y*********n
发帖数: 794 | 1 却不能统一近在咫尺，没有任何天险的朝鲜半岛？
政权大部分是在北方，特别是元明清，都在北京
从秦朝起，广东就是中国的一部分，一直没有间断过，除了中间几年南粤王国，但南粤
王本身就是中原
人、外派官员。广东和北京隔了千山万水，几千公里，但朝鲜和北京，最多1000多公里
山东的地理和朝鲜不是差不多一样吗？
为什么没有统一朝鲜？
一直不明白 |
u****h
发帖数: 2193 | 2 朝鲜冷啊，土地又贫瘠，没什么大用。而且朝鲜一直有相对比较稳定的政权，征服需要
多的功夫。
何况中国政权的中心大多数时候在黄河流域，又好几处出现长江流域割据的情况，南征
广东的动力比北征朝鲜的动力大多了。 |
y*********n
发帖数: 794 | 3 北京不冷？
北京不贫瘠？
【在 u****h 的大作中提到】
: 朝鲜冷啊，土地又贫瘠，没什么大用。而且朝鲜一直有相对比较稳定的政权，征服需要
: 多的功夫。
: 何况中国政权的中心大多数时候在黄河流域，又好几处出现长江流域割据的情况，南征
: 广东的动力比北征朝鲜的动力大多了。
|
M**u
发帖数: 10158 | 4 赵佗的后代自己归汉了吧
【在 u****h 的大作中提到】
: 朝鲜冷啊，土地又贫瘠，没什么大用。而且朝鲜一直有相对比较稳定的政权，征服需要
: 多的功夫。
: 何况中国政权的中心大多数时候在黄河流域，又好几处出现长江流域割据的情况，南征
: 广东的动力比北征朝鲜的动力大多了。
|
f**********4
发帖数: 2617 | 5 因为在中原和朝鲜半岛之间还有林林总总强悍的民族:东胡，乌桓，鲜卑，契丹，女真
……都比南方的越族棘手得多，这是其一。其二，尽管我们今天嘲笑朝鲜对自己历史的
自大，但和其它被中国同化的少数族比起来，文化水平确实很高，因此比较早的拥有了
稳固的民族和国家认同。其三，高句丽（尽管很多中国人不承认，但它至少不能完全和
朝鲜历史割离）、新罗自己很争气，天朝无力吞并。其四，自从高丽王朝以来，朝鲜的
外交政策很成功：作孙子作的很有诚意，符合天朝的标准，因此天朝无理也无须吞并。 |
r**o
发帖数: 4614 | 6 你看下地图就知道了， 朝鲜北面多山，只有沿海地区地方还算平， 补给比较困难，攻
打的成本太高。
而且朝鲜土地贫瘠， 打下来也没啥收益， 收上来的税估计连驻军都养不起。 就是现
在，南韩的粮食自给率都很低， 比小日本还低。
古人当然知道打仗要有收益了， 广东地方远但是土地肥沃，地产丰富， 不是朝鲜好比
的。
【在 y*********n 的大作中提到】
: 却不能统一近在咫尺，没有任何天险的朝鲜半岛？
: 政权大部分是在北方，特别是元明清，都在北京
: 从秦朝起，广东就是中国的一部分，一直没有间断过，除了中间几年南粤王国，但南粤
: 王本身就是中原
: 人、外派官员。广东和北京隔了千山万水，几千公里，但朝鲜和北京，最多1000多公里
: 山东的地理和朝鲜不是差不多一样吗？
: 为什么没有统一朝鲜？
: 一直不明白
|
f**********4
发帖数: 2617 | 7 南岭不比朝鲜的山区好走多少，这个不是问题，何况早年间未开发的岭南地区乃瘴气横
行之地，单从农业产量来讲，也不比朝鲜好多少。
【在 r**o 的大作中提到】
: 你看下地图就知道了， 朝鲜北面多山，只有沿海地区地方还算平， 补给比较困难，攻
: 打的成本太高。
: 而且朝鲜土地贫瘠， 打下来也没啥收益， 收上来的税估计连驻军都养不起。 就是现
: 在，南韩的粮食自给率都很低， 比小日本还低。
: 古人当然知道打仗要有收益了， 广东地方远但是土地肥沃，地产丰富， 不是朝鲜好比
: 的。
|
r**o
发帖数: 4614 | 8 我不行了，广东可比朝鲜好走多了， 从韶关进啊， 而且没有冬天， 打朝鲜好几次就
是因为入冬而息兵的， 广东种田可是1年2熟甚至3熟的，怎么比都比1熟的朝鲜要强很
多，朝鲜人冬天只能吃泡菜的干活。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 南岭不比朝鲜的山区好走多少，这个不是问题，何况早年间未开发的岭南地区乃瘴气横
: 行之地，单从农业产量来讲，也不比朝鲜好多少。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 9 朝鲜那穷乡僻壤的。。。。
【在 r**o 的大作中提到】
: 我不行了，广东可比朝鲜好走多了， 从韶关进啊， 而且没有冬天， 打朝鲜好几次就
: 是因为入冬而息兵的， 广东种田可是1年2熟甚至3熟的，怎么比都比1熟的朝鲜要强很
: 多，朝鲜人冬天只能吃泡菜的干活。
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v*****s
发帖数: 20290 | 10 辽东太冷，没有棉花之前过不去。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 南岭不比朝鲜的山区好走多少，这个不是问题，何况早年间未开发的岭南地区乃瘴气横
: 行之地，单从农业产量来讲，也不比朝鲜好多少。
|
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|
r**o
发帖数: 4614 | 11 无视大明徐达元帅啊。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 辽东太冷，没有棉花之前过不去。
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v*****s
发帖数: 20290 | 12 明朝已经太晚了。越南也独立出去了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 无视大明徐达元帅啊。
|
q**2
发帖数: 1850 | |
k**o
发帖数: 15334 | 14 古代取暖条件不好，扩张都是向南扩张，没有几个向北扩张的，所以中国历史几乎总是
北方征服南方。罗马帝国牛逼哄哄的，也没打下整个不列颠岛，向北扩张太难了。 |
r********9
发帖数: 18394 | |
m*******e
发帖数: 21667 | 16 学我说话？
【在 r********9 的大作中提到】
: 那穷乡僻壤的。。。。
|
d*****0
发帖数: 68029 | |
y*********n
发帖数: 794 | 18 确实
中国历史上很多未明的地方
唐朝可以打到新疆，帕米尔高原，却打不下朝鲜
【在 d*****0 的大作中提到】
: 为什么不能控制住跟广东广西很近的越南。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 19 sigh，这都是本版吵烂的话题了吧。前几个月，才和casear1讨论了很久这个问题。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 为什么不能控制住跟广东广西很近的越南。
|
l**********g
发帖数: 574 | 20 美國為什麼不趁二戰佔領西歐啊？
【在 y*********n 的大作中提到】
: 却不能统一近在咫尺，没有任何天险的朝鲜半岛？
: 政权大部分是在北方，特别是元明清，都在北京
: 从秦朝起，广东就是中国的一部分，一直没有间断过，除了中间几年南粤王国，但南粤
: 王本身就是中原
: 人、外派官员。广东和北京隔了千山万水，几千公里，但朝鲜和北京，最多1000多公里
: 山东的地理和朝鲜不是差不多一样吗？
: 为什么没有统一朝鲜？
: 一直不明白
|
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e********3
发帖数: 18578 | 21 这是最关键的，看看拿破仑和希特勒征俄罗斯的下场就知道了，要是俄罗斯和广东的天
气一样，早给推平了。
【在 k**o 的大作中提到】
: 古代取暖条件不好，扩张都是向南扩张，没有几个向北扩张的，所以中国历史几乎总是
: 北方征服南方。罗马帝国牛逼哄哄的，也没打下整个不列颠岛，向北扩张太难了。
|
T*******i
发帖数: 805 | |
w****j
发帖数: 5581 | 23 FT,秦也能算？根本称不上有效统治吧?
赵佗很快就和土著合作自立为王了。你看看汉早期南边那个混乱啊。
【在 y*********n 的大作中提到】
: 却不能统一近在咫尺，没有任何天险的朝鲜半岛？
: 政权大部分是在北方，特别是元明清，都在北京
: 从秦朝起，广东就是中国的一部分，一直没有间断过，除了中间几年南粤王国，但南粤
: 王本身就是中原
: 人、外派官员。广东和北京隔了千山万水，几千公里，但朝鲜和北京，最多1000多公里
: 山东的地理和朝鲜不是差不多一样吗？
: 为什么没有统一朝鲜？
: 一直不明白
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C**R
发帖数: 1047 | 24 北京属于暖温带大陆性季风气候
中国是越往北土地越适于耕种
【在 y*********n 的大作中提到】
: 北京不冷？
: 北京不贫瘠？
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a******2
发帖数: 393 | 25 只听过15英寸等雨线 没听过这个理
【在 C**R 的大作中提到】
: 北京属于暖温带大陆性季风气候
: 中国是越往北土地越适于耕种
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a******2
发帖数: 393 | 26 朝鲜半岛和中南半岛一样都是北面山，南面平原，不好征伐，打下来也守不住。
再加上一个太冷一个太热，打下来性价比很低，作为属国就可以了。
【在 y*********n 的大作中提到】
: 却不能统一近在咫尺，没有任何天险的朝鲜半岛？
: 政权大部分是在北方，特别是元明清，都在北京
: 从秦朝起，广东就是中国的一部分，一直没有间断过，除了中间几年南粤王国，但南粤
: 王本身就是中原
: 人、外派官员。广东和北京隔了千山万水，几千公里，但朝鲜和北京，最多1000多公里
: 山东的地理和朝鲜不是差不多一样吗？
: 为什么没有统一朝鲜？
: 一直不明白
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h***i
发帖数: 89031 | 27 辽东都没有搞定,扯朝鲜就是挖滥坑
【在 a******2 的大作中提到】
: 朝鲜半岛和中南半岛一样都是北面山，南面平原，不好征伐，打下来也守不住。
: 再加上一个太冷一个太热，打下来性价比很低，作为属国就可以了。
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a******2
发帖数: 393 | 28 不就在谈想搞朝鲜没搞下来的原因嘛
【在 h***i 的大作中提到】
: 辽东都没有搞定,扯朝鲜就是挖滥坑
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h***i
发帖数: 89031 | 29 就是因为没有搞定辽东
【在 a******2 的大作中提到】
: 不就在谈想搞朝鲜没搞下来的原因嘛
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a******2
发帖数: 393 | 30 那你说说没搞定辽东的原因
【在 h***i 的大作中提到】
: 就是因为没有搞定辽东
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h***i
发帖数: 89031 | 31 广东可以搞小农业
辽东要开发,就必须搞大农业
屯田辽东,对皇帝来说太危险
【在 a******2 的大作中提到】
: 那你说说没搞定辽东的原因
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a******2
发帖数: 393 | 32 怎么危险了
【在 h***i 的大作中提到】
: 广东可以搞小农业
: 辽东要开发,就必须搞大农业
: 屯田辽东,对皇帝来说太危险
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h***i
发帖数: 89031 | 33 将军又有人又有粮，还远
【在 a******2 的大作中提到】
: 怎么危险了
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i*****y
发帖数: 3449 | 34 古代运输水运最快，灵渠的开凿沟通了长江和珠江水系，让运兵和粮食极为快速和方便
。当时朝鲜属于苦寒之地，一年中半年都是冬天，物产并不丰富。古代的时候连东北，
中原都不太想要。
【在 y*********n 的大作中提到】
: 却不能统一近在咫尺，没有任何天险的朝鲜半岛？
: 政权大部分是在北方，特别是元明清，都在北京
: 从秦朝起，广东就是中国的一部分，一直没有间断过，除了中间几年南粤王国，但南粤
: 王本身就是中原
: 人、外派官员。广东和北京隔了千山万水，几千公里，但朝鲜和北京，最多1000多公里
: 山东的地理和朝鲜不是差不多一样吗？
: 为什么没有统一朝鲜？
: 一直不明白
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a******2
发帖数: 393 | 35 前面有人说了，都能搞定中亚了，不也有人有粮还远
【在 h***i 的大作中提到】
: 将军又有人又有粮，还远
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h***i
发帖数: 89031 | 36 扯淡
古代山东根古代朝鲜也差不多的气候
【在 i*****y 的大作中提到】
: 古代运输水运最快，灵渠的开凿沟通了长江和珠江水系，让运兵和粮食极为快速和方便
: 。当时朝鲜属于苦寒之地，一年中半年都是冬天，物产并不丰富。古代的时候连东北，
: 中原都不太想要。
|
h***i
发帖数: 89031 | 37 扯淡，中亚什么时候搞定了
【在 a******2 的大作中提到】
: 前面有人说了，都能搞定中亚了，不也有人有粮还远
|
a******2
发帖数: 393 | 38 没搞定辽东是因为利益不大，加上那里刚好几个族群都有，比较难搞
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡，中亚什么时候搞定了
|
h***i
发帖数: 89031 | 39 扯淡，开始的时候广东有多大利益，族群也很多
【在 a******2 的大作中提到】
: 没搞定辽东是因为利益不大，加上那里刚好几个族群都有，比较难搞
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a******2
发帖数: 393 | 40 广东什么时候纳入中华核心区的？
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡，开始的时候广东有多大利益，族群也很多
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h***i
发帖数: 89031 | 41 纳入就纳入，核心就核心
又纳入又核心，你扯什么呢你
【在 a******2 的大作中提到】
: 广东什么时候纳入中华核心区的？
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a******2
发帖数: 393 | 42 你啊，除了扯之外说好听点就是一团浆糊
【在 h***i 的大作中提到】
: 纳入就纳入，核心就核心
: 又纳入又核心，你扯什么呢你
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h***i
发帖数: 89031 | 43 你有种就搞个数学某型
要不然就老老实实承认扯淡
【在 a******2 的大作中提到】
: 你啊，除了扯之外说好听点就是一团浆糊
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a******2
发帖数: 393 | 44 不是叫“数学模型”的就是数学模型，同学
【在 h***i 的大作中提到】
: 你有种就搞个数学某型
: 要不然就老老实实承认扯淡
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h***i
发帖数: 89031 | 45 你怎么扯，不叫数学，也还是没有数学
就是打死不肯承认扯淡而已
【在 a******2 的大作中提到】
: 不是叫“数学模型”的就是数学模型，同学
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y*********n
发帖数: 794 | 46 广东从秦朝起就不间断的隶属中央政府
中间那个南越国实际上也是中原派出官员的行为，不是本地政权
【在 a******2 的大作中提到】
: 广东什么时候纳入中华核心区的？
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w********d
发帖数: 369 | |
y*******w
发帖数: 5917 | 48 首先中国的疆土主要是秦汉唐开拓的，元清是异族政权，占领的土地往往限制汉人移民
，而历史证明没有大量汉人移民和同化的中国领土是不稳固的，所以清朝占领朝鲜却没
办法同化。汉人是中国的主体，这一点必须明确。明的贡献是初期把苗族赶上山，稳固
了云贵，但是没有办法彻底击败东北方游牧民族，更不用说攻打朝鲜了。红太祖在这个
基础上进一步巩固了北新疆，但是在南新疆和西藏汉人力量仍然不足，所以可以预计，
如果现在中国国力立刻衰弱，这两个地方仍然会出问题。
确定了中国稳固领土其实就是汉人领土这个原则后，一切问题迎刃而解。秦汉唐的朝代
大部分定都西安洛阳中原一带，如果你看地图，可以发现从西安洛阳到广东的距离甚至
比到朝鲜的距离还要近。还有一个重要原因是水运，古代运输，水运可以低成本运输大
量物资，而水运需要技术，基本上是汉人垄断的，从中原到广东，可以走汉水-〉长江-
〉湘江-〉漓江-〉珠江内河运输，秦朝开的灵渠运河在巩固广东方面有着重大作用，在
火车开通前一直使用。而去朝鲜水路必须渡海，在古代中国力量有所不及。
【在 y*********n 的大作中提到】
: 却不能统一近在咫尺，没有任何天险的朝鲜半岛？
: 政权大部分是在北方，特别是元明清，都在北京
: 从秦朝起，广东就是中国的一部分，一直没有间断过，除了中间几年南粤王国，但南粤
: 王本身就是中原
: 人、外派官员。广东和北京隔了千山万水，几千公里，但朝鲜和北京，最多1000多公里
: 山东的地理和朝鲜不是差不多一样吗？
: 为什么没有统一朝鲜？
: 一直不明白
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l**k
发帖数: 45267 | 49 要是拿下了越南，你又要问不啥不拿下泰国缅甸了
【在 d*****0 的大作中提到】
: 为什么不能控制住跟广东广西很近的越南。
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v****e
发帖数: 1240 | 50 荒谬绝伦
江-
【在 y*******w 的大作中提到】
: 首先中国的疆土主要是秦汉唐开拓的，元清是异族政权，占领的土地往往限制汉人移民
: ，而历史证明没有大量汉人移民和同化的中国领土是不稳固的，所以清朝占领朝鲜却没
: 办法同化。汉人是中国的主体，这一点必须明确。明的贡献是初期把苗族赶上山，稳固
: 了云贵，但是没有办法彻底击败东北方游牧民族，更不用说攻打朝鲜了。红太祖在这个
: 基础上进一步巩固了北新疆，但是在南新疆和西藏汉人力量仍然不足，所以可以预计，
: 如果现在中国国力立刻衰弱，这两个地方仍然会出问题。
: 确定了中国稳固领土其实就是汉人领土这个原则后，一切问题迎刃而解。秦汉唐的朝代
: 大部分定都西安洛阳中原一带，如果你看地图，可以发现从西安洛阳到广东的距离甚至
: 比到朝鲜的距离还要近。还有一个重要原因是水运，古代运输，水运可以低成本运输大
: 量物资，而水运需要技术，基本上是汉人垄断的，从中原到广东，可以走汉水-〉长江-
|
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|
c***c
发帖数: 21374 | 51 秦始皇伟大之处
【在 i*****y 的大作中提到】
: 古代运输水运最快，灵渠的开凿沟通了长江和珠江水系，让运兵和粮食极为快速和方便
: 。当时朝鲜属于苦寒之地，一年中半年都是冬天，物产并不丰富。古代的时候连东北，
: 中原都不太想要。
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O****X
发帖数: 24292 | 52 广东民主，朝鲜独裁
民主打不过独裁的很正常
【在 y*********n 的大作中提到】
: 却不能统一近在咫尺，没有任何天险的朝鲜半岛？
: 政权大部分是在北方，特别是元明清，都在北京
: 从秦朝起，广东就是中国的一部分，一直没有间断过，除了中间几年南粤王国，但南粤
: 王本身就是中原
: 人、外派官员。广东和北京隔了千山万水，几千公里，但朝鲜和北京，最多1000多公里
: 山东的地理和朝鲜不是差不多一样吗？
: 为什么没有统一朝鲜？
: 一直不明白
|
y*******w
发帖数: 5917 | 53 莫非你是满人？满朝禁止汉人出关，直接导致了黑龙江以北包括库页岛在内的土地拱手
让给了沙俄，现在那些地方住满了俄罗斯人，在没有大屠杀发生的情况下绝对没有可能
回到中国手中。若非张大帅的闯关东大潮，和毛太祖的新疆农垦兵团，东北西北绝对危
险。内蒙古似乎是满清遗产，但是实际上内蒙古本来就是汉族势力范围（汉人>80%)，
这个省早就应该改名字。汉人实力不达到的外蒙古在中国衰弱的时候立刻脱离。
【在 v****e 的大作中提到】
: 荒谬绝伦
:
: 江-
|
v****e
发帖数: 1240 | 54 你才是满人呢。真是越发地荒谬没逻辑了。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 莫非你是满人？满朝禁止汉人出关，直接导致了黑龙江以北包括库页岛在内的土地拱手
: 让给了沙俄，现在那些地方住满了俄罗斯人，在没有大屠杀发生的情况下绝对没有可能
: 回到中国手中。若非张大帅的闯关东大潮，和毛太祖的新疆农垦兵团，东北西北绝对危
: 险。内蒙古似乎是满清遗产，但是实际上内蒙古本来就是汉族势力范围（汉人>80%)，
: 这个省早就应该改名字。汉人实力不达到的外蒙古在中国衰弱的时候立刻脱离。
|
y*******w
发帖数: 5917 | 55 莫名其妙，你的逻辑说来听听，
【在 v****e 的大作中提到】
: 你才是满人呢。真是越发地荒谬没逻辑了。
|
h***i
发帖数: 3844 | 56 说的很reasonable 啊，有理论，有实例，有结论。
很奇怪，ver死兄给个解释？
【在 v****e 的大作中提到】
: 你才是满人呢。真是越发地荒谬没逻辑了。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 57 原则上同意，但有几个问题。
1 明朝对东北方向的少数民族控制是非常稳固的，边患主要是蒙古。一直到李成梁第二
任上，建州女真才开始做大，李成梁死后，野猪皮才敢举起叛旗。女真也不能算游牧民族。
2 清朝没有占领过朝鲜，还在朝鲜被打得大败。反而是明朝成功的在朝鲜打了胜仗。
3 明清时候，像越南朝鲜这样的主体民族已经形成，民族独立意识强烈，人口众多的藩
属国，已经不可能被汉人移民同化了。
江-
【在 y*******w 的大作中提到】
: 首先中国的疆土主要是秦汉唐开拓的，元清是异族政权，占领的土地往往限制汉人移民
: ，而历史证明没有大量汉人移民和同化的中国领土是不稳固的，所以清朝占领朝鲜却没
: 办法同化。汉人是中国的主体，这一点必须明确。明的贡献是初期把苗族赶上山，稳固
: 了云贵，但是没有办法彻底击败东北方游牧民族，更不用说攻打朝鲜了。红太祖在这个
: 基础上进一步巩固了北新疆，但是在南新疆和西藏汉人力量仍然不足，所以可以预计，
: 如果现在中国国力立刻衰弱，这两个地方仍然会出问题。
: 确定了中国稳固领土其实就是汉人领土这个原则后，一切问题迎刃而解。秦汉唐的朝代
: 大部分定都西安洛阳中原一带，如果你看地图，可以发现从西安洛阳到广东的距离甚至
: 比到朝鲜的距离还要近。还有一个重要原因是水运，古代运输，水运可以低成本运输大
: 量物资，而水运需要技术，基本上是汉人垄断的，从中原到广东，可以走汉水-〉长江-
|
v*****s
发帖数: 20290 | 58 这段话错误就更多了。
黑龙江以北太冷了，就算明末，也几乎没有汉人移民过去的。清中期以后，柳条边已经
名存实亡，但汉
人移民还是很少，主要就是著名的江东六十四屯。这是气候问题。满清的政策不是主因。
内蒙古也不是一直是汉族势力范围的，至少明朝肯定不是，清朝早期恐怕也不是。这个
确实要归功于清
朝对漠南蒙古的有效统治，使得汉人移民成为可能。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 莫非你是满人？满朝禁止汉人出关，直接导致了黑龙江以北包括库页岛在内的土地拱手
: 让给了沙俄，现在那些地方住满了俄罗斯人，在没有大屠杀发生的情况下绝对没有可能
: 回到中国手中。若非张大帅的闯关东大潮，和毛太祖的新疆农垦兵团，东北西北绝对危
: 险。内蒙古似乎是满清遗产，但是实际上内蒙古本来就是汉族势力范围（汉人>80%)，
: 这个省早就应该改名字。汉人实力不达到的外蒙古在中国衰弱的时候立刻脱离。
|
B****s
发帖数: 5731 | 59 周民也有很大功劳啊
江-
【在 y*******w 的大作中提到】
: 首先中国的疆土主要是秦汉唐开拓的，元清是异族政权，占领的土地往往限制汉人移民
: ，而历史证明没有大量汉人移民和同化的中国领土是不稳固的，所以清朝占领朝鲜却没
: 办法同化。汉人是中国的主体，这一点必须明确。明的贡献是初期把苗族赶上山，稳固
: 了云贵，但是没有办法彻底击败东北方游牧民族，更不用说攻打朝鲜了。红太祖在这个
: 基础上进一步巩固了北新疆，但是在南新疆和西藏汉人力量仍然不足，所以可以预计，
: 如果现在中国国力立刻衰弱，这两个地方仍然会出问题。
: 确定了中国稳固领土其实就是汉人领土这个原则后，一切问题迎刃而解。秦汉唐的朝代
: 大部分定都西安洛阳中原一带，如果你看地图，可以发现从西安洛阳到广东的距离甚至
: 比到朝鲜的距离还要近。还有一个重要原因是水运，古代运输，水运可以低成本运输大
: 量物资，而水运需要技术，基本上是汉人垄断的，从中原到广东，可以走汉水-〉长江-
|
v****e
发帖数: 1240 | 60 噢，我说他荒谬，他就说我是满人，这叫什么逻辑? 你貉彘兄现在问我要"解释"，
那我可不可质问你貉彘兄一句，"莫非你是满人" ?
【在 h***i 的大作中提到】
: 说的很reasonable 啊，有理论，有实例，有结论。
: 很奇怪，ver死兄给个解释？
|
|
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m*******e
发帖数: 21667 | 61 如果当年清朝鼓励移民，结果可能不一样了
因。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这段话错误就更多了。
: 黑龙江以北太冷了，就算明末，也几乎没有汉人移民过去的。清中期以后，柳条边已经
: 名存实亡，但汉
: 人移民还是很少，主要就是著名的江东六十四屯。这是气候问题。满清的政策不是主因。
: 内蒙古也不是一直是汉族势力范围的，至少明朝肯定不是，清朝早期恐怕也不是。这个
: 确实要归功于清
: 朝对漠南蒙古的有效统治，使得汉人移民成为可能。
|
r**o
发帖数: 4614 | 62 明末小冰河，比现在天气冷多了， 满人本来生活在北方，受不了也只好南迁进入汉人
为主的边墙。就是那种天气，东北也有数百万汉人，是当时绝对的主体民族。
你把柳条边开禁的时候大大提前了， 至少乾隆就一再强调禁边。 而且人口迁移不是几
十年就可以完成的。不是满清杀光迁走了东北数百万汉人，搞得东北没啥人。 奕山会
被毛子一吓就弃土？
明末对蒙古的统治相当有成效了， 至少对商路的开拓已经很好了，而且明朝的边军里
面大量出现蒙古人，如果当时蒙古还是不弱的边患， 明军是傻子用那么多蒙古人啊。
因。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这段话错误就更多了。
: 黑龙江以北太冷了，就算明末，也几乎没有汉人移民过去的。清中期以后，柳条边已经
: 名存实亡，但汉
: 人移民还是很少，主要就是著名的江东六十四屯。这是气候问题。满清的政策不是主因。
: 内蒙古也不是一直是汉族势力范围的，至少明朝肯定不是，清朝早期恐怕也不是。这个
: 确实要归功于清
: 朝对漠南蒙古的有效统治，使得汉人移民成为可能。
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r**o
发帖数: 4614 | 63 sigh，阿敏又被你无视了，满清可是在朝鲜大大地抢粮的。 把清末甲午说出来有啥意
义？
民族。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 原则上同意，但有几个问题。
: 1 明朝对东北方向的少数民族控制是非常稳固的，边患主要是蒙古。一直到李成梁第二
: 任上，建州女真才开始做大，李成梁死后，野猪皮才敢举起叛旗。女真也不能算游牧民族。
: 2 清朝没有占领过朝鲜，还在朝鲜被打得大败。反而是明朝成功的在朝鲜打了胜仗。
: 3 明清时候，像越南朝鲜这样的主体民族已经形成，民族独立意识强烈，人口众多的藩
: 属国，已经不可能被汉人移民同化了。
:
: 江-
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r**o
发帖数: 4614 | 64 东北是满清的保留地， 一旦关内不利就准备回去的，怎么可能鼓励汉人移民？
【在 m*******e 的大作中提到】
: 如果当年清朝鼓励移民，结果可能不一样了
:
: 因。
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m********a
发帖数: 12601 | 65 应该是民主的广东吸引了中央政府
独裁的朝鲜被放着一边凉快去了
【在 O****X 的大作中提到】
: 广东民主，朝鲜独裁
: 民主打不过独裁的很正常
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s**d
发帖数: 18498 | 66 你为啥不从湖南算要从北京算？
【在 y*********n 的大作中提到】
: 却不能统一近在咫尺，没有任何天险的朝鲜半岛？
: 政权大部分是在北方，特别是元明清，都在北京
: 从秦朝起，广东就是中国的一部分，一直没有间断过，除了中间几年南粤王国，但南粤
: 王本身就是中原
: 人、外派官员。广东和北京隔了千山万水，几千公里，但朝鲜和北京，最多1000多公里
: 山东的地理和朝鲜不是差不多一样吗？
: 为什么没有统一朝鲜？
: 一直不明白
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m*******e
发帖数: 21667 | 67 鼓励满人移民也行啊，关键是满清忒保守了，缺少扩疆的野心
【在 r**o 的大作中提到】
: 东北是满清的保留地， 一旦关内不利就准备回去的，怎么可能鼓励汉人移民？
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r**o
发帖数: 4614 | 68 满人也不肯回去， 乾隆有次强制送了不少北京混吃等死的满人回东北，还许了不少好
处， 结果没几个月人都逃回来了。 而且满人就那么点， 去的太多关内怎么办？
【在 m*******e 的大作中提到】
: 鼓励满人移民也行啊，关键是满清忒保守了，缺少扩疆的野心
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m*******e
发帖数: 21667 | 69 那是，八旗子弟在北京过得多爽，谁肯去那冷嗖嗖的地方受苦啊。
【在 r**o 的大作中提到】
: 满人也不肯回去， 乾隆有次强制送了不少北京混吃等死的满人回东北，还许了不少好
: 处， 结果没几个月人都逃回来了。 而且满人就那么点， 去的太多关内怎么办？
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c***c
发帖数: 21374 | 70 为什么从来都说“南征北伐”，“东征西战”
这两个常用词背后体现了中国历史文化的啥特征？
其实和lz的问题有些异曲同工之妙 |
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T****r
发帖数: 22092 | 71 南征北战东挡西杀
【在 c***c 的大作中提到】
: 为什么从来都说“南征北伐”，“东征西战”
: 这两个常用词背后体现了中国历史文化的啥特征？
: 其实和lz的问题有些异曲同工之妙
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v*****s
发帖数: 20290 | 72 这不和我一个意思嘛。由于气候原因，黑龙江以北基本没有汉人移民。我可没提辽东。
明初边军里面就有大量蒙古人了，土木堡里面最忠心的好像就是几个蒙古护卫。这个不
说明问题。
当然，戚继光以后，蒙古就不算什么大边患了。不过汉人大规模向漠南蒙古移民的记载
至少我没看过。
明末，在满清的扶持下，蒙古还是给明朝找了不少麻烦的。宣大边兵就是和蒙古打仗练
出来的，像什么
马世龙，满桂都是在辽东混不下去，就去宣大扁蒙古人玩了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 明末小冰河，比现在天气冷多了， 满人本来生活在北方，受不了也只好南迁进入汉人
: 为主的边墙。就是那种天气，东北也有数百万汉人，是当时绝对的主体民族。
: 你把柳条边开禁的时候大大提前了， 至少乾隆就一再强调禁边。 而且人口迁移不是几
: 十年就可以完成的。不是满清杀光迁走了东北数百万汉人，搞得东北没啥人。 奕山会
: 被毛子一吓就弃土？
: 明末对蒙古的统治相当有成效了， 至少对商路的开拓已经很好了，而且明朝的边军里
: 面大量出现蒙古人，如果当时蒙古还是不弱的边患， 明军是傻子用那么多蒙古人啊。
:
: 因。
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M***X
发帖数: 360 | 73
朝族民风强悍,蒙元都不能*全*灭朝鲜.
【在 y*********n 的大作中提到】
: 却不能统一近在咫尺，没有任何天险的朝鲜半岛？
: 政权大部分是在北方，特别是元明清，都在北京
: 从秦朝起，广东就是中国的一部分，一直没有间断过，除了中间几年南粤王国，但南粤
: 王本身就是中原
: 人、外派官员。广东和北京隔了千山万水，几千公里，但朝鲜和北京，最多1000多公里
: 山东的地理和朝鲜不是差不多一样吗？
: 为什么没有统一朝鲜？
: 一直不明白
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M***X
发帖数: 360 | 74
朝族民风强悍,蒙元都不能*全*灭朝鲜.
民族性使然.
【在 y*********n 的大作中提到】
: 确实
: 中国历史上很多未明的地方
: 唐朝可以打到新疆，帕米尔高原，却打不下朝鲜
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d****M
发帖数: 173 | 75 强悍的当了小日本的殖民地
【在 M***X 的大作中提到】
:
: 朝族民风强悍,蒙元都不能*全*灭朝鲜.
: 民族性使然.
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b****g
发帖数: 4933 | 76 哦也，皇后和大头的故事流传千古
【在 d****M 的大作中提到】
: 强悍的当了小日本的殖民地
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