HQ
发帖数: 19201 | 1 洪秀全本来是老大，
俗话说天无二日
但是这个洪秀全才能似乎也有问题（后期挺明显的），还不想干活贪图享受，而且还时
刻提防别人篡权
东王节制诸王变成了"懒君"之下又有一君。
这样的体制下不出事不可能阿。内讧是迟早的，而且很快就会出。 |
v****e
发帖数: 10715 | 2 是啊，连累了其他一干牛人跟着倒霉
【在 HQ 的大作中提到】
: 洪秀全本来是老大，
: 俗话说天无二日
: 但是这个洪秀全才能似乎也有问题（后期挺明显的），还不想干活贪图享受，而且还时
: 刻提防别人篡权
: 东王节制诸王变成了"懒君"之下又有一君。
: 这样的体制下不出事不可能阿。内讧是迟早的，而且很快就会出。
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l*****i
发帖数: 20533 | |
Y******u
发帖数: 1090 | 4 张德坚在天京事变前所撰写的《贼情汇纂》中写道：“夫首逆数人起自草莽结盟，寝食
必俱，情同骨肉。且有事聚商于一室，得计便行，机警迅速，故能成燎原之势。今踞江
宁，为繁华迷惑，养尊处优，专务于声色货利，往往倚为心腹股肱者，今乃彼此睽隔，
猜忌日生，禁令则徒立科条，军务则全凭文告，气脉不通，已成麻痹不仁之象，贼之灭
亡，可烛照而数计矣”
【在 HQ 的大作中提到】
: 洪秀全本来是老大，
: 俗话说天无二日
: 但是这个洪秀全才能似乎也有问题（后期挺明显的），还不想干活贪图享受，而且还时
: 刻提防别人篡权
: 东王节制诸王变成了"懒君"之下又有一君。
: 这样的体制下不出事不可能阿。内讧是迟早的，而且很快就会出。
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Z*********i
发帖数: 3422 | 5 到现在还是不明白当初明明一手创教的是冯云山，为啥把一把手让给洪秀全这个废柴？
如果冯云山当一把手，以他的才干和人格魅力应该可以节制得了杨秀清。而且分封时应
该起码前四个王权力均等，互不隶属，才能互相节制，保证平衡。
【在 HQ 的大作中提到】
: 洪秀全本来是老大，
: 俗话说天无二日
: 但是这个洪秀全才能似乎也有问题（后期挺明显的），还不想干活贪图享受，而且还时
: 刻提防别人篡权
: 东王节制诸王变成了"懒君"之下又有一君。
: 这样的体制下不出事不可能阿。内讧是迟早的，而且很快就会出。
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e********3
发帖数: 18578 | 6 洪秀全要是有老毛或者老朱的能力，估计早荡平鞑奴了。
【在 HQ 的大作中提到】
: 洪秀全本来是老大，
: 俗话说天无二日
: 但是这个洪秀全才能似乎也有问题（后期挺明显的），还不想干活贪图享受，而且还时
: 刻提防别人篡权
: 东王节制诸王变成了"懒君"之下又有一君。
: 这样的体制下不出事不可能阿。内讧是迟早的，而且很快就会出。
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W*****s
发帖数: 684 | 7 What the fuck? You mean the Mao-La-Lou?
【在 e********3 的大作中提到】
: 洪秀全要是有老毛或者老朱的能力，估计早荡平鞑奴了。
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HQ
发帖数: 19201 | 8 东王节制诸王就是个根源
貌似那个时候洪就只想享受了？
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 到现在还是不明白当初明明一手创教的是冯云山，为啥把一把手让给洪秀全这个废柴？
: 如果冯云山当一把手，以他的才干和人格魅力应该可以节制得了杨秀清。而且分封时应
: 该起码前四个王权力均等，互不隶属，才能互相节制，保证平衡。
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a****l
发帖数: 8211 | 9 根本不用老毛，老蒋就足够了。我觉得老蒋都可能多余，几个大军阀应该都能搞定。
【在 e********3 的大作中提到】
: 洪秀全要是有老毛或者老朱的能力，估计早荡平鞑奴了。
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h***i
发帖数: 89031 | 10 冯云山是很牛的，竖立一个傀儡是必要的
洪秀全也是传教，没有到跳大神的地步
但是发动群众，需要杨秀清这样跳大神的
杨秀清发动了底层革命力量，冯云山没有这个能力
杨秀清军事才能也有，组织能力也有
但是搞政治光靠跳大神是不行的，冯云山一死，出事是必然的
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 到现在还是不明白当初明明一手创教的是冯云山，为啥把一把手让给洪秀全这个废柴？
: 如果冯云山当一把手，以他的才干和人格魅力应该可以节制得了杨秀清。而且分封时应
: 该起码前四个王权力均等，互不隶属，才能互相节制，保证平衡。
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Y******u
发帖数: 1090 | 11 冯云山在传教的时候就宣传“洪先生”如何如何，洪的教主地位就是他造出来的。
转折点在冯的入狱。他入狱之后，洪秀全去广东走琦善的门路（拜上帝教也是洋教嘛）
,群龙无首，组织全乱套了。这个时候杨秀清出来搞天父下凡，组织人凑钱，营救冯云
山。洪秀全回来以后，同萧朝贵，杨秀清串通好，相互配合。这个时候教中的实权就已
经渐渐转移到杨、萧的手中。他们经常利用天父天兄的言语，干涉各项事务，突出自己
的地位。时不时就命令冯、杨去这里去那里避风头。
等到了金田起义前后，杨、萧的领导地位已经很稳固了。所以在贵县、永安就确立了东
王节制诸王的制度。萧的地位仅次于杨。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 到现在还是不明白当初明明一手创教的是冯云山，为啥把一把手让给洪秀全这个废柴？
: 如果冯云山当一把手，以他的才干和人格魅力应该可以节制得了杨秀清。而且分封时应
: 该起码前四个王权力均等，互不隶属，才能互相节制，保证平衡。
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j****n
发帖数: 3465 | 12 一群邪教极端分子+流寇，你还能指望什么？
【在 HQ 的大作中提到】
: 洪秀全本来是老大，
: 俗话说天无二日
: 但是这个洪秀全才能似乎也有问题（后期挺明显的），还不想干活贪图享受，而且还时
: 刻提防别人篡权
: 东王节制诸王变成了"懒君"之下又有一君。
: 这样的体制下不出事不可能阿。内讧是迟早的，而且很快就会出。
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Y******u
发帖数: 1090 | 13 主要不是为了享受（虽然永安时期洪就已经建立了一定规模的后宫了)。当时天国受清
军围追堵截，危在旦夕。内部的矛盾就先放一放，让能者居上。杨秀清的领导能力是相
当强的，萧朝贵则作战勇悍。这些人能够出头，不是光靠天父天兄那一套。洪秀全的实
际办事能力就是渣渣，他自己也清楚。不让能干的来干，大家都是个死。
【在 HQ 的大作中提到】
: 东王节制诸王就是个根源
: 貌似那个时候洪就只想享受了？
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Z*********i
发帖数: 3422 | 14 冯的宣传鼓动能力和组织能力明明远胜于洪，为什么不当朱元璋，让手下人鼓吹他呢，
又不是像以前起义要找个前朝正统，非得搞个汉室或者宋室后代当傀儡？
太平天国说到底就是一个大坑，网罗了大量的烂人，只是可惜了少数真正的英雄，比如
冯云山，石达开，李秀成，陈玉成，如果他们和曾左胡等牛人一条道，没准都成了一代
名臣或名将，或许晚清时对外战争不会那么惨。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 冯云山在传教的时候就宣传“洪先生”如何如何，洪的教主地位就是他造出来的。
: 转折点在冯的入狱。他入狱之后，洪秀全去广东走琦善的门路（拜上帝教也是洋教嘛）
: ,群龙无首，组织全乱套了。这个时候杨秀清出来搞天父下凡，组织人凑钱，营救冯云
: 山。洪秀全回来以后，同萧朝贵，杨秀清串通好，相互配合。这个时候教中的实权就已
: 经渐渐转移到杨、萧的手中。他们经常利用天父天兄的言语，干涉各项事务，突出自己
: 的地位。时不时就命令冯、杨去这里去那里避风头。
: 等到了金田起义前后，杨、萧的领导地位已经很稳固了。所以在贵县、永安就确立了东
: 王节制诸王的制度。萧的地位仅次于杨。
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g******t
发帖数: 11249 | 15 没功名，体制内没戏的
怕是武状元都考不上
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 冯的宣传鼓动能力和组织能力明明远胜于洪，为什么不当朱元璋，让手下人鼓吹他呢，
: 又不是像以前起义要找个前朝正统，非得搞个汉室或者宋室后代当傀儡？
: 太平天国说到底就是一个大坑，网罗了大量的烂人，只是可惜了少数真正的英雄，比如
: 冯云山，石达开，李秀成，陈玉成，如果他们和曾左胡等牛人一条道，没准都成了一代
: 名臣或名将，或许晚清时对外战争不会那么惨。
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e********3
发帖数: 18578 | 16 这几个人都是正规渠道当不了官的。
冯云山出生在一个“家道殷实”的家庭。父亲冯绍衔，早故；母亲胡氏。家距官禄布五
里，是洪秀全的表亲和同学，关系极为密切。他自幼诵读经史，博览群书，虽屡试不第
，但学得一套中国旧文化的知识。他不愿过剥削阶级的生活，就去当了一名穷苦的农村
蒙馆塾师。
1831年，石达开出生于广西贵县（今贵港市）北山里那邦村一个小康之家，客家人，原
籍广东和平县，母亲是壮族人，有两妹一姊，没有兄弟。石达开幼年丧父，八、九岁起
独撑门户，务农经商之余，习武修文不辍，十三岁时处事已有成人风范，因侠义好施，
常为人排难解纷，年未弱冠即被尊称为“石相公”。
李秀成（1823~1864年）太平天国著名将领。初名李以文。广西藤县大黎里新旺村人。
出身于一个贫苦农民家庭，幼年和父母一起“寻食度日”，生活十分艰难。
陈玉成（1837-1862年），广西藤县大黎里西岸村人。出身贫农。幼时父母双亡，依靠
叔父生活。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 冯的宣传鼓动能力和组织能力明明远胜于洪，为什么不当朱元璋，让手下人鼓吹他呢，
: 又不是像以前起义要找个前朝正统，非得搞个汉室或者宋室后代当傀儡？
: 太平天国说到底就是一个大坑，网罗了大量的烂人，只是可惜了少数真正的英雄，比如
: 冯云山，石达开，李秀成，陈玉成，如果他们和曾左胡等牛人一条道，没准都成了一代
: 名臣或名将，或许晚清时对外战争不会那么惨。
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Z*********i
发帖数: 3422 | 17 湘军和淮军的众多将领也没功名，不少是团练和土匪出身，不是在乱世也凭军功上位吗
？即使是李中堂，也不过是幕僚出身。像陈李的军政能力，比起湘淮两军众多名将只强
不弱，更别说被多数太平军将领推崇备至的石达开和冯云山了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 没功名，体制内没戏的
: 怕是武状元都考不上
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Z*********i
发帖数: 3422 | 18 对太平天国一向很厌恶和鄙视，但每次读到石达开，还是由衷的佩服，真是一代英雄，
称得上生的伟大，死的壮烈。只是缺了点朱元璋的狠劲和帝王心术，不然凭他的能力，
天京事变后用计搞掉洪废柴并不难，没准天下最后就是他的了。
【在 e********3 的大作中提到】
: 这几个人都是正规渠道当不了官的。
: 冯云山出生在一个“家道殷实”的家庭。父亲冯绍衔，早故；母亲胡氏。家距官禄布五
: 里，是洪秀全的表亲和同学，关系极为密切。他自幼诵读经史，博览群书，虽屡试不第
: ，但学得一套中国旧文化的知识。他不愿过剥削阶级的生活，就去当了一名穷苦的农村
: 蒙馆塾师。
: 1831年，石达开出生于广西贵县（今贵港市）北山里那邦村一个小康之家，客家人，原
: 籍广东和平县，母亲是壮族人，有两妹一姊，没有兄弟。石达开幼年丧父，八、九岁起
: 独撑门户，务农经商之余，习武修文不辍，十三岁时处事已有成人风范，因侠义好施，
: 常为人排难解纷，年未弱冠即被尊称为“石相公”。
: 李秀成（1823~1864年）太平天国著名将领。初名李以文。广西藤县大黎里新旺村人。
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D***e
发帖数: 48486 | 19 桂系啊
【在 e********3 的大作中提到】
: 这几个人都是正规渠道当不了官的。
: 冯云山出生在一个“家道殷实”的家庭。父亲冯绍衔，早故；母亲胡氏。家距官禄布五
: 里，是洪秀全的表亲和同学，关系极为密切。他自幼诵读经史，博览群书，虽屡试不第
: ，但学得一套中国旧文化的知识。他不愿过剥削阶级的生活，就去当了一名穷苦的农村
: 蒙馆塾师。
: 1831年，石达开出生于广西贵县（今贵港市）北山里那邦村一个小康之家，客家人，原
: 籍广东和平县，母亲是壮族人，有两妹一姊，没有兄弟。石达开幼年丧父，八、九岁起
: 独撑门户，务农经商之余，习武修文不辍，十三岁时处事已有成人风范，因侠义好施，
: 常为人排难解纷，年未弱冠即被尊称为“石相公”。
: 李秀成（1823~1864年）太平天国著名将领。初名李以文。广西藤县大黎里新旺村人。
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Y******u
发帖数: 1090 | 20 从太平军投清军的人里，程学启，丁汝昌是比较受重用的。他们在太平军中的地位不高
。而韦俊差不多是降将里地位最高的，也得善终。王爵里投降能免于一死的，好像没有。
陈玉成，李秀成，如果投降的早，应该也有前途。但是象石达开，冯云山这种级别的，
即使投降也不会免于一死的。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 湘军和淮军的众多将领也没功名，不少是团练和土匪出身，不是在乱世也凭军功上位吗
: ？即使是李中堂，也不过是幕僚出身。像陈李的军政能力，比起湘淮两军众多名将只强
: 不弱，更别说被多数太平军将领推崇备至的石达开和冯云山了。
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h*****l
发帖数: 3857 | 21 这个显而易见，太平军重用的是两广人， 程丁都是安徽人，投靠李的淮军，淮军老乡
那么多，怎么也容易取得信任。
自古投降要趁早，要不然中共给国军还分起义、投诚和投降的不同待遇，这个直接影响
到后面建国后的各种待遇和运动。
有。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 从太平军投清军的人里，程学启，丁汝昌是比较受重用的。他们在太平军中的地位不高
: 。而韦俊差不多是降将里地位最高的，也得善终。王爵里投降能免于一死的，好像没有。
: 陈玉成，李秀成，如果投降的早，应该也有前途。但是象石达开，冯云山这种级别的，
: 即使投降也不会免于一死的。
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Z*********i
发帖数: 3422 | 22 没错，首义五王和洪一样号称是基督的兄弟，属于首犯，想投降清朝活下来基本都是不
可能，更别说重用。我原来的意思是像石和冯这样有盖世才干的人，如果不是误投太平
天国，即使是没功名，徇正常的渠道，也可能像曾左胡一样在晚清乱世为广西人打出一
片天下。
有。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 从太平军投清军的人里，程学启，丁汝昌是比较受重用的。他们在太平军中的地位不高
: 。而韦俊差不多是降将里地位最高的，也得善终。王爵里投降能免于一死的，好像没有。
: 陈玉成，李秀成，如果投降的早，应该也有前途。但是象石达开，冯云山这种级别的，
: 即使投降也不会免于一死的。
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Y******u
发帖数: 1090 | 23 那也需要别人去组织个跟天国规模相当的对手，这样这些人才能取得足够的鲜血来染红
自己的顶子。所谓“正常渠道”，本来是不存在的。
投清投的早的，比如冯子材，张国梁，都是靠着跟天国作战才取得功劳。否则不要说他
们，就连左宗棠也没有出头之日。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 没错，首义五王和洪一样号称是基督的兄弟，属于首犯，想投降清朝活下来基本都是不
: 可能，更别说重用。我原来的意思是像石和冯这样有盖世才干的人，如果不是误投太平
: 天国，即使是没功名，徇正常的渠道，也可能像曾左胡一样在晚清乱世为广西人打出一
: 片天下。
:
: 有。
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e***z
发帖数: 7126 | 24 对的。想要疯侯，最需要的能力
1是养寇，第二还是养寇，最后是养寇养大的同时不要撞到枪口上，否则容易产生督师
那种杯具
【在 Y******u 的大作中提到】
: 那也需要别人去组织个跟天国规模相当的对手，这样这些人才能取得足够的鲜血来染红
: 自己的顶子。所谓“正常渠道”，本来是不存在的。
: 投清投的早的，比如冯子材，张国梁，都是靠着跟天国作战才取得功劳。否则不要说他
: 们，就连左宗棠也没有出头之日。
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Y******u
发帖数: 1090 | 25 又看了一下，陈炳文，邓光明两人，是封王又降清，并且逃脱了一死。估计后期的王爵
里还是有一些这样的"幸运儿"
有。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 从太平军投清军的人里，程学启，丁汝昌是比较受重用的。他们在太平军中的地位不高
: 。而韦俊差不多是降将里地位最高的，也得善终。王爵里投降能免于一死的，好像没有。
: 陈玉成，李秀成，如果投降的早，应该也有前途。但是象石达开，冯云山这种级别的，
: 即使投降也不会免于一死的。
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Y******u
发帖数: 1090 | 26
贴个罗大纲先生的 “后期叛徒表”
二后期叛徒表 甲 王爵叛徒表
爵号 姓名 籍贯 事略 备考
殿前东方统率天军顶天扶朝纲保王安千岁 童容海 安徽无为州 初隶石达
开部下。太平天国庚申十年，在广西随彭大顺起义回朝。后封保王。童容海为人残忍贪
狠，争功夺权，杀害同列，多行不义。壬戌十二年夏，竟在安徽广德州叛变。
据王定安贼酋名号谱，破忾军大佐将吉庆元等六十七将领上天王本章、曾国藩清同治
元年七月初二日童容海投诚片（见会文正公奏稿卷十六）。
康王 汪安均 详叛徒传。
比王 伍贵文 详叛徒传。
比王 钱桂仁 安徽桐城 详叛徒传。
宁王 周文嘉 江西 详叛徒传。
宁王 张学■ 太平天国甲子十四年七月在江西金溪县叛变。 据叛徒
陈炳文等上清朝浙江提督鲍超禀、清同治三年八月初八日杨岳斌、沈葆桢奏（见剿平粤
匪方略卷三百八十八）。
会王 蔡元隆 湖南岳州 太平天国癸开十三年三月守太仓，十二月在浙江
海宁州叛变。 据清同治二年三月十六日李鸿章克复太仓州摺（见李文忠公奏稿卷
三）、清同治三年正月初五日左宗棠收复海宁州城摺（见左文襄公奏稿卷八）。
归王 郑光明 湖南 详叛徒传。
殿前劾私保公顶天扶朝纲慰王实千岁 朱兆英 太平天国甲子十四年春天京
被围急时，与松王陈德风谋叛，被捕。 据王定安贼酋名号谱、李秀成自述原稿。
松王 陈德风 广西浔州 与朱兆英谋叛被捕，后天京陷，仍给敌人捉去杀
死。 据李秀成自述原稿、赵烈文能静居士日记清同治三年六月十九日记、清同治
三年七月二十日曾国藩覆陈逆首正法片（见曾文正公奏稿卷二十一）。
殿前秋季统率天军顶天扶朝纲听王豪千岁 陈炳文 安徽巢县 太平天国庚
申十年任殿后军正总提，守浙江嘉兴郡。壬戌十二年，守杭州。甲子十四年二月从杭州
撤退入江西。七月在江西金溪县叛变。 据王定安贼酋名号谱、李尚扬供、沈梓避
寇日记、叛徒陈炳文等上清朝浙江提督鲍超禀、清同治三年八月初八日杨岳斌沈葆桢奏。
奖王 陶金会 太平天国甲子十四年七月在江西金溪县叛变。 据叛徒
陈炳文等上清朝浙江提督鲍超禀、清同治三年八月初八日杨岳斌、沈葆桢奏。
穰王 黄绍忠 太平天国甲子十四年七月十五日在浙江湖州叛变。
据清同治三年八月初六日左宗棠克复湖州安吉两城并追剿窜贼大胜摺，见左文襄公奏
稿卷十。
利王 朱兴隆 广东清远 广东天地会员，加入太平天国。乙好十五年五月
在广东嘉应州叛变。 据朱用孚摩盾余谈、清同治四年六月二十六日左宗棠越
境剿贼叠胜并击退闽边窜贼摺（见左文襄公奏稿卷十四）。
稽王 吴玉堂 太平天国乙好十五年五月在广东嘉应州叛变。 据
左宗棠越境剿贼叠胜并击退闽边窜贼摺。
陪王 谭富 广东 广东天地会员，加入太平天国，曾守浙江■州。太平天
国乙好十五年六月在广东镇平县叛变。 据郭嵩焘官军击败花旗股匪现拟规复
镇平情形疏（见郭侍郎奏疏卷八）、左宗棠清同治四年七月二十三日剿贼获胜见筹办理
情形摺（见左文襄公奏稿卷十四）。
佑王 李远继 广东花县 太平天国庚申十年授定南主将，封营天义。后封
佑王。癸开十三年镇守浙江吉安。甲子十四年六月，天京失陷，幼主奔湖州。李远继与
黄文金奉幼主入江西。石城军覆，走福建，与李世贤、汪海洋转战闽、粤间。近人考证
乙好十五年十月，战败在江西降敌。旋复回汪海洋军中，充当内奸，出卖机密情报，瓦
解军心。嘉应州军覆，不知下落。 王号据王定安贼酋名号谱。降敌据刘坤一
清同治四年十月十一日复刘克庵（见刘坤一遗集第四册书牍卷三）。复回汪海洋军中充
当内奸，据盛巽昌太平军偕王谭体元部失败真相（见近代史研究一九八三年第二期）
引刘典从戎识实和与左宗棠书信。
扬王 李明成 广西藤县 太平天国癸开十三年六月守江苏吴江。天京失陷
，突围出走。乙好十五年四月随侍王李世贤与敌激战于福建平和县。这年十月，战败在
江西降敌。 据扬王李明成谆谕清营官兵、李秀成自述原稿、左宗棠清同治四年五
月初六日追剿窜贼大胜连克平和漳浦云霄各城摺（见左文襄公奏稿卷十三）、刘坤一清
同治四年十月十一日复刘克庵。
奉王 黄朋厚 太平天国乙好十五年十月在江西降敌。旋复回汪海洋军中，
充当内奸，出卖机密情报，瓦解军心。嘉应州撤退时，潜匿山穴，过两天，投归敌人军
营。 据刘坤一清同治四年十月十一日复刘克庵、清同治五年正月二十日左宗
棠请将归诚之黄朋厚免罪并赏给守备銜片（见左文襄公奏稿卷十七）。
德王 唐日荣 湖南永州 太平天国丙辰十六年十二月在湖北安陆府谋叛，
为遵王赖文光发觉，把他诛死。 据曾国荃清同治五年八月初四日驰抵德安会
商调度疏（见曾忠襄公奏议卷一）、清同治五年十二月二十日官军获胜仍分路追剿疏（
见曾忠襄公奏议卷二）。
淮王（一作怀王） 邱远才 广西 太平天国戊辰十八年六月在山东挤阳县
叛变[1] 。 据清同治七年六月二十二日李鸿章各军追贼获胜片（见李文忠公
奏稿卷十四）、清同治七年六月二十九日都兴阿附奏伪淮王邱远才投诚片（见都兴阿奏
稿）。
[关于叛徒邱远才的结局另有于太平天国戊辰十八年正月三十一日（清同治七年二月二
十三日，一八六八年三月十六日）在直隶饶阳战死之说。据注此说据自淮军平捻记。案
淮军平捻记为周世澄著，查该书记这一件事说：
「立将伪怀王邱得（远）才、伪幼沃王张五孩所踞两大庄同时攻毁，斩毙无算，邱逆一
股斩除殆尽」。考周世澄这一部书是据「所见章疏文报」而成（见该书赵烈文序）。他
所记这一件事，即据自李鸿章清同治七年二月二十九日官军儿剿大捷逼贼南趋摺说：「
立将伪怀王邱得（远）才、伪幼沃王张五孩所踞两大庄同时攻毁，斩杀无算，邱逆一股
，剿除殆尽」（见李文忠公奏稿卷十三）。周世澄只把李鸿章奏稿改了两个字。但是，
无论从周世澄的记载看，或从李鸿章的奏报看，都没有说到邱远才的被杀。至于所谓「
斩杀无算」，「剿除殆尽」，乃是反动统治者一向惯用的铺张词名，断不能根据这一类
词句就理解作为主将邱远才就在这一役被杀死的。考这一个叛徒邱远才实于太平天国戊
辰十八年六月十六日（清同治七年六月十三日，一八六八年八月一日）在山东挤阳投降
敌人李鸿章清同治七年六月二十二日各军追贼获胜片说：「据侍卫陈国瑞呈称十二日在
阳之主桥接仗，生擒百余贼。十三日伪淮王邱远才率八百余骑来降。该侍卫令其带罪立
功」（见李文忠公奏稿卷十四）。都兴阿清同治七年六月二十九日附奏伪淮王邱远才投
诚片记得更详细说：「据侍卫陈国瑞呈称六月十二日在高桥遇贼迎击，该匪不敢接仗，
折向东南狂奔，追杀四、五里。??十三日，至齐东仁和镇，忽有贼马八百余匹，下马投
诚，系伪淮王邱元（远）才泣求乞抚。该侍卫当将邱元（远）才派员看守，??并因邱元
（远）才等乃粤西余党，不敢擅才，声明已经禀巡防大臣等情」（钞本都兴阿奏稿）。
由此可见，邱远才乃是于太平天国戊辰十八年六月十六日在山东挤阳降敌，而不是于戊
辰十八年正月三十一日在直隶饶阳战死，记载是分明可考的。邱远才如果是战死，他便
是流芳百世的革命英雄；但他却穷羞極辱地投降了敌人，他便要遗臭万年。这在革命史
说来，是一件大事，并非细节，所以不能不详考于此。又邱远才的王号，据遵王赖文光
自述作怀王，李鸿章清同治七年二月二十九日奏报也作怀王，但后来李鸿章、都兴阿根
据陈国瑞呈报向清廷奏报都作淮王。案李鸿章对遵王赖文光自述曾有窜改，故本书暂从
陈国瑞呈报作淮王，而记其不同于此。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 又看了一下，陈炳文，邓光明两人，是封王又降清，并且逃脱了一死。估计后期的王爵
: 里还是有一些这样的"幸运儿"
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: 有。
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k****y
发帖数: 4083 | 27 kao, 丁汝昌!
有。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 从太平军投清军的人里，程学启，丁汝昌是比较受重用的。他们在太平军中的地位不高
: 。而韦俊差不多是降将里地位最高的，也得善终。王爵里投降能免于一死的，好像没有。
: 陈玉成，李秀成，如果投降的早，应该也有前途。但是象石达开，冯云山这种级别的，
: 即使投降也不会免于一死的。
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