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History版 - 拓跋鲜卑眼里的五胡十六国
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汉化, 儒家及其他(只是换个题目随便侃侃^_^)为什么衣冠南渡以后北方汉人还能建立隋朝?
北魏孝文帝“全盘汉化”中国人种是否是鲜卑族和原来汉族的融合
北魏拓跋氏乃汉将李陵之后?苻坚,姚苌,慕容垂之间说话都用汉语吗?
炎黄子孙不仅是汉人元,清,日本跟中原政府的关系都不一样呀
关於《韩之名》萧峰痛诉民族苦难史 一
西夏皇族是鲜卑拓跋还是党项人?关于鲜卑等的古dna部分研究
Re: 请问mesh李自成失败的原因在于他是鲜卑
揭开中华历史最黑暗的一幕 五胡乱华 献给懵懂的美利坚 (转载)拓跋海日是汉人!
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话题: 鲜卑话题: 拓跋话题: 私署话题: 徒何话题: 拓跋氏
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r****p
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1
antee觉得拓跋珪称契丹为夷狄是五十步笑百步,让我想起了这个话题。根据《魏书》
的分类:
匈奴刘聪(前赵) 羯胡石勒(后赵) 铁弗刘虎(胡夏)临渭氐苻健(前秦) 羌姚苌
(后秦) 略阳氐吕光(前凉) 賨李雄(成汉),(匈奴)卢水胡沮渠蒙逊(北凉)。
和我们的现在看法差不多, 拓跋氏认为他们属于少数民族政权, 评价是“夷狄不恭,
作害中国”(魏书 列传第八十三 匈奴刘聪等)。
海夷冯跋(北燕),这个名字有点意思。
私署凉州牧张实(前凉) 私署凉王李暠(西凉)。
“私署”两个字的意思我估计是,你本来是正统政权的一部分,张实开始是西晋的护羌
校尉、凉州刺史;或者你出身本来还是好的,李暠被认为是李广的后裔,祖先也曾仕于
西晋。你们俩虽然不像上面是夷狄,但是后来脱离中央另立山头,所以是“私署”。
拓跋虽然认为自己出自黄帝,但是也不否认自身的鲜卑渊源。比较有意思的是拓跋氏对
几个鲜卑政权的称谓:“徒何慕容廆(前燕,后燕, 南燕),鲜卑乞伏国仁(西秦)
, 鲜卑秃发乌孤(南凉)”。
这里能看出明显亲疏有别。“徒何”是辽东的地名,很明显拓跋认为慕容氏不是鲜卑,
而后两者属于鲜卑。另外不在十六国之列的宇文部他们认为是匈奴,段部也是徒何,总之
都不是鲜卑.
历史都是胜利者所书写的。要是慕容垂能多活几年干掉拓跋珪的话,估计会有一本《燕
书》。里面有一部“云中索头拓跋什翼犍列传”写道,
“索头虏姓拓跋氏,其先汉将李陵后也, 自谓鲜卑。晋永嘉三年,虏酋猗卢为代郡公
。卢孙什翼鞬勇壮,众复附之,号上洛公,北有沙漠,南据阴山,众数十万。其后为苻
坚所破。鞬死,孙珪代立, 自号魏王。建兴中,世祖武成皇帝大破于平城。”
S****e
发帖数: 10596
2
以前的统治者跑到南方
老农还是那些老农
士兵也还是为了馒头和美女
谁武力强谁就称王称霸
其他都是浮云

【在 r****p 的大作中提到】
: antee觉得拓跋珪称契丹为夷狄是五十步笑百步,让我想起了这个话题。根据《魏书》
: 的分类:
: 匈奴刘聪(前赵) 羯胡石勒(后赵) 铁弗刘虎(胡夏)临渭氐苻健(前秦) 羌姚苌
: (后秦) 略阳氐吕光(前凉) 賨李雄(成汉),(匈奴)卢水胡沮渠蒙逊(北凉)。
: 和我们的现在看法差不多, 拓跋氏认为他们属于少数民族政权, 评价是“夷狄不恭,
: 作害中国”(魏书 列传第八十三 匈奴刘聪等)。
: 海夷冯跋(北燕),这个名字有点意思。
: 私署凉州牧张实(前凉) 私署凉王李暠(西凉)。
: “私署”两个字的意思我估计是,你本来是正统政权的一部分,张实开始是西晋的护羌
: 校尉、凉州刺史;或者你出身本来还是好的,李暠被认为是李广的后裔,祖先也曾仕于

l*****f
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3
hehe, 苻坚还对姚苌说五胡次序,无汝羌名
可见五胡也不容易做。。。。

【在 r****p 的大作中提到】
: antee觉得拓跋珪称契丹为夷狄是五十步笑百步,让我想起了这个话题。根据《魏书》
: 的分类:
: 匈奴刘聪(前赵) 羯胡石勒(后赵) 铁弗刘虎(胡夏)临渭氐苻健(前秦) 羌姚苌
: (后秦) 略阳氐吕光(前凉) 賨李雄(成汉),(匈奴)卢水胡沮渠蒙逊(北凉)。
: 和我们的现在看法差不多, 拓跋氏认为他们属于少数民族政权, 评价是“夷狄不恭,
: 作害中国”(魏书 列传第八十三 匈奴刘聪等)。
: 海夷冯跋(北燕),这个名字有点意思。
: 私署凉州牧张实(前凉) 私署凉王李暠(西凉)。
: “私署”两个字的意思我估计是,你本来是正统政权的一部分,张实开始是西晋的护羌
: 校尉、凉州刺史;或者你出身本来还是好的,李暠被认为是李广的后裔,祖先也曾仕于

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拓跋海日是汉人!关於《韩之名》
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我觉得中国历史上最有眼光的人是独孤九剑的开创者独孤信揭开中华历史最黑暗的一幕 五胡乱华 献给懵懂的美利坚 (转载)
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