s*****o
发帖数: 21 | 1 把粟、黄两大将放在一起来比较，是因为他俩不仅是大将中的佼佼者，而且其人生经历
有太多相似和可以相互比较的地方。两人均出身湖南，生卒年代也接近：粟（1907——
1984）、黄（1902——1986），几乎同时加入中共革命队伍，经历和任职、党内地位大
多时候也大体相当。第一次国共内战时期，粟最高职务是第七军团参谋长，黄为第三军
团代理政治部主任；抗战时期，粟为新四军1师师长，黄先为八路军旅政委，后支援皖
南事变后的新四军，为新四军4师师长。中共7大均当选为候补中委。第二次国共内战，
粟超出黄，为华东野战军代司令和代政委，黄则为东野二兵团政委。中共专政政权建立
后，两人先后出任过总参谋长，又相继遭批判。但粟在文革未受冲击，仍能担任闲职。
文革后黄出任有实权的中纪委常务书记和第二书记，粟则为无实权的人大副委员长。
战功：第一次国共内战时期，粟、黄均未担任军队主官，在所在部队不起主导、
决策作用，难于比较。抗战时期则各有千秋，第二次国共内战，粟因机缘契合，受饶赏
识而得以重用，战功远强于黄。
人品：黄在战争年代的主要领导先后为彭、林，两帅均是党内、军内敢言之人（
林在专政政权建立后就鲜有直言了），或许受他们影响，黄大将一生以敢于直言著称。
对上：黄在59年的庐山会议上因公开支持彭的主张而打倒，在文革后一片全面否定林的
氛围中，他则坚持肯定林在战争年代的功绩。反观粟，粟主要领导为陈、饶。粟在新四
军时期陈、饶斗争中不闻有支持、同情陈的言论、行动，反而客观上充当了饶打击陈的
工具。（饶需要一个在军事取代陈的支持者），粟因饶而出头，高饶案和林案是中共专
政政权建立后的两大至今未平反的案件。可以有饶就没有二次国共内战时期的粟。粟在
饶被打倒中保持沉默，即便文革后也只见他为自己鸣冤叫屈，没有为饶的洗污做任何事。
对同事和下级：黄在31年苏区肃反运动中，坚决保护自己的部下，先是据理力争，
力争不得就通知他们转移、躲藏。为此自己险被枪决，而粟在36年则明知上级（刘英）
的命令错误但仍坚决执行诱捕叶飞，在此过程中叶的部分部属遭杀害。叶飞本人幸在押
解途中遭国民党伏击而逃脱。
黄严于律己，为人正直，59年被批判源于他对事实的坚持，而粟的倒台则完全出
于个人自身的错误。黄在党内斗争中不落井下石，无端污蔑攻击政治斗争中失势之人。
这与粟在彭、林被打倒后对二帅的攻击形成鲜明对比。黄在文革结束复出后先人后己，
在自身未获平反的情况下而积极为他人洗清污点。粟及其夫人则一直忙着要求为自己58
年的受批判讨说法。粟在文革后暗示自己是志愿军第一人选，一度说淮海战役是自己指
挥的，这让熟悉军史的人不由对他的人品轻看。黄为彭所倚重，文革后被委以重任同党
内高层对他人品的敬重分不开。而粟在58年上被陈毅批评，下得不到自己的部属认可，
耐人寻味。 |
m********s
发帖数: 55301 | 2 徐蚌会战确实是粟裕指挥的。
【在 s*****o 的大作中提到】
: 把粟、黄两大将放在一起来比较，是因为他俩不仅是大将中的佼佼者，而且其人生经历
: 有太多相似和可以相互比较的地方。两人均出身湖南，生卒年代也接近：粟（1907——
: 1984）、黄（1902——1986），几乎同时加入中共革命队伍，经历和任职、党内地位大
: 多时候也大体相当。第一次国共内战时期，粟最高职务是第七军团参谋长，黄为第三军
: 团代理政治部主任；抗战时期，粟为新四军1师师长，黄先为八路军旅政委，后支援皖
: 南事变后的新四军，为新四军4师师长。中共7大均当选为候补中委。第二次国共内战，
: 粟超出黄，为华东野战军代司令和代政委，黄则为东野二兵团政委。中共专政政权建立
: 后，两人先后出任过总参谋长，又相继遭批判。但粟在文革未受冲击，仍能担任闲职。
: 文革后黄出任有实权的中纪委常务书记和第二书记，粟则为无实权的人大副委员长。
: 战功：第一次国共内战时期，粟、黄均未担任军队主官，在所在部队不起主导、
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r*******s
发帖数: 308 | 3 你说的完全不符合事实嘛。
粟裕被打倒恰恰是黄干的。黄庐山以前完全是彭德怀的一个打手。在刘伯承，粟裕被打
倒后，黄马上身兼粟的总参谋长的位置，在军委里扮演着老邓时代军委里的杨尚昆，杨白
冰兄弟的脚色。
庐山会议上，正是黄背后说老毛的黑话，又不敢承认，没想被李锐这孙子一交待，搞得
彭总在政治局会议上全面被动。
黄作为彭德怀的小兄弟，跟高岗，饶漱石，林彪，习仲勋等都是红区党派系的。粟裕又
跟饶漱石走的近，按理说和黄都是一派的。黄文革后得了势，也没见他为失势的粟裕和
饶漱石说话吗。粟裕连自己的冤都洗不清，还要求他为饶说话？
红区党文革前被刘邓的白区党斗的这么狠，黄自己作湖南省委书记时带出的马仔周小舟
都被斗死了。可是黄自己文革一结束，一有机会就向重新得势的白区党卖身投荣。 这
孙子当的，简直不可思议呀。
【在 s*****o 的大作中提到】
: 把粟、黄两大将放在一起来比较，是因为他俩不仅是大将中的佼佼者，而且其人生经历
: 有太多相似和可以相互比较的地方。两人均出身湖南，生卒年代也接近：粟（1907——
: 1984）、黄（1902——1986），几乎同时加入中共革命队伍，经历和任职、党内地位大
: 多时候也大体相当。第一次国共内战时期，粟最高职务是第七军团参谋长，黄为第三军
: 团代理政治部主任；抗战时期，粟为新四军1师师长，黄先为八路军旅政委，后支援皖
: 南事变后的新四军，为新四军4师师长。中共7大均当选为候补中委。第二次国共内战，
: 粟超出黄，为华东野战军代司令和代政委，黄则为东野二兵团政委。中共专政政权建立
: 后，两人先后出任过总参谋长，又相继遭批判。但粟在文革未受冲击，仍能担任闲职。
: 文革后黄出任有实权的中纪委常务书记和第二书记，粟则为无实权的人大副委员长。
: 战功：第一次国共内战时期，粟、黄均未担任军队主官，在所在部队不起主导、
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k***r
发帖数: 13724 | 4 邓也是白区党？他的经历似乎一直都在红区混啊，难道是刘邓一伙所以就也算白区的了?
杨白
【在 r*******s 的大作中提到】
: 你说的完全不符合事实嘛。
: 粟裕被打倒恰恰是黄干的。黄庐山以前完全是彭德怀的一个打手。在刘伯承，粟裕被打
: 倒后，黄马上身兼粟的总参谋长的位置，在军委里扮演着老邓时代军委里的杨尚昆，杨白
: 冰兄弟的脚色。
: 庐山会议上，正是黄背后说老毛的黑话，又不敢承认，没想被李锐这孙子一交待，搞得
: 彭总在政治局会议上全面被动。
: 黄作为彭德怀的小兄弟，跟高岗，饶漱石，林彪，习仲勋等都是红区党派系的。粟裕又
: 跟饶漱石走的近，按理说和黄都是一派的。黄文革后得了势，也没见他为失势的粟裕和
: 饶漱石说话吗。粟裕连自己的冤都洗不清，还要求他为饶说话？
: 红区党文革前被刘邓的白区党斗的这么狠，黄自己作湖南省委书记时带出的马仔周小舟
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r*******s
发帖数: 308 | 5 高岗起白区党这名的时候，老邓还没入伙了吧。高岗当初还想把老邓拉过来，没想被老
邓转手卖了。
了?
【在 k***r 的大作中提到】
: 邓也是白区党？他的经历似乎一直都在红区混啊，难道是刘邓一伙所以就也算白区的了?
:
: 杨白
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r********9
发帖数: 10694 | 6 白区党是高岗起的？他只是说圈圈的事情，白区红曲是七大的事情
【在 r*******s 的大作中提到】
: 高岗起白区党这名的时候，老邓还没入伙了吧。高岗当初还想把老邓拉过来，没想被老
: 邓转手卖了。
:
: 了?
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r********9
发帖数: 10694 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 8 粟被打倒怎么可能是黄干的？黄打得倒粟？你不能说黄接任了总参谋长的职务就是他去
打的粟吧？
杨白
【在 r*******s 的大作中提到】
: 你说的完全不符合事实嘛。
: 粟裕被打倒恰恰是黄干的。黄庐山以前完全是彭德怀的一个打手。在刘伯承，粟裕被打
: 倒后，黄马上身兼粟的总参谋长的位置，在军委里扮演着老邓时代军委里的杨尚昆，杨白
: 冰兄弟的脚色。
: 庐山会议上，正是黄背后说老毛的黑话，又不敢承认，没想被李锐这孙子一交待，搞得
: 彭总在政治局会议上全面被动。
: 黄作为彭德怀的小兄弟，跟高岗，饶漱石，林彪，习仲勋等都是红区党派系的。粟裕又
: 跟饶漱石走的近，按理说和黄都是一派的。黄文革后得了势，也没见他为失势的粟裕和
: 饶漱石说话吗。粟裕连自己的冤都洗不清，还要求他为饶说话？
: 红区党文革前被刘邓的白区党斗的这么狠，黄自己作湖南省委书记时带出的马仔周小舟
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p******r
发帖数: 6213 | 9 粟裕红军时期曾从班长一直当到师长，怎么能说没当过主官。
【在 s*****o 的大作中提到】
: 把粟、黄两大将放在一起来比较，是因为他俩不仅是大将中的佼佼者，而且其人生经历
: 有太多相似和可以相互比较的地方。两人均出身湖南，生卒年代也接近：粟（1907——
: 1984）、黄（1902——1986），几乎同时加入中共革命队伍，经历和任职、党内地位大
: 多时候也大体相当。第一次国共内战时期，粟最高职务是第七军团参谋长，黄为第三军
: 团代理政治部主任；抗战时期，粟为新四军1师师长，黄先为八路军旅政委，后支援皖
: 南事变后的新四军，为新四军4师师长。中共7大均当选为候补中委。第二次国共内战，
: 粟超出黄，为华东野战军代司令和代政委，黄则为东野二兵团政委。中共专政政权建立
: 后，两人先后出任过总参谋长，又相继遭批判。但粟在文革未受冲击，仍能担任闲职。
: 文革后黄出任有实权的中纪委常务书记和第二书记，粟则为无实权的人大副委员长。
: 战功：第一次国共内战时期，粟、黄均未担任军队主官，在所在部队不起主导、
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s*****j
发帖数: 6435 | 10 "红区党文革前被刘邓的白区党斗的这么狠，黄自己作湖南省委书记时带出的马仔周小
舟都被斗死了。可是黄自己文革一结束，一有机会就向重新得势的白区党卖身投荣。
这孙子当的，简直不可思议呀。"
这个是什么故事?
杨白
【在 r*******s 的大作中提到】
: 你说的完全不符合事实嘛。
: 粟裕被打倒恰恰是黄干的。黄庐山以前完全是彭德怀的一个打手。在刘伯承，粟裕被打
: 倒后，黄马上身兼粟的总参谋长的位置，在军委里扮演着老邓时代军委里的杨尚昆，杨白
: 冰兄弟的脚色。
: 庐山会议上，正是黄背后说老毛的黑话，又不敢承认，没想被李锐这孙子一交待，搞得
: 彭总在政治局会议上全面被动。
: 黄作为彭德怀的小兄弟，跟高岗，饶漱石，林彪，习仲勋等都是红区党派系的。粟裕又
: 跟饶漱石走的近，按理说和黄都是一派的。黄文革后得了势，也没见他为失势的粟裕和
: 饶漱石说话吗。粟裕连自己的冤都洗不清，还要求他为饶说话？
: 红区党文革前被刘邓的白区党斗的这么狠，黄自己作湖南省委书记时带出的马仔周小舟
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r********9
发帖数: 10694 | 11 大概是说黄投靠了会计，当了常务纪委
【在 s*****j 的大作中提到】
: "红区党文革前被刘邓的白区党斗的这么狠，黄自己作湖南省委书记时带出的马仔周小
: 舟都被斗死了。可是黄自己文革一结束，一有机会就向重新得势的白区党卖身投荣。
: 这孙子当的，简直不可思议呀。"
: 这个是什么故事?
:
: 杨白
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q*d
发帖数: 22178 | 12 黄是彭的人，
作为粟下台的受益者，
说他为这事啥也没干过不太可能。
回头看，粟家闹平反，有些格局太小了，
那么多被整死整残的，你不过挨批了一下
被打
搞得
裕又
裕和
小舟
【在 s**********e 的大作中提到】
: 粟被打倒怎么可能是黄干的？黄打得倒粟？你不能说黄接任了总参谋长的职务就是他去
: 打的粟吧？
:
: 杨白
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