s******8
发帖数: 7105 | 1 有些共粉一项坚持共党以少胜多 120万胜 500万， 但是事情真相是怎么样的？
“到抗日战争结束时，中国共产党已发展为有120多万党员的大党，党领导的人民军队
发展到120余万人，民兵发展到260多万人，根据地面积达到近100万平方公里，人口近1
亿。”
http://theory.people.com.cn/GB/49157/49163/3657223.html
林彪到东北后只带了10万人，其他军队是靠收编伪军完成的。
据《陈诚传》介绍：日军投降后，苏军将关东军六十万人的装备交给了林彪，除此之外
，林彪又收编了四十万伪军及保安团队，组成四十个师。
120+260+40 = 420 万
所以内战开始前，中共约有 420万军队。
抗战结束时国民党军队人数为422万人（据国民政府军事委员会1945年7月陆军整理计划
，日本投降前夕，国民党拥有步兵、骑兵280个师，炮兵32个团，工兵、辎汽兵、通讯
兵、宪兵等特种兵共81个团又50个营，连同挺进部队在内，共有兵力422万人）
可见 从兵力上来说，国共基本上是同等的。什么四个打一又是共粉自我吹嘘的童话。 |
e********3
发帖数: 18578 | 2 以少胜多都是骗小孩子的，打仗要打胜仗，大多数情况下，从几万年前部落战争就靠火
力和人数优势取胜，起码要形成局部优势，哪怕共军的脚板子再能跑，1打4也没法形成
局部优势的。共产党肯定是处于劣势上位的，难度很高，值得称赞，但是也不需要神话。
三大战役国共双方兵力对比：
辽沈战役 55万对70万
平津战役 50万对100万
淮海战役 80万对120万（60万正规军，60万民兵，如果民兵的战斗力是正规军的1/4，
那差不多是80万对75万）
有这样一个脍炙人口的故事：在一次舞会上，一位贵妇人问拿破仑（napoleon，非
napolen也，此点切切不可弄错）：“你为什么总是能以少数的兵力战胜比自己力量大
的强敌呢？”拿破仑说：“哪有这回事？每次我都是指挥优势的兵力战胜敌人的。”这
段对话虽然简单，但却说出了一个非常深刻道理，从战术上来看，人多打败人少是一个
客观规律，但是，要达成战术上的兵力优势却不一定需要在总兵力上占优势。
无独有偶，孙子兵法中也有类似的论述“故胜兵若以镒称铢，败兵若以铢称镒。”古代
24铢为1两，24两为1镒，以镒称铢就是说要以敌人576倍的优势兵力彻底压倒敌人。当
然，这个576倍是一种夸张的说法，但是孙子在这里想要表达的意思是非常明确的：达
成胜利的一个重要因素就是要在数量上压倒敌人。
近1
【在 s******8 的大作中提到】
: 有些共粉一项坚持共党以少胜多 120万胜 500万， 但是事情真相是怎么样的？
: “到抗日战争结束时，中国共产党已发展为有120多万党员的大党，党领导的人民军队
: 发展到120余万人，民兵发展到260多万人，根据地面积达到近100万平方公里，人口近1
: 亿。”
: http://theory.people.com.cn/GB/49157/49163/3657223.html
: 林彪到东北后只带了10万人，其他军队是靠收编伪军完成的。
: 据《陈诚传》介绍：日军投降后，苏军将关东军六十万人的装备交给了林彪，除此之外
: ，林彪又收编了四十万伪军及保安团队，组成四十个师。
: 120+260+40 = 420 万
: 所以内战开始前，中共约有 420万军队。
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x****o
发帖数: 29677 | |
k**0
发帖数: 19737 | 4 共军越打越多，国军越打越少， 国粉们情何以堪 lol
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某些人强调最多的一点，就是抗战前国民党最精锐的德械师在抗战期间消耗殆尽。
但是国民党军队是否因此就没有任何补充呢？
当然不是。国民党的德械师没有了，但是它接受了大批投降日军的武器装备，还有
了美国出钱帮国民党训练装备的美械师。这些事实，某些人出于不可告人的目的自然就
必须视而不见了。
一百二十万在华日军的武器装备大都缴给了国民党的中央军。
——李敖、汪荣祖：《蒋介石评传》下册第九章第二节
只有少数日军和伪军向共产党投降，而大多数则向政府军缴了械。
——[美]布赖恩。克罗泽：《蒋介石传》第十九章“马歇尔使命的失败”
据上述何应钦：《八年抗战之经过》（近代中国史料丛刊第七十九辑，文海出版社
有限公司印行，二一三、二一四页）记载：日本投降，国民党共接受武器装备有步骑枪
685897支，手枪60377支，轻重机枪29822挺，主要火炮12446门，步枪机枪子弹
180994000余发，手枪子弹2035000余发，各种炮弹共2070000余颗，炸弹6000吨，战车
（坦克？）383辆，装甲车151辆，卡车特种车15785辆，各种飞机1068架（其中可用者
291架，待修626架，不堪用151架），飞机用油1万余吨，舰艇船舶1400艘，共54600余
吨，其中军舰19艘（90至1100吨，仅三艘可出海），驱逐舰（驱潜艇）7艘（每艘约百
吨，6艘可用），鱼雷快艇6艘（15至25吨各三艘，均可用），小型潜艇3艘（50吨内两
艘可用），小炮艇200艘（每艘8至25吨，大部不堪用），马匹74159匹。
当世界范围的军事冲突结束时，美国正在中国履行它在战争期间已经着手进行的军
事训练和装备计划。该计划规定要组织一支拥有三十九个师的中国陆军以及一支“规模
为八又三分之一大队的空军”，这些部队将接受美国式的军事训练，配备美国的机械、
武器和弹药，①并根据租借法为该计划提供资金。……
1945 年9 月14 日，杜鲁门总统对中国行政院长宋子文说，美国打算帮助中国“建
设一支适当规模的武装力量，以维护其国内的和平与安全，并对包括满洲和福摩萨在内
的中国收复区采取充分的控制”。②他说，他打算把建立三十九个陆军师和相应规模的
空军部队的计划进行到底，并给中国海军配备一些小型舰只。
——[英]阿诺德。汤因比：《第二次世界大战史大全》之《1942——1946年的远东
》第二编第一章第八节
根据对39 个步兵师和空军的供应计划而答应向国民政府提供的武器装备，在日本
投降时的交付量大约只有一半。其余的部分是在后来交付的，其时这些武器要用来对付
的敌人已经很明显了。
——《剑桥中华民国史》下册第十三章第一节
由此可见，抗战后的国民党军队，与抗战前相比，数量是后者的2至3倍。战前的德
械师消耗了，但却有了39个美械师的一半（其余一半是抗战后交付）和上百万投降日军
的武器装备（这还未算上收编的伪军）。无论从哪方面说，说国民党军队实力在抗战后
比抗战前大为削弱，都是很难成立的。相信这种说法的人，通常是只看到其中一半而不
知道另外一半。他们能看到国民党军在抗日战争中死伤惨重，德械师消耗掉，而没看到
还有美元组建的美械师；只看到网上到处流传的所谓苏联把关东军武器交给共产党的说
法，却不知道另一方面关内日军的武器几乎全给了国民党。必须承认，这种人中的一部
分不是故意忽视那另外一面的。但还有一部分就…… |
s******8
发帖数: 7105 | 5
共军接受东北日式弹药生产工厂，还有朝鲜帮助供应日式弹药
国军有武器无弹药，作用不大。
【在 k**0 的大作中提到】
: 共军越打越多，国军越打越少， 国粉们情何以堪 lol
: -------------------------------------
: 某些人强调最多的一点，就是抗战前国民党最精锐的德械师在抗战期间消耗殆尽。
: 但是国民党军队是否因此就没有任何补充呢？
: 当然不是。国民党的德械师没有了，但是它接受了大批投降日军的武器装备，还有
: 了美国出钱帮国民党训练装备的美械师。这些事实，某些人出于不可告人的目的自然就
: 必须视而不见了。
: 一百二十万在华日军的武器装备大都缴给了国民党的中央军。
: ——李敖、汪荣祖：《蒋介石评传》下册第九章第二节
: 只有少数日军和伪军向共产党投降，而大多数则向政府军缴了械。
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x****o
发帖数: 29677 | 6
光说装备没用，要看士兵素质，战前国军多是老兵，打过北伐和中原大战等等，军事素
养高，战后新兵太多
【在 k**0 的大作中提到】
: 共军越打越多，国军越打越少， 国粉们情何以堪 lol
: -------------------------------------
: 某些人强调最多的一点，就是抗战前国民党最精锐的德械师在抗战期间消耗殆尽。
: 但是国民党军队是否因此就没有任何补充呢？
: 当然不是。国民党的德械师没有了，但是它接受了大批投降日军的武器装备，还有
: 了美国出钱帮国民党训练装备的美械师。这些事实，某些人出于不可告人的目的自然就
: 必须视而不见了。
: 一百二十万在华日军的武器装备大都缴给了国民党的中央军。
: ——李敖、汪荣祖：《蒋介石评传》下册第九章第二节
: 只有少数日军和伪军向共产党投降，而大多数则向政府军缴了械。
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k**0
发帖数: 19737 | 7 初期共军以少胜多是不争的事实，后期国军投降的多，当然是反过来了。
比较公平的对比当然是用正规军数量，你非要把送鸡毛信的算上， 这算不算是“行艺
”？
近1
【在 s******8 的大作中提到】
: 有些共粉一项坚持共党以少胜多 120万胜 500万， 但是事情真相是怎么样的？
: “到抗日战争结束时，中国共产党已发展为有120多万党员的大党，党领导的人民军队
: 发展到120余万人，民兵发展到260多万人，根据地面积达到近100万平方公里，人口近1
: 亿。”
: http://theory.people.com.cn/GB/49157/49163/3657223.html
: 林彪到东北后只带了10万人，其他军队是靠收编伪军完成的。
: 据《陈诚传》介绍：日军投降后，苏军将关东军六十万人的装备交给了林彪，除此之外
: ，林彪又收编了四十万伪军及保安团队，组成四十个师。
: 120+260+40 = 420 万
: 所以内战开始前，中共约有 420万军队。
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x****o
发帖数: 29677 | 8
民兵就送鸡毛信？
【在 k**0 的大作中提到】
: 初期共军以少胜多是不争的事实，后期国军投降的多，当然是反过来了。
: 比较公平的对比当然是用正规军数量，你非要把送鸡毛信的算上， 这算不算是“行艺
: ”？
:
: 近1
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s******8
发帖数: 7105 | 9
国军420万还包括宪兵队，运输队，在共粉眼里民兵只能送送鸡毛信当儿童团，共粉的
功夫真的高。
【在 k**0 的大作中提到】
: 初期共军以少胜多是不争的事实，后期国军投降的多，当然是反过来了。
: 比较公平的对比当然是用正规军数量，你非要把送鸡毛信的算上， 这算不算是“行艺
: ”？
:
: 近1
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x****o
发帖数: 29677 | 10
弹药补给国军显然达不到美军的程度，光装备美械，按照教条去作战，没有结合中国实
际以及灵活运用，最后打的还不如普通国军
装备美械国军跟美军差别天上地下，志愿军入朝，按照解放战争模式，穿插包围，然后
再吃，按理说换国军就围歼了，结果啃不动美军
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 国军420万还包括宪兵队，运输队，在共粉眼里民兵只能送送鸡毛信当儿童团，共粉的
: 功夫真的高。
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k**0
发帖数: 19737 | 11 民兵当然还能用红缨枪， 哈哈
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 国军420万还包括宪兵队，运输队，在共粉眼里民兵只能送送鸡毛信当儿童团，共粉的
: 功夫真的高。
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c*******n
发帖数: 1082 | 12 你这让果粉情何以堪？
内战前，土共不都躲在后面等着摘桃子吗？有打过仗么？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 弹药补给国军显然达不到美军的程度，光装备美械，按照教条去作战，没有结合中国实
: 际以及灵活运用，最后打的还不如普通国军
: 装备美械国军跟美军差别天上地下，志愿军入朝，按照解放战争模式，穿插包围，然后
: 再吃，按理说换国军就围歼了，结果啃不动美军
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k**0
发帖数: 19737 | 13 虽然国军的装备不到国际水平，但是在内战初期，比共军好不知道多少倍。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 弹药补给国军显然达不到美军的程度，光装备美械，按照教条去作战，没有结合中国实
: 际以及灵活运用，最后打的还不如普通国军
: 装备美械国军跟美军差别天上地下，志愿军入朝，按照解放战争模式，穿插包围，然后
: 再吃，按理说换国军就围歼了，结果啃不动美军
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s******8
发帖数: 7105 | 14
你不算算共军苏联老子、朝鲜朋友给多少军火， 好一点是真的，多少倍纯粹扯淡。
【在 k**0 的大作中提到】
: 虽然国军的装备不到国际水平，但是在内战初期，比共军好不知道多少倍。
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x****o
发帖数: 29677 | 15
士兵军事素养平均水平比战前下降了，装备虽然好了点，也是有限，不能发挥装备最大
优势，平均战斗力应该说变化不大
【在 k**0 的大作中提到】
: 虽然国军的装备不到国际水平，但是在内战初期，比共军好不知道多少倍。
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s******8
发帖数: 7105 | 16
你又来儿童团装备了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 民兵当然还能用红缨枪， 哈哈
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x****o
发帖数: 29677 | 17
打游击，不伤筋动骨，是练兵的好办法
【在 c*******n 的大作中提到】
: 你这让果粉情何以堪？
: 内战前，土共不都躲在后面等着摘桃子吗？有打过仗么？
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c*********2
发帖数: 3402 | 18 国军收编的都是不能打仗的、本来要被日军遣散的满洲国军和伪军（为了在国军主力到
达之前先在满洲和沦陷区打出中央的牌子），而复员的却是抗战有功但是损失惨重的老
牌国军。
国军在东北收编的甚至还有毫无军事素质的胡子，这种烂人，满洲国都不要。
造成能吃饭的多、能打仗的少的局面。
那些以为抗战胜利自己要论功行赏的国军将士被裁遣回家，一肚子闷气，恰好被共产党
利用。 |
c*******n
发帖数: 1082 | 19 这种土鳖们玩的了苏联人，日本人的洋枪洋炮吗？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 打游击，不伤筋动骨，是练兵的好办法
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e********3
发帖数: 18578 | 20 那这就是老蒋自己弱了。
【在 c*********2 的大作中提到】
: 国军收编的都是不能打仗的、本来要被日军遣散的满洲国军和伪军（为了在国军主力到
: 达之前先在满洲和沦陷区打出中央的牌子），而复员的却是抗战有功但是损失惨重的老
: 牌国军。
: 国军在东北收编的甚至还有毫无军事素质的胡子，这种烂人，满洲国都不要。
: 造成能吃饭的多、能打仗的少的局面。
: 那些以为抗战胜利自己要论功行赏的国军将士被裁遣回家，一肚子闷气，恰好被共产党
: 利用。
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k**0
发帖数: 19737 | 21 知道延安保卫战共军每人发几颗步枪子弹么？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你又来儿童团装备了。
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l******n
发帖数: 11737 | 22 共军有精神力，高举正义旗帜，必胜。就跟果轮一样拿个低配一样秒杀业界一样的道理。
反倒是西班牙被弗朗哥独裁那么久，阿根廷马岛失守很匪夷。只能说正义大旗举得不够
高。
【在 k**0 的大作中提到】
: 知道延安保卫战共军每人发几颗步枪子弹么？
|
l******n
发帖数: 11737 | 23 另外延安不是老毛为了战略优势故意放弃的吗，保卫个毛啊。老毛趁胡宗南去占那几个
鸟不拉屎的地方，趁机把国统区几十个富县占了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 知道延安保卫战共军每人发几颗步枪子弹么？
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s******8
发帖数: 7105 | 24
所以有辽沈战役（苏联、朝鲜后勤）、淮海战役（大连后勤）， 没有延安战役，陕北
战役。
【在 k**0 的大作中提到】
: 知道延安保卫战共军每人发几颗步枪子弹么？
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x****o
发帖数: 29677 | 25
只要有骨干在，可以训练培养，如果部队损失大，伤筋动骨，骨干伤亡殆尽，那就完了
话说俘获的国军士兵，技术兵种甄别后很多都编入共军了，比如炮兵，通讯等
【在 c*******n 的大作中提到】
: 这种土鳖们玩的了苏联人，日本人的洋枪洋炮吗？
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l******n
发帖数: 11737 | 26 就像纳粹德国崛起时，虽然军事力量限制在10w，但是所有战术演练就是假想为整编，
实际上只有骨干在练。这些骨干在希特勒毁约扩军时，最差的都是班长级别。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 只要有骨干在，可以训练培养，如果部队损失大，伤筋动骨，骨干伤亡殆尽，那就完了
: 话说俘获的国军士兵，技术兵种甄别后很多都编入共军了，比如炮兵，通讯等
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k**0
发帖数: 19737 | 27 延安保卫战，于1947年3月13日开始。 战争是由国民党为了攻占延安，摧毁中共党、政
、军指挥中枢的目的，在西北地区集结了34个旅25万多人的兵力而起。中国共产党根据
敌我态势决定：先诱敌深入，适时放弃延安，在延安以北的山区创造战机，逐步消灭国
民党军有生力量。
【在 l******n 的大作中提到】
: 另外延安不是老毛为了战略优势故意放弃的吗，保卫个毛啊。老毛趁胡宗南去占那几个
: 鸟不拉屎的地方，趁机把国统区几十个富县占了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 28 国军又不是没有打游击的。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 只要有骨干在，可以训练培养，如果部队损失大，伤筋动骨，骨干伤亡殆尽，那就完了
: 话说俘获的国军士兵，技术兵种甄别后很多都编入共军了，比如炮兵，通讯等
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l******n
发帖数: 11737 | 29 你丫又拿百毒来。
【在 k**0 的大作中提到】
: 延安保卫战，于1947年3月13日开始。 战争是由国民党为了攻占延安，摧毁中共党、政
: 、军指挥中枢的目的，在西北地区集结了34个旅25万多人的兵力而起。中国共产党根据
: 敌我态势决定：先诱敌深入，适时放弃延安，在延安以北的山区创造战机，逐步消灭国
: 民党军有生力量。
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v*****s
发帖数: 20290 | 30 你先和lz辩一辩，满洲国军到底是被校长还是tg收编了。
【在 c*********2 的大作中提到】
: 国军收编的都是不能打仗的、本来要被日军遣散的满洲国军和伪军（为了在国军主力到
: 达之前先在满洲和沦陷区打出中央的牌子），而复员的却是抗战有功但是损失惨重的老
: 牌国军。
: 国军在东北收编的甚至还有毫无军事素质的胡子，这种烂人，满洲国都不要。
: 造成能吃饭的多、能打仗的少的局面。
: 那些以为抗战胜利自己要论功行赏的国军将士被裁遣回家，一肚子闷气，恰好被共产党
: 利用。
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k**0
发帖数: 19737 | 31 简单方便，何乐不为？
【在 l******n 的大作中提到】
: 你丫又拿百毒来。
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l******n
发帖数: 11737 | 32 大家觉得满洲战局跟孙立人被调走到底有没有直接联系？ |
v*****s
发帖数: 20290 | 33 孙立人连兵团司令都不是，有什么资格改变满洲战局？
你这个问题基本等于问华东战局崩坏和张灵甫被击毙有没有直接联系。
【在 l******n 的大作中提到】
: 大家觉得满洲战局跟孙立人被调走到底有没有直接联系？
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l******n
发帖数: 11737 | 34 那为啥华东要调集9个纵队27w人去歼灭一个3w人的整编师？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 孙立人连兵团司令都不是，有什么资格改变满洲战局？
: 你这个问题基本等于问华东战局崩坏和张灵甫被击毙有没有直接联系。
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l******n
发帖数: 11737 | 35 他不是兵团司令，就是兵团司令非要去挤兑他这么一个小角色呵呵。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 孙立人连兵团司令都不是，有什么资格改变满洲战局？
: 你这个问题基本等于问华东战局崩坏和张灵甫被击毙有没有直接联系。
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l*****i
发帖数: 20533 | 36 这一点，如果实在不相信共军的自述，那就看看国军将领回忆录即可。不用理会一些故
作惊人之语的‘真相党’。 |
x****o
发帖数: 29677 | 37
比不了共军，国军很多战役下来，部队伤亡都很大，补充了新兵后基本又呆在后方不打
仗，从一个极端到另一个极端
【在 v*****s 的大作中提到】
: 国军又不是没有打游击的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 38 你举个例子？
另外，你说的是正面战场的吧，敌后的游击队哪有那么容易轮换的。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 比不了共军，国军很多战役下来，部队伤亡都很大，补充了新兵后基本又呆在后方不打
: 仗，从一个极端到另一个极端
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s*****j
发帖数: 6435 | 39 你们这帮国粉, 真是越来越不长进了.
近1
【在 s******8 的大作中提到】
: 有些共粉一项坚持共党以少胜多 120万胜 500万， 但是事情真相是怎么样的？
: “到抗日战争结束时，中国共产党已发展为有120多万党员的大党，党领导的人民军队
: 发展到120余万人，民兵发展到260多万人，根据地面积达到近100万平方公里，人口近1
: 亿。”
: http://theory.people.com.cn/GB/49157/49163/3657223.html
: 林彪到东北后只带了10万人，其他军队是靠收编伪军完成的。
: 据《陈诚传》介绍：日军投降后，苏军将关东军六十万人的装备交给了林彪，除此之外
: ，林彪又收编了四十万伪军及保安团队，组成四十个师。
: 120+260+40 = 420 万
: 所以内战开始前，中共约有 420万军队。
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c**i
发帖数: 13113 | 40 8年抗战共军养兵蓄锐
国军呢？
打完8年又8年，此战绵绵无绝期。。。死都死了 |
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x****o
发帖数: 29677 | 41
游击队都有根据地的，你见过没根的浮萍么
游击队定期出去打打，练连兵，小伤亡，然后补充，久而久之兵越练越强
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你举个例子？
: 另外，你说的是正面战场的吧，敌后的游击队哪有那么容易轮换的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 42 我说了啊，国军也有游击队的，数量还不少。如果你不知道，可以去找好蛋科普。你解
释一下，为啥国军游击队也打不过共军游击队？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 游击队都有根据地的，你见过没根的浮萍么
: 游击队定期出去打打，练连兵，小伤亡，然后补充，久而久之兵越练越强
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l******n
发帖数: 11737 | 43 国军有没有种鸦片的？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我说了啊，国军也有游击队的，数量还不少。如果你不知道，可以去找好蛋科普。你解
: 释一下，为啥国军游击队也打不过共军游击队？
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l**k
发帖数: 45267 | 44 我来回答：国军天生正统，只适合正面对抗，小偷小摸的游击战术不合身
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我说了啊，国军也有游击队的，数量还不少。如果你不知道，可以去找好蛋科普。你解
: 释一下，为啥国军游击队也打不过共军游击队？
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l**k
发帖数: 45267 | 45 自己种太老土了，那是农民的干活，咱国军是消费群体
【在 l******n 的大作中提到】
: 国军有没有种鸦片的？
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l******n
发帖数: 11737 | 46 这不就结了呵呵，不输才怪。
【在 l**k 的大作中提到】
: 自己种太老土了，那是农民的干活，咱国军是消费群体
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x****o
发帖数: 29677 | 47
你别乱转进，就说游击队是不是你说的不能补充人员，只能伤亡？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我说了啊，国军也有游击队的，数量还不少。如果你不知道，可以去找好蛋科普。你解
: 释一下，为啥国军游击队也打不过共军游击队？
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v*****s
发帖数: 20290 | 48 我说过这话？你找出来看看。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你别乱转进，就说游击队是不是你说的不能补充人员，只能伤亡？
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x****o
发帖数: 29677 | 49
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我说过这话？你找出来看看。
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c****n
发帖数: 21367 | 50 抗战打完大概正规军3:1-5:1之间，国民党的史书是这么说的
近1
【在 s******8 的大作中提到】
: 有些共粉一项坚持共党以少胜多 120万胜 500万， 但是事情真相是怎么样的？
: “到抗日战争结束时，中国共产党已发展为有120多万党员的大党，党领导的人民军队
: 发展到120余万人，民兵发展到260多万人，根据地面积达到近100万平方公里，人口近1
: 亿。”
: http://theory.people.com.cn/GB/49157/49163/3657223.html
: 林彪到东北后只带了10万人，其他军队是靠收编伪军完成的。
: 据《陈诚传》介绍：日军投降后，苏军将关东军六十万人的装备交给了林彪，除此之外
: ，林彪又收编了四十万伪军及保安团队，组成四十个师。
: 120+260+40 = 420 万
: 所以内战开始前，中共约有 420万军队。
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|
|
v*****s
发帖数: 20290 | 51 不能回后方轮换等于不能补充新兵？你这个理解能力也太强了吧。
你自己到处瞎转进，到现在都回答不出我最开始问的问题，按你的理论，国军也有游击
队，怎么就比不过共军游击队呢。真是没意思，水平还不如好蛋呢。
【在 x****o 的大作中提到】
|
y*****a
发帖数: 140 | 52 应该有两个原因： 1 仗打的太少，锻炼太少，所以战斗力不够。 2 仗打的太多，伤亡
太大，所以战斗力严重下降。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不能回后方轮换等于不能补充新兵？你这个理解能力也太强了吧。
: 你自己到处瞎转进，到现在都回答不出我最开始问的问题，按你的理论，国军也有游击
: 队，怎么就比不过共军游击队呢。真是没意思，水平还不如好蛋呢。
|
x****o
发帖数: 29677 | 53
真笑死了，明明我说共军通过游击来练兵，结果你接茬，然后转进，现在又扣给我，还
什么敌后不能轮换，你给找一支没有根据地的流窜型游击队来。你平时和人说话也都是
语无轮次么
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不能回后方轮换等于不能补充新兵？你这个理解能力也太强了吧。
: 你自己到处瞎转进，到现在都回答不出我最开始问的问题，按你的理论，国军也有游击
: 队，怎么就比不过共军游击队呢。真是没意思，水平还不如好蛋呢。
|
x****o
发帖数: 29677 | 54
所以要控制度，适当练兵，有所伤亡，补充，然后提高战斗力
国军都是极端，要么伤亡太大，伤筋动骨，要么补充一群不打仗的新兵，造成战斗力下
降
【在 y*****a 的大作中提到】
: 应该有两个原因： 1 仗打的太少，锻炼太少，所以战斗力不够。 2 仗打的太多，伤亡
: 太大，所以战斗力严重下降。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 55 你解释清楚国军游击队为什么没有按照你这个理论练兵了吗？
我现在深刻怀疑你四处转进的原因是因为你根本就不知道国军游击队的存在。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 所以要控制度，适当练兵，有所伤亡，补充，然后提高战斗力
: 国军都是极端，要么伤亡太大，伤筋动骨，要么补充一群不打仗的新兵，造成战斗力下
: 降
|
t******i
发帖数: 2688 | 56 能实现局部优势是指挥艺术。国军是半机械化的部队，居然机动能力还不如共军，只能
怪自己无能了。
近1
【在 s******8 的大作中提到】
: 有些共粉一项坚持共党以少胜多 120万胜 500万， 但是事情真相是怎么样的？
: “到抗日战争结束时，中国共产党已发展为有120多万党员的大党，党领导的人民军队
: 发展到120余万人，民兵发展到260多万人，根据地面积达到近100万平方公里，人口近1
: 亿。”
: http://theory.people.com.cn/GB/49157/49163/3657223.html
: 林彪到东北后只带了10万人，其他军队是靠收编伪军完成的。
: 据《陈诚传》介绍：日军投降后，苏军将关东军六十万人的装备交给了林彪，除此之外
: ，林彪又收编了四十万伪军及保安团队，组成四十个师。
: 120+260+40 = 420 万
: 所以内战开始前，中共约有 420万军队。
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k**0
发帖数: 19737 | 57 然后一旦在内战中被共军俘虏，马上就和吃了大力丸打了鸡血一样，个个生龙活虎...
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 所以要控制度，适当练兵，有所伤亡，补充，然后提高战斗力
: 国军都是极端，要么伤亡太大，伤筋动骨，要么补充一群不打仗的新兵，造成战斗力下
: 降
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x****o
发帖数: 29677 | 58
说的是共军通过游击来练兵，跟国军游击有一毛钱的关系么？明明是你转进
还敌后战场不能轮换，那要根据地干什么，改流窜得了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你解释清楚国军游击队为什么没有按照你这个理论练兵了吗？
: 我现在深刻怀疑你四处转进的原因是因为你根本就不知道国军游击队的存在。
|
x****o
发帖数: 29677 | 59
你缺乏军事常识，改编部队，共军原来１０个兵加新来的２－３个国军士兵，战斗力还
能保持
有国军部队不经改编直接上战场然后生龙活虎的么
【在 k**0 的大作中提到】
: 然后一旦在内战中被共军俘虏，马上就和吃了大力丸打了鸡血一样，个个生龙活虎...
|
v*****s
发帖数: 20290 | 60 你一开始说的是游击战适宜练兵，正面战场伤亡大，不适合，对吧？所以我一直在问你
，国军一样有游击队，怎么就没练出来呢？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你缺乏军事常识，改编部队，共军原来１０个兵加新来的２－３个国军士兵，战斗力还
: 能保持
: 有国军部队不经改编直接上战场然后生龙活虎的么
|
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|
v*****s
发帖数: 20290 | 61 要是我举个国军成建制改编，基本没有掺沙子，仍然生龙活虎的例子，你打算怎么办呢？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你缺乏军事常识，改编部队，共军原来１０个兵加新来的２－３个国军士兵，战斗力还
: 能保持
: 有国军部队不经改编直接上战场然后生龙活虎的么
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x****o
发帖数: 29677 | 62
我说的是共军那种游击战适合练兵
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你一开始说的是游击战适宜练兵，正面战场伤亡大，不适合，对吧？所以我一直在问你
: ，国军一样有游击队，怎么就没练出来呢？
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x******a
发帖数: 6336 | 63 问题是国军有没有一次性消灭过共军一个纵队或者一个师
近1
【在 s******8 的大作中提到】
: 有些共粉一项坚持共党以少胜多 120万胜 500万， 但是事情真相是怎么样的？
: “到抗日战争结束时，中国共产党已发展为有120多万党员的大党，党领导的人民军队
: 发展到120余万人，民兵发展到260多万人，根据地面积达到近100万平方公里，人口近1
: 亿。”
: http://theory.people.com.cn/GB/49157/49163/3657223.html
: 林彪到东北后只带了10万人，其他军队是靠收编伪军完成的。
: 据《陈诚传》介绍：日军投降后，苏军将关东军六十万人的装备交给了林彪，除此之外
: ，林彪又收编了四十万伪军及保安团队，组成四十个师。
: 120+260+40 = 420 万
: 所以内战开始前，中共约有 420万军队。
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x****o
发帖数: 29677 | 64
呢？
又玩游戏，基本是什么意思
【在 v*****s 的大作中提到】
: 要是我举个国军成建制改编，基本没有掺沙子，仍然生龙活虎的例子，你打算怎么办呢？
|
k**0
发帖数: 19737 | 65 hehe
呢？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 要是我举个国军成建制改编，基本没有掺沙子，仍然生龙活虎的例子，你打算怎么办呢？
|
s******8
发帖数: 7105 | 66
国民党有些坦克，但是谈什么机械化是算不上的。国民党并不是机动能力不行，而且农
民被共党欺骗，支持共党，强龙难压地头蛇。
【在 t******i 的大作中提到】
: 能实现局部优势是指挥艺术。国军是半机械化的部队，居然机动能力还不如共军，只能
: 怪自己无能了。
:
: 近1
|
J****n
发帖数: 3011 | 67 练兵是要靠打胜仗的。打赢了才有士气，才能传授好的经验，才能练出兵来。败仗一场
接一场，一片一片死，只能是士气涣散，只能传授些保命的经验，那是练不出兵来的。
问你
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 呢？
: 又玩游戏，基本是什么意思
|
v*****s
发帖数: 20290 | 68 只派政工干部，没有基层士兵。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 呢？
: 又玩游戏，基本是什么意思
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v*****s
发帖数: 20290 | 69 你给讲讲两种游击战的区别？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 呢？
: 又玩游戏，基本是什么意思
|
s******8
发帖数: 7105 | 70
呢？
共党政务安插到连级， 有没掺沙子的吗？ 你能证明什么？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 要是我举个国军成建制改编，基本没有掺沙子，仍然生龙活虎的例子，你打算怎么办呢？
|
|
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s******8
发帖数: 7105 | 71
抗日胜利后国军游击队多数解散了，回家种田了，农民谁有心思帮国民党保江山。共党
用地主土地跟洗脑套住了他们的游击队。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我说了啊，国军也有游击队的，数量还不少。如果你不知道，可以去找好蛋科普。你解
: 释一下，为啥国军游击队也打不过共军游击队？
|
k**0
发帖数: 19737 | 72 恭喜，你终于知道问题所在了
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 抗日胜利后国军游击队多数解散了，回家种田了，农民谁有心思帮国民党保江山。共党
: 用地主土地跟洗脑套住了他们的游击队。
|
x******a
发帖数: 6336 | 73 农民为什么没有心思帮国民党保江山？
好蛋可不同意了
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 抗日胜利后国军游击队多数解散了，回家种田了，农民谁有心思帮国民党保江山。共党
: 用地主土地跟洗脑套住了他们的游击队。
|
x****o
发帖数: 29677 | 74
每一位起义学员都要写一份自传，交代自己的全部历史，尤其是要坦白在反共内战期间
做过哪些对不起人民的事情，哪怕是摘了老百姓一个西瓜，都必须一件不落写上去。不
仅如此，对别人的罪恶也要毫不留情地予以揭发。
在提高思想觉悟的基础上，起义部队开始陆陆续续发展中共党员，由上而下地建立党的
各级组织。发展新党员最初是秘密进行的，一个一个地发展，只与指导员保持单线联系
。等到每个连队发展到三五个党员以后，团政治处举办新党员训练班，对外称“政治训
练班”，成批培训新党员和积极分子。到政治整训后期，党的各级组织已经自上而下全
部建立，连有小组（整训结束不久，支部开始建在连上），营设支部，团设党委，整个
起义部队完全置于中国共产党的绝对领导之下。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 只派政工干部，没有基层士兵。
|
s******8
发帖数: 7105 | 75
简单的说，就是共党骗农民卖命。 事实是无法否认的。
【在 k**0 的大作中提到】
: 恭喜，你终于知道问题所在了
|
D******n
发帖数: 2965 | 76 这个就是在胡扯了，要靠人头取胜的话，当年日本人就不用打了。德国人早歇菜了。
小鬼子经常是两三万的队伍就敢在国军驻军十几万人的地盘上耀武扬威了。战争的艺术
，哪是版上一群嘴上没毛的小孩子就等理解的？
话。
【在 e********3 的大作中提到】
: 以少胜多都是骗小孩子的，打仗要打胜仗，大多数情况下，从几万年前部落战争就靠火
: 力和人数优势取胜，起码要形成局部优势，哪怕共军的脚板子再能跑，1打4也没法形成
: 局部优势的。共产党肯定是处于劣势上位的，难度很高，值得称赞，但是也不需要神话。
: 三大战役国共双方兵力对比：
: 辽沈战役 55万对70万
: 平津战役 50万对100万
: 淮海战役 80万对120万（60万正规军，60万民兵，如果民兵的战斗力是正规军的1/4，
: 那差不多是80万对75万）
: 有这样一个脍炙人口的故事：在一次舞会上，一位贵妇人问拿破仑（napoleon，非
: napolen也，此点切切不可弄错）：“你为什么总是能以少数的兵力战胜比自己力量大
|
s******8
发帖数: 7105 | 77
如果知道共党真面目， 就有心思帮国民了。 可是当年没人估计到共党的下流。
【在 x******a 的大作中提到】
: 农民为什么没有心思帮国民党保江山？
: 好蛋可不同意了
|
s******8
发帖数: 7105 | 78
日本人在精神、武器、训练远超中国军队，就算是中共以十倍的兵力也不一定能打败日
本鬼。
【在 D******n 的大作中提到】
: 这个就是在胡扯了，要靠人头取胜的话，当年日本人就不用打了。德国人早歇菜了。
: 小鬼子经常是两三万的队伍就敢在国军驻军十几万人的地盘上耀武扬威了。战争的艺术
: ，哪是版上一群嘴上没毛的小孩子就等理解的？
:
: 话。
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x******a
发帖数: 6336 | 79 国军更下流，58－60年都见死不救
那时打过来，农民都会箪食壶浆以迎王师
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 日本人在精神、武器、训练远超中国军队，就算是中共以十倍的兵力也不一定能打败日
: 本鬼。
|
t******i
发帖数: 2688 | 80 欧几里得兄常有精彩之作，zkss并开新主题吧。
关于局部优势的的重要性，孙子早就指出来了：
故用兵之法，十则围之，五则攻之，倍则战之，敌则能分之，少则能守之，不若则能避
之。
话。
【在 e********3 的大作中提到】
: 以少胜多都是骗小孩子的，打仗要打胜仗，大多数情况下，从几万年前部落战争就靠火
: 力和人数优势取胜，起码要形成局部优势，哪怕共军的脚板子再能跑，1打4也没法形成
: 局部优势的。共产党肯定是处于劣势上位的，难度很高，值得称赞，但是也不需要神话。
: 三大战役国共双方兵力对比：
: 辽沈战役 55万对70万
: 平津战役 50万对100万
: 淮海战役 80万对120万（60万正规军，60万民兵，如果民兵的战斗力是正规军的1/4，
: 那差不多是80万对75万）
: 有这样一个脍炙人口的故事：在一次舞会上，一位贵妇人问拿破仑（napoleon，非
: napolen也，此点切切不可弄错）：“你为什么总是能以少数的兵力战胜比自己力量大
|
|
|
s******8
发帖数: 7105 | 81
害死人比见死不救更高尚。这是什么逻辑？
【在 x******a 的大作中提到】
: 国军更下流，58－60年都见死不救
: 那时打过来，农民都会箪食壶浆以迎王师
|
t******i
发帖数: 2688 | 82 即使你说的是正确的，共党从来就不否则宣传工作是其制胜的法宝之一。问题是掌握国
家政权的国民党为什么在这一方面也处处落人下风呢？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 害死人比见死不救更高尚。这是什么逻辑？
|
k**0
发帖数: 19737 | 83 农民翻身做主人 - 这一点上TG确实做到了
然后就是财产的重新分配，最终大家都成“无产”阶级了。
当年那些留下来的地主/企业家， 如果知道后来怎样，估计是早跑了。 这一点我同意
你。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 害死人比见死不救更高尚。这是什么逻辑？
|
x******a
发帖数: 6336 | 84 长春逻辑
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 害死人比见死不救更高尚。这是什么逻辑？
|
c****x
发帖数: 6601 | 85 蒋介石的军队的隐患太大。
1.国民党的军队是没有经过共产党一样的整肃的。原军阀的势力还是很大的。所以，老
蒋才能被逼下野。傅作义的军队本来老蒋是要其早早退出平津来汇合的，但是老蒋调不
动傅作义。
2.国民党的军队驻防各个城市，兵力就在推进的时候，逐渐被稀释掉。所以真正能用到
前线的军队不会体现出来近4倍这个数量优势。而共产党的战术理念就高国民党一筹：
地在人失，人地皆失，所以他们的有生力量保存的好。国民党很多情况下，死守城市，
反而被断了供给线。东北和平津的军队都是这样被吃掉的。当然也和第一点有关系。
3.共产党的土改，是把田分给农民，让农民沾血交投名状。此举一句3得：没收粮食和
当地征收的粮食就可以就地补给军队需要。农民为了利益和不受清算，就会给给养和兵
员的支持。逃到国民党占领区的地主富农，就会成为国民党的沉重负担，要国民党来养
。国民党如果解决不了他们生计，他们照样会反国民党。另外，国民党如果打回来，这
些人的清算会加深地主和农民，国民党和农民的对立。并且国民党的这种给养供给方式
，很容易被切断。 |
l******n
发帖数: 11737 | 86 其实不光是共军能单方面局部优势，国军那边垃圾的主动配合也是功不可没的。说白了
还是校长无能，说好的攘外必先安内，结果连自个国军内部都不安分好。
【在 t******i 的大作中提到】
: 欧几里得兄常有精彩之作，zkss并开新主题吧。
: 关于局部优势的的重要性，孙子早就指出来了：
: 故用兵之法，十则围之，五则攻之，倍则战之，敌则能分之，少则能守之，不若则能避
: 之。
:
: 话。
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s******8
发帖数: 7105 | 87
你说得再好听，也比不上“白给”农民一块地。这才是共党致胜法宝。
【在 t******i 的大作中提到】
: 即使你说的是正确的，共党从来就不否则宣传工作是其制胜的法宝之一。问题是掌握国
: 家政权的国民党为什么在这一方面也处处落人下风呢？
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x******a
发帖数: 6336 | 88 校长私心太重，大厦将倾还不忘让杂牌去送死
【在 l******n 的大作中提到】
: 其实不光是共军能单方面局部优势，国军那边垃圾的主动配合也是功不可没的。说白了
: 还是校长无能，说好的攘外必先安内，结果连自个国军内部都不安分好。
|
l**k
发帖数: 45267 | 89 靠谱。而且第3点不光我同意，国粉也会欢迎，可当作土工用下流招数欺骗农民的佐证
厚厚
议，群众纷纷表示不要
【在 c****x 的大作中提到】
: 蒋介石的军队的隐患太大。
: 1.国民党的军队是没有经过共产党一样的整肃的。原军阀的势力还是很大的。所以，老
: 蒋才能被逼下野。傅作义的军队本来老蒋是要其早早退出平津来汇合的，但是老蒋调不
: 动傅作义。
: 2.国民党的军队驻防各个城市，兵力就在推进的时候，逐渐被稀释掉。所以真正能用到
: 前线的军队不会体现出来近4倍这个数量优势。而共产党的战术理念就高国民党一筹：
: 地在人失，人地皆失，所以他们的有生力量保存的好。国民党很多情况下，死守城市，
: 反而被断了供给线。东北和平津的军队都是这样被吃掉的。当然也和第一点有关系。
: 3.共产党的土改，是把田分给农民，让农民沾血交投名状。此举一句3得：没收粮食和
: 当地征收的粮食就可以就地补给军队需要。农民为了利益和不受清算，就会给给养和兵
|
s******8
发帖数: 7105 | 90
农民那时翻身做主人？笑话，只不过一部分贫农是过了几年好点日子吧。
【在 k**0 的大作中提到】
: 农民翻身做主人 - 这一点上TG确实做到了
: 然后就是财产的重新分配，最终大家都成“无产”阶级了。
: 当年那些留下来的地主/企业家， 如果知道后来怎样，估计是早跑了。 这一点我同意
: 你。
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s******8
发帖数: 7105 | 91
长春大部分还是土共责任。
【在 x******a 的大作中提到】
: 长春逻辑
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d*****0
发帖数: 68029 | 92 你比较一下抗战结束时国共双方占的地盘就知道谁的兵多了。
近1
【在 s******8 的大作中提到】
: 有些共粉一项坚持共党以少胜多 120万胜 500万， 但是事情真相是怎么样的？
: “到抗日战争结束时，中国共产党已发展为有120多万党员的大党，党领导的人民军队
: 发展到120余万人，民兵发展到260多万人，根据地面积达到近100万平方公里，人口近1
: 亿。”
: http://theory.people.com.cn/GB/49157/49163/3657223.html
: 林彪到东北后只带了10万人，其他军队是靠收编伪军完成的。
: 据《陈诚传》介绍：日军投降后，苏军将关东军六十万人的装备交给了林彪，除此之外
: ，林彪又收编了四十万伪军及保安团队，组成四十个师。
: 120+260+40 = 420 万
: 所以内战开始前，中共约有 420万军队。
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s******8
发帖数: 7105 | 93
共党是全民皆兵的。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 你比较一下抗战结束时国共双方占的地盘就知道谁的兵多了。
:
: 近1
|
x******a
发帖数: 6336 | 94 你说是就是
还是说说58－60年国军不反攻吧
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 共党是全民皆兵的。
|
s******8
发帖数: 7105 | 95
共军不给饥民走，国民党不分粮给饥民，谁的责任大？
【在 x******a 的大作中提到】
: 你说是就是
: 还是说说58－60年国军不反攻吧
|
s******8
发帖数: 7105 | 96
中国当年还没跟苏联彻底决裂，中苏有互保条约，国民党没美国支持，根本不可能赢。
【在 x******a 的大作中提到】
: 你说是就是
: 还是说说58－60年国军不反攻吧
|
x******a
发帖数: 6336 | 97 咱们还是先讨论农民的问题
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 中国当年还没跟苏联彻底决裂，中苏有互保条约，国民党没美国支持，根本不可能赢。
|
s******8
发帖数: 7105 | 98
农民在毛时代不就是三等公民吗？还有什么好讨论的。
【在 x******a 的大作中提到】
: 咱们还是先讨论农民的问题
|
x******a
发帖数: 6336 | 99 国民党有些坦克，但是谈什么机械化是算不上的。国民党并不是机动能力不行，而且农
民被共党欺骗，支持共党，强龙难压地头蛇。
如果知道共党真面目， 就有心思帮国民了。 可是当年没人估计到共党的下流。
共党是全民皆兵的。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 农民在毛时代不就是三等公民吗？还有什么好讨论的。
|
s******8
发帖数: 7105 | 100
你的观点呢？
【在 x******a 的大作中提到】
: 国民党有些坦克，但是谈什么机械化是算不上的。国民党并不是机动能力不行，而且农
: 民被共党欺骗，支持共党，强龙难压地头蛇。
: 如果知道共党真面目， 就有心思帮国民了。 可是当年没人估计到共党的下流。
: 共党是全民皆兵的。
|
|
|
x******a
发帖数: 6336 | 101 说说农民怎么想帮国民党的或者怎么不想帮国民党的？
请教一下您是不是认为农民在内战里起到了决定性的作用
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你的观点呢？
|
k**0
发帖数: 19737 | 102 太偏题了，不如你来说说国军要怎样做才能打败“全民皆兵”的共军吧？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你的观点呢？
|
s******8
发帖数: 7105 | 103
国民党来了讲一堆好话，保卫自由民主，让农民出人出粮帮国民党。
共产党来了讲一堆好听的，把地主地“分”给农民， 让农民出人出粮帮共党。
你说农民听谁的？帮谁？
【在 x******a 的大作中提到】
: 说说农民怎么想帮国民党的或者怎么不想帮国民党的？
: 请教一下您是不是认为农民在内战里起到了决定性的作用
|
s******8
发帖数: 7105 | 104
国民党唯一机会是1946年打掉哈尔滨，断了中共的苏联奶，中共才会败。 否则苏联武
装中共是迟早的事。
【在 k**0 的大作中提到】
: 太偏题了，不如你来说说国军要怎样做才能打败“全民皆兵”的共军吧？
|
c****x
发帖数: 6601 | 105 克劳塞维茨的《战争论》上第八章：数量上的优势。
里面有一段话：
可见!在目前的欧洲!即使最有才能的统帅!也很难战
胜拥有一倍优势兵力的敌军"假如我们看到!一倍优势的兵
力在天平上竟有比最伟大的统帅还大的重量!那么我们就不
应该怀疑!在一般条件下进行的大小战斗中!不论其他方面
的条件怎样不利!一旦有显著的数量上的优势!而且无需超
过一倍!就足以取得胜利了"自然!人们也许想到有些隘口
即使用十倍的兵力也难以攻陷!但在这种情况下!就压根谈
不上是战斗了" |
l******n
发帖数: 11737 | 106 尼玛还拿那种老文献来当圣经，纸上谈兵就是这种情况。当然，也可以解释为内战谈不
上战斗，国军大多数丢盔弃甲不战而降了，也就几场恶仗，共军集结数倍兵力围剿国军
少数精锐。
【在 c****x 的大作中提到】
: 克劳塞维茨的《战争论》上第八章：数量上的优势。
: 里面有一段话：
: 可见!在目前的欧洲!即使最有才能的统帅!也很难战
: 胜拥有一倍优势兵力的敌军"假如我们看到!一倍优势的兵
: 力在天平上竟有比最伟大的统帅还大的重量!那么我们就不
: 应该怀疑!在一般条件下进行的大小战斗中!不论其他方面
: 的条件怎样不利!一旦有显著的数量上的优势!而且无需超
: 过一倍!就足以取得胜利了"自然!人们也许想到有些隘口
: 即使用十倍的兵力也难以攻陷!但在这种情况下!就压根谈
: 不上是战斗了"
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k**0
发帖数: 19737 | 107 看来你也承认国军无能了。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 国民党唯一机会是1946年打掉哈尔滨，断了中共的苏联奶，中共才会败。 否则苏联武
: 装中共是迟早的事。
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s******8
发帖数: 7105 | 108
老蒋能力不强是真的的，
但是正常人搞不过搞歪门邪道的，也是有的。
【在 k**0 的大作中提到】
: 看来你也承认国军无能了。
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l******n
发帖数: 11737 | 109 国军无能是必须的。所谓战士的尊严是对手给予的，如果对手是垃圾，赢的一方可能没
那么垃圾，但是不等于不垃圾。老将的问题就在这里，老想给国军抹金，其实变相的抬
高了共军。
【在 k**0 的大作中提到】
: 看来你也承认国军无能了。
|
l******n
发帖数: 11737 | 110 尼玛孙子兵法有一条叫兵不厌诈，啥叫正常啥叫歪门邪道。英国人给清朝卖鸦片，共军
学以致用了。老蒋不杀鲁迅，共党引以为戒了。这叫以史为鉴。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 老蒋能力不强是真的的，
: 但是正常人搞不过搞歪门邪道的，也是有的。
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s******8
发帖数: 7105 | 111
正道给人民带来正常生活，邪道给人民带来灾难。一个党为了某些政治目的，每一次坑害、杀掉本国百分几的人，还不是歪门邪道。
【在 l******n 的大作中提到】
: 尼玛孙子兵法有一条叫兵不厌诈，啥叫正常啥叫歪门邪道。英国人给清朝卖鸦片，共军
: 学以致用了。老蒋不杀鲁迅，共党引以为戒了。这叫以史为鉴。
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l******n
发帖数: 11737 | 112 这尼玛“人民”自己愿意被整，怨得了谁，不服的话就跟轮子一样学习当年共党一样造
反呗，光说你能把共党说下台了会被整？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 正道给人民带来正常生活，邪道给人民带来灾难。一个党为了某些政治目的，每一次坑害、杀掉本国百分几的人，还不是歪门邪道。
|
l******n
发帖数: 11737 | 113 再说了，老蒋这样的你也别拿来当正道了。人坏事也没少做，只是天生当兵的，不懂政
治玩不转而已。 |
s******8
发帖数: 7105 | 114
中国已经没共产党了。现在的是山寨国民党而已。共党自己灭了自己了。
【在 l******n 的大作中提到】
: 这尼玛“人民”自己愿意被整，怨得了谁，不服的话就跟轮子一样学习当年共党一样造
: 反呗，光说你能把共党说下台了会被整？
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l******n
发帖数: 11737 | 115 但愿吧。不过这尼玛“人民”的封建意识没改，新的太平天国和国民党还会层出的。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 中国已经没共产党了。现在的是山寨国民党而已。共党自己灭了自己了。
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k**0
发帖数: 19737 | 116 同学，自己骗自己然后精神胜利是最悲惨的。
当年的共军早已跳出圈圈进化了，你还在原地找当年灭不了别人的原因，而且弄来弄去
不外乎是“不是我军太无能，而是共军太狡猾”的道道。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 中国已经没共产党了。现在的是山寨国民党而已。共党自己灭了自己了。
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s******8
发帖数: 7105 | 117
你说说现在共党除了更独裁以外，跟1940年国民党有啥区别？
【在 k**0 的大作中提到】
: 同学，自己骗自己然后精神胜利是最悲惨的。
: 当年的共军早已跳出圈圈进化了，你还在原地找当年灭不了别人的原因，而且弄来弄去
: 不外乎是“不是我军太无能，而是共军太狡猾”的道道。
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s******8
发帖数: 7105 | 118
现在致少有更改的机会，如果还是毛时代那一套，就更没戏了。
【在 l******n 的大作中提到】
: 但愿吧。不过这尼玛“人民”的封建意识没改，新的太平天国和国民党还会层出的。
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l******n
发帖数: 11737 | 119 200w武警对内更给力，地方军阀更忠心，统治更坚固。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 现在致少有更改的机会，如果还是毛时代那一套，就更没戏了。
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l******n
发帖数: 11737 | 120 毛那一套是那个年代的特有产物。现在全球都抢iphone，几个红色政权被当笑话看，朝
鲜也被留着当最下限帮天朝吸引火力，谁来跟你玩老毛那一套。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 现在致少有更改的机会，如果还是毛时代那一套，就更没戏了。
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k**0
发帖数: 19737 | 121 没有灭国之忧？
是美国最大的债主？
有能力武装自己？
有能力灭日本？
没有被人南屠30万人？
这是给小学生的题目吗？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 现在致少有更改的机会，如果还是毛时代那一套，就更没戏了。
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s******8
发帖数: 7105 | 122
你没看见版上还有不少人向往毛时代，都是高级知识份子了，还这样，更别说农民工人
了。
【在 l******n 的大作中提到】
: 毛那一套是那个年代的特有产物。现在全球都抢iphone，几个红色政权被当笑话看，朝
: 鲜也被留着当最下限帮天朝吸引火力，谁来跟你玩老毛那一套。
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O****X
发帖数: 24292 | 123 支持LZ，这帖子充分说明老常是个SB啊，兵不够多还找共党开战
近1
【在 s******8 的大作中提到】
: 有些共粉一项坚持共党以少胜多 120万胜 500万， 但是事情真相是怎么样的？
: “到抗日战争结束时，中国共产党已发展为有120多万党员的大党，党领导的人民军队
: 发展到120余万人，民兵发展到260多万人，根据地面积达到近100万平方公里，人口近1
: 亿。”
: http://theory.people.com.cn/GB/49157/49163/3657223.html
: 林彪到东北后只带了10万人，其他军队是靠收编伪军完成的。
: 据《陈诚传》介绍：日军投降后，苏军将关东军六十万人的装备交给了林彪，除此之外
: ，林彪又收编了四十万伪军及保安团队，组成四十个师。
: 120+260+40 = 420 万
: 所以内战开始前，中共约有 420万军队。
|
l******n
发帖数: 11737 | 124 你没见人唱红歌的说不唱就不唱吗？就跟死人请人哭丧一样，你还当真了。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你没看见版上还有不少人向往毛时代，都是高级知识份子了，还这样，更别说农民工人
: 了。
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s******8
发帖数: 7105 | 125
时代变了，没人玩殖民主义了，想要啥用高科技产品换。
【在 k**0 的大作中提到】
: 没有灭国之忧？
: 是美国最大的债主？
: 有能力武装自己？
: 有能力灭日本？
: 没有被人南屠30万人？
: 这是给小学生的题目吗？
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s******8
发帖数: 7105 | 126
政治家不傻的，如果不是民心可用，不会唱的。
【在 l******n 的大作中提到】
: 你没见人唱红歌的说不唱就不唱吗？就跟死人请人哭丧一样，你还当真了。
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k**0
发帖数: 19737 | 127 嗯，就你没变。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 政治家不傻的，如果不是民心可用，不会唱的。
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k**0
发帖数: 19737 | 128 靠，你侮辱校长，小心LZ和李将军找你拼命
【在 O****X 的大作中提到】
: 支持LZ，这帖子充分说明老常是个SB啊，兵不够多还找共党开战
:
: 近1
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r******n
发帖数: 4522 | 129 美械已经被证明不是谁都装备得起，老美后来都知道偷偷从中国买苏式武器来装备小弟
。当时的中国，皇军尤其关东军的装备是最适合国情的，比苏式还趁手。 |
e**c
发帖数: 84 | 130 好汉不敌人多，装备差点没关系，集中优势兵力歼灭落单的敌人。 |
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s******r
发帖数: 1524 | 131 还是民国好啊，一个大姑娘，五升高梁。年景好的时候，一包香烟就够了。现在没个一
百万的房子谈都别谈。
长工威武。
【在 k**0 的大作中提到】
: 没有灭国之忧？
: 是美国最大的债主？
: 有能力武装自己？
: 有能力灭日本？
: 没有被人南屠30万人？
: 这是给小学生的题目吗？
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g*******1
发帖数: 6009 | 132 我就奇乐乖了,
你的意思是年景一般的时候,5升高粱换个大姑娘
给出时间地点吧.
【在 s******r 的大作中提到】
: 还是民国好啊，一个大姑娘，五升高梁。年景好的时候，一包香烟就够了。现在没个一
: 百万的房子谈都别谈。
: 长工威武。
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a***o
发帖数: 5 | 133 讨论当年这些根本没有意义。 得人心者得天下，中共建政确实得到了大多数人民的支
持。可惜这也是二十世纪最大的一个骗局，大多数中国人都是受害者。 如今醒悟的人
也越来越多，这也就是所谓的“小时候恨蒋介石，长大后更恨蒋介石”。
近1
【在 s******8 的大作中提到】
: 有些共粉一项坚持共党以少胜多 120万胜 500万， 但是事情真相是怎么样的？
: “到抗日战争结束时，中国共产党已发展为有120多万党员的大党，党领导的人民军队
: 发展到120余万人，民兵发展到260多万人，根据地面积达到近100万平方公里，人口近1
: 亿。”
: http://theory.people.com.cn/GB/49157/49163/3657223.html
: 林彪到东北后只带了10万人，其他军队是靠收编伪军完成的。
: 据《陈诚传》介绍：日军投降后，苏军将关东军六十万人的装备交给了林彪，除此之外
: ，林彪又收编了四十万伪军及保安团队，组成四十个师。
: 120+260+40 = 420 万
: 所以内战开始前，中共约有 420万军队。
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s**********e
发帖数: 33562 | 134 很好的论证。
如果加上儿童团的话，共军就是以多打少。
近1
【在 s******8 的大作中提到】
: 有些共粉一项坚持共党以少胜多 120万胜 500万， 但是事情真相是怎么样的？
: “到抗日战争结束时，中国共产党已发展为有120多万党员的大党，党领导的人民军队
: 发展到120余万人，民兵发展到260多万人，根据地面积达到近100万平方公里，人口近1
: 亿。”
: http://theory.people.com.cn/GB/49157/49163/3657223.html
: 林彪到东北后只带了10万人，其他军队是靠收编伪军完成的。
: 据《陈诚传》介绍：日军投降后，苏军将关东军六十万人的装备交给了林彪，除此之外
: ，林彪又收编了四十万伪军及保安团队，组成四十个师。
: 120+260+40 = 420 万
: 所以内战开始前，中共约有 420万军队。
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f*******5
发帖数: 1815 | 135 国民党不是"不分粮给饥民", 是抢了饥民粮食,
长春围城- 蒋介石电令郑洞国: 抢尽民粮 驱民养军
http://www.mitbbs.com/article/History/31591179_3.html
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 政治家不傻的，如果不是民心可用，不会唱的。
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f*******5
发帖数: 1815 | 136 7月19日，卫立煌命郑洞国守长春，牵制共军大批主力南下。最初，长春守军还禁止居
民出城。7月下旬，蒋介石致电郑洞国“尽收长春人民所有粮食物资，由政府统一分配
。”[6]以及从8月1日起，疏散长春哨卡内人口，只准出哨卡，不准进哨卡，将大量居
民疏散出城，以降低市内粮食消耗。
7月20日，中共东北局讨论认为攻打长春一举全歼守军没有把握，应以最大主力开始南
下作战为好，并上报中共中央军委。22日，中央军委回电赞同。
8月4日至6日，国防部在南京召开军事会议，会上曾讨论从东北撤退，固守华中之部署
，但因失去东北在国内外影响太大，故未果。
8月14日，中共吉林省委作出《关于处理长春外围难民的决定》，决定成立处理难民委
员会，初步決定攻克長春後处理难民收容，救济等事宜，但解放軍仍嚴格執行封鎖。
........................
国军亦有搜刮居民粮食。朝阳区义和路居民张淑琴表示：国民党有搜粮队，一斤半斤也
拿走。我们家来过一次，翻得碗朝天，瓢朝地，用铁钉子往地下捅。宋 占林表示：逃
进城的地主富农也饿不死，他们组织保安队，老百姓叫“胡子队”。国民党不发粮饷，
（他们）吃穿全靠抢。李素娥表示：有收尸队，一路捡，往车上 扔，说“喂狗”。狗
吃人，人吃狗，那狗才肥呢[13] 城内部分国军军官和食物充足的人刮起“临时夫人热
”，用食物换女人。张正隆写道：“疯狂的士兵在居民区打劫粮食和女色，不时引动一
阵喧闹。兵团部政训处长杨天挺，奔60的人了，搞了个17岁的少女。”[7]时任中華民
國长春市市长的尚传道后来谈到妻子时说：“困守长春的两个月，我做了对不起她的事
。”[13]
时任中華民國长春市市长的尚传道回忆说：“新七军三个师囤积的粮食，可以维持过冬
。第六十军则比较困难，到十月间已濒临最后关头，但也没有听说饿死士兵的事。”[
14]，关于死亡数字，他称：“根据人民政府进城后确实统计……饿、病而死的长春市
民共达十二万人”。[13]当时国民党《中央日报》10月24日报道称城外“尸骨不下十五
万具”[13] |
x****o
发帖数: 29677 | 137
是美国最大的债主这就是个joke，你看看到底是欠钱的杨白劳横还是债主黄世仁牛？
有能力武装自己是真的
灭日本纯属YY
现代战争，常规武器下伤亡以及屠杀肯定没有二战那么狠了，但是核战争就不是30万人
的问题了
最后结论，你完全停留在小学政治课本上阿
【在 k**0 的大作中提到】
: 没有灭国之忧？
: 是美国最大的债主？
: 有能力武装自己？
: 有能力灭日本？
: 没有被人南屠30万人？
: 这是给小学生的题目吗？
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f*******5
发帖数: 1815 | 138 １９４６年, 广州人肉市场“便宜”到只值一支香烟。
大公报社论作者说，“东北是国家的”。很好，请问你说的是什么国家，是国民
党一党专政的国家么？还是中国人民的民主国家？在前一种“国家”之下，接收人员
“五子登科”，官僚资本大发横财，特务暴行层出不穷，那里发生所谓“胜利灾”，饥
民数目超过欧洲三倍，民族工业关门大吉，人民啃着树皮草根，汉口十个妇女中有一个
妓女，广州人肉市场“便宜”到只值一支香烟。“东北是国家的”，东北难道是这种“
国家”的么？全国人民受尽了这种“国家”之苦，难道东北人民受了十四年亡国惨痛以
后，还应该服服贴贴来受这种“国家”之苦么？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 我就奇乐乖了,
: 你的意思是年景一般的时候,5升高粱换个大姑娘
: 给出时间地点吧.
|
s******8
发帖数: 7105 | 139
祝贺你升级到了KZ80的水平， 哈哈。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 很好的论证。
: 如果加上儿童团的话，共军就是以多打少。
:
: 近1
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s******8
发帖数: 7105 | 140 零星抢粮的肯定有， “尽收长春人民所有粮食物资” 没执行。
七月初，蒋介石致电郑洞国∶“尽收长春人民所有粮食物资，由政府统一分配
。”尚传道对郑洞国说∶“民间存粮已快吃光了。由政府没收，也收不到多少粮食
，物资；而且在饥饿威胁生存之际，我无法保证市属职员廉洁奉公。此举徒然骚扰
人民，毫无裨益，我办不了。您要遵命办理，请您另选市长。”
雪白血红
三十章
【在 f*******5 的大作中提到】
: 7月19日，卫立煌命郑洞国守长春，牵制共军大批主力南下。最初，长春守军还禁止居
: 民出城。7月下旬，蒋介石致电郑洞国“尽收长春人民所有粮食物资，由政府统一分配
: 。”[6]以及从8月1日起，疏散长春哨卡内人口，只准出哨卡，不准进哨卡，将大量居
: 民疏散出城，以降低市内粮食消耗。
: 7月20日，中共东北局讨论认为攻打长春一举全歼守军没有把握，应以最大主力开始南
: 下作战为好，并上报中共中央军委。22日，中央军委回电赞同。
: 8月4日至6日，国防部在南京召开军事会议，会上曾讨论从东北撤退，固守华中之部署
: ，但因失去东北在国内外影响太大，故未果。
: 8月14日，中共吉林省委作出《关于处理长春外围难民的决定》，决定成立处理难民委
: 员会，初步決定攻克長春後处理难民收容，救济等事宜，但解放軍仍嚴格執行封鎖。
|
|
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s******8
发帖数: 7105 | 141
毛共大跃进时代，一个姑娘就是一个馒头。
【在 f*******5 的大作中提到】
: １９４６年, 广州人肉市场“便宜”到只值一支香烟。
: 大公报社论作者说，“东北是国家的”。很好，请问你说的是什么国家，是国民
: 党一党专政的国家么？还是中国人民的民主国家？在前一种“国家”之下，接收人员
: “五子登科”，官僚资本大发横财，特务暴行层出不穷，那里发生所谓“胜利灾”，饥
: 民数目超过欧洲三倍，民族工业关门大吉，人民啃着树皮草根，汉口十个妇女中有一个
: 妓女，广州人肉市场“便宜”到只值一支香烟。“东北是国家的”，东北难道是这种“
: 国家”的么？全国人民受尽了这种“国家”之苦，难道东北人民受了十四年亡国惨痛以
: 后，还应该服服贴贴来受这种“国家”之苦么？
|
w****n
发帖数: 25644 | 142 有啊，据说吴华文同学的那支部队就很猛，居然最先进入国都了。。。。哈哈
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 是美国最大的债主这就是个joke，你看看到底是欠钱的杨白劳横还是债主黄世仁牛？
: 有能力武装自己是真的
: 灭日本纯属YY
: 现代战争，常规武器下伤亡以及屠杀肯定没有二战那么狠了，但是核战争就不是30万人
: 的问题了
: 最后结论，你完全停留在小学政治课本上阿
|
w****n
发帖数: 25644 | 143 那也比一天没有的强呀，哈哈
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 毛共大跃进时代，一个姑娘就是一个馒头。
|
w****n
发帖数: 25644 | 144 得了吧，苏联顶多给点日本武器。
韩战的时候，老毛都要自己掏腰包买苏式武器，内战的时候，毛子怎么可能白出血？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 毛共大跃进时代，一个姑娘就是一个馒头。
|
w****n
发帖数: 25644 | 145 老大，那个有能力武装自己也是YY呀。
看看那个094的高高耸起的龟背，那个96改的薄薄的楔形装甲，呵呵，就是个JOKE呀。
居然还买了个空壳瓦良格回来游街，丢死个人呀。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 是美国最大的债主这就是个joke，你看看到底是欠钱的杨白劳横还是债主黄世仁牛？
: 有能力武装自己是真的
: 灭日本纯属YY
: 现代战争，常规武器下伤亡以及屠杀肯定没有二战那么狠了，但是核战争就不是30万人
: 的问题了
: 最后结论，你完全停留在小学政治课本上阿
|
s**********e
发帖数: 33562 | 146
没听说过50军？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 是美国最大的债主这就是个joke，你看看到底是欠钱的杨白劳横还是债主黄世仁牛？
: 有能力武装自己是真的
: 灭日本纯属YY
: 现代战争，常规武器下伤亡以及屠杀肯定没有二战那么狠了，但是核战争就不是30万人
: 的问题了
: 最后结论，你完全停留在小学政治课本上阿
|
h***i
发帖数: 89031 | 147 你这个贴装做自己不是一银的很有用
【在 w****n 的大作中提到】
: 老大，那个有能力武装自己也是YY呀。
: 看看那个094的高高耸起的龟背，那个96改的薄薄的楔形装甲，呵呵，就是个JOKE呀。
: 居然还买了个空壳瓦良格回来游街，丢死个人呀。
|
w****n
发帖数: 25644 | 148 好吧，我觉得这是夸奖吧，呵呵。
下次吃驴肉火烧的时候，喊上你。哈哈
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这个贴装做自己不是一银的很有用
|
s******8
发帖数: 7105 | 149
反正苏联有许多过剩军火，从美国得的援助，德国得的武器，送给中共的也不花钱
还有朝鲜送了两千车皮军火
【在 w****n 的大作中提到】
: 得了吧，苏联顶多给点日本武器。
: 韩战的时候，老毛都要自己掏腰包买苏式武器，内战的时候，毛子怎么可能白出血？
|
h***i
发帖数: 89031 | 150 切
给你10块钱，自己买俩一边吃去吧
【在 w****n 的大作中提到】
: 好吧，我觉得这是夸奖吧，呵呵。
: 下次吃驴肉火烧的时候，喊上你。哈哈
|
|
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h***i
发帖数: 89031 | 151 你这片回帖很有用
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 反正苏联有许多过剩军火，从美国得的援助，德国得的武器，送给中共的也不花钱
: 还有朝鲜送了两千车皮军火
|
s******8
发帖数: 7105 | 152
没有用你悲愤干啥？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这片回帖很有用
|
h***i
发帖数: 89031 | 153 扯
为了挣5毛装悲愤而已
这下你更加快感了八
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 没有用你悲愤干啥？
|
w****n
发帖数: 25644 | 154 切，你以为毛子的东西过剩就能白拿了吗？
毛子虽然打赢了，可是自己基本上被掏空了，你还指望斯大林白给？连日本人在满洲的
洋落毛子都搬回去了。小日本的那些军火对于毛子来说只能回炉炼钢，毛子还不舍得给
呢。
德国军火那是不会给了，呵呵，那可比毛子自己的还好呢。据说越战的时候毛子给猴子
送了不少去，气的胡老头大叫：直接拉到博物馆好了。哈哈。
朝鲜倒是得了不少，那也有限的紧，没见开始的那些坦克飞机还挺凶，消耗光了也就没
了。只是些T-34/76和老飞机，为了打南韩棒子准备的，没想到美国佬会大规模干涉。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 没有用你悲愤干啥？
|
w****n
发帖数: 25644 | 155 那好，那就让叫驴接着搞你，哈哈。
【在 h***i 的大作中提到】
: 切
: 给你10块钱，自己买俩一边吃去吧
|
s******8
发帖数: 7105 | 156
拿了要帮苏联看门，当然不白拿，不过你历史知识基本上教课书水平，不是要我免费启
蒙吧？
【在 w****n 的大作中提到】
: 切，你以为毛子的东西过剩就能白拿了吗？
: 毛子虽然打赢了，可是自己基本上被掏空了，你还指望斯大林白给？连日本人在满洲的
: 洋落毛子都搬回去了。小日本的那些军火对于毛子来说只能回炉炼钢，毛子还不舍得给
: 呢。
: 德国军火那是不会给了，呵呵，那可比毛子自己的还好呢。据说越战的时候毛子给猴子
: 送了不少去，气的胡老头大叫：直接拉到博物馆好了。哈哈。
: 朝鲜倒是得了不少，那也有限的紧，没见开始的那些坦克飞机还挺凶，消耗光了也就没
: 了。只是些T-34/76和老飞机，为了打南韩棒子准备的，没想到美国佬会大规模干涉。
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h***i
发帖数: 89031 | 157 你妈的小名叫做娇绿
【在 w****n 的大作中提到】
: 那好，那就让叫驴接着搞你，哈哈。
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w****n
发帖数: 25644 | 158 切，你的是弯弯加果粉的水平，呵呵。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 拿了要帮苏联看门，当然不白拿，不过你历史知识基本上教课书水平，不是要我免费启
: 蒙吧？
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s******8
发帖数: 7105 | 159
无知者无畏。
【在 w****n 的大作中提到】
: 切，你的是弯弯加果粉的水平，呵呵。
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h***i
发帖数: 89031 | 160 你说你有知很有用
又让偶挣了5毛
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 无知者无畏。
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w****n
发帖数: 25644 | 161 是呀，为啥要怕坐井观天的弯弯呢？哈哈
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 无知者无畏。
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s******8
发帖数: 7105 | 162
有白花了共党五毛，不亦乐乎？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你说你有知很有用
: 又让偶挣了5毛
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w****n
发帖数: 25644 | 163 说来就来了，哈哈，搞你的来了，哈哈哈
【在 h***i 的大作中提到】
: 你妈的小名叫做娇绿
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h***i
发帖数: 89031 | 164 又不是你拿
你就装作不悲愤把
哈哈
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 有白花了共党五毛，不亦乐乎？
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h***i
发帖数: 89031 | 165 你也是非做悲愤桩不可
【在 w****n 的大作中提到】
: 说来就来了，哈哈，搞你的来了，哈哈哈
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s******8
发帖数: 7105 | 166
你去跟可可鹿欢乐，没空跟你吵。
【在 w****n 的大作中提到】
: 是呀，为啥要怕坐井观天的弯弯呢？哈哈
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w****n
发帖数: 25644 | 167 围观成人现场，。。。。，呵呵
【在 h***i 的大作中提到】
: 你也是非做悲愤桩不可
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s******8
发帖数: 7105 | 168
好好好，你拿了五毛多光荣欢乐。 全世界都羡慕你。
【在 h***i 的大作中提到】
: 又不是你拿
: 你就装作不悲愤把
: 哈哈
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h***i
发帖数: 89031 | 169 你这个算是庄严宣称
为了自己的快乐意淫老蒋获胜才是最伟大的了八
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 好好好，你拿了五毛多光荣欢乐。 全世界都羡慕你。
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v*****s
发帖数: 20290 | 170 吴化文这个你说错了。他的部队是按照1：2加入鲁中南纵队改编的。最先入南京的实际
上是铁道游击队。
【在 w****n 的大作中提到】
: 有啊，据说吴华文同学的那支部队就很猛，居然最先进入国都了。。。。哈哈
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s******8
发帖数: 7105 | 171
为了你的悲愤，你又让共党光荣了一把。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这个算是庄严宣称
: 为了自己的快乐意淫老蒋获胜才是最伟大的了八
|
h***i
发帖数: 89031 | 172 现在你这样的终于学会装作自己不是最光荣的了？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 为了你的悲愤，你又让共党光荣了一把。
|
b*******n
发帖数: 8420 | 173 还有很重要的一点，国军遣散了不少部队（甭管是不是杂牌军），嫡系部队里也有很多
中下层军官和老兵退伍返乡。毕竟打了八年甚至更多年的战争，早就厌倦打仗了，都想
着回家种田找老婆养父母去了。
共军正相反，抗战后利用停战期迅速扩编，再加上共军的宣传，共军的作战热情远不是
国军可比的。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 是美国最大的债主这就是个joke，你看看到底是欠钱的杨白劳横还是债主黄世仁牛？
: 有能力武装自己是真的
: 灭日本纯属YY
: 现代战争，常规武器下伤亡以及屠杀肯定没有二战那么狠了，但是核战争就不是30万人
: 的问题了
: 最后结论，你完全停留在小学政治课本上阿
|
s******8
发帖数: 7105 | 174
终于来了一句新玩意了，国内被拍过了？
【在 h***i 的大作中提到】
: 现在你这样的终于学会装作自己不是最光荣的了？
|
h***i
发帖数: 89031 | 175 扯淡巴尼就
你这些天哪天yy过新东西出来
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 终于来了一句新玩意了，国内被拍过了？
|
s******8
发帖数: 7105 | 176
你这骂几句就可以让老毛从棺材爬出来救你。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡巴尼就
: 你这些天哪天yy过新东西出来
|
h***i
发帖数: 89031 | 177 扯淡巴
你装作你赢了，老蒋就真获胜了
哈哈
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你这骂几句就可以让老毛从棺材爬出来救你。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 178 停战期除了东北以外，全国其他地方的共军可没什么扩编的热情，晋察冀后来那么被动
，一个很大的原因就是裁军太厉害了。
东北，双方都在扩军，国军扩得还要更狠一些。
【在 b*******n 的大作中提到】
: 还有很重要的一点，国军遣散了不少部队（甭管是不是杂牌军），嫡系部队里也有很多
: 中下层军官和老兵退伍返乡。毕竟打了八年甚至更多年的战争，早就厌倦打仗了，都想
: 着回家种田找老婆养父母去了。
: 共军正相反，抗战后利用停战期迅速扩编，再加上共军的宣传，共军的作战热情远不是
: 国军可比的。
|
w****n
发帖数: 25644 | 179 靠，你在蒙人吧？就算是按你说的改变的，你咋知道不是吴华文的人马跑得快？
1. 吴华文此人向来转进得快，手下人自然不含糊，尤其反正后急于立功，手脚自然更
快。
2. 吴华文本来就是国军，地头比较熟呀。共党的农民兵进城都认不清路，怎么可能找
到总统府？
3. 铁道游击队那是干啥的？扒铁路、跳火车的，不行呀，离了火车他们玩不转呀。再
说，他们不是都被国军灭了吗？后组建的肯定更加不行。
哈哈
【在 v*****s 的大作中提到】
: 吴化文这个你说错了。他的部队是按照1：2加入鲁中南纵队改编的。最先入南京的实际
: 上是铁道游击队。
|
s******8
发帖数: 7105 | 180
你假装欢乐吧,扯扯老蒋怎么烂，好像老毛就没有被复辟一样。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡巴
: 你装作你赢了，老蒋就真获胜了
: 哈哈
|
|
|
h***i
发帖数: 89031 | 181 扯淡巴尼就
老邓真是根老蒋一样，这帮就不用一银老蒋获胜了八
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你假装欢乐吧,扯扯老蒋怎么烂，好像老毛就没有被复辟一样。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 182 你以为打仗是过家家啊，都是按照命令推进的。
你去查番号啊。最先到达浦口码头的就是刘金山指挥的103师307团，最先入城的是103
师特务连，都是鲁中南纵队老八路。35军共有两万二千人，其中一万五千人都是鲁中南
纵队的，总共3个师，每个师三个团里面，两个团是鲁中南纵队的老八路，只有一个团
是吴化文的伪军。
铁道游击队从来都没有被国军灭过。他们从46年底开始就编入正规部队执行战斗任务了，还参加过淮海战役，现在作为盐城军分区的海防部队驻守在射阳。
【在 w****n 的大作中提到】
: 靠，你在蒙人吧？就算是按你说的改变的，你咋知道不是吴华文的人马跑得快？
: 1. 吴华文此人向来转进得快，手下人自然不含糊，尤其反正后急于立功，手脚自然更
: 快。
: 2. 吴华文本来就是国军，地头比较熟呀。共党的农民兵进城都认不清路，怎么可能找
: 到总统府？
: 3. 铁道游击队那是干啥的？扒铁路、跳火车的，不行呀，离了火车他们玩不转呀。再
: 说，他们不是都被国军灭了吗？后组建的肯定更加不行。
: 哈哈
|
s******8
发帖数: 7105 | 183
老邓比老蒋坏，你悲愤也没有用。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡巴尼就
: 老邓真是根老蒋一样，这帮就不用一银老蒋获胜了八
|
h***i
发帖数: 89031 | 184 就是开坦克把要民主的压成肉饼
你好好的装作不悲愤把
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 老邓比老蒋坏，你悲愤也没有用。
|
K****n
发帖数: 5970 | 185 强帖留名
近1
【在 s******8 的大作中提到】
: 有些共粉一项坚持共党以少胜多 120万胜 500万， 但是事情真相是怎么样的？
: “到抗日战争结束时，中国共产党已发展为有120多万党员的大党，党领导的人民军队
: 发展到120余万人，民兵发展到260多万人，根据地面积达到近100万平方公里，人口近1
: 亿。”
: http://theory.people.com.cn/GB/49157/49163/3657223.html
: 林彪到东北后只带了10万人，其他军队是靠收编伪军完成的。
: 据《陈诚传》介绍：日军投降后，苏军将关东军六十万人的装备交给了林彪，除此之外
: ，林彪又收编了四十万伪军及保安团队，组成四十个师。
: 120+260+40 = 420 万
: 所以内战开始前，中共约有 420万军队。
|
w****j
发帖数: 6262 | 186 人家欧洲战场上的经验，大家都是职业化军队，真正的蠢猪还是不多的
【在 l******n 的大作中提到】
: 尼玛还拿那种老文献来当圣经，纸上谈兵就是这种情况。当然，也可以解释为内战谈不
: 上战斗，国军大多数丢盔弃甲不战而降了，也就几场恶仗，共军集结数倍兵力围剿国军
: 少数精锐。
|
f****y
发帖数: 7425 | 187 同意，毛蒋最大的差别就在这里
毛：
留下3万精兵，拿他几百万去游击去送死，只要活下来了，都是宝贝，将来是我看家大
招。
蒋
留下亲信爱徒管他是精是糟，拿他几百万去打日本人送死，不死也别回来，否则老子怎
么要美械（这一点可以看看驻印军凯旋后惊人的逃兵率）
于是战后兵员素质发生了根本转化。
更不用说将领，抗战国军n多优秀将领被校长慷慨送死了，土共就少了左权，彭雪枫（
还不是被日本人打死的）。
高下立判啊
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 是美国最大的债主这就是个joke，你看看到底是欠钱的杨白劳横还是债主黄世仁牛？
: 有能力武装自己是真的
: 灭日本纯属YY
: 现代战争，常规武器下伤亡以及屠杀肯定没有二战那么狠了，但是核战争就不是30万人
: 的问题了
: 最后结论，你完全停留在小学政治课本上阿
|
f****y
发帖数: 7425 | 188 这贴居然没有李将军出现？
笑看ssgo单挑？ |
s******8
发帖数: 7105 | 189
当年老子单挑这个版里所有小将毛轮，你还不知道在哪里。
【在 f****y 的大作中提到】
: 这贴居然没有李将军出现？
: 笑看ssgo单挑？
|
c*********2
发帖数: 3402 | 190 这个……
我怀疑你老是被共狗钓鱼了。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 当年老子单挑这个版里所有小将毛轮，你还不知道在哪里。
|
|
|
f****y
发帖数: 7425 | 191 那当然，我才冒泡十几天啊
这也是才复习了一下你老和哈哈哈什么大战的伟业
另外，kayi也刚提醒过，不要随便扣帽子吗，扣了帽子就宣布赢很让她鄙视哦
不是李将军到底是不是你马甲啊，不然这都十页还不来助战也太没有同盟精神了
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 当年老子单挑这个版里所有小将毛轮，你还不知道在哪里。
|
s******8
发帖数: 7105 | 192
朝鲜军火是有证据的。
【在 c*********2 的大作中提到】
: 这个……
: 我怀疑你老是被共狗钓鱼了。
|
s******8
发帖数: 7105 | 193
李将军不跟你结血仇了吗？ 他不会让你轻松过关的。 来挑这个贴都是没料的，有点料
的都不敢来。
【在 f****y 的大作中提到】
: 那当然，我才冒泡十几天啊
: 这也是才复习了一下你老和哈哈哈什么大战的伟业
: 另外，kayi也刚提醒过，不要随便扣帽子吗，扣了帽子就宣布赢很让她鄙视哦
: 不是李将军到底是不是你马甲啊，不然这都十页还不来助战也太没有同盟精神了
|
f****y
发帖数: 7425 | 194 我晕，这人还有这么骂自己的，佩服的五体投地
不过也难怪，你心里有料的恐怕只有可可路，干翻了老将盟友的地位，那料绝对足。
李将军在心目中从没让任何人过关，在他的意境中已经蹂躏老虎肉n次了，更别说我们
这些史版新ID了。
你宣布胜利的速度显然不及李将军，转进也慢了三拍。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 李将军不跟你结血仇了吗？ 他不会让你轻松过关的。 来挑这个贴都是没料的，有点料
: 的都不敢来。
|
s******8
发帖数: 7105 | 195
老虎肉敢来拍我吗？ 更不用说什么二号、三号、四号了，你也不看看他们都躲一边去
了，这文章就写给你们反洗脑用的。
【在 f****y 的大作中提到】
: 我晕，这人还有这么骂自己的，佩服的五体投地
: 不过也难怪，你心里有料的恐怕只有可可路，干翻了老将盟友的地位，那料绝对足。
: 李将军在心目中从没让任何人过关，在他的意境中已经蹂躏老虎肉n次了，更别说我们
: 这些史版新ID了。
: 你宣布胜利的速度显然不及李将军，转进也慢了三拍。
|
f****y
发帖数: 7425 | 196 tg都没能洗我的脑，就您这水平还想来洗？
虎肉拍你干什么？这个有什么好拍的吗？
他都faculty的人10页拍你，跟美元有仇吗，省点时间申funding去多好啊
09年时候满屏都是虎肉id，现在一天回两三帖，温拿了好不好。
再说了，您这都是不死小强级，开着上上下下左左右右abab，后来直接金山游侠了无限
命了，虚拟世界里真是拍不死。
这个我同意
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 老虎肉敢来拍我吗？ 更不用说什么二号、三号、四号了，你也不看看他们都躲一边去
: 了，这文章就写给你们反洗脑用的。
|
s*****j
发帖数: 6435 | 197 哪本书上的证据?
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 老虎肉敢来拍我吗？ 更不用说什么二号、三号、四号了，你也不看看他们都躲一边去
: 了，这文章就写给你们反洗脑用的。
|
s******8
发帖数: 7105 | 198
1947年初，即四保临江作战开始前夕，仅中共东北铁道司令部所属临江运输司令部，就
经由朝鲜运进来10万多支步枪和1000余万发子弹。战争打响后，又抢运了7万多吨军用
物资进来。《中国人民解放军全国解放战争史》第2卷，北京，军事科学出版社，1996
年，第597页。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 哪本书上的证据?
|
s*****j
发帖数: 6435 | 199 "两千车皮"在哪?
1996
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 1947年初，即四保临江作战开始前夕，仅中共东北铁道司令部所属临江运输司令部，就
: 经由朝鲜运进来10万多支步枪和1000余万发子弹。战争打响后，又抢运了7万多吨军用
: 物资进来。《中国人民解放军全国解放战争史》第2卷，北京，军事科学出版社，1996
: 年，第597页。
|
s******8
发帖数: 7105 | 200
从中方资料中也可以了解到这方面的情况。据丁雪松回忆说，仅1946年间从朝鲜运来
的“战略物资”就有2000多车皮。丁雪松等：《回忆东北解放战争期间东北局驻朝鲜办
事处》，《辽沈战役》(上)，北京，人民出版社，1988年，第625—630页。
【在 s*****j 的大作中提到】
: "两千车皮"在哪?
:
: 1996
|
|
|
s******8
发帖数: 7105 | 201
你以为老虎肉看到这个不悲愤吗， 你认得老虎肉有多久？ 你替他悲愤干啥？ 是不没
料了，改成骂人了。
【在 f****y 的大作中提到】
: tg都没能洗我的脑，就您这水平还想来洗？
: 虎肉拍你干什么？这个有什么好拍的吗？
: 他都faculty的人10页拍你，跟美元有仇吗，省点时间申funding去多好啊
: 09年时候满屏都是虎肉id，现在一天回两三帖，温拿了好不好。
: 再说了，您这都是不死小强级，开着上上下下左左右右abab，后来直接金山游侠了无限
: 命了，虚拟世界里真是拍不死。
: 这个我同意
|
s**********e
发帖数: 33562 | 202 悲愤
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你以为老虎肉看到这个不悲愤吗， 你认得老虎肉有多久？ 你替他悲愤干啥？ 是不没
: 料了，改成骂人了。
|
N*****m
发帖数: 42603 | 203 haha
【在 s**********e 的大作中提到】
: 悲愤
|
s******8
发帖数: 7105 | 204
你说说你到底是悲愤还是不悲愤。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 悲愤
|
s*****j
发帖数: 6435 | 205 你不说"两千车皮军火"吗? 军火在哪?
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你说说你到底是悲愤还是不悲愤。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 206 一起备份。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 悲愤
|
s******8
发帖数: 7105 | 207
你们备份啥呀。个个都出来跟风。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 一起备份。
|
s******8
发帖数: 7105 | 208
抠字眼的来了。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 你不说"两千车皮军火"吗? 军火在哪?
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s*****j
发帖数: 6435 | 209 你自己说"两千车皮军火." 然后你先给个出处有军火没车皮, 再来一个有"车皮, 战
略物资", 没军火的事.
我看是你不认真说走嘴了, 不是我抠字眼.
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 抠字眼的来了。
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s******8
发帖数: 7105 | 210
战略物资基本就是军火了，你这不是抠字眼是啥？
【在 s*****j 的大作中提到】
: 你自己说"两千车皮军火." 然后你先给个出处有军火没车皮, 再来一个有"车皮, 战
: 略物资", 没军火的事.
: 我看是你不认真说走嘴了, 不是我抠字眼.
|
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s*****j
发帖数: 6435 | 211 而且一个46年, 一个47年呀.
看来是四千车皮的军火?
【在 s*****j 的大作中提到】
: 你自己说"两千车皮军火." 然后你先给个出处有军火没车皮, 再来一个有"车皮, 战
: 略物资", 没军火的事.
: 我看是你不认真说走嘴了, 不是我抠字眼.
|
s*****j
发帖数: 6435 | 212 典型的李将军的常理嘛.
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 战略物资基本就是军火了，你这不是抠字眼是啥？
|
s******8
发帖数: 7105 | 213
好像47年中共就不需要军火似的。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 典型的李将军的常理嘛.
|
s******8
发帖数: 7105 | 214
好吧，战略物质基本不是军火，你牛。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 典型的李将军的常理嘛.
|
v*****s
发帖数: 20290 | 215 一般说战略物资，还真没军火什么事，指金属，粮食，棉花，石油这些的比较多。
北极航线当年运了多少军火？有没有五分之一？
【在 s*****j 的大作中提到】
: 典型的李将军的常理嘛.
|
s*****j
发帖数: 6435 | 216 "战略物质基本不是军火", 这可不是我说的. 别往我身上栽.
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 好吧，战略物质基本不是军火，你牛。
|
s*****j
发帖数: 6435 | 217 你最初说的那"两千车皮军火", 是指的46年, 还是47年?
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 好吧，战略物质基本不是军火，你牛。
|
s******8
发帖数: 7105 | 218
中共要这些玩意干啥， 中共当时还卖农产品给苏联换武器。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 一般说战略物资，还真没军火什么事，指金属，粮食，棉花，石油这些的比较多。
: 北极航线当年运了多少军火？有没有五分之一？
|
s******8
发帖数: 7105 | 219
来源是46年的战略物资， 也就是朝鲜换下来的日本武器。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 你最初说的那"两千车皮军火", 是指的46年, 还是47年?
|
s*****j
发帖数: 6435 | 220 那你为什么开始回我说是47年的什么枪呀, 子弹的?
什么地方说的"46年的战略物资"是"朝鲜换下来的日本武器"?
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 来源是46年的战略物资， 也就是朝鲜换下来的日本武器。
|
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s******8
发帖数: 7105 | 221
我当时记错了认为是三年朝鲜总共提供了2000车皮军火。总之朝鲜提供大量军火。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 那你为什么开始回我说是47年的什么枪呀, 子弹的?
: 什么地方说的"46年的战略物资"是"朝鲜换下来的日本武器"?
|
r********9
发帖数: 18394 | 222 共军越打越多，国军越打越少， 国粉们情何以堪 lol |
s*****j
发帖数: 6435 | 223 好吧.
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 我当时记错了认为是三年朝鲜总共提供了2000车皮军火。总之朝鲜提供大量军火。
|
s******8
发帖数: 7105 | 224
国民党弱是不假， 可是共党明明依靠共产国际发家，共粉却制造神话把共党吹得空前
绝后一般， 很有尊严呀， 呵呵。
【在 r********9 的大作中提到】
: 共军越打越多，国军越打越少， 国粉们情何以堪 lol
|
k**0
发帖数: 19737 | 225 我来稍微总结一下LZ的观点， 有遗漏请大家补充：
1，共军全民皆兵， 所以内战开始是1亿对430万国军正规军。
2，共军种鸦片， 国军抽鸦片， 所以败了。
3，国军老兵死光了或者退役了， 所以打不过种鸦片的。
4，苏联有许多过剩军火，包括从美国得的援助，从德国缴获的武器，送给中共也不花
钱，还有朝鲜送了两千车皮军火。
5，战略物资基本就是军火。
史版第一老将果然威武！
我很悲愤 lol |
O****X
发帖数: 24292 | 226 前人之述备矣，股沟一下国军失败原因大全就齐活了
【在 k**0 的大作中提到】
: 我来稍微总结一下LZ的观点， 有遗漏请大家补充：
: 1，共军全民皆兵， 所以内战开始是1亿对430万国军正规军。
: 2，共军种鸦片， 国军抽鸦片， 所以败了。
: 3，国军老兵死光了或者退役了， 所以打不过种鸦片的。
: 4，苏联有许多过剩军火，包括从美国得的援助，从德国缴获的武器，送给中共也不花
: 钱，还有朝鲜送了两千车皮军火。
: 5，战略物资基本就是军火。
: 史版第一老将果然威武！
: 我很悲愤 lol
|
s******8
发帖数: 7105 | 227
你很悲愤， LOL
【在 k**0 的大作中提到】
: 我来稍微总结一下LZ的观点， 有遗漏请大家补充：
: 1，共军全民皆兵， 所以内战开始是1亿对430万国军正规军。
: 2，共军种鸦片， 国军抽鸦片， 所以败了。
: 3，国军老兵死光了或者退役了， 所以打不过种鸦片的。
: 4，苏联有许多过剩军火，包括从美国得的援助，从德国缴获的武器，送给中共也不花
: 钱，还有朝鲜送了两千车皮军火。
: 5，战略物资基本就是军火。
: 史版第一老将果然威武！
: 我很悲愤 lol
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r********9
发帖数: 18394 | 228 你不信， 我也不信啊， 再说一个新的政权， 包括贵果粉的政府不是一样的靠外面势力
【在 s******8 的大作中提到】
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: 你很悲愤， LOL
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