b*w
发帖数: 277 | 1 除了知道几个名字和一些遗迹外，对罗马的历史是根本不熟悉。最近下载了HBO
的《罗马》观看，属于补点这方面的欠缺。
看了一些后，心中的疑点越来越多，比如说，我知道罗马对很多地区的统治其实
很薄弱，但罗马城内总该好一些吧？！可是片中看到，罗马城内好像没有治安人
员，公共秩序靠一些类似黑社会的帮会控制，抢劫、杀人等一点不稀罕。
恳请熟悉古罗马的大侠来解答一下俺的疑问，多谢！ |
m********c
发帖数: 13337 | 2 罗马皇帝都是独裁者。
【在 b*w 的大作中提到】
: 除了知道几个名字和一些遗迹外，对罗马的历史是根本不熟悉。最近下载了HBO
: 的《罗马》观看，属于补点这方面的欠缺。
: 看了一些后，心中的疑点越来越多，比如说，我知道罗马对很多地区的统治其实
: 很薄弱，但罗马城内总该好一些吧？！可是片中看到，罗马城内好像没有治安人
: 员，公共秩序靠一些类似黑社会的帮会控制，抢劫、杀人等一点不稀罕。
: 恳请熟悉古罗马的大侠来解答一下俺的疑问，多谢！
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x****o
发帖数: 29677 | 3 罗马有治安官，不过很少，而且一般天黑了就很少再出来，所以夜幕下刺客小偷强盗盛行
富裕的家里都有奴隶，所以不怕，穷人更没什么了 |
e********3
发帖数: 18578 | 4 八九不离十，罗马虽然是千年不灭的圣城，但是晚上的公共照明是没有的，而且自从凯撒改革以后，禁止运货骡车白天出入罗马城阻碍交通，所以送货卸货都是在晚上（很想现在的交通管制，凯撒真是牛呀，这种小细节都要注意），天黑了没有路灯，盗贼横行加上骡车满地跑，所以正经的罗马公民天黑了是绝对不会出门的。
HBO的罗马可以说是历史类电视剧里面最写实的了，里面的服饰，饮食，生活习惯，军队装备，以及提到的大的历史事件都基本属实，当然Titus Pullo把Cleopatra搞大肚子这些就是编剧自由发挥了。里面的几个演员也是超赞，比如男主角们Titus Pullo, Lucius Vorenus, Julius Caesar以及Marcus Anthony等，唯一不满的就是Cleopatra实在长的太丑了，里面无数女奴都比她长的好看10倍。
大爱开头的三分钟，里面刻画的罗马的Maniple军阵是我看过所有电视电影里面，和我看的史书描写的最接近的,这个电视剧最后片场失火造成只有两个季度就草草收场让我郁闷了挺长一段时间的。
【在 b*w 的大作中提到】
: 除了知道几个名字和一些遗迹外，对罗马的历史是根本不熟悉。最近下载了HBO
: 的《罗马》观看，属于补点这方面的欠缺。
: 看了一些后，心中的疑点越来越多，比如说，我知道罗马对很多地区的统治其实
: 很薄弱，但罗马城内总该好一些吧？！可是片中看到，罗马城内好像没有治安人
: 员，公共秩序靠一些类似黑社会的帮会控制，抢劫、杀人等一点不稀罕。
: 恳请熟悉古罗马的大侠来解答一下俺的疑问，多谢！
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r*****s
发帖数: 112 | 5 hbo拍的还是比较真实地.
【在 b*w 的大作中提到】
: 除了知道几个名字和一些遗迹外，对罗马的历史是根本不熟悉。最近下载了HBO
: 的《罗马》观看，属于补点这方面的欠缺。
: 看了一些后，心中的疑点越来越多，比如说，我知道罗马对很多地区的统治其实
: 很薄弱，但罗马城内总该好一些吧？！可是片中看到，罗马城内好像没有治安人
: 员，公共秩序靠一些类似黑社会的帮会控制，抢劫、杀人等一点不稀罕。
: 恳请熟悉古罗马的大侠来解答一下俺的疑问，多谢！
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x****o
发帖数: 29677 | 6
凯撒改革以后，禁止运货骡车白天出入罗马城阻碍交通，所以送货卸货都是在晚上（很
想现在的交通管制，凯撒真是牛呀，这种小细节都要注意），天黑了没有路灯，盗贼横
行加上骡车满地跑，所以正经的罗马公民天黑了是绝对不会出门的。
军队装备，以及提到的大的历史事件都基本属实，当然Titus Pullo把Cleopatra搞大肚
子这些就是编剧自由发挥了。里面的几个演员也是超赞，比如男主角们Titus Pullo,
Lucius Vorenus, Julius Caesar以及Marcus Anthony等，唯一不满的就是Cleopatra实
在长的太丑了，里面无数女奴都比她长的好看10倍。
我看的史书描写的最接近的,这个电视剧最后片场失火造成只有两个季度就草草收场让
我郁闷了挺长一段时间的。
这个我也看了，确实不错，可惜就两季，因为着火不拍了？
【在 e********3 的大作中提到】
: 八九不离十，罗马虽然是千年不灭的圣城，但是晚上的公共照明是没有的，而且自从凯撒改革以后，禁止运货骡车白天出入罗马城阻碍交通，所以送货卸货都是在晚上（很想现在的交通管制，凯撒真是牛呀，这种小细节都要注意），天黑了没有路灯，盗贼横行加上骡车满地跑，所以正经的罗马公民天黑了是绝对不会出门的。
: HBO的罗马可以说是历史类电视剧里面最写实的了，里面的服饰，饮食，生活习惯，军队装备，以及提到的大的历史事件都基本属实，当然Titus Pullo把Cleopatra搞大肚子这些就是编剧自由发挥了。里面的几个演员也是超赞，比如男主角们Titus Pullo, Lucius Vorenus, Julius Caesar以及Marcus Anthony等，唯一不满的就是Cleopatra实在长的太丑了，里面无数女奴都比她长的好看10倍。
: 大爱开头的三分钟，里面刻画的罗马的Maniple军阵是我看过所有电视电影里面，和我看的史书描写的最接近的,这个电视剧最后片场失火造成只有两个季度就草草收场让我郁闷了挺长一段时间的。
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r******t
发帖数: 8967 | |
w****j
发帖数: 5581 | 8 西方古典时期没有警察和检察官这套系统，现在的警察制度起源于17-18世纪。罗马的
城市管理归Aedile管，包括一些城市治安方面的管理，比如抓赌博的和放高利贷的，但
和警察的功能差多了，基本上在治安方面类似城管吧，呵呵。另外Praetor虽说行使法
官+陪审团的职能，不过在Sulla时代，也参与对威胁到公共安全的犯罪进行调查，这就
是quaestiones perpetuae。另外，Lictor大多时候是仪仗性质的，不过也有保护官员
和维持秩序的功能。还有个小官是Triumviri capitales，他们管理监狱，也涉及奴隶
和普通公民的一些刑事事务。总而言之，古罗马在公共治安方面没有有系统的专职部门
进行管理，很多时候还需要公民行为，比如靠亲戚朋友抓罪犯。
最后多句嘴，中国宋代能出宋慈这种刑侦专家，可见那个时候公共安全方面的管理已经
很发达了。社会组织的程度对刑侦都有了需求啊。
【在 b*w 的大作中提到】
: 除了知道几个名字和一些遗迹外，对罗马的历史是根本不熟悉。最近下载了HBO
: 的《罗马》观看，属于补点这方面的欠缺。
: 看了一些后，心中的疑点越来越多，比如说，我知道罗马对很多地区的统治其实
: 很薄弱，但罗马城内总该好一些吧？！可是片中看到，罗马城内好像没有治安人
: 员，公共秩序靠一些类似黑社会的帮会控制，抢劫、杀人等一点不稀罕。
: 恳请熟悉古罗马的大侠来解答一下俺的疑问，多谢！
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b*******8
发帖数: 37364 | |
b*w
发帖数: 277 | 10 多谢各位的介绍。
我很同意“古罗马被吹上了天”这样的观点。试想，这帝国的中心罗马城内
竟然藏污纳垢、盗贼罪犯横行，其他的地方肯定更是混乱不堪了。
我一直奇怪，这罗马衰落后，咋就四分五裂了呢？连意大利半岛也是各自
为政，更不用说别的地方了。
我估计，其实古罗马对意大利半岛各地的统治，除了罗马左近还比较有效外，
不过是天朝的土司制度而已。而对其他地区的统治，最多是西方在非洲殖民
统治的形式。这样就可以很好地解释了。
自己瞎说几句，呵呵 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 11 跟现在美国一样，民族多但融合做的很差，一旦分裂就散了。中国古代讲究和而不同，
是很高的境界。
【在 b*w 的大作中提到】
: 多谢各位的介绍。
: 我很同意“古罗马被吹上了天”这样的观点。试想，这帝国的中心罗马城内
: 竟然藏污纳垢、盗贼罪犯横行，其他的地方肯定更是混乱不堪了。
: 我一直奇怪，这罗马衰落后，咋就四分五裂了呢？连意大利半岛也是各自
: 为政，更不用说别的地方了。
: 我估计，其实古罗马对意大利半岛各地的统治，除了罗马左近还比较有效外，
: 不过是天朝的土司制度而已。而对其他地区的统治，最多是西方在非洲殖民
: 统治的形式。这样就可以很好地解释了。
: 自己瞎说几句，呵呵
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c*****1
发帖数: 3240 | 12 只拍两集是这个原因啊，我之前听说是制作成本太高。这个剧集关于历史细节的描写非
常靠谱，甚至跟埃及艳后纠缠那段的行帐就是照抄古壁画的场景。
凯撒改革以后，禁止运货骡车白天出入罗马城阻碍交通，所以送货卸货都是在晚上（很
想现在的交通管制，凯撒真是牛呀，这种小细节都要注意），天黑了没有路灯，盗贼横
行加上骡车满地跑，所以正
军队装备，以及提到的大的历史事件都基本属实，当然Titus Pullo把Cleopatra搞大肚
子这些就是编剧自由发挥了。里面的几个演员也是超赞，比如男主角们Titus Pullo,
Lucius Vorenus, Julius Cae
我看的史书描写的最接近的,这个电视剧最后片场失火造成只有两个季度就草草收场让
我郁闷了挺长一段时间的。
【在 e********3 的大作中提到】
: 八九不离十，罗马虽然是千年不灭的圣城，但是晚上的公共照明是没有的，而且自从凯撒改革以后，禁止运货骡车白天出入罗马城阻碍交通，所以送货卸货都是在晚上（很想现在的交通管制，凯撒真是牛呀，这种小细节都要注意），天黑了没有路灯，盗贼横行加上骡车满地跑，所以正经的罗马公民天黑了是绝对不会出门的。
: HBO的罗马可以说是历史类电视剧里面最写实的了，里面的服饰，饮食，生活习惯，军队装备，以及提到的大的历史事件都基本属实，当然Titus Pullo把Cleopatra搞大肚子这些就是编剧自由发挥了。里面的几个演员也是超赞，比如男主角们Titus Pullo, Lucius Vorenus, Julius Caesar以及Marcus Anthony等，唯一不满的就是Cleopatra实在长的太丑了，里面无数女奴都比她长的好看10倍。
: 大爱开头的三分钟，里面刻画的罗马的Maniple军阵是我看过所有电视电影里面，和我看的史书描写的最接近的,这个电视剧最后片场失火造成只有两个季度就草草收场让我郁闷了挺长一段时间的。
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p*****i
发帖数: 739 | 13 以前读“士与中国文化”的时候也留心余先生提到的到关于罗马帝国和中国的区别。这
段时间一直在无聊的时候读些古罗马历史。上面各位大牛的发言，又让我开朗不少，我
以前还真的比较崇拜古罗马共和国。 |
r******y
发帖数: 12263 | 14 really recommend this one.
watched it 3 years ago, and review it sometimes |
e********3
发帖数: 18578 | 15 古罗马还是很牛的，军事和政治方面的是关公战秦琼就不说了，现在流传于世的罗马的
建筑物，道路，浮雕什么的，工程方面的成就还是很牛逼的，我一直梦想的旅游地就是
罗马，当然我老婆的旅游胜地是巴黎，呵呵。
罗马强盛时期对周边统治还是很牢靠的，税收和征兵都能收上来，而且罗马的制度被彻
底贯彻到了罗马帝国的各个角落，一个从巴勒斯坦来的百夫长，到了不列颠的军营是不
会迷路的，因为建筑风格和够局几乎一模一样，还有罗马人的城市规划，道路建设，洗
澡堂子，以及法律制度，都是实实在在的贯彻到了帝国的各个角落。罗马共和国+帝国
也强盛了上千年，很牛逼大发了，最后四分五裂，也和欧亚非的地理条件有关系。
至于盗贼罪犯横行，呵呵，如果你看看水浒，你也会感叹堂堂一个天朝大国，居然连生
辰纲和法场都有人敢劫，官军将领都能上山落草。
古代那个技术条件，做到像现代这个治安和管理程度是不可能的。
【在 b*w 的大作中提到】
: 多谢各位的介绍。
: 我很同意“古罗马被吹上了天”这样的观点。试想，这帝国的中心罗马城内
: 竟然藏污纳垢、盗贼罪犯横行，其他的地方肯定更是混乱不堪了。
: 我一直奇怪，这罗马衰落后，咋就四分五裂了呢？连意大利半岛也是各自
: 为政，更不用说别的地方了。
: 我估计，其实古罗马对意大利半岛各地的统治，除了罗马左近还比较有效外，
: 不过是天朝的土司制度而已。而对其他地区的统治，最多是西方在非洲殖民
: 统治的形式。这样就可以很好地解释了。
: 自己瞎说几句，呵呵
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m*******e
发帖数: 639 | 16 古罗马显得牛B，觉得一个主要原因就是砖石建筑多，能留下来一个建筑群。
天朝吃亏在木结构上。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 古罗马就是靠近代美国吹上了天。
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e********3
发帖数: 18578 | 17 这是一个重要原因，本来就是成本太高造成HBO高层要想砍这个项目，然后剧场一把火
烧完了那就更加板上钉钉的事情了。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 只拍两集是这个原因啊，我之前听说是制作成本太高。这个剧集关于历史细节的描写非
: 常靠谱，甚至跟埃及艳后纠缠那段的行帐就是照抄古壁画的场景。
:
: 凯撒改革以后，禁止运货骡车白天出入罗马城阻碍交通，所以送货卸货都是在晚上（很
: 想现在的交通管制，凯撒真是牛呀，这种小细节都要注意），天黑了没有路灯，盗贼横
: 行加上骡车满地跑，所以正
: 军队装备，以及提到的大的历史事件都基本属实，当然Titus Pullo把Cleopatra搞大肚
: 子这些就是编剧自由发挥了。里面的几个演员也是超赞，比如男主角们Titus Pullo,
: Lucius Vorenus, Julius Cae
: 我看的史书描写的最接近的,这个电视剧最后片场失火造成只有两个季度就草草收场让
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N*****m
发帖数: 42603 | 18 罗马小偷太多太多了
【在 e********3 的大作中提到】
: 古罗马还是很牛的，军事和政治方面的是关公战秦琼就不说了，现在流传于世的罗马的
: 建筑物，道路，浮雕什么的，工程方面的成就还是很牛逼的，我一直梦想的旅游地就是
: 罗马，当然我老婆的旅游胜地是巴黎，呵呵。
: 罗马强盛时期对周边统治还是很牢靠的，税收和征兵都能收上来，而且罗马的制度被彻
: 底贯彻到了罗马帝国的各个角落，一个从巴勒斯坦来的百夫长，到了不列颠的军营是不
: 会迷路的，因为建筑风格和够局几乎一模一样，还有罗马人的城市规划，道路建设，洗
: 澡堂子，以及法律制度，都是实实在在的贯彻到了帝国的各个角落。罗马共和国+帝国
: 也强盛了上千年，很牛逼大发了，最后四分五裂，也和欧亚非的地理条件有关系。
: 至于盗贼罪犯横行，呵呵，如果你看看水浒，你也会感叹堂堂一个天朝大国，居然连生
: 辰纲和法场都有人敢劫，官军将领都能上山落草。
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J****n
发帖数: 3011 | 19 看HBO说剧里罗马城的日常生活描写是参照印度某城市的当代生活。
所以可以看到满街挂得花花绿绿，以及到处都有的洗衣服妇女，以及
到处的神庙和神汉
埃及王宫的场景也跟以往电影大不相同，没有“埃及艳后”里的那种
金碧辉煌。宫殿里满地的沙子。感觉古怪，但是好像很可信的样子。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 只拍两集是这个原因啊，我之前听说是制作成本太高。这个剧集关于历史细节的描写非
: 常靠谱，甚至跟埃及艳后纠缠那段的行帐就是照抄古壁画的场景。
:
: 凯撒改革以后，禁止运货骡车白天出入罗马城阻碍交通，所以送货卸货都是在晚上（很
: 想现在的交通管制，凯撒真是牛呀，这种小细节都要注意），天黑了没有路灯，盗贼横
: 行加上骡车满地跑，所以正
: 军队装备，以及提到的大的历史事件都基本属实，当然Titus Pullo把Cleopatra搞大肚
: 子这些就是编剧自由发挥了。里面的几个演员也是超赞，比如男主角们Titus Pullo,
: Lucius Vorenus, Julius Cae
: 我看的史书描写的最接近的,这个电视剧最后片场失火造成只有两个季度就草草收场让
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b******i
发帖数: 954 | 20 罗马真正先进的还是社会制度，尽管罗马的共和与现在的共和并不是真的一回事，但至
少有了个雏形。罗马也是少有的从共和体制转向帝制的国家，之所以会如此，就是因为
罗马的政治制度超越了当时社会普遍认可的水平，也就必然会在人对权力与利益的追求
中倒退。
其实，星球大战那部电影，本质上就是罗马的科幻版，共和到帝制、类似元老院的议政
体制和呼声表决法...都是罗马的印迹 |
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m**********2
发帖数: 6568 | 21 哥们你去过Washington DC么
带着你漂亮的女友
IPAD
大把的现金
钻戒
在深夜的DC
到处自由的漫步
呼吸自由的空气
领略美利坚合众国先贤们
如何吸收了罗马帝国的精神遗产
建造了这个伟大的都城
然后再来批判古罗马的治安吧
如果你还活着的话，我是说。
【在 b*w 的大作中提到】
: 除了知道几个名字和一些遗迹外，对罗马的历史是根本不熟悉。最近下载了HBO
: 的《罗马》观看，属于补点这方面的欠缺。
: 看了一些后，心中的疑点越来越多，比如说，我知道罗马对很多地区的统治其实
: 很薄弱，但罗马城内总该好一些吧？！可是片中看到，罗马城内好像没有治安人
: 员，公共秩序靠一些类似黑社会的帮会控制，抢劫、杀人等一点不稀罕。
: 恳请熟悉古罗马的大侠来解答一下俺的疑问，多谢！
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i***h
发帖数: 12655 | 22 Mall还好吧? 晚上也不安全?
当然出了Mall 几步看着就不行了
【在 m**********2 的大作中提到】
: 哥们你去过Washington DC么
: 带着你漂亮的女友
: IPAD
: 大把的现金
: 钻戒
: 在深夜的DC
: 到处自由的漫步
: 呼吸自由的空气
: 领略美利坚合众国先贤们
: 如何吸收了罗马帝国的精神遗产
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b*w
发帖数: 277 | 23 我一起回复euclid2003和你的贴子。
你们说古罗马先进，一个说建筑、工程，一个说制度，可问题是，
连罗马城都那样混乱，到底先进在那里？跟何谈对个地区控制得很
好？
通过这不电视剧，和我以前看过的书，觉得古罗马所谓先进的共和体制，
其实不过是极少数贵族统治的工具而已，你可以说它超前，但不可否认的
是它有着致命的弱点，不然也就不可能转变为帝制了。这不是简简单单地
说一句“超越了当时社会普遍认可的水平”就可以掩盖的，因为这个共和体
制存在了几百年，怎么到最后倒是“超前”了呢？
至于说建筑、工程等，是文明的一个方面，而不是全部。我们现在不是一直
强调软件和软实力吗？建筑工程是硬件，而从罗马城治安混乱可以看出，
古罗马的软件和软实力上其实并没有什么值得称道的。
这也是为什么罗马、甚至意大利会四分五裂的真正原因，因为古罗马并没
有真正的核心文明，无法同化近在咫尺的意大利半岛，更谈不上同化其他
地区。反倒是被外来的基督教给一统了天下。
不多说了，古罗马的历史俺不懂，不过，我是越来越怀疑它有多牛B了
【在 b******i 的大作中提到】
: 罗马真正先进的还是社会制度，尽管罗马的共和与现在的共和并不是真的一回事，但至
: 少有了个雏形。罗马也是少有的从共和体制转向帝制的国家，之所以会如此，就是因为
: 罗马的政治制度超越了当时社会普遍认可的水平，也就必然会在人对权力与利益的追求
: 中倒退。
: 其实，星球大战那部电影，本质上就是罗马的科幻版，共和到帝制、类似元老院的议政
: 体制和呼声表决法...都是罗马的印迹
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o*******g
发帖数: 1300 | 24 拼音文字是最大的因素，
语言很快分化，文字也跟着分，
马上就不稳定了。
汉语和文字的分开还是起了很大的稳定作用，
一首唐诗读起来南腔北调，写起来认同感就强了。
所以汉语拉丁化是最彻底的卖国，
越南，朝鲜一拼音化就越走越远了。 |
S*******s
发帖数: 13043 | 25 真正历史上宋江那三十几个人里面有没有前官军将领？
【在 e********3 的大作中提到】
: 古罗马还是很牛的，军事和政治方面的是关公战秦琼就不说了，现在流传于世的罗马的
: 建筑物，道路，浮雕什么的，工程方面的成就还是很牛逼的，我一直梦想的旅游地就是
: 罗马，当然我老婆的旅游胜地是巴黎，呵呵。
: 罗马强盛时期对周边统治还是很牢靠的，税收和征兵都能收上来，而且罗马的制度被彻
: 底贯彻到了罗马帝国的各个角落，一个从巴勒斯坦来的百夫长，到了不列颠的军营是不
: 会迷路的，因为建筑风格和够局几乎一模一样，还有罗马人的城市规划，道路建设，洗
: 澡堂子，以及法律制度，都是实实在在的贯彻到了帝国的各个角落。罗马共和国+帝国
: 也强盛了上千年，很牛逼大发了，最后四分五裂，也和欧亚非的地理条件有关系。
: 至于盗贼罪犯横行，呵呵，如果你看看水浒，你也会感叹堂堂一个天朝大国，居然连生
: 辰纲和法场都有人敢劫，官军将领都能上山落草。
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v*****s
发帖数: 20290 | 26 没有听说。宋江起事时间不算太长，声势很大，一时间官军“莫敢攖其锋”，有个把前
官军低级军官很有可能。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 真正历史上宋江那三十几个人里面有没有前官军将领？
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h*****n
发帖数: 1244 | 27 在西北城晃悠还是可以的，别往东南城去就好了
【在 m**********2 的大作中提到】
: 哥们你去过Washington DC么
: 带着你漂亮的女友
: IPAD
: 大把的现金
: 钻戒
: 在深夜的DC
: 到处自由的漫步
: 呼吸自由的空气
: 领略美利坚合众国先贤们
: 如何吸收了罗马帝国的精神遗产
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p*****i
发帖数: 739 | 28 MALL最好也不去。黑人白天在政府里面上班，晚上就持枪抢劫。
【在 i***h 的大作中提到】
: Mall还好吧? 晚上也不安全?
: 当然出了Mall 几步看着就不行了
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C*********g
发帖数: 3728 | 29 就是到了16世纪，西欧的大城市晚上一样不太平阿。
【在 b*w 的大作中提到】
: 除了知道几个名字和一些遗迹外，对罗马的历史是根本不熟悉。最近下载了HBO
: 的《罗马》观看，属于补点这方面的欠缺。
: 看了一些后，心中的疑点越来越多，比如说，我知道罗马对很多地区的统治其实
: 很薄弱，但罗马城内总该好一些吧？！可是片中看到，罗马城内好像没有治安人
: 员，公共秩序靠一些类似黑社会的帮会控制，抢劫、杀人等一点不稀罕。
: 恳请熟悉古罗马的大侠来解答一下俺的疑问，多谢！
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d****z
发帖数: 9503 | 30 为嘛从共和到帝制就是倒退？
【在 b******i 的大作中提到】
: 罗马真正先进的还是社会制度，尽管罗马的共和与现在的共和并不是真的一回事，但至
: 少有了个雏形。罗马也是少有的从共和体制转向帝制的国家，之所以会如此，就是因为
: 罗马的政治制度超越了当时社会普遍认可的水平，也就必然会在人对权力与利益的追求
: 中倒退。
: 其实，星球大战那部电影，本质上就是罗马的科幻版，共和到帝制、类似元老院的议政
: 体制和呼声表决法...都是罗马的印迹
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v**********m
发帖数: 5516 | 31 在这个片头里，守方就是乌龟阵啊，这也行？
凯撒改革以后，禁止运货骡车白天出入罗马城阻碍交通，所以送货卸货都是在晚上（很
想现在的交通管制，凯撒真是牛呀，这种小细节都要注意），天黑了没有路灯，盗贼横
行加上骡车满地跑，所以正经的罗马公民天黑了是绝对不会出门的。
军队装备，以及提到的大的历史事件都基本属实，当然Titus Pullo把Cleopatra搞大肚
子这些就是编剧自由发挥了。里面的几个演员也是超赞，比如男主角们Titus Pullo,
Lucius Vorenus, Julius Caesar以及Marcus Anthony等，唯一不满的就是Cleopatra实
在长的太丑了，里面无数女奴都比她长的好看10倍。
我看的史书描写的最接近的,这个电视剧最后片场失火造成只有两个季度就草草收场让
我郁闷了挺长一段时间的。
【在 e********3 的大作中提到】
: 八九不离十，罗马虽然是千年不灭的圣城，但是晚上的公共照明是没有的，而且自从凯撒改革以后，禁止运货骡车白天出入罗马城阻碍交通，所以送货卸货都是在晚上（很想现在的交通管制，凯撒真是牛呀，这种小细节都要注意），天黑了没有路灯，盗贼横行加上骡车满地跑，所以正经的罗马公民天黑了是绝对不会出门的。
: HBO的罗马可以说是历史类电视剧里面最写实的了，里面的服饰，饮食，生活习惯，军队装备，以及提到的大的历史事件都基本属实，当然Titus Pullo把Cleopatra搞大肚子这些就是编剧自由发挥了。里面的几个演员也是超赞，比如男主角们Titus Pullo, Lucius Vorenus, Julius Caesar以及Marcus Anthony等，唯一不满的就是Cleopatra实在长的太丑了，里面无数女奴都比她长的好看10倍。
: 大爱开头的三分钟，里面刻画的罗马的Maniple军阵是我看过所有电视电影里面，和我看的史书描写的最接近的,这个电视剧最后片场失火造成只有两个季度就草草收场让我郁闷了挺长一段时间的。
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d********f
发帖数: 43471 | 32 神州维稳的传统上可以追溯到商
【在 w****j 的大作中提到】
: 西方古典时期没有警察和检察官这套系统，现在的警察制度起源于17-18世纪。罗马的
: 城市管理归Aedile管，包括一些城市治安方面的管理，比如抓赌博的和放高利贷的，但
: 和警察的功能差多了，基本上在治安方面类似城管吧，呵呵。另外Praetor虽说行使法
: 官+陪审团的职能，不过在Sulla时代，也参与对威胁到公共安全的犯罪进行调查，这就
: 是quaestiones perpetuae。另外，Lictor大多时候是仪仗性质的，不过也有保护官员
: 和维持秩序的功能。还有个小官是Triumviri capitales，他们管理监狱，也涉及奴隶
: 和普通公民的一些刑事事务。总而言之，古罗马在公共治安方面没有有系统的专职部门
: 进行管理，很多时候还需要公民行为，比如靠亲戚朋友抓罪犯。
: 最后多句嘴，中国宋代能出宋慈这种刑侦专家，可见那个时候公共安全方面的管理已经
: 很发达了。社会组织的程度对刑侦都有了需求啊。
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a***e
发帖数: 27968 | 33 美国就是骨子里认为自己是罗马
四大洋是地中海，欧洲是希腊
话说希腊在特络绎时代和亚历山大时代和亚平宁什么关系？
感觉这个亚平宁人就是那帮时不时冒出来的sea people
【在 b*******8 的大作中提到】
: 古罗马就是靠近代美国吹上了天。
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a***e
发帖数: 27968 | 34 共和就是个海盗船的遗迹，合伙枪别人去，
有得抢就稳定，没得抢就内杠
内杠直接结果就是帝制
【在 b******i 的大作中提到】
: 罗马真正先进的还是社会制度，尽管罗马的共和与现在的共和并不是真的一回事，但至
: 少有了个雏形。罗马也是少有的从共和体制转向帝制的国家，之所以会如此，就是因为
: 罗马的政治制度超越了当时社会普遍认可的水平，也就必然会在人对权力与利益的追求
: 中倒退。
: 其实，星球大战那部电影，本质上就是罗马的科幻版，共和到帝制、类似元老院的议政
: 体制和呼声表决法...都是罗马的印迹
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d********f
发帖数: 43471 | 35 说的是100左右的小股官军，最后宋军也就用了2000多团练就把Y门给灭了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 没有听说。宋江起事时间不算太长，声势很大，一时间官军“莫敢攖其锋”，有个把前
: 官军低级军官很有可能。
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P*P
发帖数: 324 | 36 丫们不是有URBAN COHORT负责救火和偶尔执行警察的DUTY么？丫们在RTW里面十分牛比
，连禁卫军都干不过丫们。中国的城市专门救火队，好像要等宋太祖了吧。 |
e********3
发帖数: 18578 | 37 那个是乌龟阵？那个是经典的Maniple方阵好不好？片头还专门有俯拍，可以看到整个
百人队换排的整体行动，很经典的。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 在这个片头里，守方就是乌龟阵啊，这也行？
:
: 凯撒改革以后，禁止运货骡车白天出入罗马城阻碍交通，所以送货卸货都是在晚上（很
: 想现在的交通管制，凯撒真是牛呀，这种小细节都要注意），天黑了没有路灯，盗贼横
: 行加上骡车满地跑，所以正经的罗马公民天黑了是绝对不会出门的。
: 军队装备，以及提到的大的历史事件都基本属实，当然Titus Pullo把Cleopatra搞大肚
: 子这些就是编剧自由发挥了。里面的几个演员也是超赞，比如男主角们Titus Pullo,
: Lucius Vorenus, Julius Caesar以及Marcus Anthony等，唯一不满的就是Cleopatra实
: 在长的太丑了，里面无数女奴都比她长的好看10倍。
: 我看的史书描写的最接近的,这个电视剧最后片场失火造成只有两个季度就草草收场让
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e********3
发帖数: 18578 | 38 罗马共和国时期是没有专门的救火队的，克拉苏当年就养了一堆奴隶和线人，知道哪里着火了，马上带一大队人马赶到，说你低价卖给我我马上就给你扑灭，你要是不卖那就等着这房子烧完吧，直到了帝国时期才有专业救火队的。
我的理解是Urban Cohort类似于罗马的武警，但是人不够多，不能按照野战军的军团为建制，所以是按照Cohort为建制，在多次罗马内乱里面还是挺威风的，不知道组成是什么，我猜应该很多退伍老兵，类似于Titus Pullo，Lucius Vorenus退伍以后的。
还是那句话，罗马鼎盛时期对领土控制还是很牢的，要是向心力不强的话，当年汉尼拔打来的时候罗马早亡了，至于治安乱，拜托，中国直到什么时候才把土匪荡平的？水浒，湘西剿匪记什么的都没有看过？
【在 P*P 的大作中提到】
: 丫们不是有URBAN COHORT负责救火和偶尔执行警察的DUTY么？丫们在RTW里面十分牛比
: ，连禁卫军都干不过丫们。中国的城市专门救火队，好像要等宋太祖了吧。
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e********3
发帖数: 18578 | 39 你也可以带着漂亮的女友，IPAD，大把的现金，钻戒，在深夜的东莞呼吸一下祖国的空
气。
【在 m**********2 的大作中提到】
: 哥们你去过Washington DC么
: 带着你漂亮的女友
: IPAD
: 大把的现金
: 钻戒
: 在深夜的DC
: 到处自由的漫步
: 呼吸自由的空气
: 领略美利坚合众国先贤们
: 如何吸收了罗马帝国的精神遗产
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T*******i
发帖数: 805 | 40 我看了怎么觉得它所谓的共和与民主不过是寡头政治而已，300个Senators中说话管用
得也就那么几个，其余多是跟风。相对于中国的帝制， 好处是竞争出来的继承人，坏
处是政局太不稳定了。
【在 b******i 的大作中提到】
: 罗马真正先进的还是社会制度，尽管罗马的共和与现在的共和并不是真的一回事，但至
: 少有了个雏形。罗马也是少有的从共和体制转向帝制的国家，之所以会如此，就是因为
: 罗马的政治制度超越了当时社会普遍认可的水平，也就必然会在人对权力与利益的追求
: 中倒退。
: 其实，星球大战那部电影，本质上就是罗马的科幻版，共和到帝制、类似元老院的议政
: 体制和呼声表决法...都是罗马的印迹
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w****j
发帖数: 5581 | 41 罗马的民主（立法权）不在元老院里面，在那几个assembly里面。不能把元老院和现在
的议院等同起来，虽然MD参议院直接借用元老院这个词。罗马共和时期的政治架构主要
特征在共和和权力制衡。喜欢政治学的其实应该好好就此切入讨论。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 我看了怎么觉得它所谓的共和与民主不过是寡头政治而已，300个Senators中说话管用
: 得也就那么几个，其余多是跟风。相对于中国的帝制， 好处是竞争出来的继承人，坏
: 处是政局太不稳定了。
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w****j
发帖数: 5581 | 42 我是听说东莞的空气污染很厉害啊。
【在 e********3 的大作中提到】
: 你也可以带着漂亮的女友，IPAD，大把的现金，钻戒，在深夜的东莞呼吸一下祖国的空
: 气。
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l***y
发帖数: 4671 | 43 Rome was great 啊。不是说文明程度有多高，那个是希腊。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 以前读“士与中国文化”的时候也留心余先生提到的到关于罗马帝国和中国的区别。这
: 段时间一直在无聊的时候读些古罗马历史。上面各位大牛的发言，又让我开朗不少，我
: 以前还真的比较崇拜古罗马共和国。
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i*****g
发帖数: 11893 | 44 嗯。
【在 o*******g 的大作中提到】
: 拼音文字是最大的因素，
: 语言很快分化，文字也跟着分，
: 马上就不稳定了。
: 汉语和文字的分开还是起了很大的稳定作用，
: 一首唐诗读起来南腔北调，写起来认同感就强了。
: 所以汉语拉丁化是最彻底的卖国，
: 越南，朝鲜一拼音化就越走越远了。
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i*****g
发帖数: 11893 | 45 罗马有行省，不过，怀疑那个根本不是中国的郡县制（当然，我们知道美帝到现在都没
有郡县制度，虽然这个年代了，这个技术时代了）
搞不清楚罗马靠什么胶合在一起的，总不至于老靠军团征伐吧，老靠钢筋混凝土GDP吧
；可能类似元清时代对西藏的控制：你自治，我包了你的军事和外交和总督
元老院可能看自己家实力财力，比如很多元老（皇帝塞进来的）就是虚的
另外可能几个大族历史长些，互相婚姻，形成一个松散的统治集团
其实大家注意到没有，罗马历史老提某人是某人养子的侄儿的女儿的妈妈的姑姑的大哥
的儿子的弟弟的。。。。。
这个就是家谱，排辈啊，类似中国大族和 欧洲封建时代的谱系，这个谱系可以是有政
治诉求的 |
f**********4
发帖数: 2617 | 46 如果你把意大利的四分五裂归到罗马的同化力头上，那么你不懂的就不仅仅是罗马的历史
了。
打个比方，中国在进入东晋十六国之前，经过几百年的中央集权，你能说中原地区还没
有被中国化，被纳入天朝体系么？那怎么解释十六国南北朝数百年的分裂？
在搞清意大利的分裂原因之前，请先了解一下日耳曼人的大迁徙，教廷的地位，东罗马
的再征服，诺曼人的地中海冒险……
【在 b*w 的大作中提到】
: 我一起回复euclid2003和你的贴子。
: 你们说古罗马先进，一个说建筑、工程，一个说制度，可问题是，
: 连罗马城都那样混乱，到底先进在那里？跟何谈对个地区控制得很
: 好？
: 通过这不电视剧，和我以前看过的书，觉得古罗马所谓先进的共和体制，
: 其实不过是极少数贵族统治的工具而已，你可以说它超前，但不可否认的
: 是它有着致命的弱点，不然也就不可能转变为帝制了。这不是简简单单地
: 说一句“超越了当时社会普遍认可的水平”就可以掩盖的，因为这个共和体
: 制存在了几百年，怎么到最后倒是“超前”了呢？
: 至于说建筑、工程等，是文明的一个方面，而不是全部。我们现在不是一直
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l*****i
发帖数: 20533 | 47 古时候人少。一大片地也就是几个主要殖民点控制住就可以了。非要和近现代的比，估
计大概有点类似美国中西部开荒吧。殖民点的人需要不时与周围游牧部落作战以保护自
己的生产，单靠自己是不行的，所以肯定要依靠罗马中央派来的人力物力。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 罗马有行省，不过，怀疑那个根本不是中国的郡县制（当然，我们知道美帝到现在都没
: 有郡县制度，虽然这个年代了，这个技术时代了）
: 搞不清楚罗马靠什么胶合在一起的，总不至于老靠军团征伐吧，老靠钢筋混凝土GDP吧
: ；可能类似元清时代对西藏的控制：你自治，我包了你的军事和外交和总督
: 元老院可能看自己家实力财力，比如很多元老（皇帝塞进来的）就是虚的
: 另外可能几个大族历史长些，互相婚姻，形成一个松散的统治集团
: 其实大家注意到没有，罗马历史老提某人是某人养子的侄儿的女儿的妈妈的姑姑的大哥
: 的儿子的弟弟的。。。。。
: 这个就是家谱，排辈啊，类似中国大族和 欧洲封建时代的谱系，这个谱系可以是有政
: 治诉求的
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w****j
发帖数: 5581 | 48 罗马的商人和殖民团的作用不可低估。从努米底亚，到高卢日耳曼不列颠，到处都是他
们的身影。古典历史学家看不上他们，所以记载也不多，但遇到突发事件的时候经常会
出现他们。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 古时候人少。一大片地也就是几个主要殖民点控制住就可以了。非要和近现代的比，估
: 计大概有点类似美国中西部开荒吧。殖民点的人需要不时与周围游牧部落作战以保护自
: 己的生产，单靠自己是不行的，所以肯定要依靠罗马中央派来的人力物力。
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