m******r
发帖数: 4351 | 1 以前轻视了这本书的危害。问题不在于该书的历史观点(对历史的不同解读本来是很正
常的)。而是他传导了一种一种反做事的浮躁思维方式。如现在的一些人，不想着做事
，光想着做秀，想着轻松摘桃子，同时推卸责任。自己不做事的同时，却要求别人是圣
人，求全责备，出点错或者成绩不理想，便开始无理性攻击。嗯，其实就是明朝的文官
们在今人身上还魂了。
以前说过，窃明这个小说，迎合了一些时人对朱相的反感。其实现在回过头看，朱相绝
对是NB的一位。做成的那些远远可以抵消做错的和没兑现的。朱相是个做事的人，做成
了很多事，也做坏了一些事。朱上任时定下了很多目标，很多实现了，很多没有兑现。
做事就是这样，世事不停地在变化，你无法事先预料到所有的情况，不可能一切顺风顺
水；你的对手们也不是死人，会全力挣扎，拼命给你出难题。但和只会放嘴炮的比，至
少是在做事情；做成的那些远远可以抵消做错的和没兑现的。失败了的那些，也是在为
后人积累经验。
朱相趟了地雷阵，拼着自己担了无数骂名，把雷都给扫了，给后任留下一个好摊子，让
温相不用做什么就可以在几年后收获鲜花和掌声。这是前人栽树，后人乘凉的精神。
温相呢，他本可以效仿朱相,给KQ留下一个好摊子. 但是, 为了所谓的业绩和名声,他发
行了四万亿，GDP上去了,面子好看了，但吹起了一个大泡泡,临退了还抛出一个政治改
革,不光埋了一堆地雷，还给KQ挖了N个大坑。这真是走自己的路,让别人无路可走,只管
我报表好看,管他后任洪水滔天.
窃明贩卖的，是"袁崇焕大话五年平辽，鞑子一年打到北京城下"的主题.其实这后面隐
含的是追求短期绩效的浮躁性的问题.
十年树木，百年树人，说明了计划有长期性的一面。长期的计划，不应被短期的行为所
干扰。经济学理论讲到，很多公司坚持不上市，正是因为股民们对公司业绩的追求过于
短期性，会影响公司的长期决策。
太祖当年大话宣称要五年取得全国胜利，结果不到一年丢了延安，山东近乎全丢，这如
果要是民主制，还没等太祖的谋略真正起作用，就得被选民们赶下台成为第二个袁崇焕
了吧。中苏交恶，太祖不考虑御敌于国门之外，先大修三线，敌人来了，先一口气退到
辽西，这种为了陷车却先弃一马的思维，换在民主社会肯定是不能为选民所容，为了舆
论和选票怎么也应该学常凯申，把主力都摆在国门前面，在敌人海军的重炮底下轰个七
零八落，然后被包饺子再来个首都大屠杀，这样一干窃明粉们才觉得够劲。
中国足球。只要短期内成绩不如意就换教练。殊不知实力的真正提高需要时间，技战术
的改变也需要时间，新教练带来了自己的新思维和新战术的同时，必然伴随着球队磨合
和熟练的过渡过程，也就是成绩的下降，但是球迷和官员们不能理解这个，恨不得立刻
就吃上热馅饼，于是教练下课，换人。结果中国足球教练换了一个又一个，足球水平也
越来越烂。这真是和明末的形势出奇的像，督师们被撤被杀的一茬又一茬，军事形势反
而越来越不堪了。其实明朝无论是如孙承宗主攻也好，还是王在晋等的单纯防守也好，
长期坚持下去，都能比实际的好。实际中，主攻的主守的来回的折腾, 城堡一会修一会
拆,粮草一会屯一会烧，没有一个战略能贯彻到底的，国家再强大也架不住这么折腾,
就算那时有三万亿美金保底都得整出债务危机不可.
窃明粉们还把计划和大话等同。照这个思路下来大家工作中就不要做计划了，也不要定
具体目标了，也就不会被问责了，于是干好干坏都能照拿工资，这样的美事好是好，不
过我相信没有几个民企的老板会答应。所以这个窃明思维倒是体现在很多如今的官僚身
上，他们确实没有可以让人抓住口实的大话，但也不说实在话。整天就是"抑制了...过
快上涨趋势"这类空话套话,糊弄上级，也糊弄老百姓。对比下，朱提到一百口棺材，至
少说明他还是下了决心真正做了些反腐的事情的。后来的人，倒是不提什么棺材，反腐
却得靠情妇和小三暴料了。
在中国，真正有想法的能人干不长,能干得长的，尽是些"不恤国事、同俗自媚于众"的
庸才。商鞅变法和王安石变法，短期内都是民怨汹汹，如果是民主制, 都该"以怨者故
改其度",马上作废终止。所以，一个结果是灭了六国,另一个是反被人所灭，其实就是
长期坚持和半途而废的区别。
最后澄清一点，袁崇焕的上位也不是靠的大话．袁崇焕也是崇祯上赶着从老家招回来的
。当时，论对后金的成绩，袁当时不说第一，大概没人敢说第二。袁有两次大捷，没有
败绩, 还成功安抚蒙古。除了袁，还有谁的业绩可比？熊廷弼，斩了；孙承宗，柳河之
败下台了；满桂，是武将，还是蒙古人。某些ID还以为大家招人都像国内某些地方不看
简历专听对方吹牛，以为只要自己说"五年之内一定活捉林志玲"就能捞个军委副主席或
者某军区司令当，哪有那美事。 |
u****d
发帖数: 2578 | 2 人贵有自知之明。你码的字太多，我不知道你是否用五笔，不论怎样，有这时间，看起
来你对为袁定位也很有兴趣，而且估计自诩历史知识颇丰，为什么不写一片专门反对熊
猫观点的专文呢？如果流传开来，也是一段佳话。不比在这个破BBS上以头抢地强多了？
【在 m******r 的大作中提到】
: 以前轻视了这本书的危害。问题不在于该书的历史观点(对历史的不同解读本来是很正
: 常的)。而是他传导了一种一种反做事的浮躁思维方式。如现在的一些人，不想着做事
: ，光想着做秀，想着轻松摘桃子，同时推卸责任。自己不做事的同时，却要求别人是圣
: 人，求全责备，出点错或者成绩不理想，便开始无理性攻击。嗯，其实就是明朝的文官
: 们在今人身上还魂了。
: 以前说过，窃明这个小说，迎合了一些时人对朱相的反感。其实现在回过头看，朱相绝
: 对是NB的一位。做成的那些远远可以抵消做错的和没兑现的。朱相是个做事的人，做成
: 了很多事，也做坏了一些事。朱上任时定下了很多目标，很多实现了，很多没有兑现。
: 做事就是这样，世事不停地在变化，你无法事先预料到所有的情况，不可能一切顺风顺
: 水；你的对手们也不是死人，会全力挣扎，拼命给你出难题。但和只会放嘴炮的比，至
|
c*******o
发帖数: 472 | 3 顶一下。很多人不做实事，却对做事的人求全责备，站着说话不腰疼。导致做事的人是
做的越多错的越多，最后没人在做实事。
【在 m******r 的大作中提到】
: 以前轻视了这本书的危害。问题不在于该书的历史观点(对历史的不同解读本来是很正
: 常的)。而是他传导了一种一种反做事的浮躁思维方式。如现在的一些人，不想着做事
: ，光想着做秀，想着轻松摘桃子，同时推卸责任。自己不做事的同时，却要求别人是圣
: 人，求全责备，出点错或者成绩不理想，便开始无理性攻击。嗯，其实就是明朝的文官
: 们在今人身上还魂了。
: 以前说过，窃明这个小说，迎合了一些时人对朱相的反感。其实现在回过头看，朱相绝
: 对是NB的一位。做成的那些远远可以抵消做错的和没兑现的。朱相是个做事的人，做成
: 了很多事，也做坏了一些事。朱上任时定下了很多目标，很多实现了，很多没有兑现。
: 做事就是这样，世事不停地在变化，你无法事先预料到所有的情况，不可能一切顺风顺
: 水；你的对手们也不是死人，会全力挣扎，拼命给你出难题。但和只会放嘴炮的比，至
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o**4
发帖数: 35028 | |
m***e
发帖数: 331 | 5 朱镕基和李鸿章一样，扛接轨大旗，行买办之事。
宰相合肥天下瘦，还要装出一副廉洁如水的模样。
下岗工人在朱时代过得如何？天日昭昭。
【在 m******r 的大作中提到】
: 以前轻视了这本书的危害。问题不在于该书的历史观点(对历史的不同解读本来是很正
: 常的)。而是他传导了一种一种反做事的浮躁思维方式。如现在的一些人，不想着做事
: ，光想着做秀，想着轻松摘桃子，同时推卸责任。自己不做事的同时，却要求别人是圣
: 人，求全责备，出点错或者成绩不理想，便开始无理性攻击。嗯，其实就是明朝的文官
: 们在今人身上还魂了。
: 以前说过，窃明这个小说，迎合了一些时人对朱相的反感。其实现在回过头看，朱相绝
: 对是NB的一位。做成的那些远远可以抵消做错的和没兑现的。朱相是个做事的人，做成
: 了很多事，也做坏了一些事。朱上任时定下了很多目标，很多实现了，很多没有兑现。
: 做事就是这样，世事不停地在变化，你无法事先预料到所有的情况，不可能一切顺风顺
: 水；你的对手们也不是死人，会全力挣扎，拼命给你出难题。但和只会放嘴炮的比，至
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r*******3
发帖数: 10886 | 6 老朱想要名很简单，别让云来搞那事就行了
【在 m***e 的大作中提到】
: 朱镕基和李鸿章一样，扛接轨大旗，行买办之事。
: 宰相合肥天下瘦，还要装出一副廉洁如水的模样。
: 下岗工人在朱时代过得如何？天日昭昭。
|
m******e
发帖数: 536 | 7 good work, enjoy reading it.
【在 m******r 的大作中提到】
: 以前轻视了这本书的危害。问题不在于该书的历史观点(对历史的不同解读本来是很正
: 常的)。而是他传导了一种一种反做事的浮躁思维方式。如现在的一些人，不想着做事
: ，光想着做秀，想着轻松摘桃子，同时推卸责任。自己不做事的同时，却要求别人是圣
: 人，求全责备，出点错或者成绩不理想，便开始无理性攻击。嗯，其实就是明朝的文官
: 们在今人身上还魂了。
: 以前说过，窃明这个小说，迎合了一些时人对朱相的反感。其实现在回过头看，朱相绝
: 对是NB的一位。做成的那些远远可以抵消做错的和没兑现的。朱相是个做事的人，做成
: 了很多事，也做坏了一些事。朱上任时定下了很多目标，很多实现了，很多没有兑现。
: 做事就是这样，世事不停地在变化，你无法事先预料到所有的情况，不可能一切顺风顺
: 水；你的对手们也不是死人，会全力挣扎，拼命给你出难题。但和只会放嘴炮的比，至
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p*****y
发帖数: 1982 | 8 没看懂你这里的对应关系。
我记得作者说了（不是黄石）支持放弃辽西，退守山海关，让满人自己饿死自己。这应
该对应你说的三线工程啊。
【在 m******r 的大作中提到】
: 以前轻视了这本书的危害。问题不在于该书的历史观点(对历史的不同解读本来是很正
: 常的)。而是他传导了一种一种反做事的浮躁思维方式。如现在的一些人，不想着做事
: ，光想着做秀，想着轻松摘桃子，同时推卸责任。自己不做事的同时，却要求别人是圣
: 人，求全责备，出点错或者成绩不理想，便开始无理性攻击。嗯，其实就是明朝的文官
: 们在今人身上还魂了。
: 以前说过，窃明这个小说，迎合了一些时人对朱相的反感。其实现在回过头看，朱相绝
: 对是NB的一位。做成的那些远远可以抵消做错的和没兑现的。朱相是个做事的人，做成
: 了很多事，也做坏了一些事。朱上任时定下了很多目标，很多实现了，很多没有兑现。
: 做事就是这样，世事不停地在变化，你无法事先预料到所有的情况，不可能一切顺风顺
: 水；你的对手们也不是死人，会全力挣扎，拼命给你出难题。但和只会放嘴炮的比，至
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s****e
发帖数: 7018 | 9 逛历史版的id的确比逛军事版的有见识。
当今社会太浮躁了， 钱成了唯一衡量标准。
做工程师不如医生，律师，
作医生，律师又不如金融业的骗子
张艺唐这样的人才， 竟然连养育后代的成本就负担不起。
等到没有人愿意做工作了，
我看他们去剥削谁 |
A*****l
发帖数: 1955 | 10 太私货了，这些例子和窃明有什么关系啊……
看窃明那几年是阎崇年，袁腾飞，纪连海等到处歌颂鞑子英明神武引出的反感，所以才
好评比较多。而且看这书的多数都是二十岁左右，能联想这么多的恐怕不是这个岁数能
做到的…… |
|
|
T**********e
发帖数: 29576 | 11 对窃明最恨的应该是阎崇年吧, 把他老人家的满州太君都是老八路活雷锋的评书系列在
青年读者群里彻底搞臭了. |
b*******8
发帖数: 37364 | 12 对窃明没什么好感，但也谈不上恶感，不过这也能扯到饭老朱，楼主太厉害了。说的老
朱好像就是雷锋一个，一心为了事业，完全不顾自己死活。你也不看看他自己和利益集
团捞了多少。 |
T**********e
发帖数: 29576 | 13 LZ还举什么毛主席丢延安的例子, 不是搞笑吧. 老毛运动战出身, 袁督师堡垒战见敌人
就堵城门几天不敢出头的干活, 能这么比吗?
老袁还把坚持敌后根据地的毛大帅给除了, 解放了满州太君的后顾之忧让他们可以打千
里跃进的运动战了, 有这么当毛主席好学生的吗? |
c***c
发帖数: 6234 | 14 楼主举老毛的例子是反驳民主与专制的区别。不是驳斥袁督师的。
【在 T**********e 的大作中提到】
: LZ还举什么毛主席丢延安的例子, 不是搞笑吧. 老毛运动战出身, 袁督师堡垒战见敌人
: 就堵城门几天不敢出头的干活, 能这么比吗?
: 老袁还把坚持敌后根据地的毛大帅给除了, 解放了满州太君的后顾之忧让他们可以打千
: 里跃进的运动战了, 有这么当毛主席好学生的吗?
|
c***c
发帖数: 6234 | 15 你的观点对但例子不对。而且观点说的不严谨
1、做好事才是对的。做坏事还不如不做事
2、做一件事的真目的是什么也很重要。
朱的想法好，当年博古在第五次反围剿时想法不好？朱极大地触动了百姓的利益，触动
多少官僚利益？触动多少他自己的利益？
我同意你的观点，就是要计划统一。攻就做攻的准备，守就做守的打算。老毛说蒋就是
五心不定输个干干净净。少了燕云十六州，宋还挺了400年呢。朱明灭亡实在是自作孽。
光喊口号的人没一个好人，这点我同意
【在 m******r 的大作中提到】
: 以前轻视了这本书的危害。问题不在于该书的历史观点(对历史的不同解读本来是很正
: 常的)。而是他传导了一种一种反做事的浮躁思维方式。如现在的一些人，不想着做事
: ，光想着做秀，想着轻松摘桃子，同时推卸责任。自己不做事的同时，却要求别人是圣
: 人，求全责备，出点错或者成绩不理想，便开始无理性攻击。嗯，其实就是明朝的文官
: 们在今人身上还魂了。
: 以前说过，窃明这个小说，迎合了一些时人对朱相的反感。其实现在回过头看，朱相绝
: 对是NB的一位。做成的那些远远可以抵消做错的和没兑现的。朱相是个做事的人，做成
: 了很多事，也做坏了一些事。朱上任时定下了很多目标，很多实现了，很多没有兑现。
: 做事就是这样，世事不停地在变化，你无法事先预料到所有的情况，不可能一切顺风顺
: 水；你的对手们也不是死人，会全力挣扎，拼命给你出难题。但和只会放嘴炮的比，至
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T**********e
发帖数: 29576 | 16
LZ: "太祖当年大话宣称要五年取得全国胜利，结果不到一年丢了延安，山东近乎全丢
，这如果要是民主制，还没等太祖的谋略真正起作用，就得被选民们赶下台成为第二个
袁崇焕了吧。"
【在 c***c 的大作中提到】
: 楼主举老毛的例子是反驳民主与专制的区别。不是驳斥袁督师的。
|
b****r
发帖数: 17995 | 17 nm你跟医生有仇啊，是不是要我咒你下次得病碰个读书不认真的庸医
【在 s****e 的大作中提到】
: 逛历史版的id的确比逛军事版的有见识。
: 当今社会太浮躁了， 钱成了唯一衡量标准。
: 做工程师不如医生，律师，
: 作医生，律师又不如金融业的骗子
: 张艺唐这样的人才， 竟然连养育后代的成本就负担不起。
: 等到没有人愿意做工作了，
: 我看他们去剥削谁
|
d*****0
发帖数: 68029 | 18 lz的核心归结起来其实就是一句话，究竟是清谈误国还是买办误国/ |
z*****3
发帖数: 507 | 19 毒草？
窃明最起码引发人去思考探讨，就算不是药草也肯定不是毒草！
袁杀毛就是错的，还讨论个屁，孔尚之流都nm袁给逼出来的。
袁绝对是罪人 |
M******k
发帖数: 27573 | 20 思考探讨的结果就是"绝对",想不说它是毒草都难哪..
【在 z*****3 的大作中提到】
: 毒草？
: 窃明最起码引发人去思考探讨，就算不是药草也肯定不是毒草！
: 袁杀毛就是错的，还讨论个屁，孔尚之流都nm袁给逼出来的。
: 袁绝对是罪人
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r******t
发帖数: 8967 | 21 永远不要低估骗子的胆子。
金兵第二次攻开封的时候不是还有神棍跳出忽悠皇帝来说能靠法术破敌？
【在 m******r 的大作中提到】
: 以前轻视了这本书的危害。问题不在于该书的历史观点(对历史的不同解读本来是很正
: 常的)。而是他传导了一种一种反做事的浮躁思维方式。如现在的一些人，不想着做事
: ，光想着做秀，想着轻松摘桃子，同时推卸责任。自己不做事的同时，却要求别人是圣
: 人，求全责备，出点错或者成绩不理想，便开始无理性攻击。嗯，其实就是明朝的文官
: 们在今人身上还魂了。
: 以前说过，窃明这个小说，迎合了一些时人对朱相的反感。其实现在回过头看，朱相绝
: 对是NB的一位。做成的那些远远可以抵消做错的和没兑现的。朱相是个做事的人，做成
: 了很多事，也做坏了一些事。朱上任时定下了很多目标，很多实现了，很多没有兑现。
: 做事就是这样，世事不停地在变化，你无法事先预料到所有的情况，不可能一切顺风顺
: 水；你的对手们也不是死人，会全力挣扎，拼命给你出难题。但和只会放嘴炮的比，至
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n*******w
发帖数: 6708 | 22 很多汉族同胞认为，只要是敌人树立的英雄， 肯定是错误的或者是有问题的
袁崇焕是乾隆帝给平反的，所以当然有问题，要使劲埋汰
【在 m******r 的大作中提到】
: 以前轻视了这本书的危害。问题不在于该书的历史观点(对历史的不同解读本来是很正
: 常的)。而是他传导了一种一种反做事的浮躁思维方式。如现在的一些人，不想着做事
: ，光想着做秀，想着轻松摘桃子，同时推卸责任。自己不做事的同时，却要求别人是圣
: 人，求全责备，出点错或者成绩不理想，便开始无理性攻击。嗯，其实就是明朝的文官
: 们在今人身上还魂了。
: 以前说过，窃明这个小说，迎合了一些时人对朱相的反感。其实现在回过头看，朱相绝
: 对是NB的一位。做成的那些远远可以抵消做错的和没兑现的。朱相是个做事的人，做成
: 了很多事，也做坏了一些事。朱上任时定下了很多目标，很多实现了，很多没有兑现。
: 做事就是这样，世事不停地在变化，你无法事先预料到所有的情况，不可能一切顺风顺
: 水；你的对手们也不是死人，会全力挣扎，拼命给你出难题。但和只会放嘴炮的比，至
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y**c
发帖数: 6307 | 23 清捧袁可以作为间接证据，但是讨论袁是不是无能还是看他生前所为吧，和谁捧不捧关
系大么？
【在 n*******w 的大作中提到】
: 很多汉族同胞认为，只要是敌人树立的英雄， 肯定是错误的或者是有问题的
: 袁崇焕是乾隆帝给平反的，所以当然有问题，要使劲埋汰
|
m******r
发帖数: 4351 | 24 haha，又上来了。上周匆匆而就写了这个文，是有感于当前中国的经济困境。大陆现在
的情况，比北美的同学们想象的要坏得多。大家都知道温相发了4万亿，实际上这个泡
泡远不止四万亿，保守的估计有40万亿(一个曹妃甸就烂尾了3千亿)。大家看到的大陆
人民个个满天撒钱的阔气，其实不过是拿着子孙的钱，或者借着别人的钱在招摇。 靠
浪费拉动的GDP，眼下的面子上是好看了，遗祸的是子孙后代。“历览前贤国与家，成
由勤俭败由奢”，从来没听说靠铺张浪费强国的。
我知道不少的人，放着企业不做，去搞金融和地产了。企业经营太费心费力，利润又低
，换过来说，把钱抽出来，扔给银行做理财，自己啥也不敢就能轻松得10%左右的利润
，换你你选哪个。而能这么高利润的，也就是地产和地方债券融资了。另一部分，真正
想做企业的，贷款反而难(房地产有抵押利润又高所以好贷, 即使现在收紧仍然有很多
假借企业的名义贷款搞房地产的)。正事不干，靠吹泡泡强国，似乎成功者也不多见。
大陆虽有3.4亿储备，但是这里面不知道有多少是热钱，据说正常贸易造成的储备估计
不到一半。虽然中国有金融管制，但其实没提供多少安全，反而还麻痹了大家的神经。
正常投资的钱有协议，要撤离你拦不了。而热钱，当初怎么进来的，就能怎么出去, 看
看前段时间大家如何利用进出口来回套利就知道了，金融管制这东西挡的也就是普通的
升斗小民。
现在不能再轻易放水了。因为边际效应的问题，再次放水的结果，钱也只是到了极少数
人(官僚银行地产)的手里，最后是推高通货膨胀。因为中国不是美帝，有美元霸权可以
全世界帮着消化QE。放水而不贬值，人工成本上涨势必毁掉出口。但很可能最终挺不住
(还是要放水)。
中国这条鱼确实很大，但是自己把自己搞得大出血，让全世界的鲨鱼闻到血腥味，联合
起来(前段时间还得意忘形轻视美帝，别忘记人家有N多跨国集团，有底子有埋伏的弹药)
齐心合力来咬怕是一下子也架不住。所以这次汪洋放话就差给美帝跪下了，我是一点也
不奇怪的。最坏的结果是人民币大幅贬值，在这场金融战争中战败。愿望是美好的，历
史却往往如宋末明末那样,是不按人的美好希望走的。如果最坏情况发生了，别忘记了
当初温相的功劳。
当然办法还是有的。比如收房产税，cut退休金(公务员的退休工资比大学生就业的工资
还高，太离谱了), 裁严重超编的公务员，等等，增收节支。但是温相这十年养肥的既
得利益团体已经做大，阻力比朱相时大的多，一个房产信息联网都搞不动，可见一斑。
不做是等死，做是找死，但不能因此就谴责做的人，因为虽然做可能是九死一生，但不
做就是有死无生，这就是区别。
"泡沫的年代，就是发生了很多很荒唐，很离谱的事情，但是大家认为就应该这样。但
当这些发生时，我们更多地认为，就应该这样，各种貌似合理的解释满天飞，其中最强
有力的理由，就是中国不一样。只有这一切都过去以后，我们回头来看，才会知道中国
也一样。中国发生的事情，各个国家都发生过。我们现在说当年日本、台湾有多疯狂，
多不理性，我们现在也是一样的"。
【在 m******r 的大作中提到】
: 以前轻视了这本书的危害。问题不在于该书的历史观点(对历史的不同解读本来是很正
: 常的)。而是他传导了一种一种反做事的浮躁思维方式。如现在的一些人，不想着做事
: ，光想着做秀，想着轻松摘桃子，同时推卸责任。自己不做事的同时，却要求别人是圣
: 人，求全责备，出点错或者成绩不理想，便开始无理性攻击。嗯，其实就是明朝的文官
: 们在今人身上还魂了。
: 以前说过，窃明这个小说，迎合了一些时人对朱相的反感。其实现在回过头看，朱相绝
: 对是NB的一位。做成的那些远远可以抵消做错的和没兑现的。朱相是个做事的人，做成
: 了很多事，也做坏了一些事。朱上任时定下了很多目标，很多实现了，很多没有兑现。
: 做事就是这样，世事不停地在变化，你无法事先预料到所有的情况，不可能一切顺风顺
: 水；你的对手们也不是死人，会全力挣扎，拼命给你出难题。但和只会放嘴炮的比，至
|
m******r
发帖数: 4351 | 25 骗子是空手套白狼，自己没资本，是主动上门忽悠别人。
重复一下：
最后澄清一点，袁崇焕的上位也不是靠的大话．袁崇焕也是崇祯上赶着从老家招回来的
。当时，论对后金的成绩，袁当时不说第一，大概没人敢说第二。袁有两次大捷，没有
败绩, 还成功安抚蒙古。除了袁，还有谁的业绩可比？熊廷弼，斩了；孙承宗，柳河之
败下台了；满桂，是武将，还是蒙古人。某些ID还以为大家招人都像国内某些地方不看
简历专听对方吹牛，以为只要自己说"五年之内一定活捉林志玲"就能捞个军委副主席或
者某军区司令当，哪有那美事。
【在 r******t 的大作中提到】
: 永远不要低估骗子的胆子。
: 金兵第二次攻开封的时候不是还有神棍跳出忽悠皇帝来说能靠法术破敌？
|
m******r
发帖数: 4351 | 26 不要随便估计了，什么"用不用五笔"，"自诩历史知识颇丰", 有这时间看点书，回来和
我认真地掐点历史问题多好。
俺水平很有限，离大牛们差得很远。但也知道大牛是不屑于当窃明粉的。所以俺对袁定
位，写专文都没兴趣。有句话叫做有钱难买乐意，俺就乐意在这里拍尔等小白窃明粉，
因为你们本身自己弱才能成为粉，所以好欺负，这样答复你可满意了？
了？
了？
【在 u****d 的大作中提到】
: 人贵有自知之明。你码的字太多，我不知道你是否用五笔，不论怎样，有这时间，看起
: 来你对为袁定位也很有兴趣，而且估计自诩历史知识颇丰，为什么不写一片专门反对熊
: 猫观点的专文呢？如果流传开来，也是一段佳话。不比在这个破BBS上以头抢地强多了？
|
n*******w
发帖数: 6708 | 27 袁
一 没有像吴三桂那样献关投降，为满清做马前卒
二 没有像洪承畴一样为满清出谋划策，
三 没有像钱谦益一样为清朝出世为官
四 自己被崇祯下狱，还写信给祖大寿要他奋力对抗后金，立下战功，
袁最多也就是个喜欢说大话吹牛的将领，
但绝不是汉奸
【在 y**c 的大作中提到】
: 清捧袁可以作为间接证据，但是讨论袁是不是无能还是看他生前所为吧，和谁捧不捧关
: 系大么？
|
M******k
发帖数: 27573 | 28 除了五年平辽以外，袁还有什么大话事迹？
【在 n*******w 的大作中提到】
: 袁
: 一 没有像吴三桂那样献关投降，为满清做马前卒
: 二 没有像洪承畴一样为满清出谋划策，
: 三 没有像钱谦益一样为清朝出世为官
: 四 自己被崇祯下狱，还写信给祖大寿要他奋力对抗后金，立下战功，
: 袁最多也就是个喜欢说大话吹牛的将领，
: 但绝不是汉奸
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J****n
发帖数: 3011 | |
m******r
发帖数: 4351 | 30 当时发帖的仓促, 没有去照顾这些严谨性的问题。不过我想大家应该是明白的。就是不
能从一个极端走到另一个极端。前面Maverick说得好，绝则错。吃阿司匹林可以治病，
但你也不能一次吃二斤。比如，说朱相NB的地方，不等于说他是圣人。扁温相，也不等
于他一无是处。我前文说的就是为了批袁崇焕，很多人过于走极端了。
针对你所说的，做事位置上的人有如下几种，一个是说大话搞忽悠的骗子，自身无能力
，只能靠忽悠，目的当然不是为了做事，而是为了给自己谋利益。第二个是做坏事。第
三个是做好事。第四个是不做事，尸位素餐。
做好事最难。做坏事一般比做好事容易，只要你顺着利益集团行事就可以了。甚至有些
时候比不做事还容易。不做事的人，恐怕就是明末文官的大多数，或者没能力或者明哲
保身。
前面说了，袁根本和说大话的骗子对不上号。袁有能力有业绩，可以说是应聘上来的，
不是忽悠上来的。袁死的时候家无余财(否则的话袁的罪名就会多出一笔，就好像现在
借反腐打击政敌一样。当然也不是说家里一点钱没有，享受着明朝的文官特权，想做成
海瑞那样还是挺难的)，说明他也不是为了给自己谋利益。
如果袁是骗子，在"真相大白"的当时，也不会有那么多人给他喊冤，比如周延儒、成基
命，王永光各疏救，总兵祖大寿以官阶、赠荫请赎。当时就有一帮粉丝，一直粉到南明
的时候。
袁是一心做事的人，孙承宗比之为曾跣转世、称之一缕痴肠。现在再看袁粉程本直说的
："惟其痴，故举世最爱者钱，袁公不知爱也；惟其痴，故举世最惜者死，袁公不知惜
也。於是乎举世所不敢任之劳怨，袁公直任之而弗辞也；於是乎举世所不得不避之嫌疑
，袁公直不避之而独行也；而且举世所不能耐之饥寒，袁公直耐之以为士卒先也；”
这些其实都是实情吧？袁崇焕不爱财，不惜死(大家知道当初为什么孙承宗要杀祖大寿
吧，那是因为祖大寿不敢出使蒙古。那时蒙古人杀人白杀，比如杀了明参将王楹，赵率
教杀了几个抢劫的蒙古兵差点被明朝逼着偿命。而换了袁崇焕一个人就去了)。忍饥耐
寒，任劳任怨，图什么。有这个精力干点啥不能发财过日子。所以袁这样的人可以说世
间少有了，当然也是如今惯以小人之心度君子之腹的现代人所理解不了的。
孽。
【在 c***c 的大作中提到】
: 你的观点对但例子不对。而且观点说的不严谨
: 1、做好事才是对的。做坏事还不如不做事
: 2、做一件事的真目的是什么也很重要。
: 朱的想法好，当年博古在第五次反围剿时想法不好？朱极大地触动了百姓的利益，触动
: 多少官僚利益？触动多少他自己的利益？
: 我同意你的观点，就是要计划统一。攻就做攻的准备，守就做守的打算。老毛说蒋就是
: 五心不定输个干干净净。少了燕云十六州，宋还挺了400年呢。朱明灭亡实在是自作孽。
: 光喊口号的人没一个好人，这点我同意
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m******r
发帖数: 4351 | 31 堵城门那是什么时候的事情了。基于实力对比的正确决策罢了。你家崇祯到后来李自成
来的时候不也是一样堵城门。你共当年打日本，不也是游而不击，而到了打国军美军，
就转成了运动战了。袁崇焕练了一年兵，关宁军就能做到在城下和后金对战不落下风，
后金"避辽而趋蓟，复避蓟而趋京", 而不是啃这个骨头，也侧面说明了关宁军的实力。
如果五年时间后，谁知道是什么样子。大家的问题就是心情太急，恨不得一口吃成胖子
，一天就能灭美帝称霸宇宙。
窃明粉整天吹嘘毛大帅，可是拿点干货出来好吧，不然毛大帅在九泉之下都会不好意思
的。TG的根据地至少是在日寇的肚子里面，毛文龙的根据地在哪里？皮岛离着辽东有几
百里了吧，都跑到朝鲜那边去了。什么坚持敌后根据地，其实毛文龙那点小心思很明显
，不过就是想截取明朝对朝的贸易发财而已。两次宁远大战，毛出了什么力？己巳之变
，如果毛文龙还在，一样屁用不顶，皇太极来的时候也是冬天，海面封冻，靠船是不行
了，难道还是放几个炮仗，"虽然精兵尽去，城中防守甚紧，去攻不得...沈阳临近山顶
放火炮去迄"?
其实毛文龙要表现敌后游击的诚意不难，移镇到金州就行了。问题是他不肯啊，把主力
放在八杆子远的皮岛做生意，真是教人看不懂啊。
【在 T**********e 的大作中提到】
: LZ还举什么毛主席丢延安的例子, 不是搞笑吧. 老毛运动战出身, 袁督师堡垒战见敌人
: 就堵城门几天不敢出头的干活, 能这么比吗?
: 老袁还把坚持敌后根据地的毛大帅给除了, 解放了满州太君的后顾之忧让他们可以打千
: 里跃进的运动战了, 有这么当毛主席好学生的吗?
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m******r
发帖数: 4351 | 32 红衣大炮轰死敌酋不是袁说的。不过如我之前分析的，老努受伤这个可能性还是有的。
五年平辽，必不令越薊西一步这个如果算吹牛，那当年的TG的团长营长，现在的项目经
理有一个算一个都可以开掉了。
想象一下这样的情景:
"XXX，你觉得这个项目你多长时间能干完"？
回答一："不知道，没准儿"
回答二："二十年"
领导会觉得你是在拿他开涮。
"XXX，你能守塔山三天吗"
回答一："报告首长，我们有决心，坚决不让敌人过塔山一步！"
回答二："报告首长，有困难，敌人有可能会潜越过来！你在我后面多放几个军保险点"
回答二有可能让你的领导认为你能力不足。
这里的关键是无论如何不能说自己不敢担保，不敢承担责任，那就挂了。注意下位者是
在推销自己，而不是在推卸责任。所以从这个角度来看，窃明粉基本都是生活中看别人
吃葡萄的loser。虽然看到别人吃的是酸葡萄的时候还是兴高采烈的。
几年前有一个人对我说过几句话，有几句我现在还记得：
"老了的时候手里要有钱，没钱就没尊严"
"判断一个人是不是loser很简单，就看他是不是总在抱怨其他人和社会，从不在自己身
上找原因"
上面第二条可以套用在窃明粉身上。
【在 J****n 的大作中提到】
: 红衣大炮轰死敌酋
: “必不令越薊西一步”
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p*****1
发帖数: 330 | 33 国企工人下岗不冤，比农民幸福得多了
【在 m***e 的大作中提到】
: 朱镕基和李鸿章一样，扛接轨大旗，行买办之事。
: 宰相合肥天下瘦，还要装出一副廉洁如水的模样。
: 下岗工人在朱时代过得如何？天日昭昭。
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S*******s
发帖数: 13043 | 34 “埋汰”就是一句满语
【在 n*******w 的大作中提到】
: 很多汉族同胞认为，只要是敌人树立的英雄， 肯定是错误的或者是有问题的
: 袁崇焕是乾隆帝给平反的，所以当然有问题，要使劲埋汰
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S*******s
发帖数: 13043 | 35 自己没资本，是主动上门忽悠别人 is called consultant
【在 m******r 的大作中提到】
: 骗子是空手套白狼，自己没资本，是主动上门忽悠别人。
: 重复一下：
: 最后澄清一点，袁崇焕的上位也不是靠的大话．袁崇焕也是崇祯上赶着从老家招回来的
: 。当时，论对后金的成绩，袁当时不说第一，大概没人敢说第二。袁有两次大捷，没有
: 败绩, 还成功安抚蒙古。除了袁，还有谁的业绩可比？熊廷弼，斩了；孙承宗，柳河之
: 败下台了；满桂，是武将，还是蒙古人。某些ID还以为大家招人都像国内某些地方不看
: 简历专听对方吹牛，以为只要自己说"五年之内一定活捉林志玲"就能捞个军委副主席或
: 者某军区司令当，哪有那美事。
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