d********y
发帖数: 6566 | 1 http://v.netstartv.com/watch/1757
感觉此片有点美化吴三桂啊。
一年之中，北京三易其主。
李自成实在是端不上台面的料，好好的局面被毁，李自成吴三桂汉人之间的内斗，结果
满洲多尔滚渔翁得利，一举多得汉人天下。
如果汉人能联合起来，不知会是什么样的结局？
照吴三桂的关宁铁骑和李自成的大顺军的战斗力看，估计还是打不过清军。
另，在此之前，已有太多明朝将领投降清朝，估计是无力回天了。 |
T*****y
发帖数: 18592 | 2 这片子出了没有两年也有一年多了
【在 d********y 的大作中提到】
: http://v.netstartv.com/watch/1757
: 感觉此片有点美化吴三桂啊。
: 一年之中，北京三易其主。
: 李自成实在是端不上台面的料，好好的局面被毁，李自成吴三桂汉人之间的内斗，结果
: 满洲多尔滚渔翁得利，一举多得汉人天下。
: 如果汉人能联合起来，不知会是什么样的结局？
: 照吴三桂的关宁铁骑和李自成的大顺军的战斗力看，估计还是打不过清军。
: 另，在此之前，已有太多明朝将领投降清朝，估计是无力回天了。
|
h*z
发帖数: 678 | 3 如果联合，应该不至于亡于清的。
后来南明在李定国的抗战下还支持了十多二十年吧。
可惜，李定国手里的资源太少了。很遗憾的。
感觉李自成下面的很有能力的人没有啊。。
张献忠下面倒不少，李定国军事方面就非常杰出，可惜了。
孙可望内政管理方面也还行，但最后又内斗了。
南明只要支撑久一点，以后局面又会不一定了吧。。
南明也是亡于不断的内斗了。
【在 d********y 的大作中提到】
: http://v.netstartv.com/watch/1757
: 感觉此片有点美化吴三桂啊。
: 一年之中，北京三易其主。
: 李自成实在是端不上台面的料，好好的局面被毁，李自成吴三桂汉人之间的内斗，结果
: 满洲多尔滚渔翁得利，一举多得汉人天下。
: 如果汉人能联合起来，不知会是什么样的结局？
: 照吴三桂的关宁铁骑和李自成的大顺军的战斗力看，估计还是打不过清军。
: 另，在此之前，已有太多明朝将领投降清朝，估计是无力回天了。
|
d*****0
发帖数: 68029 | 4 鳌拜都在提议跟南明化江而治了，可以南明内乱了。
【在 h*z 的大作中提到】
: 如果联合，应该不至于亡于清的。
: 后来南明在李定国的抗战下还支持了十多二十年吧。
: 可惜，李定国手里的资源太少了。很遗憾的。
: 感觉李自成下面的很有能力的人没有啊。。
: 张献忠下面倒不少，李定国军事方面就非常杰出，可惜了。
: 孙可望内政管理方面也还行，但最后又内斗了。
: 南明只要支撑久一点，以后局面又会不一定了吧。。
: 南明也是亡于不断的内斗了。
|
h*z
发帖数: 678 | 5 崇祯要是早派太子南下南京，南明应该可以保住半壁江山吧。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 鳌拜都在提议跟南明化江而治了，可以南明内乱了。
|
p*****s
发帖数: 1780 | 6 李自成手下不是有许平吗
【在 h*z 的大作中提到】
: 如果联合，应该不至于亡于清的。
: 后来南明在李定国的抗战下还支持了十多二十年吧。
: 可惜，李定国手里的资源太少了。很遗憾的。
: 感觉李自成下面的很有能力的人没有啊。。
: 张献忠下面倒不少，李定国军事方面就非常杰出，可惜了。
: 孙可望内政管理方面也还行，但最后又内斗了。
: 南明只要支撑久一点，以后局面又会不一定了吧。。
: 南明也是亡于不断的内斗了。
|
D***r
发帖数: 430 | 7 没用,玩不过南明的黄石.
【在 p*****s 的大作中提到】
: 李自成手下不是有许平吗
|
B*****t
发帖数: 820 | 8 我大清本来以为可以达到当年金国的地盘就不错了，没想到南明远远烂过南宋，吴三桂
等远远强过伪齐，结果就都辫子戏了。 |
p********a
发帖数: 5352 | |
y*d
发帖数: 2226 | 10 按照我對中國政治史的理解，如果有人殺了你爹，睡了你老婆，必然會怕你日後報仇。
就算你說你不記仇，真心地不記仇，他也必不能信，早晚要殺了你方才安心。
這樣的情況下，吳三桂如何還能在李闖手下效力？
如果非要說漢人聯手，爲啥不是李闖受崇禎招安，出関討清？最後李賊跟韃子同歸于盡
，大明江山萬世永固？ |
|
|
S***p
发帖数: 19902 | 11 高宗还是很牛逼的。
所以说关键不在于李定国或是岳飞韩世忠，在于皇帝的能力
【在 B*****t 的大作中提到】
: 我大清本来以为可以达到当年金国的地盘就不错了，没想到南明远远烂过南宋，吴三桂
: 等远远强过伪齐，结果就都辫子戏了。
|
S***p
发帖数: 19902 | 12 没有一个像样的皇帝，权臣必定内斗
如果再撑几年等到清廷内乱就有机会了
【在 h*z 的大作中提到】
: 如果联合，应该不至于亡于清的。
: 后来南明在李定国的抗战下还支持了十多二十年吧。
: 可惜，李定国手里的资源太少了。很遗憾的。
: 感觉李自成下面的很有能力的人没有啊。。
: 张献忠下面倒不少，李定国军事方面就非常杰出，可惜了。
: 孙可望内政管理方面也还行，但最后又内斗了。
: 南明只要支撑久一点，以后局面又会不一定了吧。。
: 南明也是亡于不断的内斗了。
|
h*z
发帖数: 678 | 13 也是吧。。
可恨的是，孙可望失败后投降清廷，据告云贵虚实，引清三路攻滇。
要不，清廷可能一时摄于李定国前面对清的几次的大捷，倒不会急于进攻云贵。
【在 S***p 的大作中提到】
: 没有一个像样的皇帝，权臣必定内斗
: 如果再撑几年等到清廷内乱就有机会了
|
b*********3
发帖数: 748 | 14 对于吴，投降满清的确是当时唯一的出路。不过吴在日后的战争中居然没有养朱自重，
太没有政治头脑了。后来被迫反清，手里没有了朱明的筹码。从他所有的被迫行动来看
，只能说是世无英雄，令竖子成名
【在 y*d 的大作中提到】
: 按照我對中國政治史的理解，如果有人殺了你爹，睡了你老婆，必然會怕你日後報仇。
: 就算你說你不記仇，真心地不記仇，他也必不能信，早晚要殺了你方才安心。
: 這樣的情況下，吳三桂如何還能在李闖手下效力？
: 如果非要說漢人聯手，爲啥不是李闖受崇禎招安，出関討清？最後李賊跟韃子同歸于盡
: ，大明江山萬世永固？
|
d*****0
发帖数: 68029 | 15 李闯围困北京的时候要求崇祯裂土封王他就撤军，可惜崇祯自己SB了。
【在 y*d 的大作中提到】
: 按照我對中國政治史的理解，如果有人殺了你爹，睡了你老婆，必然會怕你日後報仇。
: 就算你說你不記仇，真心地不記仇，他也必不能信，早晚要殺了你方才安心。
: 這樣的情況下，吳三桂如何還能在李闖手下效力？
: 如果非要說漢人聯手，爲啥不是李闖受崇禎招安，出関討清？最後李賊跟韃子同歸于盡
: ，大明江山萬世永固？
|
j***g
发帖数: 11325 | 16 那时候李闯都称帝了，封个王哪够。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 李闯围困北京的时候要求崇祯裂土封王他就撤军，可惜崇祯自己SB了。
|
n*****n
发帖数: 5277 | |
M********d
发帖数: 5274 | 18 作为汉人，看看1644前后祖先的表现，真是痛心 |
a**u
发帖数: 7128 | 19 明太爛了。 有能力的全給崇禎殺了。
朱王八的基因啊。 朱王八還知道用了再殺， 崇禎試用一把就殺。
投清也是自然的事啊。
歸根還是制度不好。 西方以人權人性作為出發點考慮問題是世界文明最大的貢獻。 |
HQ
发帖数: 19201 | 20 这话说的，美国也就是才200来年历史罢
啥制度啊，如果有5千年以后，可能那时候看，他们的制度并不比更早的制度好呢。
【在 a**u 的大作中提到】
: 明太爛了。 有能力的全給崇禎殺了。
: 朱王八的基因啊。 朱王八還知道用了再殺， 崇禎試用一把就殺。
: 投清也是自然的事啊。
:
: 歸根還是制度不好。 西方以人權人性作為出發點考慮問題是世界文明最大的貢獻。
|
|
|
j**u
发帖数: 1325 | 21 当时真的是烂透了，活该遭劫！人做孽，不可活。
当今社会，隐然有重复历史的样子。 |
h********g
发帖数: 496 | 22
共三任主人，应该叫二易其主。
【在 d********y 的大作中提到】
: http://v.netstartv.com/watch/1757
: 感觉此片有点美化吴三桂啊。
: 一年之中，北京三易其主。
: 李自成实在是端不上台面的料，好好的局面被毁，李自成吴三桂汉人之间的内斗，结果
: 满洲多尔滚渔翁得利，一举多得汉人天下。
: 如果汉人能联合起来，不知会是什么样的结局？
: 照吴三桂的关宁铁骑和李自成的大顺军的战斗力看，估计还是打不过清军。
: 另，在此之前，已有太多明朝将领投降清朝，估计是无力回天了。
|
n********t
发帖数: 1843 | 23 这个片子有个有意思的地方。
崇祯要调关宁军，军饷一百万，是关外地主的relocation fee.
李自成退兵，要的也大概是这个数。
崇祯摊摊手，没有，最多30万。
结果闯王进京，轻松就挤出了7千万，all cash。
可见明政权当时效率之低，它不是力尽而亡，是有力，使不出来，是憋死的。大臣们心
怀鬼胎，顾忌君王。
就像一艘船上有几十个人，船漏了，只要一个人脱下衣服去补缺口就行。但所有的人你
看着我我看着你，最后一起淹死。 |
o**4
发帖数: 35028 | |
o**4
发帖数: 35028 | |
h*****l
发帖数: 3857 | 26 这个效率是崇祯一手造成的，在位才多少年，杀了多少内阁首辅和官员，有的试用期都
没过就处决了，有了idea，就让大臣说，成功了是自己的，失败了，就杀了替罪。到后
来，没人给他台阶了，无论他怎么诱导，那帮大臣那真是打死也不说了，留下的活着的
官员自然都是奸猾世故的人，钱自然也没有了。
【在 n********t 的大作中提到】
: 这个片子有个有意思的地方。
: 崇祯要调关宁军，军饷一百万，是关外地主的relocation fee.
: 李自成退兵，要的也大概是这个数。
: 崇祯摊摊手，没有，最多30万。
: 结果闯王进京，轻松就挤出了7千万，all cash。
: 可见明政权当时效率之低，它不是力尽而亡，是有力，使不出来，是憋死的。大臣们心
: 怀鬼胎，顾忌君王。
: 就像一艘船上有几十个人，船漏了，只要一个人脱下衣服去补缺口就行。但所有的人你
: 看着我我看着你，最后一起淹死。
|
j***g
发帖数: 11325 | 27 那时候如果有个于谦，估计还亡不了国。不过就算真有于谦也已经被崇祯自己干掉了
【在 h*****l 的大作中提到】
: 这个效率是崇祯一手造成的，在位才多少年，杀了多少内阁首辅和官员，有的试用期都
: 没过就处决了，有了idea，就让大臣说，成功了是自己的，失败了，就杀了替罪。到后
: 来，没人给他台阶了，无论他怎么诱导，那帮大臣那真是打死也不说了，留下的活着的
: 官员自然都是奸猾世故的人，钱自然也没有了。
|
f****r
发帖数: 5118 | 28 等清兵来到山海关下，吴三桂可以把这个消息透露给李自成，让对方知道形势，成三角
鼎足之势，这样就能完个平衡了，不过玩家手段很要高级，不然就变姜伯约了 |
M********d
发帖数: 5274 | |
n********t
发帖数: 1843 | 30 关宁军只有一座关城，没有根据地和补给来源。不投靠一方就自灭了，投靠谁的问题而
已。
【在 f****r 的大作中提到】
: 等清兵来到山海关下，吴三桂可以把这个消息透露给李自成，让对方知道形势，成三角
: 鼎足之势，这样就能完个平衡了，不过玩家手段很要高级，不然就变姜伯约了
|
|
|
n********t
发帖数: 1843 | 31 是啊，止不准捐多了，皇帝反过来认为自己腐败贪污，有钱不早拿出来，是怀有二心啥
的。
【在 h*****l 的大作中提到】
: 这个效率是崇祯一手造成的，在位才多少年，杀了多少内阁首辅和官员，有的试用期都
: 没过就处决了，有了idea，就让大臣说，成功了是自己的，失败了，就杀了替罪。到后
: 来，没人给他台阶了，无论他怎么诱导，那帮大臣那真是打死也不说了，留下的活着的
: 官员自然都是奸猾世故的人，钱自然也没有了。
|
d********f
发帖数: 43471 | 32 满清有个球的战斗力，满人中能打得都是汉军。吴三桂手下那些老弱残兵都能横扫半壁
江山
【在 d********y 的大作中提到】
: http://v.netstartv.com/watch/1757
: 感觉此片有点美化吴三桂啊。
: 一年之中，北京三易其主。
: 李自成实在是端不上台面的料，好好的局面被毁，李自成吴三桂汉人之间的内斗，结果
: 满洲多尔滚渔翁得利，一举多得汉人天下。
: 如果汉人能联合起来，不知会是什么样的结局？
: 照吴三桂的关宁铁骑和李自成的大顺军的战斗力看，估计还是打不过清军。
: 另，在此之前，已有太多明朝将领投降清朝，估计是无力回天了。
|
l*********1
发帖数: 936 | 33 那帮大臣以为投降大顺还能接着做官
太聪明了。
【在 n********t 的大作中提到】
: 这个片子有个有意思的地方。
: 崇祯要调关宁军，军饷一百万，是关外地主的relocation fee.
: 李自成退兵，要的也大概是这个数。
: 崇祯摊摊手，没有，最多30万。
: 结果闯王进京，轻松就挤出了7千万，all cash。
: 可见明政权当时效率之低，它不是力尽而亡，是有力，使不出来，是憋死的。大臣们心
: 怀鬼胎，顾忌君王。
: 就像一艘船上有几十个人，船漏了，只要一个人脱下衣服去补缺口就行。但所有的人你
: 看着我我看着你，最后一起淹死。
|
m***y
发帖数: 14763 | 34 ;)
真的是一起淹死吗？据老汉所知，有人得了荣华富贵吧。而且，也不能说＂所有的人你
看着我我看着你＂，不要说拿衣服，就是拿命去堵的，也是前赴后继。
【在 n********t 的大作中提到】
: 这个片子有个有意思的地方。
: 崇祯要调关宁军，军饷一百万，是关外地主的relocation fee.
: 李自成退兵，要的也大概是这个数。
: 崇祯摊摊手，没有，最多30万。
: 结果闯王进京，轻松就挤出了7千万，all cash。
: 可见明政权当时效率之低，它不是力尽而亡，是有力，使不出来，是憋死的。大臣们心
: 怀鬼胎，顾忌君王。
: 就像一艘船上有几十个人，船漏了，只要一个人脱下衣服去补缺口就行。但所有的人你
: 看着我我看着你，最后一起淹死。
|
