s******l
发帖数: 6898 | 1 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: OckhamT1 (OckhamT1), 信区: TrustInJesus
标 题: 另开一贴，讨论荆州问题。
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 14 20:28:07 2012, 美东)
诸葛亮在荆州问题上的策略也不是完全没有道理的。
首先作为荆州的地理位置，是兵家必争之地，隆中对时就明确提出，所以占也好，赖也
好，决不能还给东吴。再说荆州本来属于刘表，也不是孙权的地盘，当时天下大乱，根
本没有“义”不“义”的。
再说，周瑜死后，鲁肃是联刘派的代表，诸葛亮也不好撕破脸皮，只能推说借荆州，主
要是给鲁肃一个面子，要不然鲁肃在孙权那里没法交代，也是权宜之计。
如果说西蜀失策，还是要归咎于关羽的任命上，诸葛亮其实早就看出关羽的心性不适合
守荆州。如果我是刘备，我会大胆启用赵云镇守荆州。
最后诸葛亮不随军东征，是因为刘备如果御驾亲征，诸葛亮必须留守成都，因为刘备集
团在西蜀属于外来势力，第三方势力。当时的成都还有本地势力和刘璋残余势力，如果
诸葛亮和刘备都离开成都，太危险了。
发信人: sysywjel (苹果派), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 如果我可以用符水治病 你们会信仰我吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 14 19:42:39 2012, 美东)
我觉得，三国演义里面，荆州是被诸葛亮丢的，也是诸葛亮最弱智的地方。
如果不想给荆州，当初就不要许愿，说话不算，首先失了义。
另外既然知道荆州乃必争之地，就像一个大炸弹抱在手里，早晚出事。为此还得罪联合
抗曹的孙权，得不偿失。
关羽死后，明知道刘备除了自己别无良谋，还赌气不随军，导致火烧连营大败，这难道
不是诸葛亮的失策？ |
f****r
发帖数: 5118 | 2 其实留下魏延守荆州就什么事都好办了，用关羽守汉中 |
O******1
发帖数: 13088 | 3 魏延不是体制内的，用着不放心。
【在 f****r 的大作中提到】
: 其实留下魏延守荆州就什么事都好办了，用关羽守汉中
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d*****0
发帖数: 68029 | 4 实力太弱，换谁都守不住。
【在 s******l 的大作中提到】
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: 标 题: 另开一贴，讨论荆州问题。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 14 20:28:07 2012, 美东)
: 诸葛亮在荆州问题上的策略也不是完全没有道理的。
: 首先作为荆州的地理位置，是兵家必争之地，隆中对时就明确提出，所以占也好，赖也
: 好，决不能还给东吴。再说荆州本来属于刘表，也不是孙权的地盘，当时天下大乱，根
: 本没有“义”不“义”的。
: 再说，周瑜死后，鲁肃是联刘派的代表，诸葛亮也不好撕破脸皮，只能推说借荆州，主
: 要是给鲁肃一个面子，要不然鲁肃在孙权那里没法交代，也是权宜之计。
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m*b
发帖数: 1421 | 5 能守的还只有关二爷
关二爷的威震华夏不是随便说说的
其他人都压不住阵脚的
两面受敌，又没有啥地利优势
想守住还是很难的
关键是要关二爷出兵功魏
就得再找一个实力稍弱的人守荆州
不能又想马儿跑又想马儿不吃草
关二爷也没有三头六臂
出去野战了
那自然没有精力守荆州
荆州四战之地，没有方面大员坐镇不行的
我觉得最好还是调李严或者法正之类的协助关二爷守荆州
一功一守最好 |
b*******8
发帖数: 37364 | 6 荆州益州相隔太远，如不能迅速消灭曹魏，在古代割据条件下很难长久两全。即便能守
住，将来很可能跟益州闹分裂。
这个问题，校长也失败了，太祖靠整风党建加无线电联络技术，得以解决，使得各解放
区能不想连但调动一致，消灭校长后还高度统一，不会像以前农民起义那样最后还要互
相兼并。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 7 赵云不是主将之才，唯一一次单独领军是一出祁山做疑兵，结果也败了。刘备阵营里最
适合守荆州的第一是诸葛。之后只能是关羽，再之后张飞。赵云还不如魏延。
【在 s******l 的大作中提到】
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: 标 题: 另开一贴，讨论荆州问题。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 14 20:28:07 2012, 美东)
: 诸葛亮在荆州问题上的策略也不是完全没有道理的。
: 首先作为荆州的地理位置，是兵家必争之地，隆中对时就明确提出，所以占也好，赖也
: 好，决不能还给东吴。再说荆州本来属于刘表，也不是孙权的地盘，当时天下大乱，根
: 本没有“义”不“义”的。
: 再说，周瑜死后，鲁肃是联刘派的代表，诸葛亮也不好撕破脸皮，只能推说借荆州，主
: 要是给鲁肃一个面子，要不然鲁肃在孙权那里没法交代，也是权宜之计。
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S*E
发帖数: 3662 | 8 荆州和益州为什么联络不善？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 荆州益州相隔太远，如不能迅速消灭曹魏，在古代割据条件下很难长久两全。即便能守
: 住，将来很可能跟益州闹分裂。
: 这个问题，校长也失败了，太祖靠整风党建加无线电联络技术，得以解决，使得各解放
: 区能不想连但调动一致，消灭校长后还高度统一，不会像以前农民起义那样最后还要互
: 相兼并。
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b*******8
发帖数: 37364 | 9 通信不畅，最后事实也是出了事只能靠自己，来不及互相救援。成都到武汉直线距离都
比武汉到北京进不了多少，而且还不是华北那种平原。刘备后来伐吴，顺流而下都准备
了好久
【在 S*E 的大作中提到】
: 荆州和益州为什么联络不善？
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S*E
发帖数: 3662 | 10 中间没有其他大城市？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 通信不畅，最后事实也是出了事只能靠自己，来不及互相救援。成都到武汉直线距离都
: 比武汉到北京进不了多少，而且还不是华北那种平原。刘备后来伐吴，顺流而下都准备
: 了好久
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a*********n
发帖数: 2526 | 11 关羽的荆州只占了整个荆州的三分之一, 象荆州重镇襄阳和樊城都在曹操手里,如果关
羽能有刘表当时的地盘,还有机会称霸一方
【在 s******l 的大作中提到】
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: 标 题: 另开一贴，讨论荆州问题。
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: 诸葛亮在荆州问题上的策略也不是完全没有道理的。
: 首先作为荆州的地理位置，是兵家必争之地，隆中对时就明确提出，所以占也好，赖也
: 好，决不能还给东吴。再说荆州本来属于刘表，也不是孙权的地盘，当时天下大乱，根
: 本没有“义”不“义”的。
: 再说，周瑜死后，鲁肃是联刘派的代表，诸葛亮也不好撕破脸皮，只能推说借荆州，主
: 要是给鲁肃一个面子，要不然鲁肃在孙权那里没法交代，也是权宜之计。
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r****z
发帖数: 12020 | 12 蜀吴两个小国加起来还没有曹魏大。还互相算计，完蛋就是个必然。
就算是管乐重生，孙武再世也没救。
唯一的生机就是刘备活的比司马懿和孙权还长，“待天下有变“。
【在 s******l 的大作中提到】
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: 标 题: 另开一贴，讨论荆州问题。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 14 20:28:07 2012, 美东)
: 诸葛亮在荆州问题上的策略也不是完全没有道理的。
: 首先作为荆州的地理位置，是兵家必争之地，隆中对时就明确提出，所以占也好，赖也
: 好，决不能还给东吴。再说荆州本来属于刘表，也不是孙权的地盘，当时天下大乱，根
: 本没有“义”不“义”的。
: 再说，周瑜死后，鲁肃是联刘派的代表，诸葛亮也不好撕破脸皮，只能推说借荆州，主
: 要是给鲁肃一个面子，要不然鲁肃在孙权那里没法交代，也是权宜之计。
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a*****s
发帖数: 6799 | 13 我看完都迷糊了，楼主谈的是演义还是历史？好像混到一起了 |
a*****s
发帖数: 6799 | 14 留谁守荆州，哪是诸葛亮做的了主的，诸葛在刘备阵营里地位比关张那是要差些的，留
关羽守荆州，只能是刘备的主张。当时不留关羽留谁，关羽是最合适的。赵云根本不是
一方统帅的材料，最适合的就是警卫团团长 |
m*b
发帖数: 1421 | 15 留了关羽就应该在留一个持重点儿的帮关羽守城
不说起多大作用，至少先能保住家底 |
m*b
发帖数: 1421 | 16 三峡天险啊
蜀道难
【在 S*E 的大作中提到】
: 荆州和益州为什么联络不善？
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b*******n
发帖数: 8420 | 17 关键还是庞统死在雒城。
不然卧龙凤雏至少有一个可以辅佐荆州。 |
g***j
发帖数: 248 | |
m*b
发帖数: 1421 | 19 庞统恃才傲物
要是庞统去还不和二爷先打起来
我觉得还得李严这样基本处于没啥能力
但是也没啥缺陷的人
关键大耳朵手下能人不多 |
r********9
发帖数: 18394 | |
