w**********o
发帖数: 2099 | 1 朱标死后四个月,朱允炆被立为皇太孙
说明朱元璋还是犹豫过的
直接传位给孙子,有无先例可循?
按理说立二子秦王,应该是最合理的
据说乾隆皇帝也曾想过直接传位给孙子
而且他的几个孙子比嘉庆皇帝的年龄还要大
最后乾隆还是打消了直接传位孙子的想法 |
l*****f
发帖数: 13466 | 2 知道一个不成功的，南齐废帝萧昭业，文惠太子的长子。文惠太子去世后齐武帝也在他
与次子萧子良之间犹豫不决，最后还是立的太孙。
因此为鉴，梁朝昭明太子去世后萧衍就没有立昭明太子之子为太孙，而改立萧纲为太子。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 朱标死后四个月,朱允炆被立为皇太孙
: 说明朱元璋还是犹豫过的
: 直接传位给孙子,有无先例可循?
: 按理说立二子秦王,应该是最合理的
: 据说乾隆皇帝也曾想过直接传位给孙子
: 而且他的几个孙子比嘉庆皇帝的年龄还要大
: 最后乾隆还是打消了直接传位孙子的想法
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t**t
发帖数: 27760 | 3 忽必烈就是传孙子
【在 w**********o 的大作中提到】
: 朱标死后四个月,朱允炆被立为皇太孙
: 说明朱元璋还是犹豫过的
: 直接传位给孙子,有无先例可循?
: 按理说立二子秦王,应该是最合理的
: 据说乾隆皇帝也曾想过直接传位给孙子
: 而且他的几个孙子比嘉庆皇帝的年龄还要大
: 最后乾隆还是打消了直接传位孙子的想法
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d*****0
发帖数: 68029 | 4 金章宗就是金世宗的皇太孙
【在 w**********o 的大作中提到】
: 朱标死后四个月,朱允炆被立为皇太孙
: 说明朱元璋还是犹豫过的
: 直接传位给孙子,有无先例可循?
: 按理说立二子秦王,应该是最合理的
: 据说乾隆皇帝也曾想过直接传位给孙子
: 而且他的几个孙子比嘉庆皇帝的年龄还要大
: 最后乾隆还是打消了直接传位孙子的想法
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d******a
发帖数: 32122 | 5
金世宗和耶律洪基立皇太孙的时候没有嫡子
和朱元璋情况不同
查尔斯王子长孙的继承位次也先于查尔斯的二儿子
【在 d*****0 的大作中提到】
: 金章宗就是金世宗的皇太孙
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q*******c
发帖数: 9 | 6 蒙古都是推选的，忽必烈当老大的时候，成吉思汗都死了很久了。而且，忽必烈当了老
大之后，蒙古就分裂了。
【在 t**t 的大作中提到】
: 忽必烈就是传孙子
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t**t
发帖数: 27760 | 7 蒙古和元朝本来就不是一个概念。
【在 q*******c 的大作中提到】
: 蒙古都是推选的，忽必烈当老大的时候，成吉思汗都死了很久了。而且，忽必烈当了老
: 大之后，蒙古就分裂了。
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J******y
发帖数: 1442 | 8 辽天祚帝
【在 w**********o 的大作中提到】
: 朱标死后四个月,朱允炆被立为皇太孙
: 说明朱元璋还是犹豫过的
: 直接传位给孙子,有无先例可循?
: 按理说立二子秦王,应该是最合理的
: 据说乾隆皇帝也曾想过直接传位给孙子
: 而且他的几个孙子比嘉庆皇帝的年龄还要大
: 最后乾隆还是打消了直接传位孙子的想法
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t**t
发帖数: 27760 | 9 看来，基本都不是汉人。
【在 J******y 的大作中提到】
: 辽天祚帝
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Z*********i
发帖数: 3422 | 10 明朝是朱和尚制定的立嫡其次立长的严格宗法制度，而清朝是立贤。
而宗法制度中，皇太孙在继承顺位上高于皇次子（英国刚刚出生的小王子在顺位上排第
三，仅次于查尔斯和威廉，而高于爷爷查尔斯的弟弟和爸爸威廉的弟弟）。
当时其实老二和老三已经死了，如果立子本该轮到老四，朱和尚也曾犹豫过，因为太孙
太柔弱，而老四文才武略比太孙强多了。这也是为什么后来老四会起意造反的原因，因
为他曾一度接近皇位继承人。其实如果朱稍微变通一点，对国家绝对是福：
1. 老四带兵多年，有一定根基，而且能力秉性都和太祖相像，镇得住那些老将，朱就
不必搞蓝案，展开第二次大清洗，会少死很多功臣。
2. 就不会有靖难之变，国家少了战乱，发展会好得多。也不会有老四夺位后对建文大
臣的又一次大清洗。
3. 皇太孙能做个太平王爷，不会生死不知。而建文本人当皇帝纯粹是被爷爷逼着敢鸭
子上架，短短三年估计没一天快活日子。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 朱标死后四个月,朱允炆被立为皇太孙
: 说明朱元璋还是犹豫过的
: 直接传位给孙子,有无先例可循?
: 按理说立二子秦王,应该是最合理的
: 据说乾隆皇帝也曾想过直接传位给孙子
: 而且他的几个孙子比嘉庆皇帝的年龄还要大
: 最后乾隆还是打消了直接传位孙子的想法
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d*****0
发帖数: 68029 | 11 据说老四是天顺帝的种？
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 明朝是朱和尚制定的立嫡其次立长的严格宗法制度，而清朝是立贤。
: 而宗法制度中，皇太孙在继承顺位上高于皇次子（英国刚刚出生的小王子在顺位上排第
: 三，仅次于查尔斯和威廉，而高于爷爷查尔斯的弟弟和爸爸威廉的弟弟）。
: 当时其实老二和老三已经死了，如果立子本该轮到老四，朱和尚也曾犹豫过，因为太孙
: 太柔弱，而老四文才武略比太孙强多了。这也是为什么后来老四会起意造反的原因，因
: 为他曾一度接近皇位继承人。其实如果朱稍微变通一点，对国家绝对是福：
: 1. 老四带兵多年，有一定根基，而且能力秉性都和太祖相像，镇得住那些老将，朱就
: 不必搞蓝案，展开第二次大清洗，会少死很多功臣。
: 2. 就不会有靖难之变，国家少了战乱，发展会好得多。也不会有老四夺位后对建文大
: 臣的又一次大清洗。
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w**********o
发帖数: 2099 | 12 你别拿英国的事情来说事，人家还有女王呢，中国有传位给女儿的事情么？
朱标死的时候，秦王晋王还都在，立朱允炆，就断了诸皇子的心。朱元璋很可能没有想
到老四，最多就是在孙子和次子三子之间考虑。
史书上说朱元璋考虑燕王，很可能是燕王上位后伪造的，证明自己夺位的合法性。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 明朝是朱和尚制定的立嫡其次立长的严格宗法制度，而清朝是立贤。
: 而宗法制度中，皇太孙在继承顺位上高于皇次子（英国刚刚出生的小王子在顺位上排第
: 三，仅次于查尔斯和威廉，而高于爷爷查尔斯的弟弟和爸爸威廉的弟弟）。
: 当时其实老二和老三已经死了，如果立子本该轮到老四，朱和尚也曾犹豫过，因为太孙
: 太柔弱，而老四文才武略比太孙强多了。这也是为什么后来老四会起意造反的原因，因
: 为他曾一度接近皇位继承人。其实如果朱稍微变通一点，对国家绝对是福：
: 1. 老四带兵多年，有一定根基，而且能力秉性都和太祖相像，镇得住那些老将，朱就
: 不必搞蓝案，展开第二次大清洗，会少死很多功臣。
: 2. 就不会有靖难之变，国家少了战乱，发展会好得多。也不会有老四夺位后对建文大
: 臣的又一次大清洗。
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Z*********i
发帖数: 3422 | 13 朱和尚这种猜忌刻薄的性格，不太可能像铁木真一样，老婆被人抢了就当是自行车被偷
走骑几天，抢回来继续用，捎带个儿子也照单全收。
朱和尚每个孩子下种的日子估计他算得清清楚楚，哪怕一点怀疑，估计母子都会死的很
悲惨。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 据说老四是天顺帝的种？
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w**********o
发帖数: 2099 | 14 查了一下,辽道宗好像只有一个儿子
所以情况还不太一样
【在 J******y 的大作中提到】
: 辽天祚帝
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Z*********i
发帖数: 3422 | 15 英国和中国的宗法制度在女王问题上有区别，但在继承人顺位上基本是一样的，你不信
可以查明朝的制度。以下是继承顺序：
嫡长子--长子--（嫡）长孙--次子
如皇帝死后无子，皇帝的长弟继承（景泰，崇祯），皇帝无兄弟，从皇帝的叔叔的长子
中选（嘉靖）。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 你别拿英国的事情来说事，人家还有女王呢，中国有传位给女儿的事情么？
: 朱标死的时候，秦王晋王还都在，立朱允炆，就断了诸皇子的心。朱元璋很可能没有想
: 到老四，最多就是在孙子和次子三子之间考虑。
: 史书上说朱元璋考虑燕王，很可能是燕王上位后伪造的，证明自己夺位的合法性。
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R***a
发帖数: 41892 | 16 景泰的时候英宗有子啊。
当然当时是社稷危在旦夕，不能立幼子
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 英国和中国的宗法制度在女王问题上有区别，但在继承人顺位上基本是一样的，你不信
: 可以查明朝的制度。以下是继承顺序：
: 嫡长子--长子--（嫡）长孙--次子
: 如皇帝死后无子，皇帝的长弟继承（景泰，崇祯），皇帝无兄弟，从皇帝的叔叔的长子
: 中选（嘉靖）。
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Z*********i
发帖数: 3422 | 17 多谢指正。的确，当时宪宗才两岁，在特殊情况下，朱祁钰在太后旨意和众臣推戴下破
例继位。
【在 R***a 的大作中提到】
: 景泰的时候英宗有子啊。
: 当然当时是社稷危在旦夕，不能立幼子
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w********n
发帖数: 715 | 18 听说朱元璋吸取前朝争储的教训，提出的这个立嫡其次立长的制度，想让其它儿子全部
安心辅佐新皇，以保大明江山千秋万代。所以他一开始就是要传给朱允文的。
不过我有想他是不是因为自己的儿子们都太牛，立哪一个都会清洗其它诸王，所以才会
传位给从小＂仁义礼智信＂培养出来的朱允文，以为他心怀仁慈可以让那些功高震主的
儿子们善终。。。没想到这个仁慈有余霸气不足，被自己叔叔给挑了。。。
明朝是朱和尚制定的立嫡其次立长的严格宗法制度，而清朝是立贤。而宗法制度中，皇
太孙在继承顺位上高于皇次子（英国刚刚出生的小王子在顺位上排第三，仅次于查尔斯
和威廉，而高于爷爷查尔斯........
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 明朝是朱和尚制定的立嫡其次立长的严格宗法制度，而清朝是立贤。
: 而宗法制度中，皇太孙在继承顺位上高于皇次子（英国刚刚出生的小王子在顺位上排第
: 三，仅次于查尔斯和威廉，而高于爷爷查尔斯的弟弟和爸爸威廉的弟弟）。
: 当时其实老二和老三已经死了，如果立子本该轮到老四，朱和尚也曾犹豫过，因为太孙
: 太柔弱，而老四文才武略比太孙强多了。这也是为什么后来老四会起意造反的原因，因
: 为他曾一度接近皇位继承人。其实如果朱稍微变通一点，对国家绝对是福：
: 1. 老四带兵多年，有一定根基，而且能力秉性都和太祖相像，镇得住那些老将，朱就
: 不必搞蓝案，展开第二次大清洗，会少死很多功臣。
: 2. 就不会有靖难之变，国家少了战乱，发展会好得多。也不会有老四夺位后对建文大
: 臣的又一次大清洗。
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J******y
发帖数: 1442 | 19 按照嫡长子继承制，顺序是嫡长子--嫡长孙--其他嫡子--长子--次子
皇帝死后无子，则优先选皇侄，过继给大行皇帝继承皇位。
大行皇帝无侄子，则兄终弟及（同母弟优先），如崇祯。
大行皇帝无兄弟，则选堂兄弟，过继给皇考，再兄终弟及，如嘉靖。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 英国和中国的宗法制度在女王问题上有区别，但在继承人顺位上基本是一样的，你不信
: 可以查明朝的制度。以下是继承顺序：
: 嫡长子--长子--（嫡）长孙--次子
: 如皇帝死后无子，皇帝的长弟继承（景泰，崇祯），皇帝无兄弟，从皇帝的叔叔的长子
: 中选（嘉靖）。
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k**o
发帖数: 15334 | 20 我看，朱棣本来不想造反的，因为建文帝搞削藩，已经拿下了周、代、岷、
湘、齐好几个王爷了，朱棣这些人才开始自危，但就这也没敢说要造反。
然后建文帝大臣齐泰捏造朱棣造反的罪名，下令逮捕朱棣部下邓庸，又密令
北平指挥使张信，去燕王府逮捕朱棣，抄家。
历史在这里开了个玩笑，所有人都不知道，朱棣曾对张信有旧恩，张信转头就
将此事告密给朱棣，朱棣才下决心造反。如果张信没告密，而是按令逮捕朱
棣，也就没有后来的事了。
另外建文帝也不是赶鸭子上架，而是自己也挺想当皇帝的。否则朱棣起兵
之后，直接禅让不是更和谐？有人来接班，建文帝不高兴？何必惨烈到战
到最后一刻城陷身死都不投降。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 明朝是朱和尚制定的立嫡其次立长的严格宗法制度，而清朝是立贤。
: 而宗法制度中，皇太孙在继承顺位上高于皇次子（英国刚刚出生的小王子在顺位上排第
: 三，仅次于查尔斯和威廉，而高于爷爷查尔斯的弟弟和爸爸威廉的弟弟）。
: 当时其实老二和老三已经死了，如果立子本该轮到老四，朱和尚也曾犹豫过，因为太孙
: 太柔弱，而老四文才武略比太孙强多了。这也是为什么后来老四会起意造反的原因，因
: 为他曾一度接近皇位继承人。其实如果朱稍微变通一点，对国家绝对是福：
: 1. 老四带兵多年，有一定根基，而且能力秉性都和太祖相像，镇得住那些老将，朱就
: 不必搞蓝案，展开第二次大清洗，会少死很多功臣。
: 2. 就不会有靖难之变，国家少了战乱，发展会好得多。也不会有老四夺位后对建文大
: 臣的又一次大清洗。
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l**k
发帖数: 45267 | 21 选嘉靖的时候没顾上这一步，结果闹出了后来的大麻烦
～～～～～～～～～～～～～～～～
【在 J******y 的大作中提到】
: 按照嫡长子继承制，顺序是嫡长子--嫡长孙--其他嫡子--长子--次子
: 皇帝死后无子，则优先选皇侄，过继给大行皇帝继承皇位。
: 大行皇帝无侄子，则兄终弟及（同母弟优先），如崇祯。
: 大行皇帝无兄弟，则选堂兄弟，过继给皇考，再兄终弟及，如嘉靖。
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J******y
发帖数: 1442 | 22 要我是建文帝，朱元璋死，改遗诏，让诸王入京师奔丧，全部拿下。让他们自己上奏章
交回兵权后再逐个放回。
【在 k**o 的大作中提到】
: 我看，朱棣本来不想造反的，因为建文帝搞削藩，已经拿下了周、代、岷、
: 湘、齐好几个王爷了，朱棣这些人才开始自危，但就这也没敢说要造反。
: 然后建文帝大臣齐泰捏造朱棣造反的罪名，下令逮捕朱棣部下邓庸，又密令
: 北平指挥使张信，去燕王府逮捕朱棣，抄家。
: 历史在这里开了个玩笑，所有人都不知道，朱棣曾对张信有旧恩，张信转头就
: 将此事告密给朱棣，朱棣才下决心造反。如果张信没告密，而是按令逮捕朱
: 棣，也就没有后来的事了。
: 另外建文帝也不是赶鸭子上架，而是自己也挺想当皇帝的。否则朱棣起兵
: 之后，直接禅让不是更和谐？有人来接班，建文帝不高兴？何必惨烈到战
: 到最后一刻城陷身死都不投降。
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k**o
发帖数: 15334 | 23 其实建文帝时期的朱姓诸王还是不错的，比外姓武将靠得住。五个王爷被一撸
到底，都没有什么风浪，就一个悲愤的自焚了。如果不是撸朱棣的时候，用人
用错了，朱棣也兴不起什么风浪。后来朱棣都造反了，去找兵力强大的宁王
入伙，宁王都不干，朱棣还得玩花招将其挟持入伙。
这放汉景帝那会儿，刚稍微削几个王爷的封地就七王之乱了。朱姓王爷好太多
了。
【在 J******y 的大作中提到】
: 要我是建文帝，朱元璋死，改遗诏，让诸王入京师奔丧，全部拿下。让他们自己上奏章
: 交回兵权后再逐个放回。
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R***a
发帖数: 41892 | 24 这没用，和宋太祖不一样的地方是杯酒释兵权之后，那些节度使都回老家养老去了，
和他手下的兵将分开了。明初的王爷不一样啊，嘴里说了交兵权，回去以后还是
自家的兵将，跟没交一样啊。除非也让这些王爷都回凤阳去养老，那和建文实际干的
没区别啊。
【在 J******y 的大作中提到】
: 要我是建文帝，朱元璋死，改遗诏，让诸王入京师奔丧，全部拿下。让他们自己上奏章
: 交回兵权后再逐个放回。
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Z*********i
发帖数: 3422 | 25 你这个顺序有点问题，皇帝死后不可能先选侄子，后选弟弟。如果皇帝无子但有弟弟，
皇帝的弟弟自然即位，比如崇祯，不可能跳过弟弟让弟弟的儿子即位。只有弟弟已经死
了，而弟弟的儿子还在，那才有可能弟弟的儿子过继给自己即位。如果无弟弟也无侄子
，则像你说的选堂兄弟。
明朝哪有一朝是侄子优先即位的？唯一一个侄子做太子的就是景泰即位时 ，开始由于
自己没儿子，所以宪宗还是太子，但后来自己有了儿子朱见济，自然就把宪宗废了。后
来英宗重新上台，宪宗自然又成太子。
【在 J******y 的大作中提到】
: 按照嫡长子继承制，顺序是嫡长子--嫡长孙--其他嫡子--长子--次子
: 皇帝死后无子，则优先选皇侄，过继给大行皇帝继承皇位。
: 大行皇帝无侄子，则兄终弟及（同母弟优先），如崇祯。
: 大行皇帝无兄弟，则选堂兄弟，过继给皇考，再兄终弟及，如嘉靖。
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l**k
发帖数: 45267 | 26 不用改什么遗诏，诸王本来就去了京师
燕王入觐时礼仪有失被弹劾，建文装B说这时候我怎么能抓自己叔叔
【在 J******y 的大作中提到】
: 要我是建文帝，朱元璋死，改遗诏，让诸王入京师奔丧，全部拿下。让他们自己上奏章
: 交回兵权后再逐个放回。
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Z*********i
发帖数: 3422 | 27 建文帝要有这魄力就不是建文帝了。事实上在整个靖难之役过程中，由于朱棣每次都亲
自上前线，所以屡次遇险。之所以活下来，不是有天佑，而是建文帝怕担弑叔的罪名，
严令不准在战场上伤害到朱棣，所以他才能屡次化险为夷，不然几次陷入重围时，只要
建文的军队不分敌我，万箭齐发，朱棣早就挂了。想不出朱和尚这么残忍好杀的主居然
能生出这么妇人之仁的孙子。
【在 J******y 的大作中提到】
: 要我是建文帝，朱元璋死，改遗诏，让诸王入京师奔丧，全部拿下。让他们自己上奏章
: 交回兵权后再逐个放回。
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l**k
发帖数: 45267 | 28 错了，父死子继兄终弟及，弟弟在先，哪里轮得到皇侄？
【在 J******y 的大作中提到】
: 按照嫡长子继承制，顺序是嫡长子--嫡长孙--其他嫡子--长子--次子
: 皇帝死后无子，则优先选皇侄，过继给大行皇帝继承皇位。
: 大行皇帝无侄子，则兄终弟及（同母弟优先），如崇祯。
: 大行皇帝无兄弟，则选堂兄弟，过继给皇考，再兄终弟及，如嘉靖。
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Z*********i
发帖数: 3422 | 29 这个嘉靖的确是个有个性的主，宁可不当皇帝，也不肯过继给伯父孝宗，而且非要追认
他死去的爸爸为皇帝，封他妈妈为太后。这就是著名的大礼议，居然折腾了好几年。
【在 l**k 的大作中提到】
: 选嘉靖的时候没顾上这一步，结果闹出了后来的大麻烦
:
: ～～～～～～～～～～～～～～～～
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p*****1
发帖数: 330 | 30 不用拿下，全部软禁京城就可以了
【在 J******y 的大作中提到】
: 要我是建文帝，朱元璋死，改遗诏，让诸王入京师奔丧，全部拿下。让他们自己上奏章
: 交回兵权后再逐个放回。
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l**k
发帖数: 45267 | 31 玩chicken game而已，他进京的时候因为入哪个城门的事就闹了一次，当时杨廷和就应
该引起警惕，早点把过继的事情办了
～～～～～～～
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 这个嘉靖的确是个有个性的主，宁可不当皇帝，也不肯过继给伯父孝宗，而且非要追认
: 他死去的爸爸为皇帝，封他妈妈为太后。这就是著名的大礼议，居然折腾了好几年。
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 32 嘉靖可不是任人捏的主，论政治手腕，仅次于明二祖，杨廷和搞不定的。估计他当时已
经开始后悔了，可又不能为了一个进城门的事，就把人退回去。这叫请神容易送神难，
他是文臣，不是霍光，敢于随便废立，再换一个。
【在 l**k 的大作中提到】
: 玩chicken game而已，他进京的时候因为入哪个城门的事就闹了一次，当时杨廷和就应
: 该引起警惕，早点把过继的事情办了
:
: ～～～～～～～
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d********0
发帖数: 534 | 33 朱元璋死的时候朱棣来奔丧了，而且是全家老小全来了，建文帝手下人要逮捕他们，建
文帝自己不敢，活该他被夺皇位
【在 J******y 的大作中提到】
: 要我是建文帝，朱元璋死，改遗诏，让诸王入京师奔丧，全部拿下。让他们自己上奏章
: 交回兵权后再逐个放回。
|
l**k
发帖数: 45267 | 34 再牛逼，当时也是个小孩，而且没有登基之前还得老老实实听太后和内阁的
就应
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 嘉靖可不是任人捏的主，论政治手腕，仅次于明二祖，杨廷和搞不定的。估计他当时已
: 经开始后悔了，可又不能为了一个进城门的事，就把人退回去。这叫请神容易送神难，
: 他是文臣，不是霍光，敢于随便废立，再换一个。
|
k***r
发帖数: 13724 | 35 没登基那时内阁还是让步了啊，登了基马上就开始闹着接亲妈封太后，遭反对就要辞位
，一点都没含糊。
【在 l**k 的大作中提到】
: 再牛逼，当时也是个小孩，而且没有登基之前还得老老实实听太后和内阁的
:
: 就应
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 36 他可不是一个一般的小孩子，18岁就斗倒杨廷和父子，左顺门事件面对两百多名大臣哭
谏，打屁股打死十七个，狠杀了历来趾高气扬的文臣集团的锐气。虽然常年不上朝，可
是却能乾纲独断。历朝为祸的宦官集团也乖乖的，没出什么著名的太监。如果他真把炼
丹和采阴补阳的精力用到朝政上，成就当不在明二祖之下。
【在 l**k 的大作中提到】
: 再牛逼，当时也是个小孩，而且没有登基之前还得老老实实听太后和内阁的
:
: 就应
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d*****0
发帖数: 68029 | 37 表面上嘉靖斗倒了杨廷和父子。其实文官集团并没有向嘉靖屈服。而是采取一种消极不
合作的态度。说明文官集团已经到了一个尾大不掉的地步。皇帝再强势也是孤家寡人，
下面的官员阳奉阴违还是很可怕的。崇祯就是另外一个例子。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 他可不是一个一般的小孩子，18岁就斗倒杨廷和父子，左顺门事件面对两百多名大臣哭
: 谏，打屁股打死十七个，狠杀了历来趾高气扬的文臣集团的锐气。虽然常年不上朝，可
: 是却能乾纲独断。历朝为祸的宦官集团也乖乖的，没出什么著名的太监。如果他真把炼
: 丹和采阴补阳的精力用到朝政上，成就当不在明二祖之下。
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l**k
发帖数: 45267 | 38 他18岁时再狠，进京的时候才13，而且正式登基前跟羽翼已丰时能比？那时候太后说我
先替孝宗把你过继来，他敢叫板？
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 他可不是一个一般的小孩子，18岁就斗倒杨廷和父子，左顺门事件面对两百多名大臣哭
: 谏，打屁股打死十七个，狠杀了历来趾高气扬的文臣集团的锐气。虽然常年不上朝，可
: 是却能乾纲独断。历朝为祸的宦官集团也乖乖的，没出什么著名的太监。如果他真把炼
: 丹和采阴补阳的精力用到朝政上，成就当不在明二祖之下。
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k***r
发帖数: 13724 | 39 你太小看嘉靖了，人即位三天就要接生母来京，杨要他认“皇叔母”，嘉靖直接说我不
干了，后来改称兴献后才接来。 嘉靖元年（具体几月没查到）就尊为“興國太后，又
改父親興獻王為「本生父興獻帝」”。 13岁又如何，比狠你是比不过他的。
【在 l**k 的大作中提到】
: 他18岁时再狠，进京的时候才13，而且正式登基前跟羽翼已丰时能比？那时候太后说我
: 先替孝宗把你过继来，他敢叫板？
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l**k
发帖数: 45267 | 40 谁让杨廷和没把过继的搞定就让他即位的？
说我
【在 k***r 的大作中提到】
: 你太小看嘉靖了，人即位三天就要接生母来京，杨要他认“皇叔母”，嘉靖直接说我不
: 干了，后来改称兴献后才接来。 嘉靖元年（具体几月没查到）就尊为“興國太后，又
: 改父親興獻王為「本生父興獻帝」”。 13岁又如何，比狠你是比不过他的。
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B****s
发帖数: 5731 | 41 霍光后来全家死光光，就算霍光再世，也不敢了。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 嘉靖可不是任人捏的主，论政治手腕，仅次于明二祖，杨廷和搞不定的。估计他当时已
: 经开始后悔了，可又不能为了一个进城门的事，就把人退回去。这叫请神容易送神难，
: 他是文臣，不是霍光，敢于随便废立，再换一个。
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M********t
发帖数: 588 | 42
这段是纯扯淡……朱标死于洪武25年，死后朱允炆马上就被封为太孙了。
而老二秦王死于洪武28年，老三晋王死于洪武31年。
几百年之后你当然可以说朱棣强多了，朱标死时，朱棣还太嫩，文才武略什么的没什么
机会展示。洪武23年北伐时是有军功，但那次北伐晋王也参与了，没碰上敌军而已，但
也没什么过失。所以那个时候要立朱棣基本是很不可能的，立秦王晋王也不会立他的。
朱棣真正成尾大不掉之势是到了洪武末年，屡立军功，且老二老三相继病死使得朱棣可
以再法理上也成为朱允炆之外最顺理成章的继承人。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 明朝是朱和尚制定的立嫡其次立长的严格宗法制度，而清朝是立贤。
: 而宗法制度中，皇太孙在继承顺位上高于皇次子（英国刚刚出生的小王子在顺位上排第
: 三，仅次于查尔斯和威廉，而高于爷爷查尔斯的弟弟和爸爸威廉的弟弟）。
: 当时其实老二和老三已经死了，如果立子本该轮到老四，朱和尚也曾犹豫过，因为太孙
: 太柔弱，而老四文才武略比太孙强多了。这也是为什么后来老四会起意造反的原因，因
: 为他曾一度接近皇位继承人。其实如果朱稍微变通一点，对国家绝对是福：
: 1. 老四带兵多年，有一定根基，而且能力秉性都和太祖相像，镇得住那些老将，朱就
: 不必搞蓝案，展开第二次大清洗，会少死很多功臣。
: 2. 就不会有靖难之变，国家少了战乱，发展会好得多。也不会有老四夺位后对建文大
: 臣的又一次大清洗。
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j****c
发帖数: 19908 | 43 立太孙的时候老二老三还没死吧？
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 明朝是朱和尚制定的立嫡其次立长的严格宗法制度，而清朝是立贤。
: 而宗法制度中，皇太孙在继承顺位上高于皇次子（英国刚刚出生的小王子在顺位上排第
: 三，仅次于查尔斯和威廉，而高于爷爷查尔斯的弟弟和爸爸威廉的弟弟）。
: 当时其实老二和老三已经死了，如果立子本该轮到老四，朱和尚也曾犹豫过，因为太孙
: 太柔弱，而老四文才武略比太孙强多了。这也是为什么后来老四会起意造反的原因，因
: 为他曾一度接近皇位继承人。其实如果朱稍微变通一点，对国家绝对是福：
: 1. 老四带兵多年，有一定根基，而且能力秉性都和太祖相像，镇得住那些老将，朱就
: 不必搞蓝案，展开第二次大清洗，会少死很多功臣。
: 2. 就不会有靖难之变，国家少了战乱，发展会好得多。也不会有老四夺位后对建文大
: 臣的又一次大清洗。
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J******y
发帖数: 1442 | 44 按照明史中的记载：
《太祖本纪》
遗诏曰：“...诸王临国中，毋至京师。...”
《成祖本纪》
三十一年闰五月，太祖崩，皇太孙即位，遗诏诸王临国中，毋得至京师。王自北平入奔
丧，闻诏乃止。
【在 d********0 的大作中提到】
: 朱元璋死的时候朱棣来奔丧了，而且是全家老小全来了，建文帝手下人要逮捕他们，建
: 文帝自己不敢，活该他被夺皇位
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J******y
发帖数: 1442 | 45 《皇明祖训》也有：
凡朝廷新天子正位，诸王遣使奉表称贺，谨守边藩，三年不朝。
【在 J******y 的大作中提到】
: 按照明史中的记载：
: 《太祖本纪》
: 遗诏曰：“...诸王临国中，毋至京师。...”
: 《成祖本纪》
: 三十一年闰五月，太祖崩，皇太孙即位，遗诏诸王临国中，毋得至京师。王自北平入奔
: 丧，闻诏乃止。
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J******y
发帖数: 1442 | 46 侄子一旦过继给大行皇帝，就不是大行皇帝的侄子，而是大行皇帝的儿子了，当然排在
弟弟之前。不算景泰帝的话，明朝唯一一次兄终弟及是崇祯，但那时候崇祯没有儿子。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 你这个顺序有点问题，皇帝死后不可能先选侄子，后选弟弟。如果皇帝无子但有弟弟，
: 皇帝的弟弟自然即位，比如崇祯，不可能跳过弟弟让弟弟的儿子即位。只有弟弟已经死
: 了，而弟弟的儿子还在，那才有可能弟弟的儿子过继给自己即位。如果无弟弟也无侄子
: ，则像你说的选堂兄弟。
: 明朝哪有一朝是侄子优先即位的？唯一一个侄子做太子的就是景泰即位时 ，开始由于
: 自己没儿子，所以宪宗还是太子，但后来自己有了儿子朱见济，自然就把宪宗废了。后
: 来英宗重新上台，宪宗自然又成太子。
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l**k
发帖数: 45267 | 47 朱元璋已经规定好了，规则一是父死子继；规则二兄终弟及。如果继子排在弟弟前面，
那规则二还有屁用，反正在宗室里总能找到晚一辈的来过继
【在 J******y 的大作中提到】
: 侄子一旦过继给大行皇帝，就不是大行皇帝的侄子，而是大行皇帝的儿子了，当然排在
: 弟弟之前。不算景泰帝的话，明朝唯一一次兄终弟及是崇祯，但那时候崇祯没有儿子。
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J******y
发帖数: 1442 | 48 要我是杨廷和，第一次闹就马上要孝宗张太后下旨，责其不孝，废掉。过继益王世子，
6岁的朱載增，给武宗，然后即位。
【在 k***r 的大作中提到】
: 没登基那时内阁还是让步了啊，登了基马上就开始闹着接亲妈封太后，遭反对就要辞位
: ，一点都没含糊。
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s*****e
发帖数: 16824 | 49 擅行废立是人臣大忌，当初要么就别选他，选了他想改很难，人家也是看到这一点才敢
跟杨廷和赌的。
【在 J******y 的大作中提到】
: 要我是杨廷和，第一次闹就马上要孝宗张太后下旨，责其不孝，废掉。过继益王世子，
: 6岁的朱載增，给武宗，然后即位。
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C****a
发帖数: 6593 | 50 最后一点真格的，当皇帝有什么好，做个富贵王爷多好。重八害死了他孙子。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 明朝是朱和尚制定的立嫡其次立长的严格宗法制度，而清朝是立贤。
: 而宗法制度中，皇太孙在继承顺位上高于皇次子（英国刚刚出生的小王子在顺位上排第
: 三，仅次于查尔斯和威廉，而高于爷爷查尔斯的弟弟和爸爸威廉的弟弟）。
: 当时其实老二和老三已经死了，如果立子本该轮到老四，朱和尚也曾犹豫过，因为太孙
: 太柔弱，而老四文才武略比太孙强多了。这也是为什么后来老四会起意造反的原因，因
: 为他曾一度接近皇位继承人。其实如果朱稍微变通一点，对国家绝对是福：
: 1. 老四带兵多年，有一定根基，而且能力秉性都和太祖相像，镇得住那些老将，朱就
: 不必搞蓝案，展开第二次大清洗，会少死很多功臣。
: 2. 就不会有靖难之变，国家少了战乱，发展会好得多。也不会有老四夺位后对建文大
: 臣的又一次大清洗。
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C****a
发帖数: 6593 | 51 嘉靖过继了吗
过继了怎么还有后来的事情
【在 J******y 的大作中提到】
: 按照嫡长子继承制，顺序是嫡长子--嫡长孙--其他嫡子--长子--次子
: 皇帝死后无子，则优先选皇侄，过继给大行皇帝继承皇位。
: 大行皇帝无侄子，则兄终弟及（同母弟优先），如崇祯。
: 大行皇帝无兄弟，则选堂兄弟，过继给皇考，再兄终弟及，如嘉靖。
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R***a
发帖数: 41892 | 52 显然过继了啊，否则没过继的话，他管他爸叫爹关文官们啥事啊
【在 C****a 的大作中提到】
: 嘉靖过继了吗
: 过继了怎么还有后来的事情
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C****a
发帖数: 6593 | 53 光绪
【在 l**k 的大作中提到】
: 错了，父死子继兄终弟及，弟弟在先，哪里轮得到皇侄？
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l**k
发帖数: 45267 | 54 没睡醒？光绪是同治的堂弟，就像嘉靖是正德的堂弟一样
【在 C****a 的大作中提到】
: 光绪
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C****a
发帖数: 6593 | 55 哦，错了，你说的对，我把同治那茬给忘了，就惦记光绪他爹还没挂，他就继承了大统。
嗯，如果弟弟活着，立侄子确实诡异。但是要是弟弟死了，立侄子不立还活着的其他弟
弟，这个是可以的吧
【在 l**k 的大作中提到】
: 没睡醒？光绪是同治的堂弟，就像嘉靖是正德的堂弟一样
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M******k
发帖数: 27573 | 56 富贵王爷的小命全是捏在皇帝手里的。
【在 C****a 的大作中提到】
: 最后一点真格的，当皇帝有什么好，做个富贵王爷多好。重八害死了他孙子。
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r****p
发帖数: 1854 | 57 同治到光绪这个传承是有点特殊的,我得给大家详细说道说道.
满清似乎比较忌讳兄终弟及这种事情,大概是因为多尔衮的原因?
某皇帝死后无子的话,首选应该是从兄弟的儿子中过继一个,没有兄弟或者兄弟也没儿子
就过继堂兄弟的儿子.出于上述理由,其实当时初议的时候,载湉,甚至整个载字辈都不是
首选.不少人提议同治堂兄载治的儿子溥伦.但是问题是载治也不是奕纬亲生的而是过继
的. 载治是乾隆帝十一子永瑆的曾孙,血统也很远了.
所以实在没办法,只能从堂兄弟载字辈里面挑.当然奕䜣的两个儿子也是合理的候
选人,但是慈禧为了制衡鬼子六,另外觉得小孩好控制,加上光绪还是他外甥,所以选择了
光绪.
同理光绪死后不能由载沣继位,只能是他的儿子溥仪, 当然这也有慈禧的私心在里面.但
从规矩上说,这样做是更合祖制的.
统。
【在 C****a 的大作中提到】
: 哦，错了，你说的对，我把同治那茬给忘了，就惦记光绪他爹还没挂，他就继承了大统。
: 嗯，如果弟弟活着，立侄子确实诡异。但是要是弟弟死了，立侄子不立还活着的其他弟
: 弟，这个是可以的吧
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r****p
发帖数: 1854 | 58 哈哈,北逃降魏的次子萧综泪奔飘过......
子。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 知道一个不成功的，南齐废帝萧昭业，文惠太子的长子。文惠太子去世后齐武帝也在他
: 与次子萧子良之间犹豫不决，最后还是立的太孙。
: 因此为鉴，梁朝昭明太子去世后萧衍就没有立昭明太子之子为太孙，而改立萧纲为太子。
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a********7
发帖数: 357 | 59 朱棣造反的时候，兵权早没有了，只有自己的护卫800人。没有兵权问题不大，人家有
旧部在。
【在 J******y 的大作中提到】
: 要我是建文帝，朱元璋死，改遗诏，让诸王入京师奔丧，全部拿下。让他们自己上奏章
: 交回兵权后再逐个放回。
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a********7
发帖数: 357 | 60 这个宁王的子孙，正德年间还是反了，不过就是个闹剧。
【在 k**o 的大作中提到】
: 其实建文帝时期的朱姓诸王还是不错的，比外姓武将靠得住。五个王爷被一撸
: 到底，都没有什么风浪，就一个悲愤的自焚了。如果不是撸朱棣的时候，用人
: 用错了，朱棣也兴不起什么风浪。后来朱棣都造反了，去找兵力强大的宁王
: 入伙，宁王都不干，朱棣还得玩花招将其挟持入伙。
: 这放汉景帝那会儿，刚稍微削几个王爷的封地就七王之乱了。朱姓王爷好太多
: 了。
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a********7
发帖数: 357 | 61 溥伦不可以，因为严格而言不是宣宗（道光皇帝）一系。
其实当时立载湉的时候，是有过很大的风波的。一个御史吴可度尸谏，导致清廷下旨说
明，立载湉的目的是因为载淳（同治皇帝）无子，因此将载湉立为咸丰皇帝的继子，这
样就没有光绪他爹醇亲王啥事了，而且特别说明，光绪皇帝将来有了儿子，这个儿子同
时是同治皇帝和光绪皇帝两个人的儿子--兼祧穆宗（同治），这样做是为了保证大清皇
脉的延续性。为了保险期间，还特别严明，光绪皇帝一旦亲政，醇亲王必须退归藩邸。
因此，当光绪皇帝在戊戌变法之后，发现有病--有没有不知道，不过可以肯定的是当时
已经确定没有生育能力了--他也就失去了继续当皇帝的合法性，于是慈禧太后可以堂而
皇之的立五房的孙子溥儁为大阿哥，这个溥儁在名义上也是同治皇帝载淳的儿子。被废
后，后来立的溥仪，遵照制度，是兼祧穆宗和德宗（光绪）。
乾隆帝十一子永瑆的亲孙子就是当时的庆亲王奕劻，光绪被囚禁的时候确实动过心思，
准备立他那个宝贝儿子载振，当时就被慈禧否决了。
【在 r****p 的大作中提到】
: 同治到光绪这个传承是有点特殊的,我得给大家详细说道说道.
: 满清似乎比较忌讳兄终弟及这种事情,大概是因为多尔衮的原因?
: 某皇帝死后无子的话,首选应该是从兄弟的儿子中过继一个,没有兄弟或者兄弟也没儿子
: 就过继堂兄弟的儿子.出于上述理由,其实当时初议的时候,载湉,甚至整个载字辈都不是
: 首选.不少人提议同治堂兄载治的儿子溥伦.但是问题是载治也不是奕纬亲生的而是过继
: 的. 载治是乾隆帝十一子永瑆的曾孙,血统也很远了.
: 所以实在没办法,只能从堂兄弟载字辈里面挑.当然奕䜣的两个儿子也是合理的候
: 选人,但是慈禧为了制衡鬼子六,另外觉得小孩好控制,加上光绪还是他外甥,所以选择了
: 光绪.
: 同理光绪死后不能由载沣继位,只能是他的儿子溥仪, 当然这也有慈禧的私心在里面.但
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r****p
发帖数: 1854 | 62 唐伯虎点秋香里面,周星驰和宁王的夺命书生pk
我本来以为纯粹是扯淡,后来才知道是很有历史内涵的
【在 a********7 的大作中提到】
: 这个宁王的子孙，正德年间还是反了，不过就是个闹剧。
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r**********g
发帖数: 22734 | 63 节度使巴不得回家呢，那时候兵比将横，杀废节度使玩一样
【在 R***a 的大作中提到】
: 这没用，和宋太祖不一样的地方是杯酒释兵权之后，那些节度使都回老家养老去了，
: 和他手下的兵将分开了。明初的王爷不一样啊，嘴里说了交兵权，回去以后还是
: 自家的兵将，跟没交一样啊。除非也让这些王爷都回凤阳去养老，那和建文实际干的
: 没区别啊。
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