n*******w
发帖数: 6708 | 1 孙武，伍子胥都是自古以来有名的兵家，两者合作灭掉楚国，军事水平也算高了，为何
最后却都不是秦军的对手，在秦军的攻击下，最终不得不退出楚国，使楚国恢复？ |
c*********2
发帖数: 3402 | 2 吴军打掉楚国以后，自己也差不多了吧，而那边申包胥求来的秦军却是齐装满员，以逸
待劳。这么一打，胜负立判。 |
s*****e
发帖数: 16824 | 3 本来也是偷的，伍子胥明显也没有把握能占下楚国，不然就不会有日暮途穷之论了。后
面跟秦军打打，加上吴国有内乱，就见好就收了，也没吃太大亏，后面吴国还在变强。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 孙武，伍子胥都是自古以来有名的兵家，两者合作灭掉楚国，军事水平也算高了，为何
: 最后却都不是秦军的对手，在秦军的攻击下，最终不得不退出楚国，使楚国恢复？
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x****o
发帖数: 29677 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 5 吴国也是惨胜，攻打楚国这样的超级大国必然元气大伤，被秦军摘了桃子 |
e********3
发帖数: 18578 | 6 而且还是客场作战，就跟任何球队客场踢了90分钟赢了皇马，再换上来一只体力满格的
巴萨来接着踢，估计也只能遁了吧？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 吴国也是惨胜，攻打楚国这样的超级大国必然元气大伤，被秦军摘了桃子
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n*******w
发帖数: 6708 | 7 问题这支赢了皇马的军队，休息了半年后，即不敢磕皇马，也不敢和巴萨过招
【在 e********3 的大作中提到】
: 而且还是客场作战，就跟任何球队客场踢了90分钟赢了皇马，再换上来一只体力满格的
: 巴萨来接着踢，估计也只能遁了吧？
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i*****7
发帖数: 287 | 8 就跟在赌场一样：已经走大运开了个大奖，现在别人问你是不是继续再赌下去。如果罢
手讲和，100%拿走1000万；如果继续跟秦军打，50%可能拿2000万，50%可能不但输光还
要倒贴2000万（性命）。如果是我，我也选择拿1000万走人。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 问题这支赢了皇马的军队，休息了半年后，即不敢磕皇马，也不敢和巴萨过招
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g***f
发帖数: 111 | 9 史书语焉不详。下面是我的猜测：
1。吴楚之战，吴背后还是晋。但这时候晋援助吴已接近尾声，自己已开始内乱了。吴
的三万甲士和战车有多少是晋给装备的？吴从楚退出后，意识到自身功力不够，开始积
攒造血能力，后期带甲之士十万，可以说不错了。同时调整战略，重点放在自己周边地
区：齐越。
2。吴灭楚，军事大胜。但对晋的态度和能力估计错误。放了较少兵力在北方卡点，指
望晋罩着自己的粮草供应国唐、蔡。结果悲剧了。同时攻下楚都后，没有抓紧时机，剿
灭楚军，让其散而复聚。有伍的私心，也有士兵抢掠、兵心思归的原因。同时自己王室
内乱，从上到下都没有决战的愿望。
3。再后要对齐采取敌视态度，孙就得不到信任了。而伍也会阻止再对楚用兵。那么修
养生息是最好的选择。 |
g***f
发帖数: 111 | 10 秦援楚走武关，开始也没敢靠晋国太近。后面一看晋没骚扰自己，南方形势也改善，就
东进了。其实也就是观望的态度，打打边锋，不敢上前，没什么明确战略目标。要是吴
气势汹汹来决战，早跑了。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 11 不是说军事天才什么样的战争都能胜。
真正的军事家就是知道什么时候该打，什么时候该撤。
吴军就是来楚国抢劫一空，没有做长远打算，否则就该立个傀儡楚王。 |
n*******w
发帖数: 6708 | 12 这说明孙武的这个兵圣，也就是比一般的将军强一点而已， 没有传说的那么强
不过他的理论水平高，孙子兵法写的不错，但真正的行军打仗，可能实际能力不一定比
吴起，白起，韩信，卫青，李靖的水平高
按赌博来讲，充其量也就是个赌侠水平， 远远称不上是赌圣，赌神
【在 i*****7 的大作中提到】
: 就跟在赌场一样：已经走大运开了个大奖，现在别人问你是不是继续再赌下去。如果罢
: 手讲和，100%拿走1000万；如果继续跟秦军打，50%可能拿2000万，50%可能不但输光还
: 要倒贴2000万（性命）。如果是我，我也选择拿1000万走人。
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f****r
发帖数: 5118 | 13 其实，沈尹戍计策如果能成功贯彻，囊瓦闭门不站的话，孙武一世英名就变赵括了 |
n*******w
发帖数: 6708 | 14 你的意思是孙武，伍子胥没啥水平，靠运气才灭的楚国？
【在 i*****7 的大作中提到】
: 就跟在赌场一样：已经走大运开了个大奖，现在别人问你是不是继续再赌下去。如果罢
: 手讲和，100%拿走1000万；如果继续跟秦军打，50%可能拿2000万，50%可能不但输光还
: 要倒贴2000万（性命）。如果是我，我也选择拿1000万走人。
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n*******w
发帖数: 6708 | 15 问题是孙武撤了之后，什么时候再打了阿？
秦始皇手下的大将也没你说的什么军事天才，为何能统一中国？
如果手下大将都说不该打，该撤，秦何时才能统一中国。
【在 f****r 的大作中提到】
: 不是说军事天才什么样的战争都能胜。
: 真正的军事家就是知道什么时候该打，什么时候该撤。
: 吴军就是来楚国抢劫一空，没有做长远打算，否则就该立个傀儡楚王。
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f****r
发帖数: 5118 | |
n*******w
发帖数: 6708 | 17 可国力不也是因为名臣辅佐才逐渐上升的
貌似吴国国力上升不大，而且也没有连续性， 在引进了孙武，伍子胥等人才后
【在 f****r 的大作中提到】
: 一桶天下系国力所为，非战力也
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g***f
发帖数: 111 | 18 你是吴王妣？张嘴就来啊。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 可国力不也是因为名臣辅佐才逐渐上升的
: 貌似吴国国力上升不大，而且也没有连续性， 在引进了孙武，伍子胥等人才后
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n*******w
发帖数: 6708 | 19 不是，我姓张
从吴国后来被勾践灭了看，孙，伍二人至少在干部梯队培养上，和胡耀邦搞得团派人才梯队培养没法比
至于经济建设呢？也没看到太大建树
【在 g***f 的大作中提到】
: 你是吴王妣？张嘴就来啊。
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g***f
发帖数: 111 | |
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n*******w
发帖数: 6708 | 21 这都不懂，还怎么混MITBBS，呵呵
【在 g***f 的大作中提到】
: 我露怯，“我姓张”是什么典故？！
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b********n
发帖数: 16354 | 22 觉得秦国算是几代人就一个目标，把其他国家一个一个消灭，远交近攻，从上而下军事
化，这种国家有没有真正的天才其实无所谓的～～～
其他国家事到临头打一打或者躲一躲，没什么长远目标，走一步看一步的样子，最大的
理想也就是让别国都称臣而已，不能真正一个一个吃下去，所以才需要军事天才啊，随
时有应急的需要～～
我记得教父第三部里说经济就是一柄枪，军事只是扣动一下而已，孙武伍子胥再有才能
也只是一枚棋子，需要时扣动一下枪，不需要时束之高阁，与能布棋的人不可同日而语
吧～～ |
n*******w
发帖数: 6708 | 23 邓小平同志提出的韬光养晦，应该就是基于你的论述，牛
【在 b********n 的大作中提到】
: 觉得秦国算是几代人就一个目标，把其他国家一个一个消灭，远交近攻，从上而下军事
: 化，这种国家有没有真正的天才其实无所谓的～～～
: 其他国家事到临头打一打或者躲一躲，没什么长远目标，走一步看一步的样子，最大的
: 理想也就是让别国都称臣而已，不能真正一个一个吃下去，所以才需要军事天才啊，随
: 时有应急的需要～～
: 我记得教父第三部里说经济就是一柄枪，军事只是扣动一下而已，孙武伍子胥再有才能
: 也只是一枚棋子，需要时扣动一下枪，不需要时束之高阁，与能布棋的人不可同日而语
: 吧～～
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e********3
发帖数: 18578 | 24 孙武，伍子胥就如同一个金牌教练，可以化腐朽为神奇，但是也是有限度的，还是要靠
手上的筹码打牌，别人的主帅只要不犯傻，随便正常的一个教练带巴萨，皇马，轻松灭
你莱万特这种中下流球队。
秦国就是战国时期的星际战队，单场决战六国有可能赢，但是扛不住秦国家底厚，7番
战任谁上来也给搞的死死的。
【在 b********n 的大作中提到】
: 觉得秦国算是几代人就一个目标，把其他国家一个一个消灭，远交近攻，从上而下军事
: 化，这种国家有没有真正的天才其实无所谓的～～～
: 其他国家事到临头打一打或者躲一躲，没什么长远目标，走一步看一步的样子，最大的
: 理想也就是让别国都称臣而已，不能真正一个一个吃下去，所以才需要军事天才啊，随
: 时有应急的需要～～
: 我记得教父第三部里说经济就是一柄枪，军事只是扣动一下而已，孙武伍子胥再有才能
: 也只是一枚棋子，需要时扣动一下枪，不需要时束之高阁，与能布棋的人不可同日而语
: 吧～～
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g***f
发帖数: 111 | 25 秦也不是那么不可战胜，是后期其它六国太腐败了、太鸵鸟了。昭王一个人就快统一中
原了，哪有什么连续几代人齐心协力，顶多是司马昭和司马懿的关系。始皇帝最自豪的
还是制度、不是武功。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 26 孙武的时候秦国还没商鞅变法呢，顶多属于中游球队
【在 e********3 的大作中提到】
: 孙武，伍子胥就如同一个金牌教练，可以化腐朽为神奇，但是也是有限度的，还是要靠
: 手上的筹码打牌，别人的主帅只要不犯傻，随便正常的一个教练带巴萨，皇马，轻松灭
: 你莱万特这种中下流球队。
: 秦国就是战国时期的星际战队，单场决战六国有可能赢，但是扛不住秦国家底厚，7番
: 战任谁上来也给搞的死死的。
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n*******w
发帖数: 6708 | 27 孙武，伍子胥时代还没有三家分晋，
貌似晋国也很牛B的
btw, 孙武，伍子胥时代在历史应该叫 春秋， 不是 战国
【在 e********3 的大作中提到】
: 孙武，伍子胥就如同一个金牌教练，可以化腐朽为神奇，但是也是有限度的，还是要靠
: 手上的筹码打牌，别人的主帅只要不犯傻，随便正常的一个教练带巴萨，皇马，轻松灭
: 你莱万特这种中下流球队。
: 秦国就是战国时期的星际战队，单场决战六国有可能赢，但是扛不住秦国家底厚，7番
: 战任谁上来也给搞的死死的。
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n*******w
发帖数: 6708 | 28 RIGHT
【在 b*******8 的大作中提到】
: 孙武的时候秦国还没商鞅变法呢，顶多属于中游球队
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R***a
发帖数: 41892 | 29 不过实战中，碰到对手弱智的概率不算太低，当然不会每次都碰到对手弱智 |
s*****e
发帖数: 16824 | 30 孙子兵法里自己都说过，故善战者之胜也，无奇胜，无智名，无勇功。
以弱胜强不是最牛的，最牛的是总是以强胜弱的，在打之前就已经赢定了的。如果做不
到这一点，就应该尽量避战，孙武对秦国救兵大概也是这样的战略。 |
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a******o
发帖数: 16625 | 31 孙子曰，胜可知，而不可为。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 孙子兵法里自己都说过，故善战者之胜也，无奇胜，无智名，无勇功。
: 以弱胜强不是最牛的，最牛的是总是以强胜弱的，在打之前就已经赢定了的。如果做不
: 到这一点，就应该尽量避战，孙武对秦国救兵大概也是这样的战略。
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e********3
发帖数: 18578 | 32 能够做到拿下应该拿下的比赛不被人爆冷，怎么也是顶级教练了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 孙子兵法里自己都说过，故善战者之胜也，无奇胜，无智名，无勇功。
: 以弱胜强不是最牛的，最牛的是总是以强胜弱的，在打之前就已经赢定了的。如果做不
: 到这一点，就应该尽量避战，孙武对秦国救兵大概也是这样的战略。
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