O****X
发帖数: 24292 | 1 话说鲁智深是步兵，拿个几十斤重的兵器不合理吧？
假设这几十斤对鲁大和尚的体力体格不成问题，那么鲁的身高体重应该是多少？ |
C********g
发帖数: 9656 | 2 那时候的兵器都很重的。
你想想，如果你的兵器轻得像根羽毛，对方的兵器碰上来，你的力气再大，兵器也会把
握不住，因为惯性太小。
还有，就是步将，行军时也是骑马的。
【在 O****X 的大作中提到】
: 话说鲁智深是步兵，拿个几十斤重的兵器不合理吧？
: 假设这几十斤对鲁大和尚的体力体格不成问题，那么鲁的身高体重应该是多少？
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x****u
发帖数: 44466 | 3 没这么简单。兵器重很快就没体力了，然后小兵用竹竿就够了。
【在 C********g 的大作中提到】
: 那时候的兵器都很重的。
: 你想想，如果你的兵器轻得像根羽毛，对方的兵器碰上来，你的力气再大，兵器也会把
: 握不住，因为惯性太小。
: 还有，就是步将，行军时也是骑马的。
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s*****e
发帖数: 16824 | 4 现存的古代兵器都不太重，很少超过十斤。主要是兵器不光要拿得动，还要舞，而且要
舞得快。太重的兵器惯性太大，如果一下没打中，兵器就不容易收回来了，漏出的空裆
太大。
【在 C********g 的大作中提到】
: 那时候的兵器都很重的。
: 你想想，如果你的兵器轻得像根羽毛，对方的兵器碰上来，你的力气再大，兵器也会把
: 握不住，因为惯性太小。
: 还有，就是步将，行军时也是骑马的。
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O****X
发帖数: 24292 | 5 水许里面其他步兵将领的兵器似乎都不重
还有，步兵头领虽然可以骑马，但是兵器是拿来打架的，总不能打仗的时候也让人帮忙
抬着吧，没发迹的时候，没有小跟班，也得自己杠吧
【在 C********g 的大作中提到】
: 那时候的兵器都很重的。
: 你想想，如果你的兵器轻得像根羽毛，对方的兵器碰上来，你的力气再大，兵器也会把
: 握不住，因为惯性太小。
: 还有，就是步将，行军时也是骑马的。
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C********g
发帖数: 9656 | 6 一把护身腰刀都9斤，打仗的兵器怎么会不超过10斤？
你把古时候天天练武的武将当成现在整天灌水的wsn了。
怪不得有那么多人不相信红军1天能跑240里。
1946年，皮定均的队伍连孕妇带伤兵都能以每天140里的速度连跑5天呢。
不同时代的人们，体力要求不一样。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 现存的古代兵器都不太重，很少超过十斤。主要是兵器不光要拿得动，还要舞，而且要
: 舞得快。太重的兵器惯性太大，如果一下没打中，兵器就不容易收回来了，漏出的空裆
: 太大。
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m*****d
发帖数: 13718 | 7 扯，枪为什么是主流，就是因为轻且有弹性，你拿个重的就是等死
【在 C********g 的大作中提到】
: 那时候的兵器都很重的。
: 你想想，如果你的兵器轻得像根羽毛，对方的兵器碰上来，你的力气再大，兵器也会把
: 握不住，因为惯性太小。
: 还有，就是步将，行军时也是骑马的。
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C********g
发帖数: 9656 | 8 哪个文献告诉你枪是主流了？
你别告诉我你说的枪指的是AK47或者三八大盖。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 扯，枪为什么是主流，就是因为轻且有弹性，你拿个重的就是等死
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x****o
发帖数: 29677 | 9
枪近战太弱了，除了刺只能抽，马上将领多爱用刀
另外古时候兵器不能轻，乱军打仗混战一起，你用个花枪宝剑什么的根本是白给，一般
一个军士也就能杀不超过5个人，再杀多了不是屠杀就是被杀，兵器挥舞不了多久
另外逃跑溃散时兵器往往也扔了，因为重占分量，扔掉后跑的快
【在 m*****d 的大作中提到】
: 扯，枪为什么是主流，就是因为轻且有弹性，你拿个重的就是等死
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c*****h
发帖数: 14923 | 10 马上将领用枪的也不少吧，长，好刺。 马战的时候距离还是有点远，一般不会贴着马
来打，刀够不着，枪的长度正好。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器 |
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e********3
发帖数: 18578 | 11 所以这点来看，罗马兵团在马洛改革后的棋盘式军阵太牛逼了，在百夫长吹哨的指挥下
，前排砍杀了几分钟已经精疲力尽的士兵，退到军阵背后休息，后排体力充沛的士兵再
顶上来，周而复始，这也是为什么罗马军团经常能有就死几百人或者千把人，杀对方几
万人的战绩。
当然这个军阵设计还是很巧妙的，每个人中间间隔1米左右，每列交错布置，宽度要设
计的正好，能让前排的士兵很快退入后排，而敌人不能从这个缝隙中轻松冲入己方军阵
砍杀。
HBO的罗马还原历史还是很牛逼的，这个录像还是很贴近史实的，罗马士兵的主要近战兵器Gladius Hispaniensis(一种尖锐的双刃短刀)，近战中间极其阴狠，主要捅和砍对方的腋窝，膝盖，关节这些地方，比大力劈砍省力的多，但是近战中非常高效和有杀伤力，可以想象一下古代罗马军阵的大致，在古罗马，一个勇猛但是没有纪律性的士兵，是要犯死罪的。
还有一个录像是说古代罗马兵器和分析为什么这些兵器和护具被罗马士兵大量采用：
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 枪近战太弱了，除了刺只能抽，马上将领多爱用刀
: 另外古时候兵器不能轻，乱军打仗混战一起，你用个花枪宝剑什么的根本是白给，一般
: 一个军士也就能杀不超过5个人，再杀多了不是屠杀就是被杀，兵器挥舞不了多久
: 另外逃跑溃散时兵器往往也扔了，因为重占分量，扔掉后跑的快
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i*****g
发帖数: 11893 | 12 那种万人敌肯定是几十斤的武器，不然怎么斩入敌阵
买买提小家伙就按自己的小胳膊小腿来推测
唉，现代人，真悲惨，天天坐办公室，20年下来，想要力量和速度也不行啊，
真无奈， |
y****t
发帖数: 9189 | 13 现在年轻一代的体力比不上上一代了。上个月全家去黄山旅游，刚从黄山上下来时我老只能躺在床上哼哼
，老妈当天下午就手洗了一大盆脏衣服。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 那种万人敌肯定是几十斤的武器，不然怎么斩入敌阵
: 买买提小家伙就按自己的小胳膊小腿来推测
: 唉，现代人，真悲惨，天天坐办公室，20年下来，想要力量和速度也不行啊，
: 真无奈，
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e********3
发帖数: 18578 | 14 90后估计更惨。
老只能躺在床上哼哼
【在 y****t 的大作中提到】
: 现在年轻一代的体力比不上上一代了。上个月全家去黄山旅游，刚从黄山上下来时我老只能躺在床上哼哼
: ，老妈当天下午就手洗了一大盆脏衣服。
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O****X
发帖数: 24292 | 15 怎么肯定的？历史上有几个万人敌是拿几十斤的武器的？
【在 i*****g 的大作中提到】
: 那种万人敌肯定是几十斤的武器，不然怎么斩入敌阵
: 买买提小家伙就按自己的小胳膊小腿来推测
: 唉，现代人，真悲惨，天天坐办公室，20年下来，想要力量和速度也不行啊，
: 真无奈，
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m*****d
发帖数: 13718 | 16 那你来几个文献说中国古代步兵武器枪不是主流的？
【在 C********g 的大作中提到】
: 哪个文献告诉你枪是主流了？
: 你别告诉我你说的枪指的是AK47或者三八大盖。
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m*****d
发帖数: 13718 | 17 刺比砍更致命而且容易掌握，长兵器主要就是枪矛，短兵器才配刀和盾牌
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 枪近战太弱了，除了刺只能抽，马上将领多爱用刀
: 另外古时候兵器不能轻，乱军打仗混战一起，你用个花枪宝剑什么的根本是白给，一般
: 一个军士也就能杀不超过5个人，再杀多了不是屠杀就是被杀，兵器挥舞不了多久
: 另外逃跑溃散时兵器往往也扔了，因为重占分量，扔掉后跑的快
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e********3
发帖数: 18578 | 18 然，刺比砍更加致命而且高效，几十斤的武器任何人挥几下子就没有力气了，而且惯性
太大，没有看中的话破绽太大，所以西方中世纪近战用击剑，马战用长矛，罗马的步兵
配备短剑，都是有使用道理的。
历史上真实的武将，马上都是用长矛或者长戟，以刺捅为主，轻轻一捅要害，准狠快，
不用多少力气就能杀一个人，真要挥个青龙偃月刀，这杀一个人的耗费的力气也太多了。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 刺比砍更致命而且容易掌握，长兵器主要就是枪矛，短兵器才配刀和盾牌
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x****o
发帖数: 29677 | 19
我说的刀是大关刀，类似青龙偃月那种，后面带着长杆的，那是长兵器，而且是将领爱
用的，可以砍，劈，刺都行，枪只有刺，近了只能抽
另外马上的枪比一般枪要长，叫大枪，步下用的是花枪，不然根本持不住
【在 m*****d 的大作中提到】
: 刺比砍更致命而且容易掌握，长兵器主要就是枪矛，短兵器才配刀和盾牌
|
x****o
发帖数: 29677 | 20
马上兵器比一般步战兵器要长，所以一骑突入敌阵什么的经常出现就是步下士卒根本靠
不近
【在 i*****g 的大作中提到】
: 那种万人敌肯定是几十斤的武器，不然怎么斩入敌阵
: 买买提小家伙就按自己的小胳膊小腿来推测
: 唉，现代人，真悲惨，天天坐办公室，20年下来，想要力量和速度也不行啊，
: 真无奈，
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k**0
发帖数: 19737 | 21 冷兵器的份量倒不是最重要的，当然在拿得动前提下， 重点能保证威力。 古人说兵器要“趁手”，而这个“趁手”，就是最重要的。
拿现在最能保留原味的冷兵器 - 日本刀来说，刀身虽长，但是舞动起来却不慢， 由此
可见
整把刀的平衡很重要，平衡了就“趁手”。日本双手刀（katana)普遍的平衡点是在刀
锷上5寸左右的地方，这样拿着刀头稍重， 可以保证砍杀时候的力度，又因为平衡点不
是太靠前，收刀再击也很容易。
有些日本刀为了延长刀身又保证速度，还有BO-HI，就是血槽，我倒不认为那是为了放
血做的，因为在细长刀身上刻槽本身降低了刀身的牢固程度， 所以目的就是为了平衡
点， 刀身虽长，出刀却一样快。
相似的例子很多，如汉朝环手刀，也是细长身子，这样保证了长度也保证了平衡。 相
反清刀长度虽然不及汉刀，但是刀身较宽，平衡也靠前，保证劈砍起来一样威力十足。
【在 O****X 的大作中提到】
: 话说鲁智深是步兵，拿个几十斤重的兵器不合理吧？
: 假设这几十斤对鲁大和尚的体力体格不成问题，那么鲁的身高体重应该是多少？
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B*******u
发帖数: 3789 | 22 不是说八十多斤的铲子吗？
武器象锤，柬之类的更需要力量型的，而刀，枪这类的更注重技术型的。
【在 O****X 的大作中提到】
: 话说鲁智深是步兵，拿个几十斤重的兵器不合理吧？
: 假设这几十斤对鲁大和尚的体力体格不成问题，那么鲁的身高体重应该是多少？
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O****X
发帖数: 24292 | 23 我记得约摸是60多斤
锤应该更多是骑兵的武器，包括想鲁大师这种几十斤重的也是骑兵常见，步兵非常少见
，不合理啊
【在 B*******u 的大作中提到】
: 不是说八十多斤的铲子吗？
: 武器象锤，柬之类的更需要力量型的，而刀，枪这类的更注重技术型的。
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C********g
发帖数: 9656 | 24 听说过“枪扎一点，刀砍一片”没有？
枪的攻击是一维的——一条线，而攻击目标必须在这条线的一个端点前方，在其他位置
的话，攻击都无效。
你手里的枪一旦被对方躲过，就很难再发动第二次攻击。
而刀的攻击是二维的——其实可以是三维的，如果目标可以飞到天上去的话。只要目标
在刀的长度为半径的圆形区域内，都可以被刀攻击。而枪却不行。
骑兵最标准的武器配备是大刀或者槊（Mace），用枪是评书里的。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 那你来几个文献说中国古代步兵武器枪不是主流的？
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W******i
发帖数: 187 | 25 小说里面总是夸张的，用重兵器的不是没有，可有记载的却少，就是明后期那个刘挺用
百多斤的。真正实用的兵器种类不多，除了弓弩，就是早期的剑，后期的刀，和一直发
展的长柄兵器，例如戈戟矛。刀和剑都有出土文物，勾践的剑不过五十多厘米长，宽四
厘米，不难算出重量。环首刀长一米挂零，宽三厘米，背厚一厘米，也能算出其重量。
长柄兵器杆部不是金属的，是木质或者竹质的，那也没有多重。总的来说，从几斤到十
斤上下而已。而且军队杀伤力靠的不是单兵，而是阵型和兵种配合，能耍动如飞也没有
必要。
【在 O****X 的大作中提到】
: 话说鲁智深是步兵，拿个几十斤重的兵器不合理吧？
: 假设这几十斤对鲁大和尚的体力体格不成问题，那么鲁的身高体重应该是多少？
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k**0
发帖数: 19737 | 26 纠正：枪扎一点，棍扫一片
【在 C********g 的大作中提到】
: 听说过“枪扎一点，刀砍一片”没有？
: 枪的攻击是一维的——一条线，而攻击目标必须在这条线的一个端点前方，在其他位置
: 的话，攻击都无效。
: 你手里的枪一旦被对方躲过，就很难再发动第二次攻击。
: 而刀的攻击是二维的——其实可以是三维的，如果目标可以飞到天上去的话。只要目标
: 在刀的长度为半径的圆形区域内，都可以被刀攻击。而枪却不行。
: 骑兵最标准的武器配备是大刀或者槊（Mace），用枪是评书里的。
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c*******1
发帖数: 240 | 27
槊是Mace？？
您确定？
【在 C********g 的大作中提到】
: 听说过“枪扎一点，刀砍一片”没有？
: 枪的攻击是一维的——一条线，而攻击目标必须在这条线的一个端点前方，在其他位置
: 的话，攻击都无效。
: 你手里的枪一旦被对方躲过，就很难再发动第二次攻击。
: 而刀的攻击是二维的——其实可以是三维的，如果目标可以飞到天上去的话。只要目标
: 在刀的长度为半径的圆形区域内，都可以被刀攻击。而枪却不行。
: 骑兵最标准的武器配备是大刀或者槊（Mace），用枪是评书里的。
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b*******8
发帖数: 37364 | 28 冷兵器时代，手里的家伙不重，等于死路一条。你现在不能理解这么重怎么舞动的起来
，你忘了人家为了保命天天练习啊。
将来人们都用激光枪的时候，人们又不能理解古人使用的子弹枪的后座力那么大，还要
带那么多子弹还死沉的，道理一样。 |
j****t
发帖数: 2996 | 29 你从哪听来得“现存的古代兵器都不太重，很少超过十斤”？短兵器因为金属被腐蚀重
量减少还可能，长兵器存留部分也不是几斤这个范围内的。而且随便想想动量也知道，速
度的提升肯定不如质量提升更容易，拿个纸片一样东西舞的再快也没用
【在 s*****e 的大作中提到】
: 现存的古代兵器都不太重，很少超过十斤。主要是兵器不光要拿得动，还要舞，而且要
: 舞得快。太重的兵器惯性太大，如果一下没打中，兵器就不容易收回来了，漏出的空裆
: 太大。
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p****t
发帖数: 11416 | 30 对于士兵，枪当然是主流之一。比起刀，枪有个最大的优点：省铁
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 马上兵器比一般步战兵器要长，所以一骑突入敌阵什么的经常出现就是步下士卒根本靠
: 不近
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x****o
发帖数: 29677 | 31
造反的缺铁，正规国家的不缺，枪兵除了能拒马之外，近战根本不行
【在 p****t 的大作中提到】
: 对于士兵，枪当然是主流之一。比起刀，枪有个最大的优点：省铁
|
b*****e
发帖数: 53215 | 32 列了阵，刀就不管用了
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 造反的缺铁，正规国家的不缺，枪兵除了能拒马之外，近战根本不行
|
x****o
发帖数: 29677 | 33
都是小说，大部分列什么阵，冲过去互相乱战是真的
【在 b*****e 的大作中提到】
: 列了阵，刀就不管用了
|
b*****e
发帖数: 53215 | 34 靠，打仗当然要列阵，上去就乱战那是打群架
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 都是小说，大部分列什么阵，冲过去互相乱战是真的
|
p****t
发帖数: 11416 | 35 千千万万被捅死的倭寇肯定不同意
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 都是小说，大部分列什么阵，冲过去互相乱战是真的
|
x****o
发帖数: 29677 | 36
列阵也不是你脑海中想象的长枪阵，都是刀盾弓箭，打仗时冲上去拼杀乱战
长枪一不能防弓箭，二近战属于废物，除了用来据马基本步战都不用
【在 b*****e 的大作中提到】
: 靠，打仗当然要列阵，上去就乱战那是打群架
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N*******d
发帖数: 5641 | 37 罗马这种阵如果对上秦汉时期大量使用弓箭的军队就是被屠的份
战兵器Gladius Hispaniensis(一种尖锐的双刃短刀)，近战中间极其阴狠，主要捅和砍
对方的腋窝，膝盖，关节这些地方，比大力劈砍省力的多，但是近战中非常高效和有杀
伤力，可以想象一下古代
【在 e********3 的大作中提到】
: 所以这点来看，罗马兵团在马洛改革后的棋盘式军阵太牛逼了，在百夫长吹哨的指挥下
: ，前排砍杀了几分钟已经精疲力尽的士兵，退到军阵背后休息，后排体力充沛的士兵再
: 顶上来，周而复始，这也是为什么罗马军团经常能有就死几百人或者千把人，杀对方几
: 万人的战绩。
: 当然这个军阵设计还是很巧妙的，每个人中间间隔1米左右，每列交错布置，宽度要设
: 计的正好，能让前排的士兵很快退入后排，而敌人不能从这个缝隙中轻松冲入己方军阵
: 砍杀。
: HBO的罗马还原历史还是很牛逼的，这个录像还是很贴近史实的，罗马士兵的主要近战兵器Gladius Hispaniensis(一种尖锐的双刃短刀)，近战中间极其阴狠，主要捅和砍对方的腋窝，膝盖，关节这些地方，比大力劈砍省力的多，但是近战中非常高效和有杀伤力，可以想象一下古代罗马军阵的大致，在古罗马，一个勇猛但是没有纪律性的士兵，是要犯死罪的。
: 还有一个录像是说古代罗马兵器和分析为什么这些兵器和护具被罗马士兵大量采用：
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p****t
发帖数: 11416 | 38 你这是看CCAV的古装片得出的结论吧？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 列阵也不是你脑海中想象的长枪阵，都是刀盾弓箭，打仗时冲上去拼杀乱战
: 长枪一不能防弓箭，二近战属于废物，除了用来据马基本步战都不用
|
x****o
发帖数: 29677 | 39
戚继光鸳鸯阵4个长枪手，这东西多了根本近战就是废物
【在 p****t 的大作中提到】
: 千千万万被捅死的倭寇肯定不同意
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p****t
发帖数: 11416 | 40 我承认我跟不上您老人家的逻辑
人光吃米饭会死，所以米饭根本就是废物
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 戚继光鸳鸯阵4个长枪手，这东西多了根本近战就是废物
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x****o
发帖数: 29677 | 41
我看你看小说看多了，长枪手除了据马以外，根本用处不大，宋朝弓弩兵占7成，剩下
是刀盾枪兵，这是对付少数民族，双方基本上都是互相射箭，很少靠近冲阵
其他时候步战长枪兵用处不大
【在 p****t 的大作中提到】
: 你这是看CCAV的古装片得出的结论吧？
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x****o
发帖数: 29677 | 42
你说千千万万倭寇被长枪捅死，而实际上戚继光鸳鸯阵12个人，其中4个长枪手，剩下
的刀盾狼笑，根本不是你说的主要是长枪
而且我说长枪兵用处不大，不代表没一点用处，相比较而言那个时代还是近身搏杀的多，长枪就是个辅助作用，用来做主流肯定要完蛋
【在 p****t 的大作中提到】
: 我承认我跟不上您老人家的逻辑
: 人光吃米饭会死，所以米饭根本就是废物
|
p****t
发帖数: 11416 | 43 既然没用，那是不是说明长枪手都是戚继光家亲戚，混军饷的
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你说千千万万倭寇被长枪捅死，而实际上戚继光鸳鸯阵12个人，其中4个长枪手，剩下
: 的刀盾狼笑，根本不是你说的主要是长枪
: 而且我说长枪兵用处不大，不代表没一点用处，相比较而言那个时代还是近身搏杀的多，长枪就是个辅助作用，用来做主流肯定要完蛋
|
x****o
发帖数: 29677 | 44
哪里说没用了
【在 p****t 的大作中提到】
: 既然没用，那是不是说明长枪手都是戚继光家亲戚，混军饷的
|
p****t
发帖数: 11416 | 45 "长枪一不能防弓箭，二近战属于废物，除了用来据马基本步战都不用"
倭寇又没有大队骑兵，戚家军的枪兵你还敢说不是混军饷的？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 哪里说没用了
|
x****o
发帖数: 29677 | 46
又绝对化，长枪真要你说的主流，戚继光还搞什么鸳鸯阵，都列成长枪大阵好了
【在 p****t 的大作中提到】
: "长枪一不能防弓箭，二近战属于废物，除了用来据马基本步战都不用"
: 倭寇又没有大队骑兵，戚家军的枪兵你还敢说不是混军饷的？
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O****X
发帖数: 24292 | 47 月棍 年刀 一辈子的枪
枪难练啊
话说水许里刀棍确实是比较大路，似乎人人都能来几手，枪就不同了，只有几个很NB的
耍枪 |
p****t
发帖数: 11416 | 48 算了，这贴之后我不回你的贴了
中文都看不懂
我一开始就说了：“枪当然是主流之一”
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 又绝对化，长枪真要你说的主流，戚继光还搞什么鸳鸯阵，都列成长枪大阵好了
|
x****o
发帖数: 29677 | 49
你也知道被人断章取义的是什么样了？
基本明白什么意思么
【在 p****t 的大作中提到】
: 算了，这贴之后我不回你的贴了
: 中文都看不懂
: 我一开始就说了：“枪当然是主流之一”
|
