n*******w
发帖数: 6708 | 1 肃顺等八大臣把持朝政那么多年，怎么连京畿附近的武力，军队都没有掌握，
当时的九门提督是谁，直隶总督呢，如果都不是肃顺的人，肃顺自己也太大意了
要是有一定的部队掌握在手里，肃顺肯定不会这么轻易被擒的
就是今日，胡锦涛也知道北京军区司令，以及北京的警察负责人尽量弄成自己的心腹，
肃顺等保持朝政那么多年，在咸丰死了后，又想接着把持朝政，怎么连这步棋都不部署
一下呢？
BTW，如果当时肃顺等知道慈禧等的阴谋，出逃北京，是否有胜算？
或者肃顺干脆去投洪秀全和曾国藩得了，又如何？ |
b******n
发帖数: 4225 | 2 肃顺只是权臣，名不正言不顺
跟慈禧和恭亲王为代表的皇家还是没有扳手腕的能力
投奔曾国藩肯定会被押解回京
投奔洪秀全反倒是有点活命的可能
【在 n*******w 的大作中提到】
: 肃顺等八大臣把持朝政那么多年，怎么连京畿附近的武力，军队都没有掌握，
: 当时的九门提督是谁，直隶总督呢，如果都不是肃顺的人，肃顺自己也太大意了
: 要是有一定的部队掌握在手里，肃顺肯定不会这么轻易被擒的
: 就是今日，胡锦涛也知道北京军区司令，以及北京的警察负责人尽量弄成自己的心腹，
: 肃顺等保持朝政那么多年，在咸丰死了后，又想接着把持朝政，怎么连这步棋都不部署
: 一下呢？
: BTW，如果当时肃顺等知道慈禧等的阴谋，出逃北京，是否有胜算？
: 或者肃顺干脆去投洪秀全和曾国藩得了，又如何？
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c**v
发帖数: 1936 | 3 咸丰逃难在热河，京畿都归奕直接掌控了，加上九门提督还是奕譞，呵呵，
想不被擒都不行。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 肃顺等八大臣把持朝政那么多年，怎么连京畿附近的武力，军队都没有掌握，
: 当时的九门提督是谁，直隶总督呢，如果都不是肃顺的人，肃顺自己也太大意了
: 要是有一定的部队掌握在手里，肃顺肯定不会这么轻易被擒的
: 就是今日，胡锦涛也知道北京军区司令，以及北京的警察负责人尽量弄成自己的心腹，
: 肃顺等保持朝政那么多年，在咸丰死了后，又想接着把持朝政，怎么连这步棋都不部署
: 一下呢？
: BTW，如果当时肃顺等知道慈禧等的阴谋，出逃北京，是否有胜算？
: 或者肃顺干脆去投洪秀全和曾国藩得了，又如何？
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z******a
发帖数: 5381 | 4 更好的问题是亲王为何跟一个女人合作？肃顺只是一个奴才。能有什么能量？
他做了肃顺，这个女人就没有人节制了，亲王不会不明白。
这个似乎正史没有合理解释
【在 n*******w 的大作中提到】
: 肃顺等八大臣把持朝政那么多年，怎么连京畿附近的武力，军队都没有掌握，
: 当时的九门提督是谁，直隶总督呢，如果都不是肃顺的人，肃顺自己也太大意了
: 要是有一定的部队掌握在手里，肃顺肯定不会这么轻易被擒的
: 就是今日，胡锦涛也知道北京军区司令，以及北京的警察负责人尽量弄成自己的心腹，
: 肃顺等保持朝政那么多年，在咸丰死了后，又想接着把持朝政，怎么连这步棋都不部署
: 一下呢？
: BTW，如果当时肃顺等知道慈禧等的阴谋，出逃北京，是否有胜算？
: 或者肃顺干脆去投洪秀全和曾国藩得了，又如何？
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O****X
发帖数: 24292 | 5 其实也很简单
没有几个人真正懂得权力的原理
这跟读书多少没多大关系
女人可以懂
亲王可以不懂
【在 z******a 的大作中提到】
: 更好的问题是亲王为何跟一个女人合作？肃顺只是一个奴才。能有什么能量？
: 他做了肃顺，这个女人就没有人节制了，亲王不会不明白。
: 这个似乎正史没有合理解释
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z******a
发帖数: 5381 | 6 您这个解释难以服众。
亲王位高权重，自己不懂，手下懂的多了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 其实也很简单
: 没有几个人真正懂得权力的原理
: 这跟读书多少没多大关系
: 女人可以懂
: 亲王可以不懂
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O****X
发帖数: 24292 | 7 非也
亲王不懂就不能用手下懂的啊
【在 z******a 的大作中提到】
: 您这个解释难以服众。
: 亲王位高权重，自己不懂，手下懂的多了。
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b*****s
发帖数: 1124 | 8 好像施了美人计。
【在 z******a 的大作中提到】
: 更好的问题是亲王为何跟一个女人合作？肃顺只是一个奴才。能有什么能量？
: 他做了肃顺，这个女人就没有人节制了，亲王不会不明白。
: 这个似乎正史没有合理解释
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C*******r
发帖数: 10345 | 9 觉得关键是恭王实力很大，又有太后从中联手。恭王其实还可以依靠洋人实力，因为谈
判都是和恭王谈成的，洋人也怕肃老六和僧格林沁等会翻脸不认账。最后由于八大臣的
臭棋，一下子束手就擒。近代以来政变，这么容易就成功的，恐怕只有76年中南海可比
。呵呵，八大臣和四人帮。 |
n*******w
发帖数: 6708 | 10 香港版的电影《慈禧秘密生活》说的是慈禧陪恭亲王睡了一晚，恭亲王爽了，所以士为
知己者死
【在 z******a 的大作中提到】
: 更好的问题是亲王为何跟一个女人合作？肃顺只是一个奴才。能有什么能量？
: 他做了肃顺，这个女人就没有人节制了，亲王不会不明白。
: 这个似乎正史没有合理解释
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n*******w
发帖数: 6708 | 11 肃顺和奕平素不和，
九门提督还是奕譞，
这都不防备，太无心机了，这8个都是和四人帮一样草包
【在 c**v 的大作中提到】
: 咸丰逃难在热河，京畿都归奕直接掌控了，加上九门提督还是奕譞，呵呵，
: 想不被擒都不行。
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n*******w
发帖数: 6708 | 12 肃顺把持朝政这么多年，怎么连个禁军统领之类的心腹都没有
说明说他把持朝政，野心勃勃，可能真是慈禧一派成功之后的污蔑
【在 c**v 的大作中提到】
: 咸丰逃难在热河，京畿都归奕直接掌控了，加上九门提督还是奕譞，呵呵，
: 想不被擒都不行。
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n*******w
发帖数: 6708 | 13 曾国藩会不会拥护肃顺，之后清君侧？ 毕竟他是肃顺一手提拔培养的
此外，僧格林沁和肃顺关系如何？
肃顺要是投奔僧格林沁，有没有被拥护的可能？
肃顺等8人要是连一个军头的支持都没有，还妄自尊大，
真是本朝的四人帮都不如
本朝的四人帮至少还有某些上将的效忠信呢
【在 b******n 的大作中提到】
: 肃顺只是权臣，名不正言不顺
: 跟慈禧和恭亲王为代表的皇家还是没有扳手腕的能力
: 投奔曾国藩肯定会被押解回京
: 投奔洪秀全反倒是有点活命的可能
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n*******w
发帖数: 6708 | 14 所谓铺政大臣还是很牛的
蜀国的诸葛亮在刘备挂掉后，也就是辅政大臣的角色
【在 b******n 的大作中提到】
: 肃顺只是权臣，名不正言不顺
: 跟慈禧和恭亲王为代表的皇家还是没有扳手腕的能力
: 投奔曾国藩肯定会被押解回京
: 投奔洪秀全反倒是有点活命的可能
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R***a
发帖数: 41892 | 15 谁控制了皇帝，谁就赢了。
军头不会为了你冒着被凌迟全家的风险。
除非你能控制禁卫军和侍卫，直接夺门之变或者怀仁堂。
外军这时候是兴不了风浪的。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 曾国藩会不会拥护肃顺，之后清君侧？ 毕竟他是肃顺一手提拔培养的
: 此外，僧格林沁和肃顺关系如何？
: 肃顺要是投奔僧格林沁，有没有被拥护的可能？
: 肃顺等8人要是连一个军头的支持都没有，还妄自尊大，
: 真是本朝的四人帮都不如
: 本朝的四人帮至少还有某些上将的效忠信呢
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b*******8
发帖数: 37364 | 16 有没有人写银英续集，米大麦芽和寡妇希尔德在皇帝死后共同辅佐新主，最后会爆发怎
样矛盾，谁赢谁输？ |
n*******w
发帖数: 6708 | 17 问题是肃顺被捕时，好像是有小皇帝在手的啊
【在 R***a 的大作中提到】
: 谁控制了皇帝，谁就赢了。
: 军头不会为了你冒着被凌迟全家的风险。
: 除非你能控制禁卫军和侍卫，直接夺门之变或者怀仁堂。
: 外军这时候是兴不了风浪的。
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R***a
发帖数: 41892 | 18 肃顺在手的是死皇帝，不是小皇帝
【在 n*******w 的大作中提到】
: 问题是肃顺被捕时，好像是有小皇帝在手的啊
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n*******w
发帖数: 6708 | 19 肃顺应该和杨秀清学学，先皇附体
【在 R***a 的大作中提到】
: 肃顺在手的是死皇帝，不是小皇帝
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R***a
发帖数: 41892 | 20 先皇附体的结果就是凌迟，而不是斩首了
【在 n*******w 的大作中提到】
: 肃顺应该和杨秀清学学，先皇附体
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z******a
发帖数: 5381 | 21 做官做到他这个级别，没有能保住权利不是他的错
没有能跑掉，保住性命，肯定有他自己打眼的地方
【在 n*******w 的大作中提到】
: 肃顺把持朝政这么多年，怎么连个禁军统领之类的心腹都没有
: 说明说他把持朝政，野心勃勃，可能真是慈禧一派成功之后的污蔑
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n*******w
发帖数: 6708 | 22 就是康熙也是靠辅政大臣中的索尼干掉鳌拜，（鳌拜自己先干掉了一个辅政大臣苏克萨
哈）
说白了，也是利用某些辅政大臣来打击一些，击败一些
像慈禧，恭亲王这样的，直接8个辅政大臣连锅端，还是很牛x的
从另一个角度看
肃顺水平连鳌拜一半的水平都不到，
肃顺要是能有鳌拜一样的威信，智谋，可能历史就会改写
【在 z******a 的大作中提到】
: 做官做到他这个级别，没有能保住权利不是他的错
: 没有能跑掉，保住性命，肯定有他自己打眼的地方
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w****j
发帖数: 5581 | 23 索尼康熙6年就死了。鳌拜是康熙8年被擒。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 就是康熙也是靠辅政大臣中的索尼干掉鳌拜，（鳌拜自己先干掉了一个辅政大臣苏克萨
: 哈）
: 说白了，也是利用某些辅政大臣来打击一些，击败一些
: 像慈禧，恭亲王这样的，直接8个辅政大臣连锅端，还是很牛x的
: 从另一个角度看
: 肃顺水平连鳌拜一半的水平都不到，
: 肃顺要是能有鳌拜一样的威信，智谋，可能历史就会改写
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n*******w
发帖数: 6708 | 24 索尼的儿子索额图不算索尼家族的？
说靠哪个铺政大臣，就是说的本人？ 有点理解力好不？
【在 w****j 的大作中提到】
: 索尼康熙6年就死了。鳌拜是康熙8年被擒。
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w****j
发帖数: 5581 | 25 “康熙也是靠辅政大臣中的索尼干掉鳌拜”
【在 n*******w 的大作中提到】
: 索尼的儿子索额图不算索尼家族的？
: 说靠哪个铺政大臣，就是说的本人？ 有点理解力好不？
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w****j
发帖数: 5581 | 26 另外，索尼死后其长子噶布喇曾任领侍卫内大臣。索额图是索尼第三子，康熙七年，才
任吏部右侍郎。康熙八年才任一等侍卫。索额图是康熙扳倒鳌拜的主要谋划者，不过说
到政治地位，那时候和辅政大臣还差得还远呢。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 索尼的儿子索额图不算索尼家族的？
: 说靠哪个铺政大臣，就是说的本人？ 有点理解力好不？
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n*******w
发帖数: 6708 | 27 这两步在辛酉政变上很重要
叶赫那拉氏于10月7日供“以减其劳”为名，解除了载垣领禁卫军兵权；
奕訢再拉拢争取了掌握京畿与直鲁重兵的兵部侍郎胜保和僧格林沁的支持
【在 n*******w 的大作中提到】
: 肃顺等八大臣把持朝政那么多年，怎么连京畿附近的武力，军队都没有掌握，
: 当时的九门提督是谁，直隶总督呢，如果都不是肃顺的人，肃顺自己也太大意了
: 要是有一定的部队掌握在手里，肃顺肯定不会这么轻易被擒的
: 就是今日，胡锦涛也知道北京军区司令，以及北京的警察负责人尽量弄成自己的心腹，
: 肃顺等保持朝政那么多年，在咸丰死了后，又想接着把持朝政，怎么连这步棋都不部署
: 一下呢？
: BTW，如果当时肃顺等知道慈禧等的阴谋，出逃北京，是否有胜算？
: 或者肃顺干脆去投洪秀全和曾国藩得了，又如何？
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n*******w
发帖数: 6708 | 28 主要谋划者不算帮忙？
【在 w****j 的大作中提到】
: 另外，索尼死后其长子噶布喇曾任领侍卫内大臣。索额图是索尼第三子，康熙七年，才
: 任吏部右侍郎。康熙八年才任一等侍卫。索额图是康熙扳倒鳌拜的主要谋划者，不过说
: 到政治地位，那时候和辅政大臣还差得还远呢。
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n*******w
发帖数: 6708 | 29 兵部侍郎胜保
九门提督亦寰
和刚在八里桥战败但还有一定兵力的僧格林沁
还有载垣的领禁卫军兵权
这些哪个是肃顺应该争取，但是没去争取的
【在 n*******w 的大作中提到】
: 这两步在辛酉政变上很重要
: 叶赫那拉氏于10月7日供“以减其劳”为名，解除了载垣领禁卫军兵权；
: 奕訢再拉拢争取了掌握京畿与直鲁重兵的兵部侍郎胜保和僧格林沁的支持
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l**k
发帖数: 45267 | 30 我擦，这就是耍赖了
【在 n*******w 的大作中提到】
: 索尼的儿子索额图不算索尼家族的？
: 说靠哪个铺政大臣，就是说的本人？ 有点理解力好不？
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n*******w
发帖数: 6708 | 31 对不起，我错了，我少打了两个字
应该是 索尼家族，好吗？
满意不？
熟归熟，说我耍赖也会告你毁谤啊
呵呵
【在 l**k 的大作中提到】
: 我擦，这就是耍赖了
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m**d
发帖数: 21441 | |
d*********2
发帖数: 48111 | 33 sony算不算索尼家族的?
【在 n*******w 的大作中提到】
: 索尼的儿子索额图不算索尼家族的？
: 说靠哪个铺政大臣，就是说的本人？ 有点理解力好不？
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d*********2
发帖数: 48111 | 34 加上家族也不靠铺, 擒鳌拜主体是个阴谋, 不是权斗.
擒了鳌拜以后的安抚还可以算上点权力平衡的意思, 利用了下辅政的后裔
【在 n*******w 的大作中提到】
: 对不起，我错了，我少打了两个字
: 应该是 索尼家族，好吗？
: 满意不？
: 熟归熟，说我耍赖也会告你毁谤啊
: 呵呵
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r****p
发帖数: 1854 | 35
【在 d*********2 的大作中提到】
: sony算不算索尼家族的?
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n*******w
发帖数: 6708 | 36 当然算了，要不现在中国人都说索尼不算日货，是国货呢
【在 d*********2 的大作中提到】
: sony算不算索尼家族的?
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n*******w
发帖数: 6708 | 37 我错了，大哥
康熙搞掉鳌拜，完全是个人能力，和辅政大臣一点关系都没有
我历史知识浅薄，道听途说
【在 d*********2 的大作中提到】
: 加上家族也不靠铺, 擒鳌拜主体是个阴谋, 不是权斗.
: 擒了鳌拜以后的安抚还可以算上点权力平衡的意思, 利用了下辅政的后裔
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d*********2
发帖数: 48111 | 38 现在都是果贩了, 索尼已然昨日黄花
【在 r****p 的大作中提到】
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r*******3
发帖数: 10886 | 39 罗严塔尔的私生子扯旗造反，小皇帝被打散跑到同盟跟尤里安混，米帅儿子即位，三国
接着搞
【在 b*******8 的大作中提到】
: 有没有人写银英续集，米大麦芽和寡妇希尔德在皇帝死后共同辅佐新主，最后会爆发怎
: 样矛盾，谁赢谁输？
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