
: 还是别用战略了，战略不只包括军事行动。
: 还是用战役战术吧。分进合击就是萨尔浒这种，不过是个失败的例子。
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q*******u
发帖数: 1405 | 146 这是说的那场？转折点不是普瓦提埃战役吗？那场一般认为是类似库尔斯克，防守反击
的一个经典例子。
【在 c***r 的大作中提到】
: 再讲个大部队和小分队分别作战，小分队起了很大作用的吧。这种例子其实很多。
: 说732年深秋，穆斯林Umayyads的大军向巴黎进攻。Umayyads的军队这时候主要是装备
: 长枪和弯刀的阿拉伯重骑兵和berber轻骑兵。此前刚刚在Bordeaux打败了Aquintaine的
: 军队，杀敌无数，掠获无数物资，士气正忘。我用忘字的意思是穆斯林军队忘了先派侦
: 察兵探路了。
: 结果走到Poitiers和Tours中间的时候，突然发现前方山坡上树林中隐约有法兰克重步
: 兵结一字长蛇阵（phalanx）。这个一字长蛇阵是希腊人常用的阵，但是在苏美尔人时
: 期就存在了（见下图）。
: 如果Umayyads骑兵想去巴黎肯定要冲过这个一字长蛇阵。但是这个阵在山坡上，还有很
: 多树，骑兵没法畅快淋漓地冲。于是穆斯林大将军决定等法兰克人的军队下山。但法兰
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q*******u
发帖数: 1405 | 147 这个我不熟，但宣传说中心开花或百万军中取上将首级。战场态势，tg围了张，自己外
面又被围了一圈。
【在 p********n 的大作中提到】
: 共军孟良崮算分进合击么？
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c***r
发帖数: 4631 | 148 是你说的那个，英文称作Battle of Poitiers或者Battle of Tours, 我没提中文名字
因为普瓦提埃战役还可以指另外一个战役，比较乱，索性不提了。
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Tours
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Poitiers_%281356%29
楼主问的是分兵两路，所以本帖强调分兵两路。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 这是说的那场？转折点不是普瓦提埃战役吗？那场一般认为是类似库尔斯克，防守反击
: 的一个经典例子。
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M*P
发帖数: 6456 | 149 这个浮雕优点奇怪
看人头只有几个人，但是每个盾牌上伸出6只手拿着6根茅。
那些茅到底是谁拿着的呢？
【在 c***r 的大作中提到】
: 再讲个大部队和小分队分别作战，小分队起了很大作用的吧。这种例子其实很多。
: 说732年深秋，穆斯林Umayyads的大军向巴黎进攻。Umayyads的军队这时候主要是装备
: 长枪和弯刀的阿拉伯重骑兵和berber轻骑兵。此前刚刚在Bordeaux打败了Aquintaine的
: 军队，杀敌无数，掠获无数物资，士气正忘。我用忘字的意思是穆斯林军队忘了先派侦
: 察兵探路了。
: 结果走到Poitiers和Tours中间的时候，突然发现前方山坡上树林中隐约有法兰克重步
: 兵结一字长蛇阵（phalanx）。这个一字长蛇阵是希腊人常用的阵，但是在苏美尔人时
: 期就存在了（见下图）。
: 如果Umayyads骑兵想去巴黎肯定要冲过这个一字长蛇阵。但是这个阵在山坡上，还有很
: 多树，骑兵没法畅快淋漓地冲。于是穆斯林大将军决定等法兰克人的军队下山。但法兰
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s****e
发帖数: 7018 | 150 一群穷酸书生，打架都不会
还奢谈打仗？
被包围的一方，肯定是军心不稳
准备跑路了，这才是最危险的 |
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S*******s
发帖数: 13043 | 151 不能放火烧树林么？
【在 c***r 的大作中提到】
: 再讲个大部队和小分队分别作战，小分队起了很大作用的吧。这种例子其实很多。
: 说732年深秋，穆斯林Umayyads的大军向巴黎进攻。Umayyads的军队这时候主要是装备
: 长枪和弯刀的阿拉伯重骑兵和berber轻骑兵。此前刚刚在Bordeaux打败了Aquintaine的
: 军队，杀敌无数，掠获无数物资，士气正忘。我用忘字的意思是穆斯林军队忘了先派侦
: 察兵探路了。
: 结果走到Poitiers和Tours中间的时候，突然发现前方山坡上树林中隐约有法兰克重步
: 兵结一字长蛇阵（phalanx）。这个一字长蛇阵是希腊人常用的阵，但是在苏美尔人时
: 期就存在了（见下图）。
: 如果Umayyads骑兵想去巴黎肯定要冲过这个一字长蛇阵。但是这个阵在山坡上，还有很
: 多树，骑兵没法畅快淋漓地冲。于是穆斯林大将军决定等法兰克人的军队下山。但法兰
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e********3
发帖数: 18578 | 152 慈不掌兵 情不立事 义不理财 善不为官
旺达尔国王感情用事，自己沦为阶下囚不说，害死了多少同袍部卒呀！
【在 f**********4 的大作中提到】
: 此战最吊诡之处就是汪达尔国王看见自己兄弟战死就嚎啕大哭花了好长时间掩埋同袍尸
: 体什么的，耽误了战机，导致后来的失败。其实第一场败仗以后人数优势还是在汪达尔
: 一方的。只能说明感情用事害死人啊。
:
: Belirius
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e********3
发帖数: 18578 | 153 深秋多雨多露水的时候你放火烧山？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 不能放火烧树林么？
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S*******s
发帖数: 13043 | 154 火烧起来露水哪儿挡得住啊
打仗那几天下雨了？
【在 e********3 的大作中提到】
: 深秋多雨多露水的时候你放火烧山？
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c***r
发帖数: 4631 | 155 用火攻受风向影响太大了。很有可能烧自己。不知道有没有当时风向的记录。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 火烧起来露水哪儿挡得住啊
: 打仗那几天下雨了？
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c***r
发帖数: 4631 | 156 后几排的人，这些人被挡住了，看不见。
【在 M*P 的大作中提到】
: 这个浮雕优点奇怪
: 看人头只有几个人，但是每个盾牌上伸出6只手拿着6根茅。
: 那些茅到底是谁拿着的呢？
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M*P
发帖数: 6456 | 157 拿最低下那排枪的人，是不是趴在地上拿着呢？
【在 c***r 的大作中提到】
: 后几排的人，这些人被挡住了，看不见。
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c***r
发帖数: 4631 | 158 艺术地夸张。
【在 M*P 的大作中提到】
: 拿最低下那排枪的人，是不是趴在地上拿着呢？
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S*E
发帖数: 3662 | 159 没法绕过去吗？
【在 c***r 的大作中提到】
: 用火攻受风向影响太大了。很有可能烧自己。不知道有没有当时风向的记录。
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c***r
发帖数: 4631 | 160 战无不胜的大将军怎么可能做这么丢人的决定？
【在 S*E 的大作中提到】
: 没法绕过去吗？
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