e****i
发帖数: 2152 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: youdu (youdu), 信区: Military
标 题: 何新三论希腊伪史：荷马真存在么？谈谈著名的“荷马问题”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 19 09:50:52 2012, 美东)
何新：古希腊存在一个盲诗人荷马及其史诗么？——NO！！！
近代西方史学中存在一个著名的“荷马问题”——就是：
第一，究竟有没有过一个希腊诗人叫荷马？
第二，假如没有或者假如有——那荷马究竟是谁，是个男性还是女性？
第三，假如真有一个荷马，那么他究竟是不是希腊人？还是一位波斯人或者亚洲人？
究竟历史上有无荷马其人，以及所传下的两部史诗（伊利亚特和奥德赛）是否属于同一
位诗人的原创作品？这是近两百年来西方研究荷马的学术界一直存在激烈争论，迄今仍
无定论的问题。
事实上，多位西方学者曾经指出那两部史诗在语言风格、描写方式和内容上多有歧异，
互相矛盾，不应当是出自同一时代人的作品。
西方有学者研究指出，《伊利亚特》古卷系采用古老的伊欧尼亚方言——即古土耳其地
区（当时隶属古波斯帝国而非希腊城邦）的方言——那么这诗篇就与所谓的希腊哲学一
样，本来其实应当是来自古土耳其地区（当时可能属于波斯帝国控制下）的民间传说。
今天所能看到的荷马史诗的旧抄本，最早也约在公元10世纪左右，但只有残片。两部史
诗后来出现不少中古以后的手抄本，据说所根据的是公元前3——前2世纪间（埃及）亚
历山大城的几位学者的校订本，但内容不完全相同，都已不是原始面貌。（也有人说，
手抄本有些残缺不全的残页，其年代最早可能发生在公元前1世纪。）
编撰荷马史诗的学者，最著名的是三个人。一是埃及亚历山大港城的泽诺多托斯（公元
前 285年左右），据说他对原诗的文字作过不少加工，内容上也凭自己的判断有所增减
；现在两部史诗都分成24卷，就是泽诺多托斯编定的。这表明他对原诗的结构作过一些
重大增删，原来这两部史诗的长短大概没有这样整齐。
［何新认为：其实所谓荷马史诗的原创者，似乎就是这位。是他从中东地区的史前民歌
或史诗中编撰出这两部作品，托名于荷马。］
第二个校订荷马史诗的学者是埃及亚历山大港城的阿里斯托芬（公元前 195年左右）。
第三个学者是阿里斯托芬的弟子阿里斯塔科斯（公元前160年左右）。这三位学者都是
当时中东地区——（注意并非希腊或雅典）最大的学术中心——埃及亚历山大港城著名
的图书馆的主管人。他们在属籍上是中东人，都不是希腊人更不是雅典人。
由此可见，荷马史诗与其说是希腊史诗，不如说是古中东土耳其、波斯、埃及地区流传
的史诗。在古埃及学术时代，这两部史诗存在繁简不同的抄本，文字上也有出入。
后来十字军远征中东，为欧洲人从中东地区带回来了所谓的荷马史诗。于是，荷马史诗
在文艺复兴时期被重新发现——结果就是，一个可能本来应当是波斯盲诗人的荷马——
与希腊雅典城邦没有丝毫关系，却被冠带整齐地包装成了古希腊——雅典“最伟大”的
城邦游吟诗人。
现代西方学者辑录了流传在古代中东地区古代著作里的一些似乎与荷马史诗有关的引文
，共有 480多行片段。
一些古代作家，如希波克拉忒斯、埃斯库罗斯、品达罗斯、色诺芬、亚里士多德、阿里
斯托芬和柏拉图都引用过荷马史诗，但是这些学人很少有真正属于希腊（雅典）城邦的
人士。
据说亚里士多德（把他归属于希腊人也是可疑的）著作中曾引用《奥德赛》卷 9的一段
关于独目巨人的描写——而独目巨人实际是共济会之神灵的象征。在今本中，那段描写
却是出自《伊利亚特》卷10，是描写一只野猪的。
正是由于荷马问题的严重存在，近年共济会控制下的好莱坞公司拍摄了一部“特洛伊”
——又宣称在希腊雅典挖出了荷马诗中的古城——但是，现存古希腊史料中并没有一页
原始书面证据，可以证明幻影人物荷马真人确实存在，当年去过希腊和雅典。看来共济
会学者还需要继续努力发掘证据。
被近世无脑中国文人所膜拜的希腊荷马及其史诗，其学术真相就是如此。所以，从学术
角度考察，荷马及其史诗的存在，一直还是个未明的问题，其复杂性比中国《尚书》的
真伪问题恐怕还要麻烦得多——至少《尚书》的作者不会被认为是非华夏种族的人。而
所谓的希腊荷马史诗，真相却是这样一个来历不明的东西。
其实荷马史诗正如希腊哲学一样都是文艺复兴的产物，是文艺复兴以后被一些共济会学
者所“重新”发现的——或者重新塑造的。
但是，这些问题一点也不妨碍荷马史诗被西方共济会学术推崇为代表所谓古希腊的上古
信史，更不会妨碍无脑弱智的中国文人对之顶礼膜拜，瞎歌瞎颂瞎拜。
我在此有限博文中无意过多去引述西方学术界对荷马问题至今还全然没有结果的诸多争
论和考证。但是，“维基百科”中关于荷马条目对荷马问题还是比较客观的，且看其是
怎么说。
【维基百科：荷马】
“荷马（?μηρο?，约前9世纪－前8世纪），相传为古希腊的游吟诗人，生于小亚细
亚，失明，创作了史诗《伊利亚特》和《奥德赛》，两者统称《荷马史诗》。
目前没有确切证据证明荷马的存在，所以也有人认为他是传说中被构造出来的人物。而
关于《荷马史诗》，大多数学者认为是当时经过几个世纪口头流传的诗作的结晶。
由两部史诗组成的荷马史诗，语言简练，情节生动，形象鲜明，结构严谨，是西方第一
部重要文学作品，荷马也被称为欧洲四大史诗诗人之一或之首（另外三人为维吉尔、但
丁、米尔顿），维克多·雨果在《莎士比亚》(William Shakespeare)一文中写道：“
世界诞生，荷马高歌。他是迎来这曙光的鸟。(Le monde na?t, Homère chante. C'
est l'oiseau de cette aurore).
荷马史诗不但文学价值极高，也是古希腊公元前十一世纪到公元前九世纪的唯一文字史
料，反映了迈锡尼文明，所以这一时期也被称为“荷马时代”或“英雄时代”。
《伊利亚特》长15,693行，叙述希腊联军围攻小亚细亚的城市特洛伊的故事，以希腊联
军统帅阿伽门农和猛将阿克硫斯的争吵为中心，集中描写了战争结束前五十天发生的事
情。《奥德赛》共12,105行，叙述伊塔卡王奥德修斯在攻陷特洛伊后归国途中十年漂泊
的故事，集中描写的是这十年中最后一年零几十天的事情。
荷马问题
古希腊人一直将荷马史诗视作希腊文化的精华，将荷马视作民族的骄傲，但丁更称荷马
为“诗王”，但后世学者对于荷马是否确有其人，以及他的籍贯、生活年代、史诗是否
他一人所作等一系列问题都有不同看法，形成“荷马问题”。
古代曾留下多篇荷马传记，但内容矛盾，难作参考。
荷马的生存年代约为公元前十二世纪到公元前七世纪，关于他的籍贯问题，古代流传下
来两行诗，都提到七座城邦，或说他的家乡就在这七座城邦之中。根据史诗的内容和语
言特点，荷马可能是小亚细亚西部的伊奥尼亚人，最后死在爱琴海的伊奥斯岛。也有古
代作家指荷马从巴比伦被掳到希腊，“荷马”一字在古希腊文正作“人质”解。
另外，或说荷马是个女人，或认为“荷马”只是某诗人团体的名称。至于荷马的失明问
题，一者古代的乐师常为瞽者，二者古希腊人相信眼睛失明，会使内心更能看到事物的
真相（可比较提瑞西阿斯的情况）。
对于史诗本身的争论，自十七世纪以来，就受到人们的广泛关注，人们就史诗的形成过
程展开了激烈的争论。真正的争论是出现在十八世纪后期的，1788年发现的《伊利亚特
》威尼斯抄本中的一些注释使荷马史诗成为许多人争论的热点，对民间诗歌创作的研究
促进了这一争论的深入。
各家的观点基本可分为三类：以德国学者沃尔夫(Friedrich August Wolf)为代表的“
短歌说”认为史诗形成与公元前十三世纪至公元前九世纪，各部份由不同的诗人创作，
代代口头相传，后来经过加工，整理成文字，基本部份属于荷马；“统一说”认为荷马
利用前人的资料创作了统一的诗歌；“核心说”实际是对上述两种观点的折衷，认为两
部史诗形成之前荷马创作了两部篇幅不同的史诗，后经过他人加工整理，逐渐形成长篇
，因此史诗既有统一布局，又包含矛盾。
美国学者帕里(Milman Parry)的研究，是“荷马问题”的研究史上一个转折点。实地研
究过南斯拉夫游吟诗人的传统后，帕里指出荷马史诗正属这类游吟传统，最大的证明就
是荷马史诗里充斥的所谓“荷马式套语”。凡是游吟诗人，都备有大量那类套语，以便
凑合格律，即兴演出。荷马史诗很多看来矛盾的地方，正是出于凑合格律的需要。” |
i*****s
发帖数: 4596 | 2 神棍何新又来搅混水，净找这死无对证的东西扯，龙啊，凤啊，现在又来打河马的注意
了！ |
K******e
发帖数: 367 | 3 他还认为古希腊就是雅典其他都不算----这哥们到底读没读过荷马史诗啊！
估计他下面还要说巴尔扎克根本不识字只不过花钱雇了一个加强连的枪手•&#
8226;••• |
c*********u
发帖数: 3128 | 4 死无对证的东西西方史学也采用？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 神棍何新又来搅混水，净找这死无对证的东西扯，龙啊，凤啊，现在又来打河马的注意
: 了！
|
o****d
发帖数: 5454 | 5 没办法啊，要不然西方文明史就只剩下几百年了。
【在 c*********u 的大作中提到】
: 死无对证的东西西方史学也采用？
|
e****i
发帖数: 2152 | 6 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: youdu (youdu), 信区: Military
标 题: 何新三论希腊伪史：荷马真存在么？谈谈著名的“荷马问题”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 19 09:50:52 2012, 美东)
何新：古希腊存在一个盲诗人荷马及其史诗么？——NO！！！
近代西方史学中存在一个著名的“荷马问题”——就是：
第一，究竟有没有过一个希腊诗人叫荷马？
第二，假如没有或者假如有——那荷马究竟是谁，是个男性还是女性？
第三，假如真有一个荷马，那么他究竟是不是希腊人？还是一位波斯人或者亚洲人？
究竟历史上有无荷马其人，以及所传下的两部史诗（伊利亚特和奥德赛）是否属于同一
位诗人的原创作品？这是近两百年来西方研究荷马的学术界一直存在激烈争论，迄今仍
无定论的问题。
事实上，多位西方学者曾经指出那两部史诗在语言风格、描写方式和内容上多有歧异，
互相矛盾，不应当是出自同一时代人的作品。
西方有学者研究指出，《伊利亚特》古卷系采用古老的伊欧尼亚方言——即古土耳其地
区（当时隶属古波斯帝国而非希腊城邦）的方言——那么这诗篇就与所谓的希腊哲学一
样，本来其实应当是来自古土耳其地区（当时可能属于波斯帝国控制下）的民间传说。
今天所能看到的荷马史诗的旧抄本，最早也约在公元10世纪左右，但只有残片。两部史
诗后来出现不少中古以后的手抄本，据说所根据的是公元前3——前2世纪间（埃及）亚
历山大城的几位学者的校订本，但内容不完全相同，都已不是原始面貌。（也有人说，
手抄本有些残缺不全的残页，其年代最早可能发生在公元前1世纪。）
编撰荷马史诗的学者，最著名的是三个人。一是埃及亚历山大港城的泽诺多托斯（公元
前 285年左右），据说他对原诗的文字作过不少加工，内容上也凭自己的判断有所增减
；现在两部史诗都分成24卷，就是泽诺多托斯编定的。这表明他对原诗的结构作过一些
重大增删，原来这两部史诗的长短大概没有这样整齐。
［何新认为：其实所谓荷马史诗的原创者，似乎就是这位。是他从中东地区的史前民歌
或史诗中编撰出这两部作品，托名于荷马。］
第二个校订荷马史诗的学者是埃及亚历山大港城的阿里斯托芬（公元前 195年左右）。
第三个学者是阿里斯托芬的弟子阿里斯塔科斯（公元前160年左右）。这三位学者都是
当时中东地区——（注意并非希腊或雅典）最大的学术中心——埃及亚历山大港城著名
的图书馆的主管人。他们在属籍上是中东人，都不是希腊人更不是雅典人。
由此可见，荷马史诗与其说是希腊史诗，不如说是古中东土耳其、波斯、埃及地区流传
的史诗。在古埃及学术时代，这两部史诗存在繁简不同的抄本，文字上也有出入。
后来十字军远征中东，为欧洲人从中东地区带回来了所谓的荷马史诗。于是，荷马史诗
在文艺复兴时期被重新发现——结果就是，一个可能本来应当是波斯盲诗人的荷马——
与希腊雅典城邦没有丝毫关系，却被冠带整齐地包装成了古希腊——雅典“最伟大”的
城邦游吟诗人。
现代西方学者辑录了流传在古代中东地区古代著作里的一些似乎与荷马史诗有关的引文
，共有 480多行片段。
一些古代作家，如希波克拉忒斯、埃斯库罗斯、品达罗斯、色诺芬、亚里士多德、阿里
斯托芬和柏拉图都引用过荷马史诗，但是这些学人很少有真正属于希腊（雅典）城邦的
人士。
据说亚里士多德（把他归属于希腊人也是可疑的）著作中曾引用《奥德赛》卷 9的一段
关于独目巨人的描写——而独目巨人实际是共济会之神灵的象征。在今本中，那段描写
却是出自《伊利亚特》卷10，是描写一只野猪的。
正是由于荷马问题的严重存在，近年共济会控制下的好莱坞公司拍摄了一部“特洛伊”
——又宣称在希腊雅典挖出了荷马诗中的古城——但是，现存古希腊史料中并没有一页
原始书面证据，可以证明幻影人物荷马真人确实存在，当年去过希腊和雅典。看来共济
会学者还需要继续努力发掘证据。
被近世无脑中国文人所膜拜的希腊荷马及其史诗，其学术真相就是如此。所以，从学术
角度考察，荷马及其史诗的存在，一直还是个未明的问题，其复杂性比中国《尚书》的
真伪问题恐怕还要麻烦得多——至少《尚书》的作者不会被认为是非华夏种族的人。而
所谓的希腊荷马史诗，真相却是这样一个来历不明的东西。
其实荷马史诗正如希腊哲学一样都是文艺复兴的产物，是文艺复兴以后被一些共济会学
者所“重新”发现的——或者重新塑造的。
但是，这些问题一点也不妨碍荷马史诗被西方共济会学术推崇为代表所谓古希腊的上古
信史，更不会妨碍无脑弱智的中国文人对之顶礼膜拜，瞎歌瞎颂瞎拜。
我在此有限博文中无意过多去引述西方学术界对荷马问题至今还全然没有结果的诸多争
论和考证。但是，“维基百科”中关于荷马条目对荷马问题还是比较客观的，且看其是
怎么说。
【维基百科：荷马】
“荷马（?μηρο?，约前9世纪－前8世纪），相传为古希腊的游吟诗人，生于小亚细
亚，失明，创作了史诗《伊利亚特》和《奥德赛》，两者统称《荷马史诗》。
目前没有确切证据证明荷马的存在，所以也有人认为他是传说中被构造出来的人物。而
关于《荷马史诗》，大多数学者认为是当时经过几个世纪口头流传的诗作的结晶。
由两部史诗组成的荷马史诗，语言简练，情节生动，形象鲜明，结构严谨，是西方第一
部重要文学作品，荷马也被称为欧洲四大史诗诗人之一或之首（另外三人为维吉尔、但
丁、米尔顿），维克多·雨果在《莎士比亚》(William Shakespeare)一文中写道：“
世界诞生，荷马高歌。他是迎来这曙光的鸟。(Le monde na?t, Homère chante. C'
est l'oiseau de cette aurore).
荷马史诗不但文学价值极高，也是古希腊公元前十一世纪到公元前九世纪的唯一文字史
料，反映了迈锡尼文明，所以这一时期也被称为“荷马时代”或“英雄时代”。
《伊利亚特》长15,693行，叙述希腊联军围攻小亚细亚的城市特洛伊的故事，以希腊联
军统帅阿伽门农和猛将阿克硫斯的争吵为中心，集中描写了战争结束前五十天发生的事
情。《奥德赛》共12,105行，叙述伊塔卡王奥德修斯在攻陷特洛伊后归国途中十年漂泊
的故事，集中描写的是这十年中最后一年零几十天的事情。
荷马问题
古希腊人一直将荷马史诗视作希腊文化的精华，将荷马视作民族的骄傲，但丁更称荷马
为“诗王”，但后世学者对于荷马是否确有其人，以及他的籍贯、生活年代、史诗是否
他一人所作等一系列问题都有不同看法，形成“荷马问题”。
古代曾留下多篇荷马传记，但内容矛盾，难作参考。
荷马的生存年代约为公元前十二世纪到公元前七世纪，关于他的籍贯问题，古代流传下
来两行诗，都提到七座城邦，或说他的家乡就在这七座城邦之中。根据史诗的内容和语
言特点，荷马可能是小亚细亚西部的伊奥尼亚人，最后死在爱琴海的伊奥斯岛。也有古
代作家指荷马从巴比伦被掳到希腊，“荷马”一字在古希腊文正作“人质”解。
另外，或说荷马是个女人，或认为“荷马”只是某诗人团体的名称。至于荷马的失明问
题，一者古代的乐师常为瞽者，二者古希腊人相信眼睛失明，会使内心更能看到事物的
真相（可比较提瑞西阿斯的情况）。
对于史诗本身的争论，自十七世纪以来，就受到人们的广泛关注，人们就史诗的形成过
程展开了激烈的争论。真正的争论是出现在十八世纪后期的，1788年发现的《伊利亚特
》威尼斯抄本中的一些注释使荷马史诗成为许多人争论的热点，对民间诗歌创作的研究
促进了这一争论的深入。
各家的观点基本可分为三类：以德国学者沃尔夫(Friedrich August Wolf)为代表的“
短歌说”认为史诗形成与公元前十三世纪至公元前九世纪，各部份由不同的诗人创作，
代代口头相传，后来经过加工，整理成文字，基本部份属于荷马；“统一说”认为荷马
利用前人的资料创作了统一的诗歌；“核心说”实际是对上述两种观点的折衷，认为两
部史诗形成之前荷马创作了两部篇幅不同的史诗，后经过他人加工整理，逐渐形成长篇
，因此史诗既有统一布局，又包含矛盾。
美国学者帕里(Milman Parry)的研究，是“荷马问题”的研究史上一个转折点。实地研
究过南斯拉夫游吟诗人的传统后，帕里指出荷马史诗正属这类游吟传统，最大的证明就
是荷马史诗里充斥的所谓“荷马式套语”。凡是游吟诗人，都备有大量那类套语，以便
凑合格律，即兴演出。荷马史诗很多看来矛盾的地方，正是出于凑合格律的需要。” |
i*****s
发帖数: 4596 | 7 神棍何新又来搅混水，净找这死无对证的东西扯，龙啊，凤啊，现在又来打河马的注意
了！ |
K******e
发帖数: 367 | 8 他还认为古希腊就是雅典其他都不算----这哥们到底读没读过荷马史诗啊！
估计他下面还要说巴尔扎克根本不识字只不过花钱雇了一个加强连的枪手•&#
8226;••• |
c*********u
发帖数: 3128 | 9 死无对证的东西西方史学也采用？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 神棍何新又来搅混水，净找这死无对证的东西扯，龙啊，凤啊，现在又来打河马的注意
: 了！
|
o****d
发帖数: 5454 | 10 没办法啊，要不然西方文明史就只剩下几百年了。
【在 c*********u 的大作中提到】
: 死无对证的东西西方史学也采用？
|
|
|
v******u
发帖数: 1616 | 11 何新的这招釜底抽薪，不错。
其实就算古希腊是个挺不错的文明，跟现代西方人倒有多大的传承关系？
现在西方人主要是anglo-saxon人的后代，日耳曼人啊，古罗马时期的蛮族。
无非阔了这几百年，就往自己脸上贴金。
估计他们还想抢古埃及、古巴比伦之类的做祖先，可惜外形差距太大。
就勉强抢了个古希腊、古罗马做自己祖先。
其实古希腊和古罗马的关系，比古中国和古印度的关系近不到哪里去。 |
f**********4
发帖数: 2617 | 12 印度和中国除了佛教往来外（而且基本是单向的），交流实在乏善可陈。希腊被罗马统
治1000多年，到后来希腊语都是东罗马帝国的官方语言。这已经不是交流的问题了，而
是合为一体了。
【在 v******u 的大作中提到】
: 何新的这招釜底抽薪，不错。
: 其实就算古希腊是个挺不错的文明，跟现代西方人倒有多大的传承关系？
: 现在西方人主要是anglo-saxon人的后代，日耳曼人啊，古罗马时期的蛮族。
: 无非阔了这几百年，就往自己脸上贴金。
: 估计他们还想抢古埃及、古巴比伦之类的做祖先，可惜外形差距太大。
: 就勉强抢了个古希腊、古罗马做自己祖先。
: 其实古希腊和古罗马的关系，比古中国和古印度的关系近不到哪里去。
|
B**r
发帖数: 2109 | 13 当然,希腊到罗马还是比较近的,比不得从印度到中国的千山万水.
西方的应该是文化传承.要说祖先,那就差得十万八千里了.
【在 f**********4 的大作中提到】
: 印度和中国除了佛教往来外（而且基本是单向的），交流实在乏善可陈。希腊被罗马统
: 治1000多年，到后来希腊语都是东罗马帝国的官方语言。这已经不是交流的问题了，而
: 是合为一体了。
|
r**o
发帖数: 4614 | 14 古希腊人也有几拨人， 就是现在希腊人和古代希腊人的血缘关系也比较远了。 古典文
明创造民族留下比较纯的也就汉人了。
【在 B**r 的大作中提到】
: 当然,希腊到罗马还是比较近的,比不得从印度到中国的千山万水.
: 西方的应该是文化传承.要说祖先,那就差得十万八千里了.
|
r**o
发帖数: 4614 | 15 光荣属于古罗马， 文明属于古希腊。 古希腊和古罗马的文明交流是单向的。 古罗马
人连古希腊神话都要换个名字抄一遍， 这创造力够低下的。
新加坡的官方语言还有泰米尔语了， 新家坡是不是和斯里兰卡融为一体了， 这种逻辑
真奇葩。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 印度和中国除了佛教往来外（而且基本是单向的），交流实在乏善可陈。希腊被罗马统
: 治1000多年，到后来希腊语都是东罗马帝国的官方语言。这已经不是交流的问题了，而
: 是合为一体了。
|
f**********4
发帖数: 2617 | 16 我想说的是古罗马和古希腊之间关系的紧密，从来没有说过他们之间的交流是单向还是
双向。我之前只是顺带一说说古印度和古中国之间多是单向交流。
你举新加坡和泰米尔语的例子那是相当搞笑。“官方语言”这个概念，古代可没有像现在
这样因为“普世价值”照顾少数族，以及一些历史原因，把某些小种语言写进宪法。新加
坡因为10万人把泰米尔语定为官方语言，比利时因为几万德语人口把德语作为官方语言。
在东罗马帝国大部分时间里，我说希腊语是“官方语言”，指的就是整个宫廷、贵族、
官方文件，以及帝国大部分地区人口的实际会话，都是希腊语。这其中的差别你哪里会
不明白？这样抬杠忒没意思。
【在 r**o 的大作中提到】
: 光荣属于古罗马， 文明属于古希腊。 古希腊和古罗马的文明交流是单向的。 古罗马
: 人连古希腊神话都要换个名字抄一遍， 这创造力够低下的。
: 新加坡的官方语言还有泰米尔语了， 新家坡是不是和斯里兰卡融为一体了， 这种逻辑
: 真奇葩。
|
