由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
History版 - [合集] 戈登赠言李鸿章
相关主题
对天津近代史产生影响的外国名人--查理·喬治·戈登 (zz)历来少数民族基本都比汉族有血性
戈登赠言李鸿章 之真伪考有意思的关公辞曹戏文
[合集] 戈登赠言李鸿章 之真伪考何新三论希腊伪史:荷马真存在么?谈谈著名的“荷马问题” (转载)
坑:关宁铁骑加红衣大炮 v. 八里桥伯爵想不通八里桥战役为什么会输
僧格林沁的蒙古骑兵还是很骁勇的吗我的二战推演--如果德国和日本能充分配合
八里桥战役 (转载)八里桥之战
在土著之後,亚洲人为何无法比欧洲人更早持续且大量移民澳洲?甲午的问题还是出在陆战
僧格林沁的蒙古骑兵,在八里桥全军投降给英军圆明园带路,僧格林沁八里桥之战,如果人数翻倍,战术得当,大清能否获胜?
相关话题的讨论汇总
话题: 戈登话题: 埃及话题: 马依尔帕夏话题: 伊斯话题: 1882
进入History版参与讨论
1 (共1页)
R*****d
发帖数: 1148
1
☆─────────────────────────────────────☆
machineo21 (archangel) 于 (Mon Mar 21 23:27:46 2011, 美东) 提到:
戈登贈言 (光緒六年七月)
《李鸿章全集》之《译署函稿》卷十一
(镇压太平天国战争结束(1864年)后,中国皇帝同治授与戈登中国军队最高的军阶——提督的称号;另外,英国也晋升他为中校并封他为巴兹勋爵士。光緒六年(1880年),戈登再度來到北京。李鸿章奏请一千两路费给戈登。戈登临别,赠言二十条與李鸿章。句讀系余擅標,以便閱
e微居錄于西元2010。
余之與諸君分享戈登贈言文,實為一年前某深夜翻閱《李鸿章全集》清末印件縮影本,覺其文其事牽涉近代史重大,故一字一句皆照其書錄入,雖亦有字繁雜難認,終於一時辰得之。雖為原文,然網絡無有引其全文或影印者,望不弃。)
繁体版(简体版在后面):
華人皆我舊友,故將我之意見告諸中國官員,望中國照辦。庶幾中外相安,我之意見或
無足取,但係爲好起見,無非愛護中國之心,茲將管見所及各條開列於後:
一、凡中國與外國議約,須在中國商議。因中國官員若往外國,易於受蒙,必致失其本
心,終于獲罪;
二、凡中國與外國商議條約,須多用文字,少用語言,文書以簡明爲貴,應將約內各款
之意寫出,暗詢各國。因各國互相忌嫉,若某國於某款內有使中國喫虧之處,別國必爲
揭出;
三、中國現有深通外國語言文字之人,中國大員並不重用,所用者多非通材。須知中國
通曉外國語言文字之人,必有能替中國辦事,較用洋人之通華語者受益多矣。中國官員
當知洋人之議論如何,是以華人既能通曉洋文,必得重用以鼓勵之。至於該員等是否誠
實,應察其所為之事,不可听傳說之言;
四、中國延請洋人教導各事,但此等洋人到華往往使其有為難之處,須知中國既請洋人
教導華人,必當受教。洋人多有好心於華人相同者,若華人不願受教不如不請洋人爲愈;
五、中國必為自強之計,否則洋人不能相助整頓一切,務須逐漸興辦。此條必當切記;
六、中國一日以北京為建都之地,則一日不可與外國開釁。因都城距海口太近,洋兵易
于長驅直入,無能阻擋。此為孤注險著;
七、現在中國陸軍勁旅無多,是以水師並無退步,終於無用。中國宜先整頓陸軍然後再
議水師;
八、所購礮船甚為失,計若當時以購船之款盡購後膛洋鎗,較爲有益。可否將此等礮船
賣去,俟練成陸軍之后再行添購礮船;
九、中國須遍地設立電報,並修理運河。此二事較整頓水師尤爲緊要。中國有不能戰而
好爲主戰之議者,皆當斬首。中國欲與外國爭勝,當使華商自往外國,逕向製造廠家購
買各貨,則洋商不能與中取利,必將自去中國。應多方幫助華商出洋辦貨,令其納稅較
洋商略少;
十、中國須設電報學堂,造就學生,則電報可由中國自行管理。若中國不設電綫,則不
啻耳無所聞矣;
十一、總稅務司宜令駐剳上海,除管理關稅外不應攙越他事。若中國與外國公使談論各
事,不必更使他人從中介紹;
十二、中國當責成出使大臣承辦采購外洋軍火。如中國與各國駐京公使有議論不諧之事
,當令出使大臣在外商辧;
十三、中外交涉未結之案甚多,中國宜派專員查究,並從公道了結。因各案不結,外國
不無介意,實於中外交情有礙;
十四、中國應有專管陸軍大臣一員,並專管水師大臣一員。該二員須常往各處,巡視一
切;
十五、自通州至北京以設馬車鐵路,以便速運糧米。如有阻撓此事者應斬首;
十六、吳淞口外攔港沙宜設法疏濬;
十七、中國宜派員赴香港澳門,查辦販運私鹽之事;
十八、中國在香港澳門兩處各設領事一員;
十九、凡船隻由香港澳門裝貨出口,應令出具艙口清單注明所裝貨物、並開往何處。偶
有販運私鹽等事,由領事等查出,酌擬辦法,詳請大員核定;
二十、中國急宜設立稅務學堂,令華人學習關稅事宜,以備接替洋人。此等學生須多方
鼓勵,詳加考驗,學成之後即令代替洋人。既用華人管理關稅,亦須酌照用洋人之例優
給薪水。儻有弊端即應斬首。如人無錢不能養家,必不能安心辦事,所以薪水不可不足
也。
简体版(若有同音异字对应失误之处望不吝指出):
华人皆我旧友,故将我之意见告诸中国官员,望中国照办。庶几中外相安,我之意见或
无足取,但系为好起见,无非爱护中国之心,兹將管见所及各条开列于后:
一、凡中国与外国议约,须在中国商议。因中国官员若往外国,易于受蒙,必致失其本
心,終于获罪;
二、凡中国与外国商议条约,须多用文字,少用语言,文书以简明为贵,应将约內各款
之意写出,暗询各国。因各国互相忌嫉,若某国于某款內有使中国吃亏之处,別国必为
揭出;
三、中国現有深通外国语言文字之人,中国大员并不重用,所用者多非通材。须知中国
通晓外国语言文字之人,必有能替中国办事,较用洋人之通华语者受益多矣。中国官员
当知洋人之议论如何,是以华人既能通晓洋文,必得重用以鼓励之。至于该员等是否诚
实,应察其所为之事,不可听传说之言;
四、中国延请洋人教导各事,但此等洋人到华往往使其有为难之处,须知中国既请洋人
教导华人,必当受教。洋人多有好心与华人相同者,若华人不愿受教不如不请洋人为愈;
五、中国必为自强之计,否则洋人不能相助整顿一切,务须逐渐兴办。此条必当切记;
六、中国一日以北京为建都之地,则一日不可与外国开釁。因都城距海口太近,洋兵易
于长驱直入,无能阻挡。此为孤注险着;
七、现在中国陆军劲旅无多,是以水师并无退步,终于无用。中国宜先整顿陆军然后再
议水师;
八、所购炮船甚为失,计若当時以购船之款尽购后膛洋枪,较为有益。可否將此等炮船
卖去,俟练成陆军之后再行添购炮船;
九、中国须遍地设立电报,并修理运河。此二事较整顿水师尤为紧要。中国有不能战而
好为主战之议者,皆当斩首。中国欲与外国争胜,当使华商自往外国,径向制造厂家购
买各货,则洋商不能与中取利,必将自去中国。应多方帮助华商出洋办货,令其纳税较
洋商略少;
十、中国须设电报学堂,造就学生,则电报可由中国自行管理。若中国不设电线,则不
啻耳无所闻矣;
十一、总税务司宜令驻札上海,除管理关税外不应搀越他事。若中国与外国公使谈论各
事,不必更使他人从中介绍;
十二、中国当责成出使大臣承办采购外洋军火。如中国与各国驻京公使有议论不谐之事
,当令出使大臣在外商办;
十三、中外交涉未結之案甚多,中国宜派专员查究,并从公道了结。因各案不结,外国
不无介意,实于中外交情有碍;
十四、中国应有专管陆军大臣一员,并专管水师大臣一员。该二员须常往各处,巡视一
切;
十五、自通州至北京以设马车铁路,以便速运粮米。如有阻挠此事者应斩首;
十六、吴淞口外拦港沙宜设法疏濬;
十七、中国宜派员赴香港澳門,查办贩运私盐之事;
十八、中国在香港澳门两处各设领事一员;
十九、凡船只由香港澳门装货出口,应令出具舱口清单注明所装货物、并开往何处。偶
有贩运私盐等事,由领事等查出,酌拟办法,详请大员核定;
二十、中国急宜設立税务学堂,令华人学习关税事宜,以备接替洋人。此等学生须多方
鼓励,详加考验,学成之后即令代替洋人。既用华人管理关税,亦须酌照用洋人之例优
给薪水。倘有弊端即应斩首。如人无钱不能养家,必不能安心办事,所以薪水不可不足
也。
☆─────────────────────────────────────☆
machineo21 (archangel) 于 (Tue Mar 22 15:23:55 2011, 美东) 提到:
[ 简体字文本非我所欲也。原书即为清末编成,虽为铅活字,仍采繁体竖排右翻样式,又经缩印,遂入美国馆藏。系Raynold兄恩威并施,余知不能敌,擅自转换以利诸君,倘有同音异字对应失误之处望不吝指出。积微居识。]
戈登赠言
《李鸿章全集》之《译署函稿》卷十一
(镇压太平天国战争结束后(1864年),中国皇帝同治授与戈登中国军队最高的军阶—
—提督的称号;另外,英国也晋升他为中校并封他为巴兹勋爵士。七月初四日,戈登南
返。李鸿章奏请一千两路费给戈登。戈登临别,赠言二十条与李鸿章。句读系余所标,
以便阅读。积微居录于西元2010。)
华人皆我旧友,故将我之意见告诸中国官员,望中国照办。庶几中外相安,我之意见或
无足取,但系为好起见,无非爱护中国之心,兹將管见所及各条开列于后:
一、凡中国与外国议约,须在中国商议。因中国官员若往外国,易于受蒙,必致失其本
心,終于获罪;
二、凡中国与外国商议条约,须多用文字,少用语言,文书以简明为贵,应将约內各款
之意写出,暗询各国。因各国互相忌嫉,若某国于某款內有使中国吃亏之处,別国必为
揭出;
三、中国现有深通外国语言文字之人,中国大员并不重用,所用者多非通材。须知中国
通晓外国语言文字之人,必有能替中国办事,较用洋人之通华语者受益多矣。中国官员
当知洋人之议论如何,是以华人既能通晓洋文,必得重用以鼓励之。至于该员等是否诚
实,应察其所为之事,不可听传说之言;
四、中国延请洋人教导各事,但此等洋人到华往往使其有为难之处,须知中国既请洋人
教导华人,必当受教。洋人多有好心与华人相同者,若华人不愿受教不如不请洋人为愈;
五、中国必为自强之计,否则洋人不能相助整顿一切,务须逐渐兴办。此条必当切记;
六、中国一日以北京为建都之地,则一日不可与外国开釁。因都城距海口太近,洋兵易
于长驱直入,无能阻挡。此为孤注险着;
七、现在中国陆军劲旅无多,是以水师并无退步,终于无用。中国宜先整顿陆军然后再
议水师;
八、所购炮船甚为失,计若当時以购船之款尽购后膛洋枪,较为有益。可否將此等炮船
卖去,俟练成陆军之后再行添购炮船;
九、中国须遍地设立电报,并修理运河。此二事较整顿水师尤为紧要。中国有不能战而
好为主战之议者,皆当斩首。中国欲与外国争胜,当使华商自往外国,径向制造厂家购
买各货,则洋商不能与中取利,必将自去中国。应多方帮助华商出洋办货,令其纳税较
洋商略少;
十、中国须设电报学堂,造就学生,则电报可由中国自行管理。若中国不设电线,则不
啻耳无所闻矣;
十一、总税务司宜令驻札上海,除管理关税外不应搀越他事。若中国与外国公使谈论各
事,不必更使他人从中介绍;
十二、中国当责成出使大臣承办采购外洋军火。如中国与各国驻京公使有议论不谐之事
,当令出使大臣在外商办;
十三、中外交涉未結之案甚多,中国宜派专员查究,并从公道了结。因各案不结,外国
不无介意,实于中外交情有碍;
十四、中国应有专管陆军大臣一员,并专管水师大臣一员。该二员须常往各处,巡视一
切;
十五、自通州至北京以设马车铁路,以便速运粮米。如有阻挠此事者应斩首;
十六、吴淞口外拦港沙宜设法疏濬;
十七、中国宜派员赴香港澳門,查办贩运私盐之事;
十八、中国在香港澳门两处各设领事一员;
十九、凡船只由香港澳门装货出口,应令出具舱口清单注明所装货物、并开往何处。偶
有贩运私盐等事,由领事等查出,酌拟办法,详请大员核定;
二十、中国急宜設立税务学堂,令华人学习关税事宜,以备接替洋人。此等学生须多方
鼓励,详加考验,学成之后即令代替洋人。既用华人管理关税,亦须酌照用洋人之例优
给薪水。倘有弊端即应斩首。如人无钱不能养家,必不能安心办事,所以薪水不可不足
也。
☆─────────────────────────────────────☆
benzene (苯苯) 于 (Tue Mar 22 15:55:32 2011, 美东) 提到:
烧圆明园他也在场,所以平反没戏了
再说,这些话说给李鸿章听没用,老李一贯支持洋务,无奈朝中顽固派太多
比如老李去找恭亲王说发展电报的事,恭亲王支持,而且说太后也支持,但顽固派反对声音太大,连太后都搞不定

☆─────────────────────────────────────☆
benzene (苯苯) 于 (Tue Mar 22 16:19:29 2011, 美东) 提到:
李鸿章搞洋务还是很上心的,无奈朝廷不听啊,老李甚至有一个著名奏折,科普蒸汽机
原理,结果保守派说,火车震动东陵, 喷出黑烟, 有伤禾稼。。。
老李修电报,人家说,电报之设,深入地下,横冲直撞,四通八达,地脉既绝。。。
这些保守派,有满有汉,引经据典一套套的,都被他们耽误了。
张之洞当年也在这拨人里面,不过老张聪明,后来下放地方,马上发现清谈那一套屁用
没有,摇身一变成洋务运动主力了。不过可惜没几个人有张之洞这觉悟。
☆─────────────────────────────────────☆
yenite (燕岭悲歌) 于 (Tue Mar 22 17:43:40 2011, 美东) 提到:
他没当过埃及总督吧。。。
于苏丹。天朝教科书每论及此人,每谓之“帝国主义”,附其被杀之图。非欲平反,其
为帝国主义典型不假,然则盖棺定论,未可以偏概全也。殊不知戈登此文尚在1864年,
其中建议倘若及时付诸实
☆─────────────────────────────────────☆
yenite (燕岭悲歌) 于 (Tue Mar 22 18:45:07 2011, 美东) 提到:
这个作业不好交阿,那个时候埃及的情况太复杂。拿破仑撤兵后,埃及名义上还是奥斯
曼土耳其的领地,名义的头是埃及赫迪夫(赫迪夫就是土耳其文总督的意思),不过埃
及基本是独立于奥斯曼帝国的。可这一切还都是名义,埃及和土耳其打来打去分分合合
都是英法在后面控制,其的结果就是英法控制了了苏伊士运河,搞得埃及破产,并最终
控制整个埃及的财政。然后埃及爱国主义爆发,英国那就直接来硬的,军事占领埃及。
不过名义上的一切都没有变,但是整个埃及+苏丹的实际控制者就是英国的总领事,不
过人家不叫总督而已。
☆─────────────────────────────────────☆
Reynold (吾爱真理,但吾更爱吾妻) 于 (Wed Mar 23 14:19:34 2011, 美东) 提到:
可以打95分了。我来画蛇添足一把,胡扯几句年代和具体事件的关联性(不过话又说回
来了,确实比较复杂)。英国对埃及的直接军事占领发生在1882年,确实得益于埃及的
变乱(就是你说的“爱国主义爆发”)。这场变乱由埃及本土的激进人士所发动,历
时三年,以排斥西方势力为主要目的,可以说是伊斯兰宗教情绪同民族主义的混合体(
发起者阿拉比--至今仍然是被埃及官方奉为民族英雄--无论纳塞尔之后的哪个政府),
同义和团运动或许有一点点相似。
父系源自阿尔巴尼亚的当时的埃及统治者,伊斯马依尔帕夏,虽然从思想还是行动上,
都很认同西方价值(或许是来自欧洲的Y染色体在作怪?玩笑哈;但伊斯马依尔帕夏的
改革与大清的洋务运动或可类比)。但是在排斥西方的大方向上,伊斯马依尔帕夏却也
是顺应群众运动的潮流。随后发生的事情自然是英国炮舰直接伺候,亚历山大港惨遭蹂
躏;陆战则出现了类似八里桥战役(当然八里桥之战不是义和团时代的--不得不加一句,
省得别人误会)那样的,装备先进武器的西方军队以微弱代价歼敌成千的战役。最后,
开罗陷落,伊斯马依尔帕夏被流放,英国傀儡(伊斯马依尔帕夏之子)上台, 英据埃
及时代正式开始。
由此可见,1882年的英埃战争,与义和团战争的结果大相径庭(原因就不讨论了,呵
呵)。中国虽然战败,但并没有被真正瓜分,慈禧也仍然屹立不到,此后中国则开始了
一个比较自主的西化过程--虽然最终还是被打断了;而埃及人则几乎彻底丧失自主的可
能--直到二战后纳塞尔革命。于是,现在的话题,就可以同苯苯刚才讨论的清末改革,
以及大家都想说几句的《走向共和》串在一起了。
回过头来来说说戈登和苏丹。1881-1885年,葬送了戈登性命的,苏丹“马赫迪起义”
(参考基督教的术语,这其实应该叫“救世主起义”),同1879-1882年的埃及变乱,
以及1882年的英埃战争,存在着紧密的关联。马赫迪起义之所以能成功,在很大程度上
得益于埃及的自顾不暇,以及英国腾不出手来,最终害得戈登丧命。直到13年后,英国
在埃及的统治基本巩固,再加上对其他西方国家染指苏丹的顾虑(参考有名的“法绍达
事件”),大英帝国军队终于挥师挺进苏丹,“光复”喀土穆,然而戈登的尸首--哪怕
是其中的一部分--始终都没有找到。写到此突然想起了董卓,董太师的残片或残灰虽然
一度入土为安,但最后还是被雷劈水淹--当然后汉书中的这个记载这也许仅仅是反映了
一种情绪,呵呵。
1 (共1页)
进入History版参与讨论
相关主题
僧格林沁八里桥之战,如果人数翻倍,战术得当,大清能否获胜?僧格林沁的蒙古骑兵还是很骁勇的吗
湘军的实力如果超过蒙古骑兵,曾国藩就做军阀了八里桥战役 (转载)
古希腊哲学和数学很有可能是抄袭埃及的在土著之後,亚洲人为何无法比欧洲人更早持续且大量移民澳洲?
葫芦中,我最佩服侯景 (转载)僧格林沁的蒙古骑兵,在八里桥全军投降给英军圆明园带路,
对天津近代史产生影响的外国名人--查理·喬治·戈登 (zz)历来少数民族基本都比汉族有血性
戈登赠言李鸿章 之真伪考有意思的关公辞曹戏文
[合集] 戈登赠言李鸿章 之真伪考何新三论希腊伪史:荷马真存在么?谈谈著名的“荷马问题” (转载)
坑:关宁铁骑加红衣大炮 v. 八里桥伯爵想不通八里桥战役为什么会输
相关话题的讨论汇总
话题: 戈登话题: 埃及话题: 马依尔帕夏话题: 伊斯话题: 1882