S*******C
发帖数: 7325 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
fead (fead) 于 (Thu Mar 18 11:26:07 2010, 美东) 提到:
据说是自卫反击战。为啥越南这么大胆子？明摆着打不赢啊。
☆─────────────────────────────────────☆
genghishan (大汉) 于 (Thu Mar 18 11:29:46 2010, 美东) 提到:
日本侵华战争是怎么打起来的？据说是华北国军绑架了日军士兵，为啥中国这么大胆子
？明摆着打不赢呀。
”自卫反击战“不过是政治宣传而已，打不打，什么时候打，弱国能有发言权吗？
☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Thu Mar 18 11:30:58 2010, 美东) 提到:
就是中国入侵越南，教训他们灭了红色高棉，所谓自卫反击战，就是幌子。
目前洪森就是成功的柬版汪精卫，成者王侯啊
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Mar 18 11:33:03 2010, 美东) 提到:
据谢连长的回忆，就是为了支援赤柬的波尔布特。至于红色高棉是个什么货色，你可以
自己去google，我不把真相强加给你。
☆─────────────────────────────────────☆
genghishan (大汉) 于 (Thu Mar 18 11:33:58 2010, 美东) 提到:
恩，这个是本质，老毛要是被老蒋灭了，历史地位就是翻版洪秀全了。
☆─────────────────────────────────────☆
fead (fead) 于 (Thu Mar 18 11:34:50 2010, 美东) 提到:
看来都说是支持红色高棉。为啥要支持呢？当时中国不是已经变修了吗？
☆─────────────────────────────────────☆
genghishan (大汉) 于 (Thu Mar 18 11:36:32 2010, 美东) 提到:
红色高棉是中共养的狗，是在东南亚安插的一根钉子，越南把他给拔掉了，老大不报复
一下，以后谁帮你卖命？
☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Thu Mar 18 11:37:47 2010, 美东) 提到:
波尔布特是毛太祖的关门弟子，这个你就不知道了吧，和苏联不是一路子
柬共和尼伯尔共产党都是毛派的共产党。
☆─────────────────────────────────────☆
fead (fead) 于 (Thu Mar 18 11:42:22 2010, 美东) 提到:
开打的决定是谁做出的？
☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Thu Mar 18 12:02:46 2010, 美东) 提到:
邓太宗朝觐卡特以后，据说回来的飞机上，就命令许大马棒动手了，
本来凉山围而不攻，想让越南主力从柬埔寨撤军回援，但是苏联把共军卫星云图给了越
南，发现了军事意图，越南没有上当，后来许大马棒拿下凉山后，又往河内推进几十公
里，越南仍然死抗不撤主力，太宗也不敢进攻河内，北极熊也开始有所动静了，所以就
把凉山除了屠城以外，夷为平地，撤军了。
这次战争发掘了廖锡龙这个人才，所以我认为他是目前中国最能打的了
☆─────────────────────────────────────☆
genghishan (大汉) 于 (Thu Mar 18 12:05:28 2010, 美东) 提到:
将军和士兵要打出来的，所以说我很担忧现在解放军的战斗力，相比而言，美军天天实
地操练，要是哪天把伊拉克阿富汗给平定了，就说明美军已经开发出对付游击战的技术
和战术。。。
☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Thu Mar 18 12:13:43 2010, 美东) 提到:
你担忧啥？你不是已经盎格鲁化的张宏范吗？哈哈
☆─────────────────────────────────────☆
yangweiqun (杨为群) 于 (Thu Mar 18 12:15:03 2010, 美东) 提到:
阿富汗有那么难？
我感觉派韩军，日军都可以平阿富汗，主要是文化问题。
日军当年在华北平原的大扫荡，三光战术我看对付塔利班很好。
美军还是不能吃苦。
☆─────────────────────────────────────☆
genghishan (大汉) 于 (Thu Mar 18 12:15:45 2010, 美东) 提到:
原来给党挑毛病就是盎格鲁化？
☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Thu Mar 18 12:18:43 2010, 美东) 提到:
三光都是客气的，乾隆来打，阿富汗就是个准葛尔而已
☆─────────────────────────────────────☆
tonyxu (无斋主人) 于 (Thu Mar 18 12:19:19 2010, 美东) 提到:
邓太宗的投名状战争，找的借口打的。
☆─────────────────────────────────────☆
fead (fead) 于 (Thu Mar 18 12:20:35 2010, 美东) 提到:
给谁的投名状
☆─────────────────────────────────────☆
genghishan (大汉) 于 (Thu Mar 18 12:20:37 2010, 美东) 提到:
国际形势不允许，要是古代罗马人来，当地不服从拉丁化的部落全部卖成奴隶，估计最
多10年也消停了。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Mar 18 12:30:32 2010, 美东) 提到:
80年代，我的中学体育老师，原退役军人，关于谅山只说了一句，就是：把谅山打成了
唐山。至今记忆犹新。
☆─────────────────────────────────────☆
tonyxu (无斋主人) 于 (Thu Mar 18 12:30:55 2010, 美东) 提到:
美帝为首的西方阵营，交了之后就是中美十年的蜜月期。
中越战争的意义参见李光耀的回忆录，遏制了苏联的扩张，然后中美联手在阿富汗对付
苏联，是苏联走下坡路的拐点。而美国则挽回了越战失败后的颓势。
所以说老邓是国际共运最大的叛徒是不过分的。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Mar 18 12:33:17 2010, 美东) 提到:
要是毛主席在，决不会这么做。参战老兵的回忆说越南老百姓看到中国军队就大叫“毛
主席”。
☆─────────────────────────────────────☆
lkcs (缤纷之狼) 于 (Thu Mar 18 12:44:53 2010, 美东) 提到:
打的不是越南，而是苏联
苏联支持越南在中南半岛扩张
其实质就是苏联在中南半岛扩张
中国决不能容忍
over
☆─────────────────────────────────────☆
fead (fead) 于 (Thu Mar 18 12:50:32 2010, 美东) 提到:
哈，大家只有一点共识，就是是中国打越南。
但一个说是为了保卫毛主席的好学生，一个说是为了保卫自己的狗，一个说是给帝国主
义的投名状，一个说是和苏联争夺中南半岛。
☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Thu Mar 18 12:53:54 2010, 美东) 提到:
本来就是一箭N雕的事情，符合当时所有老大（除了苏联）的利益，所以就越南这个小
弟弟就被干了。也正因为苏联不是很开心，所以才是个局部战争
☆─────────────────────────────────────☆
fead (fead) 于 (Thu Mar 18 12:54:34 2010, 美东) 提到:
你同意哪几个说法？
☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Thu Mar 18 12:59:40 2010, 美东) 提到:
都同意
从美国角度说，你中国要入伙，首先要干一票吧，不然怎么增加credit score，让我相
信呢? 林冲入伙，不是还下山搞了一票？邓太宗不敢搞苏联这个青面兽，就搞越南
从越南角度说，我黎笋要彻底倒向苏联，也要先干一票吧，中国这个咚咚，也是个杨志
，就拿太祖的关门弟子开刀，也是符合越南扩张企图。
黑吃黑，这个社会就是这样
☆─────────────────────────────────────☆
genghishan (大汉) 于 (Thu Mar 18 13:07:46 2010, 美东) 提到:
恩，本质上就是越南吃了柬埔寨这个虾米，中国吃了越南这个小鱼，苏联没有胆子或者
实力吃中国这个大鱼而已。
☆─────────────────────────────────────☆
CharlesSong (格格巫*A片导演) 于 (Thu Mar 18 13:30:36 2010, 美东) 提到:
伏尔泰的小说“老实人”里，描写两国战争的起源是因为一国宰相的家奴和另一国太监
在早市上为了半块钱的争执...
ps.记错了，不是老实人，应该是巴蒲克游记。
☆─────────────────────────────────────☆
lkcs (缤纷之狼) 于 (Thu Mar 18 13:32:09 2010, 美东) 提到:
越南没有选择吧
苏联说你跟我好了，他总不敢拒绝吧
☆─────────────────────────────────────☆
lkcs (缤纷之狼) 于 (Thu Mar 18 13:34:22 2010, 美东) 提到:
刚刚有人给我看了一段吕氏春秋
公元前518年……
楚之边邑曰卑梁，其处女与吴之边邑处女桑于境上，戏而伤卑梁之处女。卑梁人操其伤
子以让吴人，吴人应之不恭，怒杀而去之。吴人往报之，尽屠其家。卑梁公怒，曰：“
吴人焉敢攻吾邑？”举兵反攻之，老弱尽杀之矣。吴王夷昧闻之怒，使人举兵侵楚之边
邑，克夷而后去之。吴、楚以此大隆。吴公子光又率师与楚人战于鸡父，大败楚人，获
其帅潘子臣、小惟子、陈夏啮，又反伐郢，得荆平王之夫人以归，实为鸡父之战。
☆─────────────────────────────────────☆
CharlesSong (格格巫*A片导演) 于 (Thu Mar 18 13:35:07 2010, 美东) 提到:
haha
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (一巴掌打死八个) 于 (Thu Mar 18 13:35:57 2010, 美东) 提到:
越南自己野心也太大了，要搞大越南联邦，老挝已经吃掉了，再把柬埔寨吃了，然后再
搞泰国，中南半岛就统一了，这个从地缘政治上讲，tg也不能同意。
☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Thu Mar 18 13:36:03 2010, 美东) 提到:
胡番王时代,越南是脚踩两只船,因为太祖援助比较慷慨
太宗小气多了,要开始搞经济,所以黎番王希望能得到更多苏联援助,就和中国决裂了,
真正原因是太宗没奶,什么修正不修正主义的,都是瞎掰
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (一巴掌打死八个) 于 (Thu Mar 18 13:37:07 2010, 美东) 提到:
这有啥不能拒绝的，又不接壤，抱着天朝大腿，苏修还能怎的？
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (一巴掌打死八个) 于 (Thu Mar 18 13:39:07 2010, 美东) 提到:
ft，波尔布特是太祖好学生，胡志明就不是了？
而且都是太宗的时代了，太祖关门弟子顶个屁用。
☆─────────────────────────────────────☆
lkcs (缤纷之狼) 于 (Thu Mar 18 13:39:07 2010, 美东) 提到:
如果只是越南自己闹事，可能中国就忍了
但实际的情形是，说好听点，越南仗着苏联撑腰，说难听点，苏联拿越南做棋子
这样中国是不能不应的
尽管越南本身未必愿意，当然，对黎笋这个人，我相信他是愿意的
☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Thu Mar 18 13:40:00 2010, 美东) 提到:
其实,毛太祖和赫鲁晓夫决裂,也是因为赫鲁晓夫断奶了,
中共就是斯大帝的奶水泡大的
☆─────────────────────────────────────☆
lkcs (缤纷之狼) 于 (Thu Mar 18 13:40:01 2010, 美东) 提到:
黎笋如果敢拒绝，肯定就被赶下台了
☆─────────────────────────────────────☆
lkcs (缤纷之狼) 于 (Thu Mar 18 13:40:42 2010, 美东) 提到:
赫鲁晓夫以为自己是斯大林，斯大林能做的事情他也能做
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (一巴掌打死八个) 于 (Thu Mar 18 13:41:32 2010, 美东) 提到:
不完全，和越共内部斗争也有关系，南方党，北方党。和天朝的红区党，白区党异曲同
工啊。
不过越共是南方党胜出，把北方党都给清洗了。后来十年轮战以后，发现不对头，赶快
又搬了几尊北方党的大佛出来供着。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (一巴掌打死八个) 于 (Thu Mar 18 13:42:43 2010, 美东) 提到:
黎笋是南方党的头，北方党是亲华的。谁赶他？
☆─────────────────────────────────────☆
vandyfan (go dores) 于 (Thu Mar 18 13:43:31 2010, 美东) 提到:
廖是两山轮战时发彩的吧，打折阴山。
☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Thu Mar 18 13:44:33 2010, 美东) 提到:
没奶当然斗败了
你觉得王明为什么一到井冈山,就让太祖靠边站吗? 那些人不都是太祖的家底吗? 就是
因为王明有数不清的枪支弹药还有卢布
☆─────────────────────────────────────☆
lkcs (缤纷之狼) 于 (Thu Mar 18 13:44:47 2010, 美东) 提到:
亲苏的
黎笋不是南方的头，而是亲苏的头
如果他不亲苏，不管他南方还是北方出身，都会被赶下台
☆─────────────────────────────────────☆
BenBenqiu (笨笨) 于 (Thu Mar 18 13:45:21 2010, 美东) 提到:
据说当年用了不少美军的卫星照片，关于越南军队调动的，有人考证过吗？
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (一巴掌打死八个) 于 (Thu Mar 18 13:45:35 2010, 美东) 提到:
这是胡扯，赫秃子泪流满面，老子认认真真给了156，连核技术都给了，比斯大叔那个
奸商好的不可以道里计，还有人说我断奶。
斯大叔给个毛。抗战的时候，说给tg援助，tg欢欣鼓舞，运到了一看，几百本马恩选集。
☆─────────────────────────────────────☆
lkcs (缤纷之狼) 于 (Thu Mar 18 13:46:52 2010, 美东) 提到:
赫鲁晓夫和美国人玩妥协，卖中国的台湾
斯大林可以做这件事情，他不行，结果就是中国反过来把他给卖了
集。
☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Thu Mar 18 13:47:32 2010, 美东) 提到:
千万不要把老虎肉和李其微吸引过来,和你争论关东军的贮备问题
集。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (一巴掌打死八个) 于 (Thu Mar 18 13:48:02 2010, 美东) 提到:
扯淡，有数不清的枪支弹药还有卢布的是常公的黄埔。
tg就是中央还在上海的时候，拿了共产国际几十万银元而已。
你说话都不动脑子的，井冈山有时空门不成，你大嘴一张，枪支弹药还有卢布就都送过
去了。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (一巴掌打死八个) 于 (Thu Mar 18 13:48:49 2010, 美东) 提到:
卖台湾这事我没听说过，不清楚。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (一巴掌打死八个) 于 (Thu Mar 18 13:49:48 2010, 美东) 提到:
有啥好争的，这个问题早就讨论烂了，我和他们一样清楚，也就你还当个宝。
你压根都没搞明白，他们俩在争什么。
☆─────────────────────────────────────☆
lkcs (缤纷之狼) 于 (Thu Mar 18 13:54:24 2010, 美东) 提到:
基辛格访华
周恩来跟他说，你们从赫鲁晓夫手上拿到了台湾
☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Thu Mar 18 13:55:03 2010, 美东) 提到:
常公412以后,就失去了苏联支持
当初孙国父就是因为大头签了21条以后,失去了日本的支持,才换了奶水充足的苏联妈,
建了黄埔, 常公上台后,又换了几个妈
王明那28个布尔什为克真的靠马列成绩好,就能争取到周相爷的本土支持吗? 还是带来
的奶水多
☆─────────────────────────────────────☆
lkcs (缤纷之狼) 于 (Thu Mar 18 13:57:56 2010, 美东) 提到:
抗日的时候，苏联支持的是校长，不是中共
因为校长说，如果你支持中共，就是我的敌人，我就投降给小日本了
校长对美国，对苏联，都是这样说的
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (一巴掌打死八个) 于 (Thu Mar 18 14:00:47 2010, 美东) 提到:
这都哪跟哪啊，王明忽悠了周相爷那次，抗战都开始了，长江局的事情。和井冈山有个
毛关系。
而且那次，他也没带什么援助。那时候，斯大叔还在哺育常公呢，没有苏联的军援，武
汉会战早就一败涂地，也不可能有什么冬季反攻了。
☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Thu Mar 18 14:02:29 2010, 美东) 提到:
英国在2战的时候也是支持苏联的
苏联支持常校长,那是官方的.私下里还养着中共这个私生的
常公败退的时候,也只有苏联大使馆迁到广州啊,美国,英国大使馆都呆在南京,你能说苏
联是常公的死党吗?
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (一巴掌打死八个) 于 (Thu Mar 18 14:03:16 2010, 美东) 提到:
这个问题，俺被好蛋纠正过。
抗战的时候，毛子给过tg援助的，从新疆来的，四挺转盘机枪，王稼祥还带回来三十万
美元。
☆─────────────────────────────────────☆
lkcs (缤纷之狼) 于 (Thu Mar 18 14:04:29 2010, 美东) 提到:
好蛋和李奇微，哪个厉害一点？
完了，这个坑要臭了
☆─────────────────────────────────────☆
larrabee (larrabee) 于 (Thu Mar 18 14:05:18 2010, 美东) 提到:
半斤八两
☆─────────────────────────────────────☆
BenBenqiu (笨笨) 于 (Thu Mar 18 14:06:00 2010, 美东) 提到:
为什么是美元，不是卢布？
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (一巴掌打死八个) 于 (Thu Mar 18 14:06:25 2010, 美东) 提到:
我个人觉得好蛋吧，他经常纠正我的错误。李奇微到目前为主，还没体现出这个能力，
只会胡搅蛮缠。
不过很多人和我看法不同。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (一巴掌打死八个) 于 (Thu Mar 18 14:07:50 2010, 美东) 提到:
硬通货吧。20年代的时候，还给墨西哥鹰元呢。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (一巴掌打死八个) 于 (Thu Mar 18 14:09:56 2010, 美东) 提到:
你就别瞎扯了，越说错越多。
抗战的时候，真心实意想军援tg的是米帝，不是毛子。米帝去过延安的军官都被洗脑了
，一致要求军援tg，后来50年代的时候，这批人集体杯具，全被麦卡锡了。
☆─────────────────────────────────────☆
lkcs (缤纷之狼) 于 (Thu Mar 18 14:33:58 2010, 美东) 提到:
李奇微经常纠正老虎肉的错误
哈哈哈
☆─────────────────────────────────────☆
Huan2007 (胡绵涛) 于 (Thu Mar 18 15:02:23 2010, 美东) 提到:
小平同志也有国内的考虑，主要是为了树立自己在军队中的威信，提拔自己人，掌稳军
权。九八洪水后泽民大呼过瘾，因为虽然没打仗，他还是成功地指挥了一把军队，树立
了自己对军队的地位。胡哥好象没有这个机会，地震时错过了，家宝的牢骚和那个直升
机的事是个减分
☆─────────────────────────────────────☆
fead (fead) 于 (Thu Mar 18 15:06:36 2010, 美东) 提到:
非常赞。又多了一个解释。当领导容易吗？
☆─────────────────────────────────────☆
yangweiqun (杨为群) 于 (Thu Mar 18 15:07:51 2010, 美东) 提到:
没打下河内很萎缩。
打下河内再撤退也来得及啊。
苏联其实已经外强中干，忙着对付美国，根本不敢动中国当时。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Mar 18 15:15:45 2010, 美东) 提到:
您的意见经常是对的，我无从纠正。我和虎肉无仇，只是纠正他的错误意见。
☆─────────────────────────────────────☆
syuan (头) 于 (Thu Mar 18 15:26:15 2010, 美东) 提到:
我最近在听史迪威(Stillwell)的回议录。简介中提到Stillwell建议把美国援华的军事
物资分一些给TG的军队，但美国政府不同意。
☆─────────────────────────────────────☆
Huan2007 (胡绵涛) 于 (Thu Mar 18 15:56:26 2010, 美东) 提到:
达到目的就行了。小平同志是著名的实用主义者。你说你把越南全打没了也不好，反正
又没啥致命的威
胁。过两年又同志加兄弟了。
对外打战还有一个好处是可以转移一下国内的注意力，凝聚一下人心，省得你们整天吵
什么道路的问
题。这在当时小平刚开始复出搞改革开放时是很有必要的，也与小平后来的"不争论"是
一致的。
☆─────────────────────────────────────☆
wash (wash) 于 (Thu Mar 18 18:32:14 2010, 美东) 提到:
波尔布特是个借口，主要是惩罚越南。在毛主席去世以前，中越关系就很糟糕，
因为越南和苏联关系很热乎。越南统一后问题就更严重了。
军事上，越南当时和苏联签订了友好同盟条约，苏联借用金兰湾，苏联保护越南，
经济上，越南加入经互会成为苏联的卫星国。于是中国立即停止对越南的援助。
越南统一后开始整顿南方私营经济，华人成为整治的对象，越南对华人的单方面
行动让中国非常不满，中国派船撤侨也在越南碰了钉子。
再加上越南在东南亚扩张，基本上中国就是想敲打越南，阻止苏联从南方包围中国。
☆─────────────────────────────────────☆
wash (wash) 于 (Thu Mar 18 18:33:44 2010, 美东) 提到:
越南是苏联在东南亚的狗，打狗是看苏联，后来邓小平提出的中苏和解的三个条件，
其中一个就是越南从柬埔寨撤军。
☆─────────────────────────────────────☆
wash (wash) 于 (Thu Mar 18 18:39:04 2010, 美东) 提到:
得了吧。毛主席也不管用，胡志明才管用。胡志明才压得住越南其他领导。
中越关系有历史和现实上的问题，历史上越南是脱离中国独立的，对中国有戒心。
现实中，中国从南越手里夺回西沙群岛，让越南人心里不好受。后来中美和解，
尼克松访华，这就更说不清楚了。
毛主席死前，中越关系就不妙了。越南战争期间，毛主席热心地出兵支援越南，
越南人就有猜疑。
☆─────────────────────────────────────☆
Davidson (你傻我不杀) 于 (Thu Mar 18 18:49:49 2010, 美东) 提到:
我看也是无奈，老大哥也的确欺人太甚了，其实中共已经忍了很久了。要不打越南，保
不准朝共
也跑人一边来对付中共。
说实话，跟谁好也不能跟北极熊好，人家是赤果果的黑你，有时连阴谋都懒得用。看北
极熊今
天，偶觉得很解气，尽管老美当了渔翁。
☆─────────────────────────────────────☆
yuuli (听，...听) 于 (Thu Mar 18 19:44:25 2010, 美东) 提到:
土共最大的便宜是从苏联赚到的。
估计苏联能评上最近50年以内最大的冤大头。
对付
☆─────────────────────────────────────☆
daye520 (城管大爷) 于 (Thu Mar 18 21:21:40 2010, 美东) 提到:
又不是单纯在跟越南打，是在跟越南背后的苏联打。要不然为什么苏联解体了这边的仗
也不打了。
☆─────────────────────────────────────☆
wash (wash) 于 (Thu Mar 18 21:34:49 2010, 美东) 提到:
尼克松访华以后就是中美联合抗苏，毛主席定下的这个路子，
基本上中美关系上邓小平是跟着毛主席的路子走。改革开放的
外部条件是毛主席打开局面的。除了毛主席，中国没有谁有这个
能力在外交上做这么剧烈的变动。
投名状？太高估邓小平了。
☆─────────────────────────────────────☆
SLE (嗯，就这样定了。) 于 (Fri Mar 19 08:19:32 2010, 美东) 提到:
你是说，这是太祖的投名状？
☆─────────────────────────────────────☆
tigereatmeat (死胖子) 于 (Fri Mar 19 08:51:01 2010, 美东) 提到:
难道太祖去世前的遗诏就是打越南？
☆─────────────────────────────────────☆
daye520 (城管大爷) 于 (Fri Mar 19 08:58:38 2010, 美东) 提到:
美国也希望看到一个分裂的中国，这样校长对他的依赖程度才会大。
☆─────────────────────────────────────☆
fead (fead) 于 (Fri Mar 19 09:32:57 2010, 美东) 提到:
史迪威包藏祸心，美国政府才是一心一意帮校长
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (一巴掌打死八个) 于 (Fri Mar 19 09:39:55 2010, 美东) 提到:
米国政府没啥不同意的，主要是常公一哭二闹三上吊，tg自己又没有可靠的渠道。
☆─────────────────────────────────────☆
kayaker (霜晨の月) 于 (Fri Mar 19 09:41:22 2010, 美东) 提到:
参见怀仁堂政变四主谋之一的李老贼的女婿，空军中将，作家刘亚洲的解释：
刘亚洲谈当年中国打越南的意义
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 15 21:59:38 2010, 美东)
主要是两点， 1）打击左派，军内树威， 2）为米国消气，投名状。
1979年的对越自卫还击作战，我们很多同志没有认识到这场战争的意义。
当时就有人讲：我们和越南人打，现在牺牲了是烈士，将来一旦两国关系好了以后，他
们算什么？
我讲："仍然是烈士！"
为什么呢？对这场战争我们要从政治角度上去看。
战争的意义往往在战争之外。
小平同志的这场战争是打给两个人看的，一个是中国共产党，一个是美国佬。
小平同志1978年复出，79年1月访美，2月就打仗。
从政治上讲，这一仗非打不可。为什么呢？
小平同志复出以后，中国改革开放的蓝图已经在他心中草绘而成，要实现这个蓝图必须
在党内树立绝
对的权威。要打一仗。
那时"四人帮"刚被粉碎，党内思想极左的人大把大把的，既反邓，更反对他的路线及政
策。
要改革，就要有权威。最快的树立权威的办法就是打仗。刘裕就是这么做的。
当时很多人反对打，认为解放军经过"文化大革命"不能打仗了，但邓小平说一不二，力
排众议，大手
一挥，2月17日，解放军潮水般地涌过边界。
第二个是美国佬，这个意义就更大了。
到今天，邓小平同志已经离开我们五年多了，但我一直觉得他就在我们身边。
李献忠（北空政治部秘书处处长 ----编者注）说："还是我们的毛泽东，越想越伟大。"
我想说："还是我们的邓小平，越想越伟大。"
时间越往后推移，小平同志的伟大越让我们感到触手可及。
他领着我们把整个中国的方向拧过来了。
你看，这场仗是在1979年打的。
1975年，美国人是在损兵折将以后狼狈地撤出了越南。
小平同志说了，我教训一下越南。
那时候越南跟着谁跑呢？跟着苏联跑。
小平同志这个时候发起对越自卫还击作战，就是把自己、把中国从所谓的苏联社会主义
阵营中划出
来。
当时许多东欧国家都不满意，说社会主义国家打社会主义国家。
小平同志在当时就看到，你这种社会主义，不要也罢。
结果怎么样？假社会主义是没有生命力的。
到1989 年，所有的东欧社会主义国家纷纷倒台，连苏联都垮了。
十年前小平同志就看到了这一点，用这一场战争和你划清界线。
小平，真奇人也！
刚才我说这场仗也是为美国人打的，也就是说为美国人出气。
有证据吗？有。
小平同志前一天访问白宫出来，第二天就开打。
为什么要为美国人出气？美国人刚刚灰头土脸地从越南走掉了。我们干嘛要为它出气？
其实这不是为
美国，还是为我们，为改革开放。中国要改革开放没有以美国为首的西方国家的援助是
不可能的。
此仗一打，美国对中国的经济援助、技术援助、科技援助包括军援和资金源源不断地涌
到中国。中美
之间的蜜月长达十年之久，一直到1989年6月-4日才划上句号。
这一仗给中国带来了什么？给中国带来了大量的时间，大量的资金，大量的技术。而这
一切，确保
了"苏东波"之后的中国继续挺立。其功至伟呵。
甚至可以这样说，中国的改革开放的第一步就是从这场战争中迈出去的。
☆─────────────────────────────────────☆
daye520 (城管大爷) 于 (Fri Mar 19 09:55:41 2010, 美东) 提到:
苏联打捷克算不算社会主义打社会主义？
☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Fri Mar 19 10:01:31 2010, 美东) 提到:
介个刘亚洲筒子,怎么用刘裕来比喻我们邓太宗?
☆─────────────────────────────────────☆
kayaker (霜晨の月) 于 (Fri Mar 19 11:19:57 2010, 美东) 提到:
不打自招，或者是真情流露。
☆─────────────────────────────────────☆
whuboy (xyz) 于 (Fri Mar 19 11:21:55 2010, 美东) 提到:
廖锡龙是两山论战后的事了。
☆─────────────────────────────────────☆
whuboy (xyz) 于 (Fri Mar 19 11:31:45 2010, 美东) 提到:
投名状。
打之前，老邓专门跑到美国。开打之后，黄华和美国国务卿还是副国务卿天天吃早餐。
美国把监测到的苏军动向告诉黄华。中美进入了十年蜜月期。美国给予中国最惠国待遇
。美国开始对中国敏感技术出口，直到89。我曾经听外交部的一位官员到我们学校讲座
，谈中美关系。说当时出口的包括卫星成像的材料。没有89，中国很可能以非常优惠的
条件加入世贸。
☆─────────────────────────────────────☆
fook (kao) 于 (Fri Mar 19 11:59:04 2010, 美东) 提到:
一派胡言
☆─────────────────────────────────────☆
whuboy (xyz) 于 (Fri Mar 19 12:00:38 2010, 美东) 提到:
除了廖锡龙外，没什么错。有错请指出。
☆─────────────────────────────────────☆
fook (kao) 于 (Fri Mar 19 12:37:52 2010, 美东) 提到:
和美国打巴拿马差不多吧，难道是民主打民主？
☆─────────────────────────────────────☆
kayaker (霜晨の月) 于 (Fri Mar 19 12:48:21 2010, 美东) 提到:
苏联的衰落，是领导阶层堕落造成的。勃列日涅夫和胡团团一样，昏庸无能。
也难怪，1910～1923年出生的苏联优秀青年，大部分都在残酷的卫国战争中牺牲了。到
70年代末80年代初这批人步入高层的时候，难免庸人当道。
☆─────────────────────────────────────☆
Davidson (你傻我不杀) 于 (Fri Mar 19 13:28:23 2010, 美东) 提到:
说说，建国以后，都有哪些便宜？
当然，也要看看苏联捞过什么好处，要是说北极熊是活雷锋，估计也太搞笑了。
☆─────────────────────────────────────☆
tongxiao (tongxiao) 于 (Fri Mar 19 13:36:27 2010, 美东) 提到:
希望苏联如日中天时老百姓生活强过米国衰败不堪的时候
☆─────────────────────────────────────☆
kayaker (霜晨の月) 于 (Fri Mar 19 15:38:42 2010, 美东) 提到:
帮助中国建立了完整的国防工业，训练了现代化的陆海空军。
没有这些，解放军不可能在朝鲜和越南打败米国。
☆─────────────────────────────────────☆
livethu (建议插座们外销，内销有风险，注意安全!!) 于 (Fri Mar 19 16:27:01 2010, 美东) 提到:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
joke.
☆─────────────────────────────────────☆
wash (wash) 于 (Fri Mar 19 17:20:59 2010, 美东) 提到:
和投名状没什么关系．但是毛主席作为中越关系的中方政策的主要负责人，
与中越关系有很大关系．基辛格尼克松访华以后，中方派周恩来要求与越南
谈谈越南战争，立即被越方断然拒绝．这是越南总书记黎笋爆料说的．
黎笋还爆了很多料．
中越两党两国的关系历史，越南方面在中越战争的时候，黎笋作了个
报告．美国的伍德罗威尔逊冷战研究中心有这个报告的英文版，题目叫做
Comrade B on the Plot of the Reactionary Chinese Clique Against Vietnam
http://www.wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=va2.document&identifier=5034BF75-96B6-175C-95920EA599AF9609&sort=Collection&item=The%20Vietnam%20(Indochina)%20War(s)
网上能查到这个稿子的中文翻译．用＂黎笋＂和＂讲话＂两个关键词搜索就行．
中国领导人当中，黎笋评价最差的是毛主席，黎笋批毛主席是沙文主义之类的．
对邓小平发动战争的目的，黎笋认为，邓小平以前对越南友好，结果被党内同事
指责成修正主义，邓小平为了证明自己不是修正主义，所以要站在党内的强硬派一边，
对越南更强硬．
☆─────────────────────────────────────☆
tonyxu (无斋主人) 于 (Fri Mar 19 17:31:19 2010, 美东) 提到:
遏制了苏联的扩张。
否则印度支那乃至整个东南亚，成为苏联的势力范围只是个时间问题。
您老可以参阅李光耀回忆录。
☆─────────────────────────────────────☆
NanoSpeed (NanoSpeed) 于 (Fri Mar 19 19:38:06 2010, 美东) 提到:
挺会拉一个打一个么，照你的逻辑，大家都和你无仇，只是纠正你的错误意见
☆─────────────────────────────────────☆
macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Fri Mar 19 20:02:26 2010, 美东) 提到:
少见啊
☆─────────────────────────────────────☆
Davidson (你傻我不杀) 于 (Fri Mar 19 21:16:00 2010, 美东) 提到:
您老真会开玩笑。好像苏联是中国小弟是的，呼之便来，唤之便去。
且不说那些太离谱的，难道朝鲜一仗本来没苏联人的事？苏联是活雷锋？我老怎么看都
是小兄弟出人帮老大哥跟人干了一架阿。
解放军在越南打败米国？要说支持越南不假，但要说是另一场朝鲜战争就有点无耻了。
按这种逻辑，朝鲜战争是不是可以说苏军在朝鲜打败米国？
☆─────────────────────────────────────☆
mindhunter (牛鼻子老道) 于 (Wed Apr 21 09:36:29 2010, 北京) 提到:
苏联并没有以自己名义打捷克，是以华约名义清理门户，惩处搞资本主义的叛徒
☆─────────────────────────────────────☆
kilpatrick (GTK) 于 (Tue Apr 20 22:27:00 2010, 美东) 提到:
老毛要是被老蒋灭了，应该是翻版石达开。
☆─────────────────────────────────────☆
farmerfarmer (农民) 于 (Wed Apr 21 01:07:41 2010, 美东) 提到:
屠个球城，解放军不是日本鬼子，也不是美国鬼子
☆─────────────────────────────────────☆
farmerfarmer (农民) 于 (Wed Apr 21 01:12:13 2010, 美东) 提到:
你只会胡搅蛮缠
☆─────────────────────────────────────☆
farmerfarmer (农民) 于 (Wed Apr 21 01:13:24 2010, 美东) 提到:
但是把老毛子彻底搞趴下去并不符合中国利益
☆─────────────────────────────────────☆
yspider (弃卒) 于 (Wed Apr 21 10:47:58 2010, 美东) 提到:
老邓没资格。当年太祖和毛子翻脸的时候，虽然打着我是正统，你是苏修的旗号，但那
已经是在向米帝送橄榄枝了。没有太祖决定中美建交，老邓想投美，也未必能投得了。
当然话说穿了，苏，中，从一开始，就没有想搞什么共运。随手找了本《天朝田亩制度
》罢了。
☆─────────────────────────────────────☆
daye520 (城管大爷) 于 (Wed Apr 21 12:04:10 2010, 美东) 提到:
越南棒子在天朝眼皮底下军事扩张，欺负天朝的小弟，威胁到天朝的国家安全
不打怎么得了。按你这个类比校长也军事扩张？威胁到日本的国家安全了?
☆─────────────────────────────────────☆
pingberlin (ping) 于 (Wed Apr 21 13:31:41 2010, 美东) 提到:
你真看过谢连长会议么？支持波尔布特只是原因之一。米帝当时也支持红色高棉。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Apr 21 13:37:36 2010, 美东) 提到:
我当然看过，请问你看过吗？
美帝对红色高棉的支持力度哪能和tg比？
☆─────────────────────────────────────☆
pingberlin (ping) 于 (Thu Apr 22 02:32:25 2010, 美东) 提到:
谢连长什么时候说过支持红色高棉是唯一原因了？你从他文章哪里看出来这点的。
米帝力度比TG小一是利益关系没有tg紧密，比TG离老远了，对TG来说是家门口。另外，
米帝的脸皮非你可比，几年前刚从越南撤出，只会下三滥，不会下9滥。
☆─────────────────────────────────────☆
wwwhu (fc) 于 (Thu Apr 22 02:38:08 2010, 美东) 提到:
最搞不明白的是，当时的一个理由，排华。我们打一个排华的政权去救一个屠华的政权
，到现在还有不少人相信这个理由。 |
|
