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发帖数: 7325 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Thu Apr 1 22:17:16 2010, 美东) 提到:
前朝有现成那么好的的例子,重八为什么不学习? 来的那么残酷,杀了数万冤狱,还不是
达到赵匡胤的目的吗?
是不是因为没有文化,学不会?
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fead (fead) 于 (Thu Apr 1 22:18:17 2010, 美东) 提到:
不屑于搞，太麻烦。杀了多干净。
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wxqqxwwxq (eatfastnoodle) 于 (Fri Apr 2 02:53:44 2010, 美东) 提到:
性格问题把， 重八出身低贱，手段残忍流氓点也不奇怪把。当年魏振海不是饭店为了
争条凳子在对方已经逃走的情况下，追出50米把人家脚劲挑断。你说他是为了什么？别
以为当了皇帝本性就能变。
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bz (bz) 于 (Fri Apr 2 06:50:35 2010, 美东) 提到:
宋的天下是政变来的，属于文斗。明的天下是打仗来的，属于武斗。
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longpig (小猫猪) 于 (Fri Apr 2 11:07:54 2010, 美东) 提到:
嗯，明月说过，要么不做，要么做绝。
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OXGBIX (牛英九) 于 (Fri Apr 2 11:48:16 2010, 美东) 提到:
正解
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Davidson (你傻我不杀) 于 (Fri Apr 2 11:48:43 2010, 美东) 提到:
和太祖比较像，政治目的比较多，搞政治不完全是为了当稳这个老大。
当老大加治天下，才能满足其成就感。
赵老大还没到这个层次，还没把自己看成是旷世明君，天地奇才呢。
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OXGBIX (牛英九) 于 (Fri Apr 2 11:49:28 2010, 美东) 提到:
赵老大做的也未必对
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wodemj (wodemj) 于 (Fri Apr 2 14:10:58 2010, 美东) 提到:
嗯，可能看到了宋朝的弊病了吧。
历朝都是，只看到前朝的弊病，然后矫枉过正，又走向了另一个极端。
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koko (小气蔻蔻) 于 (Fri Apr 2 14:32:17 2010, 美东) 提到:
感觉官宦世家出身的牛人，如果本身够牛，再加上家世，不需要耍狠立威就可以一呼百
应得天下，因为其手下人出身大部分都较低，不会有什么反意。而低贱出身的人，就算
自身很牛，也必须杀人如麻，才能立威，否则手下的人原来身份都是平等的，一起喝酒
吃肉的，很容易出现取而代之的思想。
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fead (fead) 于 (Fri Apr 2 14:33:59 2010, 美东) 提到:
有道理，李世民和赵匡胤就和朱元璋和洪秀全不一样。
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jqfei (jqfei) 于 (Fri Apr 2 14:42:35 2010, 美东) 提到:
所以穿越的话，首选李世民，刘秀，次点跟个赵匡胤，跟了刘邦，朱元璋就倒霉了。
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Brutus (过后空淘气) 于 (Fri Apr 2 14:43:42 2010, 美东) 提到:
沛县的老弟兄都还好吧
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whct (Be my mirror, my sword and shield) 于 (Fri Apr 2 14:51:45 2010, 美东) 提到:
刘邦的出身不高，就也没怎么杀功臣。异姓王没造反就杀掉的也就韩信（这个还有争议
）和彭越吧？这两个其实还都死于吕后手里。
那个刘备出身也不咋样，更是没杀功臣了。
出身说有些道理，不过也不是100%准确。
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whct (Be my mirror, my sword and shield) 于 (Fri Apr 2 14:52:39 2010, 美东) 提到:
刘邦还好，武帝更难伺候。
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whct (Be my mirror, my sword and shield) 于 (Fri Apr 2 14:53:32 2010, 美东) 提到:
卢绾
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OXGBIX (牛英九) 于 (Fri Apr 2 14:57:39 2010, 美东) 提到:
杀不杀的主要看两点，一个看是不是有可能长命过皇帝，一个是有没有做过一方诸侯
跟皇帝出身没什么关系
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whct (Be my mirror, my sword and shield) 于 (Fri Apr 2 14:57:57 2010, 美东) 提到:
不过刘邦应该是不会杀他的。他也是听说刘邦死了才跑路的。
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OXGBIX (牛英九) 于 (Fri Apr 2 15:00:44 2010, 美东) 提到:
北宋和大明开国有很大的不同
换着朱在赵官家的位置上，他也可能就杯酒了
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koko (小气蔻蔻) 于 (Fri Apr 2 15:02:50 2010, 美东) 提到:
呵呵，异姓王基本上都杀干净了，还叫“没怎么杀”？很多造反的都是被刘邦逼反的。
韩信功劳大不大，诛三族。
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whct (Be my mirror, my sword and shield) 于 (Fri Apr 2 15:20:34 2010, 美东) 提到:
你这偷换概念好歹也做的隐蔽点啊，我说的是功臣，到你这里就变异姓王了？韩信和陈
豨串谋，要劫持吕后和太子，被告发，这才被杀。史记里面记载的很清楚，除非你要挑
战史记。
汉十年，陈豨果反。上自将而往，信病不从。阴使人至豨所，曰：“弟举兵，吾从此助
公。”信乃谋与家臣夜诈诏赦诸官徒奴，欲发以袭吕后、太子。部署已定，待豨报。其
舍人得罪于信，信囚，欲杀之。舍人弟上变，告信欲反状于吕后。吕后欲召，恐其党不
就，乃与萧相国谋，诈令人从上所来，言豨已得死，列侯群臣皆贺。相国绐信曰：“虽
疾，强入贺。”信入，吕后使武士缚信，斩之长乐钟室。
什么叫逼反的？吴芮怎么就没反？张耳张敖父子不也没反？张敖都搞到那种程度了，都
没反，而刘邦最后也没杀他。你说呢？真正没谋反而被诛的也就彭越而已。这还只是异
姓王，功臣没杀的多了。拜托你能不能从史实出发，给点有分量的分析？
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koko (小气蔻蔻) 于 (Fri Apr 2 15:29:24 2010, 美东) 提到:
吴芮，张敖都是胆小怕事之辈，被刘邦整了也不敢造次，反而保了命，不过也都是走运而已。异姓王这些有兵有地有实力还有功的地方霸主都基本上杀干净了，其他的一些功臣，没兵没地还有敢造反的？
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bluestorm (kgs面2d) 于 (Fri Apr 2 15:46:16 2010, 美东) 提到:
杨坚算不算反例
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koko (小气蔻蔻) 于 (Fri Apr 2 15:55:01 2010, 美东) 提到:
杨坚不算特别牛，另外杀了很多外族，外族不认汉人的出身，造反没商量。
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whct (Be my mirror, my sword and shield) 于 (Fri Apr 2 16:32:35 2010, 美东) 提到:
你可真逗，造反的都不杀，你当皇帝都是傻子啊？除了异姓王（其实卢绾，韩王信也都
没被刘邦杀掉，8个异姓王，死在刘邦手里的最多也就3个），你多举几个杀功臣的例子
啊？“异姓王这些有兵有地有实力还有功的地方霸主都基本上杀干净了”轻飘飘的一句
话就想混过去，你当小学生写作文啊？
运而已。异姓王这些有兵有地有实力还有功的地方霸主都基本上杀干净了，其他的一些
功臣，没兵没地还有敢造反的？ |
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