w****j
发帖数: 5581 | 1 北美是不是现在就有一个黄种人国家了？The pilgrims到Plymouth是1620年。北京被攻
破是1644年，你们说长伯和时间赛跑能跑过欧洲人不？ |
r**********g
发帖数: 22734 | 2 洋流不对，日本都过不去
【在 w****j 的大作中提到】
: 北美是不是现在就有一个黄种人国家了？The pilgrims到Plymouth是1620年。北京被攻
: 破是1644年，你们说长伯和时间赛跑能跑过欧洲人不？
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h*******r
发帖数: 909 | 3 这个也不一定。波尼尼西亚人好像就是沿着亚洲海岸线漂流到太平洋各岛国的，最远到
达了夏威夷，美洲有没有这种交流得遗存，目前不太好说，但在澳大利亚肯定有很多亚
洲印度航海的遗迹。不过洋流和季风好像的确不利于从亚洲去美洲，季风带好象只覆盖
到澳大利亚过去一点，过了经线160度好像就没有季风了，但波尼尼西亚人散布最远的
是夏威夷，到了经线1８0度左右，不知道他们怎么过去的。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 洋流不对，日本都过不去
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r*****t
发帖数: 7278 | 4 当年郑成功攻克台湾以后，正要兵发菲律宾，出发前死了。这事情就没了
当时华人（中国已经是清廷了，郑成功属于叛军）的武力可以说是还是世界数一数二的
。赶跑了台湾的荷兰人，而荷兰人是赶跑了西班牙人的。
所以武力（至少近海）应该是》荷兰》西班牙（当时的世界第一）
可惜啊，可惜就是这个满清，200年，闭关锁国，施琅后来攻克郑氏台湾以后，清廷还
不打算要了，不是施琅力求，台湾也没了。
主要是清廷就像暴发户，突然得到了广袤的中国，就足够了，根本没有任何的开拓精神。
如果还是汉人当朝，在1700-1900的话，不止周边小国都早变成中国的一部分，连带南
洋这些郑和早年访问的国家都是中国的。
原因很简单，当地华人很多，郑成功要兵发菲律宾就是当地华人的请求。
西班牙人大肆屠杀当地华人。 |
h*******r
发帖数: 909 | 5 几百年的明朝没有向海洋发展，就算没有满清也未必会出现汉人的南洋。
神。
【在 r*****t 的大作中提到】
: 当年郑成功攻克台湾以后，正要兵发菲律宾，出发前死了。这事情就没了
: 当时华人（中国已经是清廷了，郑成功属于叛军）的武力可以说是还是世界数一数二的
: 。赶跑了台湾的荷兰人，而荷兰人是赶跑了西班牙人的。
: 所以武力（至少近海）应该是》荷兰》西班牙（当时的世界第一）
: 可惜啊，可惜就是这个满清，200年，闭关锁国，施琅后来攻克郑氏台湾以后，清廷还
: 不打算要了，不是施琅力求，台湾也没了。
: 主要是清廷就像暴发户，突然得到了广袤的中国，就足够了，根本没有任何的开拓精神。
: 如果还是汉人当朝，在1700-1900的话，不止周边小国都早变成中国的一部分，连带南
: 洋这些郑和早年访问的国家都是中国的。
: 原因很简单，当地华人很多，郑成功要兵发菲律宾就是当地华人的请求。
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r*****t
发帖数: 7278 | 6 你是在捣浆糊吧，
明朝的时候，从郑和下西洋以后，菲律宾就变是中国的属国，年年进贡
到了明末，西班牙把菲律宾给占领了。就和中国无瓜葛了
郑成功想去收复，不过出发前自己死了。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 几百年的明朝没有向海洋发展，就算没有满清也未必会出现汉人的南洋。
:
: 神。
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r*****t
发帖数: 7278 | 7 确切的说是，清初
中国自己闹腾的厉害
加上满清根本对南边没有认识，他们对北方感情更多
希望南边不出事情就好。
出于民族自己的认识，巴不得中国不靠海才舒服，所以才有闭关锁国一来。
沿海的居民内迁。这都是满清的政策 |
h*******r
发帖数: 909 | 8 你不太了解明朝的海禁国策吧？郑和下西洋不能够用来证明明朝对海洋有开放的态度。
明朝对去南洋的华人是作为罪犯看待的。
【在 r*****t 的大作中提到】
: 你是在捣浆糊吧，
: 明朝的时候，从郑和下西洋以后，菲律宾就变是中国的属国，年年进贡
: 到了明末，西班牙把菲律宾给占领了。就和中国无瓜葛了
: 郑成功想去收复，不过出发前自己死了。
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x****o
发帖数: 29677 | 9
明朝有开有禁
另外郑家就是海盗跑日本航线发家的
【在 h*******r 的大作中提到】
: 你不太了解明朝的海禁国策吧？郑和下西洋不能够用来证明明朝对海洋有开放的态度。
: 明朝对去南洋的华人是作为罪犯看待的。
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h*******r
发帖数: 909 | 10 开和禁，哪个主流，哪个次要？哪个时间长，哪个时间短？哪个是主动？哪个是被动？
按照我所了解的史料，我的答案是：
禁海是主流，时间长，是主动的。
开海是次要的，时间短，在郑和之后，是被动的。
明朝中后期那么重要的倭寇之患，肇因就是禁海。
【在 x****o 的大作中提到】
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: 明朝有开有禁
: 另外郑家就是海盗跑日本航线发家的
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x****o
发帖数: 29677 | 11
有开有禁,比闭关锁国,内迁居民要强吧
【在 h*******r 的大作中提到】
: 开和禁，哪个主流，哪个次要？哪个时间长，哪个时间短？哪个是主动？哪个是被动？
: 按照我所了解的史料，我的答案是：
: 禁海是主流，时间长，是主动的。
: 开海是次要的，时间短，在郑和之后，是被动的。
: 明朝中后期那么重要的倭寇之患，肇因就是禁海。
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a***g
发帖数: 2402 | 12 吴三桂要是有这个魄力也不会做汉奸了
【在 w****j 的大作中提到】
: 北美是不是现在就有一个黄种人国家了？The pilgrims到Plymouth是1620年。北京被攻
: 破是1644年，你们说长伯和时间赛跑能跑过欧洲人不？
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h*******r
发帖数: 909 | 13 你要是说明比清强，我同意，没有意见。
我反对的是，我不认为明本身有开创海洋中国的意愿和动力。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 有开有禁,比闭关锁国,内迁居民要强吧
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x******a
发帖数: 6336 | |
r**********g
发帖数: 22734 | 15 政府没有意愿，人民有意愿。
明末之所以出了郑芝龙这样的强人，就是因为政府管不住了
只要有足够的陆地，没有国家会主动出海，毕竟人类是陆生动物。
要么是受到陆地强权压迫被迫转向海洋，要么是本身就是岛国或气候过于恶劣，还可能
是宗教压迫
【在 h*******r 的大作中提到】
: 你要是说明比清强，我同意，没有意见。
: 我反对的是，我不认为明本身有开创海洋中国的意愿和动力。
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h*******r
发帖数: 909 | 16 你的这些观点没有问题。和我的原观点：明朝不是一个开拓海疆的朝代 并不冲突。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 政府没有意愿，人民有意愿。
: 明末之所以出了郑芝龙这样的强人，就是因为政府管不住了
: 只要有足够的陆地，没有国家会主动出海，毕竟人类是陆生动物。
: 要么是受到陆地强权压迫被迫转向海洋，要么是本身就是岛国或气候过于恶劣，还可能
: 是宗教压迫
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K****n
发帖数: 5970 | 17 嗯～有开有禁，比元朝如何？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 有开有禁,比闭关锁国,内迁居民要强吧
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d********f
发帖数: 43471 | 18 一个陈圆圆要接3w人，你想累死她啊
【在 w****j 的大作中提到】
: 北美是不是现在就有一个黄种人国家了？The pilgrims到Plymouth是1620年。北京被攻
: 破是1644年，你们说长伯和时间赛跑能跑过欧洲人不？
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c***r
发帖数: 4631 | 19 那时候西海岸是西班牙人地皮吧？
【在 w****j 的大作中提到】
: 北美是不是现在就有一个黄种人国家了？The pilgrims到Plymouth是1620年。北京被攻
: 破是1644年，你们说长伯和时间赛跑能跑过欧洲人不？
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R***a
发帖数: 41892 | 20 基本上是印第安人地皮
【在 c***r 的大作中提到】
: 那时候西海岸是西班牙人地皮吧？
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m*****d
发帖数: 13718 | 21 呵呵，这个好
【在 d********f 的大作中提到】
: 一个陈圆圆要接3w人，你想累死她啊
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