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发帖数: 7325 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Fri Feb 12 11:29:11 2010, 美东) 提到:
可行性研究一下
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hurryup (小白) 于 (Fri Feb 12 11:34:09 2010, 美东) 提到:
就是让北洋海军去炮击东京一样
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hotman (hotman) 于 (Fri Feb 12 11:37:14 2010, 美东) 提到:
得不偿失吧，只能逼着皇太极把北京往死里打，那罪过就大了
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SX (过眼云烟) 于 (Fri Feb 12 11:52:37 2010, 美东) 提到:
前一阵看过一个巨扯的穿越，就是这么干的。
人家至少知道自己在胡吹。：）
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laoafei (afei) 于 (Fri Feb 12 12:00:42 2010, 美东) 提到:
做事做绝就没罪过了。怕的就是犹犹豫豫，首鼠两端
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daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 于 (Fri Feb 12 12:43:59 2010, 美东) 提到:
8w大军被800后金太监击溃，袁大督师只身着龙内裤逃回宁远
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father (father 是 single 的) 于 (Fri Feb 12 13:27:08 2010, 美东) 提到:
后金入关前没有太监吧?
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fead (fead) 于 (Fri Feb 12 15:01:11 2010, 美东) 提到:
这个主意不错，如果真能打下来的话，如果袁崇焕不怕被治罪的话，这个才是战略上正
确的选择啊。
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xiaobailong (muyou) 于 (Fri Feb 12 15:05:59 2010, 美东) 提到:
袁崇焕的兵只会守城，不会打野战。去攻沈阳城，更是连想都没想过的吧？
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father (father 是 single 的) 于 (Fri Feb 12 15:12:48 2010, 美东) 提到:
那他回北京,也没有进城啊,还是不是野战? 而且还胜了,反正战略上,被皇太极牵着走,
就象下围棋,都是后手,本身就是输了
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rh (上官明日香) 于 (Fri Feb 12 15:21:39 2010, 美东) 提到:
宁锦防线是大清入关的唯一通道啊
不知道皇太极如何打到北京？难怪崇祯怀疑袁通敌
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FlyGeneral (龙城飞将) 于 (Fri Feb 12 15:25:24 2010, 美东) 提到:
背后有城墙和没城墙的区别还是很大的。
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FlyGeneral (龙城飞将) 于 (Fri Feb 12 15:35:54 2010, 美东) 提到:
没有可行性。皇太极入关的人马不是很多，留下看家的是大头，攻沈阳肯定是攻不动的。
我觉得老袁最大的失误是没有守石门驿，那地方还是挺险要的，大兵一堵，皇太极就只
能往南走丰润、玉田一线，时间就争取到了。这是稳妥地办法。如果想玩点心跳，还可
以把对方的前卫放进来，然后把后路一掐，砍几百颗脑袋不在话下。
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atomistic (atomistic) 于 (Fri Feb 12 15:41:30 2010, 美东) 提到:
南走丰润、玉田,也是进了平原了。堵就堵不住喽。
的。
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FlyGeneral (龙城飞将) 于 (Fri Feb 12 15:44:48 2010, 美东) 提到:
皇太极打下了遵化就怎么也堵不住了，能做的无非就是怎么多少挽回点罢了。
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atomistic (atomistic) 于 (Fri Feb 12 15:46:52 2010, 美东) 提到:
同意。另外袁还是布置了兵在南线。不过恐怕不够用。
参将邹总武守丰润；游击蔡裕守玉田
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FlyGeneral (龙城飞将) 于 (Fri Feb 12 15:48:29 2010, 美东) 提到:
我一直在想老袁豁出去不要锦州，调个5、6万军队来跟皇太极拼命成不成。
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atomistic (atomistic) 于 (Fri Feb 12 15:51:39 2010, 美东) 提到:
主动权完全在皇太极手里。
另外明军跟后金作战没有野战取胜的记录。老袁显然是没有这个底气的。
我觉得比较可行的是击其惰归。不过老袁没那个命。
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FlyGeneral (龙城飞将) 于 (Fri Feb 12 15:56:49 2010, 美东) 提到:
我想的是切尾巴。遵化不是有800人吗，先切了再说，至于皇太极的大队人马，打得了就打，打不了就一路欢送，敌军狼狈逃窜，我军追之不及。有机会再接着切。
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atomistic (atomistic) 于 (Fri Feb 12 16:00:50 2010, 美东) 提到:
我强烈同意。切遵化的尾巴，然后武装护送。同时关内清野。
但是，显然的，你这是政治上不正确。 :D
了就打，打不了就一路欢送，敌军狼狈逃窜，我军追之不及。有机会再接着切。
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Biogene (biogene) 于 (Fri Feb 12 16:10:03 2010, 美东) 提到:
这个主意比较牛
了就打，打不了就一路欢送，敌军狼狈逃窜，我军追之不及。有机会再接着切。
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minotaur (牛头怪) 于 (Fri Feb 12 16:29:50 2010, 美东) 提到:
石门那个不算是袁的失误，石门离遵化只有一天路程，袁崇焕军是从南边绕大路到蓟门
的，无论如何是赶不及的；除非他走捷径穿玉田急行军，但这个冒险性太强，第一要指
望后金这些天一支光顾着在遵化狂欢而忘记了攻打石门；第二要石门的守军足够顽强能
够顶若干时间，万一袁军赶到石门而石门恰好已经丢失了的话，那袁军恐怕要面临灭顶
之灾了，这也正是之前遵化的赵率教,马兰峪的援军等等都遇上的倒霉处境:
赵率教没想到那么坚固的遵化在内应的配合下几个时辰就陷落了,马兰峪的驻军本来是
呼应四方的,结果没想到后金那么容易地占领了长城关隘而一下子被歼导致一大片长城
防线崩溃.
我认为袁最大的失误是应该在后面缀着后金军，为了避免中招,可以保持一天左右的行
程.这样后金军就很大程度失去了行动自由。至少不能像后来那样无所顾忌地化整为零
到乡野去抢劫粮食。袁在这一过程中可以把遇到的其他援军汇合在一起以壮声势，同时
其他的明军也能有胆气堵截流窜的后金军。
那么袁崇焕为什么没有这么做呢？我认为是明朝内部严重的协调失灵是一个重要原因。
袁崇焕到了河西务，没有进城，给养没有拿到，兵士饿得去拿民家的饼吃。之前赵率教
援遵化，三屯营守军拒绝接济他们，使他们疲劳至极下连夜行军中伏而败；宣府总兵侯
世禄的援军，路过三河的时候因为三河拒绝提供给养，饥饿之下一支相当有战斗力的部
队就此溃散。无法确保在途径的每个州县都能做到军粮及时供应，这将是袁崇焕面临的
一大难题。
袁崇焕的判断是后金会像之前的几次蒙古人那样，一定要去北京城下闹一把，事实上他
还真判断对了。不过在崇祯眼里，这说不定也很可疑：后金军在蓟门不和你袁崇焕打躲
着走，却在京师脚下主动找上门来和你打，这是不是假打，是不是你们之间搞的双簧啊？
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cubic (黑猫) 于 (Fri Feb 12 16:30:27 2010, 美东) 提到:
不读书害死人呀。
知道有本书叫《三国演义》吗？知道有一段故事叫官渡之战吗？知道有个叫袁绍吗？
他也曾经出了一样的注意。想知道结果吗，请到当当网购买精品版《三国演义》
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Klinsmann (巨耳根) 于 (Fri Feb 12 16:31:02 2010, 美东) 提到:
哈哈
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yangbin (catzilla) 于 (Tue Feb 16 22:07:00 2010, 美东) 提到:
当年辽国打到澶州辽圣宗和宋真宗对撼的时候,杨延昭已经深入辽国了吧.
最后还不是给叫回来了. |
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