t**********t
发帖数: 12071 | 1 杨大历史学家的大作：
平型关战斗缴获的情况
关于平型关战斗的缴获问题，同样是众说纷纭。
目前所见关于平型关战斗缴获情况的说法主要有这样三种：一是《抗日战争时期的中国
人民解放军》一书中的说法，即“毁汽车100余辆，大车200余辆，缴获野炮１门，轻重
机枪20余挺，步枪1000余支，掷弹筒20余个，战马53匹，以及其他军用品无数，仅大衣
一项，给我师官兵各发一件还有余。”此后如《聂荣臻回忆录》，以及《中国人民解放
军六十年大事记》等，都持此说。只是它们多半没有具体提到缴获野炮、掷弹筒和马匹
的数量。二是《中国抗日战争史稿》等书中的说法，称“毁敌汽车80余辆，缴敌‘92’
式野炮１门，轻重机枪20多挺，步枪300余支，摩托车3辆，掷弹筒20多个，炮弹二、三
百箱，战马53 匹，日币30万元，另有大量军用物品，单是军用大衣，就足够我师每人
一件”。三是前述《中国抗日战争史》，内称“击毁汽车100余辆，马车200余辆，缴获
步枪1000余支，机枪20余挺，火炮１门，以及大批军用物资。”
在上述三种说法中，有许多重要的差别。有的说毁了100余辆汽车，有的说毁了80余辆
汽车；有的说毁了200辆大 |
t**********t
发帖数: 12071 | |
c****g
发帖数: 37081 | |
d**k
发帖数: 1223 | 4 虎肉我跟你说,老杨在现在这捆人里头,做学问还算是严谨的了.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 杨大历史学家的大作：
: 平型关战斗缴获的情况
: 关于平型关战斗的缴获问题，同样是众说纷纭。
: 目前所见关于平型关战斗缴获情况的说法主要有这样三种：一是《抗日战争时期的中国
: 人民解放军》一书中的说法，即“毁汽车100余辆，大车200余辆，缴获野炮１门，轻重
: 机枪20余挺，步枪1000余支，掷弹筒20余个，战马53匹，以及其他军用品无数，仅大衣
: 一项，给我师官兵各发一件还有余。”此后如《聂荣臻回忆录》，以及《中国人民解放
: 军六十年大事记》等，都持此说。只是它们多半没有具体提到缴获野炮、掷弹筒和马匹
: 的数量。二是《中国抗日战争史稿》等书中的说法，称“毁敌汽车80余辆，缴敌‘92’
: 式野炮１门，轻重机枪20多挺，步枪300余支，摩托车3辆，掷弹筒20多个，炮弹二、三
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d**k
发帖数: 1223 | 5 不成啊,光数枪炮不够,还得数大衣呢!
【在 t**********t 的大作中提到】
: 大家来挑一挑逻辑漏洞？
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 这篇文章的考证比老杨还翔实。平型关的歼敌1000缴枪1000两个数字都是有夸张的，尤
其是缴枪1000。被歼日军最多6-700，还有相当部分是不配枪的辎重部队，怎么可能缴
枪1000？美军也做不到人手一枪。
http://www.mitbbs.com/article/History/31489777_3.html
http://www.mitbbs.com/article/History/31489779_3.html |
d**k
发帖数: 1223 | 7 能不能给个这篇文章的出处？比如作者，哪一本儿书？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这篇文章的考证比老杨还翔实。平型关的歼敌1000缴枪1000两个数字都是有夸张的，尤
: 其是缴枪1000。被歼日军最多6-700，还有相当部分是不配枪的辎重部队，怎么可能缴
: 枪1000？美军也做不到人手一枪。
: http://www.mitbbs.com/article/History/31489777_3.html
: http://www.mitbbs.com/article/History/31489779_3.html
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 《八年抗战中国并未真正战胜》
【在 d**k 的大作中提到】
: 能不能给个这篇文章的出处？比如作者，哪一本儿书？
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d**k
发帖数: 1223 | 9 这个这个。。。。这本书似乎有些credit的issue....我觉得你还是应该找些更靠谱儿的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 《八年抗战中国并未真正战胜》
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 我个人觉得没有，你要觉得有，欢迎具体举例说明。尤其是关于平型关的这部分考证翔
实，应该是可信的。平型关最低的歼敌数字甚至只有200多人，本文作者经过考证日军
战史，认为日军被击毙500多人，伤亡总计6-700人。但是八路缴到的完整的枪只有100
多条。
儿的。
【在 d**k 的大作中提到】
: 这个这个。。。。这本书似乎有些credit的issue....我觉得你还是应该找些更靠谱儿的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 网上流传的并不是完整版，有时可能会引起误解和歧义。这里提供完整版，供参考：
http://bbs.cqzg.cn/my.php?item=threads&uid=298474
儿的。
【在 d**k 的大作中提到】
: 这个这个。。。。这本书似乎有些credit的issue....我觉得你还是应该找些更靠谱儿的。
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d**k
发帖数: 1223 | 12 俺仔细看看，顺手也看看那些驳这片文章的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 网上流传的并不是完整版，有时可能会引起误解和歧义。这里提供完整版，供参考：
: http://bbs.cqzg.cn/my.php?item=threads&uid=298474
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: 儿的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 那些驳斥的文章倒往往是并不怎么站得住脚的。原作者在我提供的link里也有反驳。
【在 d**k 的大作中提到】
: 俺仔细看看，顺手也看看那些驳这片文章的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 14 这连接里面还有<大转折实为大挫败>这类垃圾文章啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 网上流传的并不是完整版，有时可能会引起误解和歧义。这里提供完整版，供参考：
: http://bbs.cqzg.cn/my.php?item=threads&uid=298474
:
: 儿的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 跟您的垃圾帖子比如何？
九昼夜等于五昼夜？
韩军战史等于美军战史？
2200等于3000？
clay说过“5.4万美军全部死在南朝鲜”的原话？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这连接里面还有<大转折实为大挫败>这类垃圾文章啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 你可以不同意他的观点，但是人家原贴里有大量翔实的论证，也算是一家之言。简单斥
之为垃圾似乎过分了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这连接里面还有<大转折实为大挫败>这类垃圾文章啊。
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t**********t
发帖数: 12071 | 17 呵呵，阁下把我当时说clay说过“5.4万美军全部死在南朝鲜”的原话的帖子翻出来罢。
地球人都知道我是在说CLAY的书里面明确说明5万4千是朝鲜战争阵亡数字。因为关于5万4这个数字，无非有两个说法，一个是说这是全球的美军死亡数字，一个是说这是朝鲜战争中的美军死亡数字。Blair的书里面说5万4是阵亡于朝鲜战争的数字。仅此而已。事实上没有必要去统计哪些是阵亡于南朝鲜哪些是阵亡于北朝鲜的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 跟您的垃圾帖子比如何？
: 九昼夜等于五昼夜？
: 韩军战史等于美军战史？
: 2200等于3000？
: clay说过“5.4万美军全部死在南朝鲜”的原话？
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t**********t
发帖数: 12071 | 18 1 他的证据里面就有错误的数字。很多很低级的错误，例如拿中野参加淮海战役的15万人跟南下前得28万人比。
2 用大量翔实的论证得出一个错误的结论，那就更是极品了。
3 事实上，他的论证毛病极多。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你可以不同意他的观点，但是人家原贴里有大量翔实的论证，也算是一家之言。简单斥
: 之为垃圾似乎过分了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 呵呵，你是试图否认你说过“5.4万美军死亡全部发生在南朝鲜”的原话？您可想好了
，这可是人品问题。
罢。
5万4这个数字，无非有两个说法，一个是说这是全球的美军死亡数字，一个是说这是朝
鲜战争中的美军死亡数字。Blair的书里面说5万4是阵亡于朝鲜战争的数字。仅此而已
。事实上没有必要去统计哪些是阵亡于南朝鲜哪些是阵亡于北朝鲜的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，阁下把我当时说clay说过“5.4万美军全部死在南朝鲜”的原话的帖子翻出来罢。
: 地球人都知道我是在说CLAY的书里面明确说明5万4千是朝鲜战争阵亡数字。因为关于5万4这个数字，无非有两个说法，一个是说这是全球的美军死亡数字，一个是说这是朝鲜战争中的美军死亡数字。Blair的书里面说5万4是阵亡于朝鲜战争的数字。仅此而已。事实上没有必要去统计哪些是阵亡于南朝鲜哪些是阵亡于北朝鲜的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 这个例子且不提罢，展开又是打不完的嘴仗。况且，这个例子和“八年抗战中国并未取
胜”有什么直接关系？
您的论证就没毛病？我都懒得重复您那些幼稚可笑的错误了。
万人跟南下前得28万人比。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 他的证据里面就有错误的数字。很多很低级的错误，例如拿中野参加淮海战役的15万人跟南下前得28万人比。
: 2 用大量翔实的论证得出一个错误的结论，那就更是极品了。
: 3 事实上，他的论证毛病极多。
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t**********t
发帖数: 12071 | 21 这么说吧，我在几个版找了一下关于抗美援朝的帖子，找不到原贴，所以我也没有证据
说明我一定没有说过这样的话。我也不排除出了口误，也不排除没有说过这话。但是无
论如何，5万4是指朝鲜战争阵亡数或者全球美军死亡数。没有哪个数字会去统计死亡在
南朝鲜地理区域的数字。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，你是试图否认你说过“5.4万美军死亡全部发生在南朝鲜”的原话？您可想好了
: ，这可是人品问题。
:
: 罢。
: 5万4这个数字，无非有两个说法，一个是说这是全球的美军死亡数字，一个是说这是朝
: 鲜战争中的美军死亡数字。Blair的书里面说5万4是阵亡于朝鲜战争的数字。仅此而已
: 。事实上没有必要去统计哪些是阵亡于南朝鲜哪些是阵亡于北朝鲜的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 22 阁下要说逻辑，地球人都笑了。可笑的是阁下自己还不知道自己的逻辑有多么KX。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个例子且不提罢，展开又是打不完的嘴仗。况且，这个例子和“八年抗战中国并未取
: 胜”有什么直接关系？
: 您的论证就没毛病？我都懒得重复您那些幼稚可笑的错误了。
:
: 万人跟南下前得28万人比。
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 阁下是打算耍无赖到底了？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这么说吧，我在几个版找了一下关于抗美援朝的帖子，找不到原贴，所以我也没有证据
: 说明我一定没有说过这样的话。我也不排除出了口误，也不排除没有说过这话。但是无
: 论如何，5万4是指朝鲜战争阵亡数或者全球美军死亡数。没有哪个数字会去统计死亡在
: 南朝鲜地理区域的数字。
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 不敢不敢。阁下的小学数学学得不错，能把九昼夜等同于五昼夜2200等同于3000的恐怕
这里没有第二个。
呵。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 阁下要说逻辑，地球人都笑了。可笑的是阁下自己还不知道自己的逻辑有多么KX。呵呵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 25 你好意思提无赖两个字？？？呵呵
是谁到处发贴乱提别人的真名和职业然后回头又大谈隐私不可侵犯的还做指天发誓状？
又是谁辩论遍不过了就开始做泼妇骂街大骂对方并且指责对方为什么呆在美国的？
又是谁偷偷篡改60炮史料说法以避免被打耳光结果最后被猛打耳光的？
还有谁信口开河结果拿不出证据憋了一整个星期最后说证据就是某好朋友私下告诉他的？
某将军的RP，不用我多说，这个版上大家都已经很清楚了。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 阁下是打算耍无赖到底了？
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d**k
发帖数: 1223 | 26 屁股还是要坐正滴！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那些驳斥的文章倒往往是并不怎么站得住脚的。原作者在我提供的link里也有反驳。
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t**********t
发帖数: 12071 | 27 唉，没办法了，只好告诉你了，其实这些都是我的好朋友私下里告诉我的，他在水木有
ID，但是不能细说。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不敢不敢。阁下的小学数学学得不错，能把九昼夜等同于五昼夜2200等同于3000的恐怕
: 这里没有第二个。
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: 呵。
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