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History版 - 何新:安阳东汉西大墓更可能是袁绍之墓
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关于官渡之战袁绍和孙策PK会如何?
《孔雀东南飞》与建安年间政治悬案(ZZ 马伯庸)三国时蜀吴换个位置刘备早统一中国了吧?
左眼看三国 -- 跨江击刘表新三国开播了
说说曹操墓萝莉控张飞大叔
河南曹操墓这个笑话后来咋样了?继续问三国小白问题
问个有关三国魏将许褚的死后待遇问题为新三国说句公道话
(转贴)来看看古人是怎么对待刘跨越的三国里面我认为一直以来一些错误观点--1刘备伐吴
[合集] 转吴穆公公的赤壁观影手记我觉得历史学家就是一群马后炮
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话题: 曹操话题: 大墓话题: 袁绍话题: dna话题: 冀州
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d*****l
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1
何新:安阳东汉西大墓更可能是袁绍之墓
河南安阳西高穴东汉大墓(以下简称“西大墓”),位于河南安阳市西北安丰县西高
穴村。此墓地北临漳河,向东14公里即为东汉冀州牧所在的首府邺城遗址。
这座东汉大墓,曾多次被盗掘,但仍幸存一些重要的随葬品。现出土残余器
物250余件,可辨认这是东汉末一座与重要历史人物有关的大墓。
此墓于2009年被发布者认定为是魏武王曹操之墓,但完全可信任且无争议的
第一手证据则至今尚缺乏。尽管一些部门言之凿凿,学界和社会上则一直存在强烈质疑
。人们认为,此墓是东汉末期一座重要大墓是没有问题的。但是该墓的主人究竟是不是
曹操,则尚存在严重异议。人们的质疑主要集中在以下几方面:
1)该墓虽然应非普通人的墓,但总体看去其形制结构、埋葬方式均过于寒酸、简陋,
完全不符合当年已经“三分天下有其二”,作为一位凌驾在皇帝头上的超级王者,“总
御皇机,鞭挞宇内“数十年的超级霸主的墓地气象。换句话说,这座墓地偏狭猥琐,根
本不像一座大英雄或者准帝王家的墓地。尽管人们知道曹操在世时提倡薄葬,但该墓仍
显得过于寒酸一些。
2)实际上,曹操虽然提倡简朴生活,但其真实生活还是讲究而且豪奢的。曹操晚年,
一切舆服享乐都早就是皇帝标准(其实,当时的皇帝汉献帝是靠曹操的钱粮养活的)。
据《武帝纪》记:“建安二十二年,夏四月,天子命魏王(曹操)设天子旌旗,出入称
警跸。”“冬十月,天子命王(曹操)冕十有二旒,乘金根车,驾六马,设五时副车。
授金玺赤绂、远游冠,置旄头,设钟廙。”也就是说曹操的服饰、仪驾已经完全等同于
天子。
胡三省注引《舆服志》曰:“金根车,轮皆朱班重牙,贰省两辖,金薄缪龙,为舆倚较
,文虎伏轼,龙首衔轭。左右吉阳甬,惊雀立衡,虚文书舟,羽盖华蚤。”
《宋书礼志》:魏、晋、之制,太子诸王公驾四。今驾六马,则纯乎帝制矣。”
与曹操同时代的吴国人所作的《曹瞒传》记曹操的日常生活是:“太祖为人,佻易无威
重,好音乐。倡优在侧,常以日达夕。被服轻绡,身自佩小革囊,以盛手巾细物。”曹
操的生活是十分讲究品味和舒适的。
至于为其做葬仪的魏文帝在历史上更是素以挥霍奢华著名。那么曹丕究竟是否会完全
不顾自己作为开国皇帝帝的体面,而死板恪守关于薄葬的遗教,从而为英雄一世的父亲
以那样草率、简陋的方式下葬?这一点的确是有理由怀疑,也有悖常理的。
实际上,曹操生前早就在其墓地附近的漳水畔大兴土木,建造了宏伟著名的三台
:于建安15年建成著名的铜雀台,于18年在其南建成金虎台,在其北建成冰景台,台高
各为8——10丈,各台均有宏大豪华宫室数百间,极尽富丽堂皇。曹操造铜雀台,就是
为了生前享乐身后陪葬的。《水经漳水注》:
“铜雀台与(曹操)西陵相对。台成,命诸子登之,并使为赋。三台相去各六十
步,其上复道、楼阁相通,中央悬绝。铸大铜雀,高一丈五尺,置之楼顶。临终遗令:
‘施惠帐于上,朝脯,使宫人歌吹帐中,望吾西陵。’西陵,操葬处也。后(按:南北
朝时)楼台俱毁,土人掘地得瓦,色颇青,内平莹,印工人姓名,皆八分隶书。”《砚
谱》云:“人得此(铜雀台)瓦为砚,数日不渗”。
曹操西陵与这样宏伟豪华的美台相伴,会那么狭促简陋吗?
3)关于西大墓所谓“出土”的铭文石牌,已有许多质疑者指出可能是当代古董商所伪
造的。笔者早年也玩过文物,深知当代古董仿制者的勇敢与厉害,没有所不敢仿的,也
没有所不能仿的。但西大墓的所谓“魏武王日常所用”器物及石牌实在过于简陋,在仿
品中也只能算是下品。例如有的石牌上竟然出现了解放后才有的简化字。
4)也有质疑者指出,从已公布的西大墓所谓的“画像石”图片看,许多图案是明显地
模仿山东嘉祥的汉画像石。有的模仿痕迹太过明显,以至闹了笑话。
5)墓中两女性身份难以认定。实际上,曹操一生与女人相伴,14岁娶丁夫人(正妻)
,平生左拥右抱,姬妾成群,不计其数。而陪葬的两位女性则仅有一老一小,肯定与曹
丕生母卞氏无关,身份难以确认。更无法作为墓主是曹操的佐证。
6)《三国志》中明确记载以卞皇后与曹操并墓合葬。卞氏死时70岁或71岁。但是二号
墓出土的两具女性尸骨的年龄鉴定最大者50余岁,无法对应。如果西大墓确实是曹操墓
,那么若卞氏不在二号墓中,就应该在西大墓近旁找到相陪的卞后墓葬,然而根本找不
到。
综合以上质疑,有关方面断定西大墓是曹操墓的说法尽管言之凿凿,却终归是难以
取信于天下的。
但是,既然西大墓确实是一座东汉末的侯王之墓无可置疑,如果该墓并非曹操墓,
那么最有可能是谁的呢? 笔者窃以为,此墓更可能是葬于同地且与曹操同时代
的一位重要历史人物袁绍的。
袁绍出身豪门,先祖四世三公,生前以冀州牧的身份控制黄河以北的华北地区。
在董卓死后,袁绍一度是中国政治军事势力最强大的方面诸侯,也是一位早就有心当皇
帝的野心家。袁绍早年与曹操交游甚笃,是一起游侠放浪的好友。曹操当年多曾受其提
携,一度视之为兄长。
但是建安元年以后,曹操控制了黄河以南的中原地域,也控制了汉献帝,挟天子以令诸
侯,此后就与袁绍反目成仇。
建安五年,曹操在官渡战役中以弱胜强击败袁绍的军队。两年后,袁绍因失败而悔恨、
痛苦、患病,在邺城忧愤而死。历史上袁绍之生年不详,死时是在建安七年(202年)
。死时年龄应在55—60 岁左右,与西大墓墓主的年纪相合。
袁绍死后葬于邺城西北。据《元和志》:
“袁绍墓在临漳县西北十里,(此)汉之邺(城)也。”其地与西大墓相合。
袁绍于初平元年(190年)从冀州牧韩馥手中夺取冀州,统治冀州达12年。官渡战役败
于曹操后,作为一位败兵之主,袁绍集团众叛亲离,颜面尽失,气焰全无。而且在袁绍
死后,其家族分裂,几个儿子为争夺继承权发生内讧,打得你死我活。此情此景下,当
然对袁绍的葬仪不会很讲究。所以草草成葬的情势,与西大墓所见气象颇可契合。
建安九年(204年),曹操继续进攻北方,彻底粉碎了袁绍儿子们的袁氏冀州集团
,占领了冀州的首府邺城。
这一年八月,曹操以一个胜利者和故交老友的身分去邺城的袁绍墓祭扫。据《三国志武
帝纪》:“(曹)公临祀(袁)绍墓,哭之流涕。”
是年汉献帝封曹操任冀州牧,曹操辞去了旧任之兖州牧。(《三国志武帝纪》:“
建安九年,天子以公领冀州牧,公让还兖州。”胡三省曰:“当时政自操出,领则真领
,而让非真让也。”)《后汉书献帝纪》也记云:“曹公自领冀州牧。”后来曹操又封
自己为魏王。这些名号,皆非汉献帝所封,而是曹操以皇帝名义所自命。《后汉书献帝
纪》记:“(建安)二十一年夏四月甲午,曹操自进号魏王。”
邺城乃东汉冀州牧所治的首府邑。此后曹操即据邺城作为基地,把它作为新魏王国除许
昌、洛阳以外的第三都城。
而在曹操死后,魏文帝曹丕又将曹氏故乡谯邑及古都长安列入,于是成为所谓“五都“
。(《三国志文帝纪》引《魏略》:“曹丕以长安、谯、许昌、邺、洛阳为五都。”)
邺城虽然是魏氏五都之一,但曹丕并不喜欢这里,他喜爱的城市还是洛阳。沈约《宋书
五行志》记:“魏文帝即位,自邺迁洛,终黄初不复还邺。”
曹操死后,陵墓据公开讲也在邺邑(铜雀台边)。
胡三省《通鉴注》:“(曹操)高陵在邺城西。”
《元和郡县志》:“魏武帝西陵在邺县西三十里。”
但是曹操起兵时,由于缺钱粮,派部下公然四处盗墓,军内设有专业的“挖冢中郎将”
。所以曹操死后也怕人盗自己的墓,就设立了72座“疑冢”即假坟。“曹操没后,恐人
发其冢,乃设疑冢七十二,在漳河之上。”《读史方舆纪要》卷四十九:“操有疑冢七
十二处。”那么,真实的曹操墓地点,却并不一定在邺城。
建安十年(205年),曹操消灭袁谭(袁绍长子)部队,完全控制了冀州后,下令“
禁厚葬。”其中一条禁令是禁止为死者刻碑,《宋书礼志》记:“汉以后,天下逐死者
奢靡,多作石室、石兽、碑铭等物。建安十年,魏武帝以天下雕弊,下令不得厚葬,又
禁立碑。”
据此看,安阳西大墓中据说出土了那么多刻着文字但形制却极为丑陋的石牌,是既违制
,也无前例,甚至可谓空前绝后的。
q*d
发帖数: 22178
2
按世说新语这个故事:
魏武少时,尝为袁绍好为游侠。观人新婚,因潜入主人园中,夜叫呼云:“有偷儿至。
”庐中人皆出观,帝乃抽刃劫新妇,与绍还出。失道,坠枳棘中,绍不能动,帝复大叫
:“偷儿今在此!”绍惶迫自掷出,俱免。
曹操和袁绍一起年少轻狂干过蠢事的,年龄差距不太可能超过5岁,
甚至曹操应该更年长一点,曹操比袁绍晚死18年,死时66.
袁绍死的时候该是50左右

【在 d*****l 的大作中提到】
: 何新:安阳东汉西大墓更可能是袁绍之墓
: 河南安阳西高穴东汉大墓(以下简称“西大墓”),位于河南安阳市西北安丰县西高
: 穴村。此墓地北临漳河,向东14公里即为东汉冀州牧所在的首府邺城遗址。
: 这座东汉大墓,曾多次被盗掘,但仍幸存一些重要的随葬品。现出土残余器
: 物250余件,可辨认这是东汉末一座与重要历史人物有关的大墓。
: 此墓于2009年被发布者认定为是魏武王曹操之墓,但完全可信任且无争议的
: 第一手证据则至今尚缺乏。尽管一些部门言之凿凿,学界和社会上则一直存在强烈质疑
: 。人们认为,此墓是东汉末期一座重要大墓是没有问题的。但是该墓的主人究竟是不是
: 曹操,则尚存在严重异议。人们的质疑主要集中在以下几方面:
: 1)该墓虽然应非普通人的墓,但总体看去其形制结构、埋葬方式均过于寒酸、简陋,

T*****y
发帖数: 18592
3
还在说72疑塚哪?

【在 d*****l 的大作中提到】
: 何新:安阳东汉西大墓更可能是袁绍之墓
: 河南安阳西高穴东汉大墓(以下简称“西大墓”),位于河南安阳市西北安丰县西高
: 穴村。此墓地北临漳河,向东14公里即为东汉冀州牧所在的首府邺城遗址。
: 这座东汉大墓,曾多次被盗掘,但仍幸存一些重要的随葬品。现出土残余器
: 物250余件,可辨认这是东汉末一座与重要历史人物有关的大墓。
: 此墓于2009年被发布者认定为是魏武王曹操之墓,但完全可信任且无争议的
: 第一手证据则至今尚缺乏。尽管一些部门言之凿凿,学界和社会上则一直存在强烈质疑
: 。人们认为,此墓是东汉末期一座重要大墓是没有问题的。但是该墓的主人究竟是不是
: 曹操,则尚存在严重异议。人们的质疑主要集中在以下几方面:
: 1)该墓虽然应非普通人的墓,但总体看去其形制结构、埋葬方式均过于寒酸、简陋,

i*****s
发帖数: 4596
4
何新连民科都说不上。
曹操这个事,还是等李辉他们的dna检验。
R***a
发帖数: 41892
5
目前dna不是说发现一个姓曹和墓主共Y染色体么?
不过我的问题是应该也检测了几百几千个姓曹的,就发现一个共Y染色体的么?

【在 i*****s 的大作中提到】
: 何新连民科都说不上。
: 曹操这个事,还是等李辉他们的dna检验。

i*****s
发帖数: 4596
6
现在他们好像只是在现有人群中进行dna统计分析,已能得出一定结论。
至于和墓主的比较,好像还没开始。我有个印象曹植的dna以前曾经被从他的墓里提取
过,不过不很sure。曹操这个墓也有遗骨吧好像,李辉提出来过可以提取dna,但是毕
竟这么多年了,能不能成功也是个问题。
http://tech.sina.com.cn/d/2011-12-30/11176585998.shtml
复旦研究证实全国共有6支曹姓家族为曹操后代
http://www.sina.com.cn 2011年12月30日 11:17 信息时报微博
复旦大学课题组经DNA研究证实,全国共有6支曹姓家族是曹操后代
信息时报讯 据《新安晚报》报道,近日安徽舒城县居民曹忠义几乎一夜成名,复
旦大学现代人类学课题组研究成果证实,他是曹操后人的可能性超过90%。而课题组负
责人、复旦生命科学学院教授李辉告诉记者,不光在舒城,安徽省内绩溪、宁国等地也
发现了Y染色体类型一模一样的曹姓男子,6支曹姓家族被认证为曹操后代,安徽是迄今
为止国内曹操后人比较集中的省份之一。
从2009年起,复旦大学在全国征集曹姓男子DNA样本,开展曹操家族DNA研究。去年
,辽宁男子曹祖义声称自己是曹操第一后人,并且得到了复旦大学课题组成员严实的证
实,而曹忠义的出现,打破了这一论断。
“两人的基因差了1800年,也就是说,两人的基因是从1800年前开始发生变化的,
与曹操的染色体类型同样接近。”李辉进一步解释说,他们在对比了两人Y染色体DNA中
500万点的精细序列后发现,共有13个点存在差异,“而人类的Y染色体基因每隔6代才
突变一个点,因此可以推算出两人的基因已经经历了78代的变化。也就是说,78代(
1800年)以前,很有可能是一个人的,而这个人极有可能就是曹操。”经过精密的科学
计算,李辉告诉记者,这个可能性高达92.7%。
记者了解到,早在2010年3月份,李辉就带领课题组成员来到舒城为曹忠义采血化
验,一年九个月之后,课题组研究成果发布在国际权威期刊《人类遗传学报》上,得到
广泛认可。
李辉说,安徽作为曹操的出生地,除舒城外,绩溪、宁国等地也曾发现有不少Y染
色体类型一模一样的曹姓男子,“说明曹操后人在安徽繁衍生息的不在少数,而亳州的
曹姓大多是后来迁过去的,目前验证为相同染色体类型的还没有,但人数之多足以说明
安徽是曹操后人聚居省份之一。”李辉说,除安徽外,辽宁、江苏等地也是目前已验证
的曹操后人聚居省份。
曹操DNA罕见难假冒
DNA证实:曹操和夏侯氏无关
寻找曹操家族DNA
第1步:曹氏男性基因样本
由遗传实验室广泛征集当代曹氏男性基因样本,绘制出一幅遗传图谱,看看曹姓到
底来源于多少个祖先。
第2步:确定8支曹氏族群
筛选出了8支持有家谱、经过史料分析具有一定可信性的曹氏族群。
第3步:采集DNA抽样验证
8支曹氏族群中6支具有同样O2-M268型基因,分别为安徽舒城县(仪壹堂)、安徽舒
城县(七步堂)、江苏盐城(绣虎堂)、辽宁、安徽、湖南等曹氏族群。其他2支之间并没
有共同基因。
第4步:寻找祖先交汇点
复旦实验室对这些重点样本进行Y染色体DNA中500万点的精细序列检测,最终证明
:这6支O2-M268类型样本的祖先交汇点在1800年~2000年前(即汉朝王莽时代—东汉)。
第5步:确定曹操后代6支族群
各种研究彼此互相验证,表明了这6支曹氏族群是最有可能的曹操后代。
信息时报讯 据《扬子晚报》报道,2009年岁末,河南安阳市宣布发现曹操墓,出
土了一男两女3具尸骨,其中男性遗骸测定年龄在60岁,河南省的考古队推定男尸就是
曹操。消息一出,质疑者众。2010年1月26日,复旦大学历史学系和现代人类学教育部
重点实验室联合宣布,将利用复旦大学人类基因调查的先进科学手段,通过对现代曹姓
人群进行DNA分析,与史籍、方志、家谱等历史资料多重印证,从而找出最有可能的曹
操后代,证实曹操墓真伪。
曹操DNA属比较罕见类型
李辉教授说:“我们这个研究持续了三年,因为涉及到采样、实验分析等。我们得
到结论是曹操(最有可能)的Y染色体类型,属于一个比较罕见的类型,我们在Y染色体分
型上叫做O2-M268类型。”
利用DNA进行亲子鉴定技术已经是很成熟的技术,但要鉴定近2000年前的曹操,不
可能有绝对可信的样本,怎么办?课题组采用了多条证据链互相印证的办法。首先由遗
传实验室广泛征集当代曹氏男性基因样本,绘制出一幅遗传图谱,看看曹姓到底来源于
多少个祖先。而历史学者则要通过对各种资料的搜集分析,找出曹操后代可能的线索。
在这个过程中首次对数百份曹姓家谱做了一个全面的梳理研究。
复旦大学历史教授韩昇表示,我们把家谱归类以后,做一个网络化的研究,我们就
能发现,把不同的谱联系起来,曹氏的迁徙过程相当可靠。
DNA研究首次精确到家族
“五百年前是一家”,是同姓的人用来拉近彼此距离的常用语。在追寻曹操家族
DNA的过程中,许多同姓人群到底千百年前是不是一家,第一次有了明确答案。
安徽舒城县的一个小山村,村里绝大多数人家都姓曹,他们家族的堂号叫做仪壹堂
。去年夏天,复旦大学课题组的到来,给这个大家族带来了惊喜。经过抽样验证,他们
与舒城县另一个曹氏家族七步堂真的有同一个基因——O2-M268型,而且在辽宁、安徽
、湖南、江苏,都有他们血缘上的亲戚。
这6支曹姓家族后来被课题研究组认证为曹操后代。
据介绍,之前国际上的DNA研究成果,只能判别一个现代人或者一份古代样本所属
的种族和民族。得益于中国社会稳定的姓氏继承传统和包括家谱在内的丰富人文资料,
这次曹氏DNA研究,则在世界上第一次把遗传基因研究精确到家族。
确认曹氏家族可能性
DNA看:假冒的可能性只有千万分之三
“这6家人之间互相不认识,天南地北,根本联系不上,他们作假‘串供’的可能
性根本不大。而且这些家谱记载的历史都非常久了。”复旦教授李辉说,这6支人群的
O2-M268类型,本身是个罕见的基因类型,这种罕见的类型只在全国的人口比例里面占5
%左右。“这样算来,说他们是假冒的可能性只有千万分之三,这在法医学上可以认证
说他们不是假冒,是真实的。”
家谱看:延续1800年造假不太可能
最重要的证据是,经过基因全序列精确检测,他们的共同祖先恰恰是在1800年前左
右。从家谱来看,他们分别源于曹丕、曹植等不同支脉,而且家谱上同一支脉的在遗传
上也更接近。如果要排除他们是曹操的后代,就剩下一种情况:这位祖先在1800年前就
假冒曹操,而且还要让自己的孩子分别去冒充曹操的几个儿子,这种冒充还要延续1800
年不变,可能性极低。
DNA破解历史谜团
就在复旦大学历史学系和现代人类学教育部重点实验室联合宣布,将利用DNA调查
分析曹氏基因后,许多热心者都提出了心中的疑问。就历史方面而言,主要有以下几方
面问题:第一,曹操的身世问题。亦即曹操的祖父曹腾是东汉的大宦官,故其养子曹嵩
的身世不明。第二,当时有史料记载曹嵩出自夏侯氏,故曹操在血统上是否应属于夏侯
氏。第三,曹操到第三代有无正宗传人?第四,西晋篡位时对曹氏实行族诛,故曹操应
无后人留存世上。
●曹操是曹参的后人吗?不是
研究人员通过DNA验证了汉代丞相曹参的家族基因,与曹操的家族基因没有关系。
从而证明曹操是曹参后人的说法可能是伪造,是“傍名门”的伪造。
复旦大学历史教授韩昇表示,从正史来说,三国志是一部好的正史,公信度很高,
说曹腾是曹参的后人,没人敢去怀疑,因为记载很可靠。其实大家心里是有一个疑问的
,为什么一个几百年的宰相家族会出宦官?因为宦官总归不是一个很光彩的职业嘛。现
在生命科学的研究结果出来,这个疑团给破解了,实际上曹操家族不是曹参家族,是混
进去的,而且完全不同类型的曹,曹参是今天主流的曹。为什么能够成功地混进去呢?
在那个时代,家谱基本上可以靠官方来决定,曹腾的官大,他用了自己的权势,把自己
的家族依附到曹参的家族上去,就使得他的家族成了名门。
●操姓是不是曹操后代?不是
有传说操姓是曹操后代,逃难过程中,因避祸而改姓。李辉教授说,实际上我们做
下来是不吻合的,经过基因验证,两个姓氏之间没有明确的遗传关系,操姓来源于曹操
的传说缺乏基因证据,操氏完全不是曹操后代。
还有一部分人认为他们是春秋时期的一个郑国鄵(cào)公的后代,我们调查下来也
没有鄵公的后人。
●曹操是夏侯氏抱养的?不是
现有的夏侯氏基因与曹操家族基因也不一致,曹操是从夏侯氏抱养的说法很可能是
后人的诋毁。最初是吴国人对曹操的诽谤,因为是对手,所以吴人写了一本《曹瞒传》
,来骂曹操,说他们是夏侯家的人。这个说法形成以后,在历史上影响非常大。“我们
到许多地方去采样,很多姓曹的来,挽起袖子说他们祖先是姓夏侯的。我们做下来发现
不是这么回事。夏侯家起源是南方的,这个倒有可能,因为和刘邦一起创业起家的。”
李辉教授说,曹操来自夏侯家的说法肯定不对。夏侯家出现最多的一个类型是O1-P203
,O1类型在安徽亳州,在江西、江苏都有出现。
新闻链接
他也是曹操后代
2010年1月22日,复旦大学现代人类学教育部重点实验室面向全国征集曹姓男性DNA
。自称是曹操七十代孙曹祖义,经过DNA验证,被证实是曹操的后代。
据曹祖义说,他自小父亲就告诉他他们是曹髦的后代。曹髦是曹操的曾孙,曹丕的
孙子,曹霖的儿子,三国魏国皇帝(公元254~260年在位)。现在在东港市大孤山、岫岩
等地方,都有我们曹姓族人,仅东港市就有三四千人,各地加起来能有上万人。
曹祖义拿出岫岩曹氏族谱影印件,根据族谱,从曹髦算起,他是曹髦第66代孙,即
是曹操第70代孙。

【在 R***a 的大作中提到】
: 目前dna不是说发现一个姓曹和墓主共Y染色体么?
: 不过我的问题是应该也检测了几百几千个姓曹的,就发现一个共Y染色体的么?

d********f
发帖数: 43471
7
不是魏武王常所用头盖骨都挖出来了么,还有什么好争论,难道要把曹操抓回去指认现
场?

【在 d*****l 的大作中提到】
: 何新:安阳东汉西大墓更可能是袁绍之墓
: 河南安阳西高穴东汉大墓(以下简称“西大墓”),位于河南安阳市西北安丰县西高
: 穴村。此墓地北临漳河,向东14公里即为东汉冀州牧所在的首府邺城遗址。
: 这座东汉大墓,曾多次被盗掘,但仍幸存一些重要的随葬品。现出土残余器
: 物250余件,可辨认这是东汉末一座与重要历史人物有关的大墓。
: 此墓于2009年被发布者认定为是魏武王曹操之墓,但完全可信任且无争议的
: 第一手证据则至今尚缺乏。尽管一些部门言之凿凿,学界和社会上则一直存在强烈质疑
: 。人们认为,此墓是东汉末期一座重要大墓是没有问题的。但是该墓的主人究竟是不是
: 曹操,则尚存在严重异议。人们的质疑主要集中在以下几方面:
: 1)该墓虽然应非普通人的墓,但总体看去其形制结构、埋葬方式均过于寒酸、简陋,

j****c
发帖数: 19908
8
据曹祖义说,他自小父亲就告诉他他们是曹髦的后代。曹髦是曹操的曾孙,曹丕的
孙子,曹霖的儿子,三国魏国皇帝(公元254~260年在位)。现在在东港市大孤山、岫岩
等地方,都有我们曹姓族人,仅东港市就有三四千人,各地加起来能有上万人。
为什么他父亲不说是曹丕或者曹霖的后代?为什么要突出曹髦
R***a
发帖数: 41892
9
这样可以表示一直嫡传。

【在 j****c 的大作中提到】
: 据曹祖义说,他自小父亲就告诉他他们是曹髦的后代。曹髦是曹操的曾孙,曹丕的
: 孙子,曹霖的儿子,三国魏国皇帝(公元254~260年在位)。现在在东港市大孤山、岫岩
: 等地方,都有我们曹姓族人,仅东港市就有三四千人,各地加起来能有上万人。
: 为什么他父亲不说是曹丕或者曹霖的后代?为什么要突出曹髦

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我觉得历史学家就是一群马后炮河南曹操墓这个笑话后来咋样了?
市面上历史书的常见大错误问个有关三国魏将许褚的死后待遇问题
三国历史上的三个重要战役(转贴)来看看古人是怎么对待刘跨越的
刘备和曹操为什么在起事之前会得到财团支持?[合集] 转吴穆公公的赤壁观影手记
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《孔雀东南飞》与建安年间政治悬案(ZZ 马伯庸)三国时蜀吴换个位置刘备早统一中国了吧?
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说说曹操墓萝莉控张飞大叔
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