j****c
发帖数: 19908 | 1 中原地区的以开发的地带还好说，带些人马和物品就能把小朝廷搭起来了。那些分封得
比较远的，比如齐鲁燕，那些地方在分封的时候还是未开发的荒蛮之地，当地土著都是
化外民族，社会结构和秩序更是没影的事，这些新分封的诸侯怎么前去就国呢？
需要首先建立社会秩序，让当地居民认同自己的政权，还要开垦农田、建造房屋宫殿。
而且从周朝过去的那些贵族和士兵相对于当地的土著来说是少数，语言也不通，如何让
当地人服从自己的管制？网上没找到具体的描述，很疑惑 |
t*n
发帖数: 14458 | 2 走过去的
或者坐车过去的
一开始那些诸侯也没多大地盘
中间好多没人管的地方
中原地区的以开发的地带还好说，带些人马和物品就能把小朝廷搭起来了。那些分封得
比较远的，比如齐鲁燕，那些地方在分封的时候还是未开发的荒蛮之地，当地土著都是
化外民族，社会结构和秩序更是没影的事，这些新分封的诸侯怎么前去就国呢？
需要首先建立社会秩序，让当地居民认同自己的政权，还要开垦农田、建造房屋宫殿。
而且从周朝过去的那些贵族和士兵相对于当地的土著来说是少数，语言也不通，如何让
当地人服从自己的管制？网上没找到具体的描述，很疑惑
【在 j****c 的大作中提到】
: 中原地区的以开发的地带还好说，带些人马和物品就能把小朝廷搭起来了。那些分封得
: 比较远的，比如齐鲁燕，那些地方在分封的时候还是未开发的荒蛮之地，当地土著都是
: 化外民族，社会结构和秩序更是没影的事，这些新分封的诸侯怎么前去就国呢？
: 需要首先建立社会秩序，让当地居民认同自己的政权，还要开垦农田、建造房屋宫殿。
: 而且从周朝过去的那些贵族和士兵相对于当地的土著来说是少数，语言也不通，如何让
: 当地人服从自己的管制？网上没找到具体的描述，很疑惑
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l*****i
发帖数: 20533 | |
d*****n
发帖数: 3084 | 4 这个简单啊，过去找块地方，抓当地人砌墙就成。要是以前就有城池，那就直接住进去
了。
外面无所谓了，反正国已经建立了，以后经常出去扫荡就行。
关键是：过去的是一股武装力量。想想过去几个日本鬼子就能赶一个县的人跑来跑去。 |
j****c
发帖数: 19908 | 5 有赶去就国的诸侯被当地土著挡回来的吗？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 给你个名号，你自己拉着自己的一票人马去打呗。
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b*********f
发帖数: 1585 | 6 你的问题很有趣 挡回来的例子找不到 我也不能排除没有
但是确实有土著攻打就国诸侯的例子 比如在《史记 齐世家》记载当姜太公来齐的时候
“莱侯来伐 与之争营丘 营丘边莱 莱人 夷也 会纣之乱而周初定 未能集远方 是以与
太公争国 ” 不过最起码到了周宣王时（之后是周幽王 然后西周灭 周武王到周宣王有二百多
年样子） 莱人已经和齐国共同出战 看来姜太公及其后人还是经营有道的 能最后和莱人
并肩作战 呵呵
【在 j****c 的大作中提到】
: 有赶去就国的诸侯被当地土著挡回来的吗？
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J*********r
发帖数: 5921 | 7 有兵就好办。初期的争斗大概是少不了的。参加北美印第安人的例子。 |
j****c
发帖数: 19908 | 8 恩，多谢，刚google了一下也看到这段
还有个问题，当初跟着周文王周武王一起讨伐商纣的那些诸侯，灭商后还继续当自己的
诸侯吗？还是被周王重新分封了？没找到这方面的文字记录
有二百多
莱人
【在 b*********f 的大作中提到】
: 你的问题很有趣 挡回来的例子找不到 我也不能排除没有
: 但是确实有土著攻打就国诸侯的例子 比如在《史记 齐世家》记载当姜太公来齐的时候
: “莱侯来伐 与之争营丘 营丘边莱 莱人 夷也 会纣之乱而周初定 未能集远方 是以与
: 太公争国 ” 不过最起码到了周宣王时（之后是周幽王 然后西周灭 周武王到周宣王有二百多
: 年样子） 莱人已经和齐国共同出战 看来姜太公及其后人还是经营有道的 能最后和莱人
: 并肩作战 呵呵
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b*********f
发帖数: 1585 | 9 实在抱歉 我也没有找到 只能查到周武王在盟津与庸、卢、彭、濮、蜀、羌、微、髳等
“方国”部落的部队联盟 感觉就是蛮夷戎狄之类的人 估计是各归其地了吧
【在 j****c 的大作中提到】
: 恩，多谢，刚google了一下也看到这段
: 还有个问题，当初跟着周文王周武王一起讨伐商纣的那些诸侯，灭商后还继续当自己的
: 诸侯吗？还是被周王重新分封了？没找到这方面的文字记录
:
: 有二百多
: 莱人
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j****c
发帖数: 19908 | 10 我也是奇怪，武王成王两次分封，距离灭商没几年，跟随武王灭商的那些非姬姓诸侯应
该都还在，至少那时候周还不好意思把他们也灭了。但两次分封记载都是姬姓诸侯和非
姬姓的周朝功臣还有些上古帝王的后裔，没提到其他原来就存在的‘方国’有没有按周
礼给予诸侯地位
印象里记得三监之乱的时候，东方有个徐国也跟周打了一仗，这个徐国自夏朝就立国了
，后来一直到春秋时期才被灭
以前我在本版也问过类似的问题，就是有文字可查的存在时间最长的诸侯国是哪个？我
能查到的就是这个徐国
http://mitbbs.co.uk/clubarticle_t/Subei/31128681.html
抱歉，我的问题总是很稀奇古怪
【在 b*********f 的大作中提到】
: 实在抱歉 我也没有找到 只能查到周武王在盟津与庸、卢、彭、濮、蜀、羌、微、髳等
: “方国”部落的部队联盟 感觉就是蛮夷戎狄之类的人 估计是各归其地了吧
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j****c
发帖数: 19908 | 11 周人就十万人，能成军打仗的有两万就不错了。这些军队要去拱卫镐京，还要去洛邑监
督殷人，还要跟着周公去打东夷。一下分封了几十个诸侯国，平均一个诸侯能带一百人
去就国就算不错了，这点人不够当地土著打吧？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 给你个名号，你自己拉着自己的一票人马去打呗。
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