b*******8
发帖数: 37364 | 1 春秋时晋国死死吃住秦国使其不能逾越山东一步，在齐国衰弱后又举大旗长期对抗并压
制楚国。战国前期的魏国后期的赵国都是武力超强，如果不三分的话，实力当冠绝诸侯
。秦国根本无力夺回河西之地，更不要说吞并山东诸国了。如果不分裂，我看晋国一统
天朝的可能性很大，晋始皇将万古流芳。 |
h***i
发帖数: 89031 | 2 那也要先销蕃，内战是不可避免的
【在 b*******8 的大作中提到】
: 春秋时晋国死死吃住秦国使其不能逾越山东一步，在齐国衰弱后又举大旗长期对抗并压
: 制楚国。战国前期的魏国后期的赵国都是武力超强，如果不三分的话，实力当冠绝诸侯
: 。秦国根本无力夺回河西之地，更不要说吞并山东诸国了。如果不分裂，我看晋国一统
: 天朝的可能性很大，晋始皇将万古流芳。
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D********i
发帖数: 514 | 3 从军事实力上说基本没问题。晋有六军，比天子都牛。人材多，甚至开创了很多战法。
春秋时期规模最大的五次战役：城濮，崤，邲，鞌，鄢陵，都有晋国的参与，并且其战
绩是四胜一负，对各国是压倒性优势。
但政治发展跟不上军事扩张速度，是痼疾。就算是晋国在分崩前把各国全灭了取代周天
子，还是没办法控制六卿，结果无非是另一个战国时代。虽然有很大的偶然性，秦国最
终的胜利还是有必然因素的，是最彻底的中央集权制度的胜利。
另外，不能不提的是人的思想。在范睢教唆秦王之前，还没有人存着灭大国统一天下的
心思。西河在手的时候如果全力攻击，魏国灭掉无险可守的秦国是大概率事件。但魏国
的战略重心还是放在统一三晋中原争霸上，反而迁都大梁，失去了做活一个角的好机会
。结果往另一个方向杀崩了之后，自己都做不出眼了。 |
j****c
发帖数: 19908 | 4 还是姓姬的，不敢取代周天子
【在 b*******8 的大作中提到】
: 春秋时晋国死死吃住秦国使其不能逾越山东一步，在齐国衰弱后又举大旗长期对抗并压
: 制楚国。战国前期的魏国后期的赵国都是武力超强，如果不三分的话，实力当冠绝诸侯
: 。秦国根本无力夺回河西之地，更不要说吞并山东诸国了。如果不分裂，我看晋国一统
: 天朝的可能性很大，晋始皇将万古流芳。
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D********i
发帖数: 514 | 5 姓算个六。晋国灭掉的姬姓诸侯还少吗。武公和献公把自己同族都杀没了。
最多是个有没有这个实力和ambition的问题。
【在 j****c 的大作中提到】
: 还是姓姬的，不敢取代周天子
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m***n
发帖数: 12188 | 6 晉囯在春秋後期已經直綫衰落了，沒那麽強。綜合國力比不上齊囯楚囯，軍事比燕囯都
弱。
而且領土也縮水，北面被匈奴東胡侵消，内部本來服從的蠻族紛紛獨立（類似西晉大崩
潰前期），和西晉一樣，這些蠻族，有的甚至從新疆遷徙過來，很多還是晉囯自己引進
來改良品種的（現代人語）。
三傢分晉以後，有個50多年的三晉攻伐時代（楊寬語），趙魏韓聯手大殺四方，内戩諸
戎，外攻諸侯，才打出了三大強國，你看趙魏韓三國的首都都是獨立后新打下來的土地
就知道了。
趙魏韓三國確實是生于憂患，死于安樂的典型。後來危機時候的三晉合一的口號也不是
說要統一，而是要恢復原來的同盟。
總之，提醒一下，後期的晉囯絕不是三國合起來那麽大。即使是頂峰時代的晉囯也遠遠
達不到。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 7 春秋后期军事比燕国弱，怎么看出来的？
【在 m***n 的大作中提到】
: 晉囯在春秋後期已經直綫衰落了，沒那麽強。綜合國力比不上齊囯楚囯，軍事比燕囯都
: 弱。
: 而且領土也縮水，北面被匈奴東胡侵消，内部本來服從的蠻族紛紛獨立（類似西晉大崩
: 潰前期），和西晉一樣，這些蠻族，有的甚至從新疆遷徙過來，很多還是晉囯自己引進
: 來改良品種的（現代人語）。
: 三傢分晉以後，有個50多年的三晉攻伐時代（楊寬語），趙魏韓聯手大殺四方，内戩諸
: 戎，外攻諸侯，才打出了三大強國，你看趙魏韓三國的首都都是獨立后新打下來的土地
: 就知道了。
: 趙魏韓三國確實是生于憂患，死于安樂的典型。後來危機時候的三晉合一的口號也不是
: 說要統一，而是要恢復原來的同盟。
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D********i
发帖数: 514 | 8 “蛮族”都出来了，是游戏打多了，这么认真干吗。
晋国后期不过停止扩张了，因为实权人物光顾着内战了。三国分家之后，当然分别要继
续扩张伟业，能拿下郑卫，也从侧面反映出晋国整体军事实力根本没受什么损害。但分
则力弱，是常识。著名的桂陵，马陵之战，都是互相攻伐，哪有什么“三晋联手”。赵
国还把魏国辛苦打下的中山给阴去了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 春秋后期军事比燕国弱，怎么看出来的？
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f**********4
发帖数: 2617 | 9 “蛮族”这里应该指的是春秋时的赤狄，白狄和战国时一脉相承的中山国。确实存在着
早期被晋国打服，后期趁着晋国衰弱崛起建国的过程，他说的是有道理的。
【在 D********i 的大作中提到】
: “蛮族”都出来了，是游戏打多了，这么认真干吗。
: 晋国后期不过停止扩张了，因为实权人物光顾着内战了。三国分家之后，当然分别要继
: 续扩张伟业，能拿下郑卫，也从侧面反映出晋国整体军事实力根本没受什么损害。但分
: 则力弱，是常识。著名的桂陵，马陵之战，都是互相攻伐，哪有什么“三晋联手”。赵
: 国还把魏国辛苦打下的中山给阴去了。
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h***n
发帖数: 1275 | 10 晋国之所以强大就是因为最早的不讲礼义，比如灭同姓国，而且重用非公族，这是它强
大的原因，也是它分裂的引子。
晋国就不可能不分裂。早在屠杀曲池旧族就看出了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 春秋时晋国死死吃住秦国使其不能逾越山东一步，在齐国衰弱后又举大旗长期对抗并压
: 制楚国。战国前期的魏国后期的赵国都是武力超强，如果不三分的话，实力当冠绝诸侯
: 。秦国根本无力夺回河西之地，更不要说吞并山东诸国了。如果不分裂，我看晋国一统
: 天朝的可能性很大，晋始皇将万古流芳。
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f**********4
发帖数: 2617 | 11 也不能这么说。晋国的问题，齐国一样有。齐国也有陈、高、国诸族，也下克上架空君
权，但是齐国内斗的结果就只有一个赢家陈氏，代齐以后保持了国家的统一。晋国内斗
的结果就产生了三个赢家。这里面还是有深层原因甚至有偶然因素存在的。
【在 h***n 的大作中提到】
: 晋国之所以强大就是因为最早的不讲礼义，比如灭同姓国，而且重用非公族，这是它强
: 大的原因，也是它分裂的引子。
: 晋国就不可能不分裂。早在屠杀曲池旧族就看出了。
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m***n
发帖数: 12188 | 12 本來就是如此，比如古文觀止裏面，左傳中那個非常著名的一段，一個被秦囯壓迫，從
吐魯番遷徙來的部族的領袖說的。但段話説得慷慨激昂，表示絕對忠于晉囯，成千古名
篇，但是後來果斷獨立了。
後來是趙韓聯手滅了它。
三傢分晉，給周天子的理由就有晉囯囯主失德，不能攘夷。
你說的互相攻伐正是三晉聯盟解體后的事情。此後三晉的上升勢頭就沒了。
【在 D********i 的大作中提到】
: “蛮族”都出来了，是游戏打多了，这么认真干吗。
: 晋国后期不过停止扩张了，因为实权人物光顾着内战了。三国分家之后，当然分别要继
: 续扩张伟业，能拿下郑卫，也从侧面反映出晋国整体军事实力根本没受什么损害。但分
: 则力弱，是常识。著名的桂陵，马陵之战，都是互相攻伐，哪有什么“三晋联手”。赵
: 国还把魏国辛苦打下的中山给阴去了。
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b*******8
发帖数: 37364 | 13 本来最强的智氏被几家合纵灭了？
【在 f**********4 的大作中提到】
: 也不能这么说。晋国的问题，齐国一样有。齐国也有陈、高、国诸族，也下克上架空君
: 权，但是齐国内斗的结果就只有一个赢家陈氏，代齐以后保持了国家的统一。晋国内斗
: 的结果就产生了三个赢家。这里面还是有深层原因甚至有偶然因素存在的。
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D********i
发帖数: 514 | 14 大哥那叫“蛮族”吗？
【在 f**********4 的大作中提到】
: “蛮族”这里应该指的是春秋时的赤狄，白狄和战国时一脉相承的中山国。确实存在着
: 早期被晋国打服，后期趁着晋国衰弱崛起建国的过程，他说的是有道理的。
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f**********4
发帖数: 2617 | 15 请教一下什么叫“蛮族”？
【在 D********i 的大作中提到】
: 大哥那叫“蛮族”吗？
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D********i
发帖数: 514 | 16 一个还是三个，基本就是偶然。好比赤壁之战如果刮了西北风后面的天下就是一个了，
事实是东南风，于是我们看到了三个。具体到本话题，如果智繇没有史书上记载的那么
狂妄和SB的话，晋国也多半是他一家的了。但决不会是两个，因为仅剩两个时肯定是在
极短时间内一个消灭另外一个，因为没有制衡的塌缩是级数性质的。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 也不能这么说。晋国的问题，齐国一样有。齐国也有陈、高、国诸族，也下克上架空君
: 权，但是齐国内斗的结果就只有一个赢家陈氏，代齐以后保持了国家的统一。晋国内斗
: 的结果就产生了三个赢家。这里面还是有深层原因甚至有偶然因素存在的。
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D********i
发帖数: 514 | 17 Barbarian的翻译，古罗马称呼其他语言不通的人用的。
中国历史根本没有“蛮族”这个词。如果说近似的，“蛮”用来泛指居住于华夏分布区
以南的诸多民族。楚国就是蛮的一种，叫“荆蛮”。无论如何跟你说的白狄中山啥的搭
不上。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 请教一下什么叫“蛮族”？
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r**********g
发帖数: 22734 | 18 主要是赵家生命力太顽强了，怎么也弄不干净。每次都就差一步啊
【在 D********i 的大作中提到】
: 一个还是三个，基本就是偶然。好比赤壁之战如果刮了西北风后面的天下就是一个了，
: 事实是东南风，于是我们看到了三个。具体到本话题，如果智繇没有史书上记载的那么
: 狂妄和SB的话，晋国也多半是他一家的了。但决不会是两个，因为仅剩两个时肯定是在
: 极短时间内一个消灭另外一个，因为没有制衡的塌缩是级数性质的。
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f**********4
发帖数: 2617 | 19 您这可是相当迂阔了。我们好像生活在21世纪，您还得按着古人的北狄西戎东夷南蛮的
规矩来。而且我们可以发散“蛮”这个词来指代远在天边的罗马世界中的“化外民族”
，发散一下指代同在华夏世界的狄人竟不行，这可不太公平啊。
【在 D********i 的大作中提到】
: Barbarian的翻译，古罗马称呼其他语言不通的人用的。
: 中国历史根本没有“蛮族”这个词。如果说近似的，“蛮”用来泛指居住于华夏分布区
: 以南的诸多民族。楚国就是蛮的一种，叫“荆蛮”。无论如何跟你说的白狄中山啥的搭
: 不上。
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