j****d
发帖数: 1675 | |
f**k
发帖数: 15238 | 2 比比老毛的建国的疆域和老朱建国的疆域就知道了
老朱时代,中国在世界上没有对手.赶走蒙古人就是老大
老毛时代,要在列强间找机会,敢紫石英,敢朝鲜,敢奠边府当然是老毛要厉害得多
【在 j****d 的大作中提到】
: 明初的老毛打朱，或民国的朱打老毛。
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h****i
发帖数: 1674 | 3 没有日本入侵，老毛不是朱的对手，元朝可没有外敌入侵给老朱解围
日本入侵之后，老朱不是老毛的对手，手握外援，老朱岂是老毛对手 |
d****z
发帖数: 9503 | 4 靠，又来这一套了。
【在 h****i 的大作中提到】
: 没有日本入侵，老毛不是朱的对手，元朝可没有外敌入侵给老朱解围
: 日本入侵之后，老朱不是老毛的对手，手握外援，老朱岂是老毛对手
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d******a
发帖数: 32122 | 5 朱元璋缺乏在和平年代连饿全国三年的能力
这点上，老毛前无古人后无来者
【在 j****d 的大作中提到】
: 明初的老毛打朱，或民国的朱打老毛。
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b********0
发帖数: 853 | 6 胡蓝党案45000人，这个数字也是很恐怖的。
【在 d******a 的大作中提到】
: 朱元璋缺乏在和平年代连饿全国三年的能力
: 这点上，老毛前无古人后无来者
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e*******7
发帖数: 2169 | 7 与反右相比如何
【在 b********0 的大作中提到】
: 胡蓝党案45000人，这个数字也是很恐怖的。
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w****j
发帖数: 6262 | 8 老朱也就是下山摘桃子吧。元朝气数早就尽了。之前红巾并起，元军内乱，朱元璋也就
是最后推一下而
已。
【在 h****i 的大作中提到】
: 没有日本入侵，老毛不是朱的对手，元朝可没有外敌入侵给老朱解围
: 日本入侵之后，老朱不是老毛的对手，手握外援，老朱岂是老毛对手
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w****j
发帖数: 6262 | 9 老朱搞肉体消灭。而且全国官员，杀了七七八八。这点反右差远了。
【在 e*******7 的大作中提到】
: 与反右相比如何
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M**u
发帖数: 10158 | 10 老朱和老毛都是伟人，没得说的
反右半途而废，太可惜了
【在 w****j 的大作中提到】
: 老朱搞肉体消灭。而且全国官员，杀了七七八八。这点反右差远了。
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w****j
发帖数: 6262 | 11 话说回来，如果今天再搞反右，批斗当官的。还是90%的老百姓都拥护。而且90%的当官
的也不冤枉。
我还是想不清楚，历史到底是人民书写的，还是人民只是伟人们愚弄利用的棋子。
【在 M**u 的大作中提到】
: 老朱和老毛都是伟人，没得说的
: 反右半途而废，太可惜了
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R*********r
发帖数: 1855 | 12 XXX反党集团披着马列主义的外衣，肆意篡改毛主席关于无产阶级
专政下继续革命的伟大理论，篡改党的基本路线，蓄意颠倒社会
主义历史阶段的敌我关系，从思想上、政治上、组织上推行一条
极右的反革命的修正主义路线。“XXX”是一伙资产阶级野心家、
阴谋家，是一伙彻头彻尾的极右派，是一伙新老反革命结成的黑
帮。他们是地主资产阶级在我们党内的典型代表，是蒋介石国民
党在我们党内的典型代表。他们的社会基础是地富反坏和新老资
产阶级。他们的一切罪恶活动，都是由他们的反动阶级本性决定
的。
【在 w****j 的大作中提到】
: 话说回来，如果今天再搞反右，批斗当官的。还是90%的老百姓都拥护。而且90%的当官
: 的也不冤枉。
: 我还是想不清楚，历史到底是人民书写的，还是人民只是伟人们愚弄利用的棋子。
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c**s
发帖数: 798 | 13 老朱放牛娃起家，心狠手辣，大臣上奏要下跪，杀人株连九族；
老毛北大图书管理员起家，先不受重用，后上位，整风开会拿手，手段比朱高很多，至
少下属和他说话不用下跪。
【在 j****d 的大作中提到】
: 明初的老毛打朱，或民国的朱打老毛。
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c**s
发帖数: 798 | 14 你有本事让全国人民都拿个小红书高喊万岁?
【在 w****j 的大作中提到】
: 话说回来，如果今天再搞反右，批斗当官的。还是90%的老百姓都拥护。而且90%的当官
: 的也不冤枉。
: 我还是想不清楚，历史到底是人民书写的，还是人民只是伟人们愚弄利用的棋子。
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c**s
发帖数: 798 | 15 所以会有焚书坑儒，中宣部，人民日报，中央一套。
【在 w****j 的大作中提到】
: 话说回来，如果今天再搞反右，批斗当官的。还是90%的老百姓都拥护。而且90%的当官
: 的也不冤枉。
: 我还是想不清楚，历史到底是人民书写的，还是人民只是伟人们愚弄利用的棋子。
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M**u
发帖数: 10158 | 16 老毛是很欣赏朱元璋的
他说明朝就2个不怎么识字的皇帝还行，朱元璋朱棣
【在 c**s 的大作中提到】
: 老朱放牛娃起家，心狠手辣，大臣上奏要下跪，杀人株连九族；
: 老毛北大图书管理员起家，先不受重用，后上位，整风开会拿手，手段比朱高很多，至
: 少下属和他说话不用下跪。
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k**o
发帖数: 15334 | 17 元朝早就不行了，最后的形势是几大起义军都是坐拥几十万大军，都有实力灭元，所以
自己先内战打的只剩了朱元璋势力，然后朱元璋顺便北上把元给灭了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 老朱也就是下山摘桃子吧。元朝气数早就尽了。之前红巾并起，元军内乱，朱元璋也就
: 是最后推一下而
: 已。
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O****X
发帖数: 24292 | 18 不能光看打仗
综合来看
大致差不多吧
【在 j****d 的大作中提到】
: 明初的老毛打朱，或民国的朱打老毛。
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M**u
发帖数: 10158 | 19 能在内战中脱颖而出的肯定是英雄好汉啊
也就
【在 k**o 的大作中提到】
: 元朝早就不行了，最后的形势是几大起义军都是坐拥几十万大军，都有实力灭元，所以
: 自己先内战打的只剩了朱元璋势力，然后朱元璋顺便北上把元给灭了。
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o******e
发帖数: 575 | 20 同意。老毛最大的失误是没把邓矬肉体消灭。
【在 M**u 的大作中提到】
: 老朱和老毛都是伟人，没得说的
: 反右半途而废，太可惜了
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l******i
发帖数: 4666 | 21 国猪也这么说,李惠堂时代以前只要打败英国就.......现在要面临香港,新加坡,马来西
亚,越南,文莱,东帝文等无数列强的挑战.
【在 f**k 的大作中提到】
: 比比老毛的建国的疆域和老朱建国的疆域就知道了
: 老朱时代,中国在世界上没有对手.赶走蒙古人就是老大
: 老毛时代,要在列强间找机会,敢紫石英,敢朝鲜,敢奠边府当然是老毛要厉害得多
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w*********e
发帖数: 5286 | 22 老毛给朱元璋提鞋都不配。
【在 j****d 的大作中提到】
: 明初的老毛打朱，或民国的朱打老毛。
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d*****s
发帖数: 363 | 23 你说的太轻巧了--
什么叫气数尽--历史上若不是朱元璋势力的北伐，元朝怎么尽呢？你将因果倒置了。要
是别的力量去北
伐成功，那结果和朱元璋无关了。
你要这么说，任何灭亡的朝代都是气数尽了。
郭朱力量只是起子一个小小的毫州城而已，能够先扩大到江南，在并南方，再北伐成功
，打了很多年
的。战略战术都是不简单的。
如果说摘桃子，当时英雄并起，大的力量就要四五路，朱崛起较晚而得天下，这桃子也
不是捡来的。
【在 w****j 的大作中提到】
: 老朱也就是下山摘桃子吧。元朝气数早就尽了。之前红巾并起，元军内乱，朱元璋也就
: 是最后推一下而
: 已。
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d*****s
发帖数: 363 | 24 没有道理。不同时代，疆域没有可比性。
看看朱对蒙元的态度，和毛对日寇的态度，才能说明问题。
【在 f**k 的大作中提到】
: 比比老毛的建国的疆域和老朱建国的疆域就知道了
: 老朱时代,中国在世界上没有对手.赶走蒙古人就是老大
: 老毛时代,要在列强间找机会,敢紫石英,敢朝鲜,敢奠边府当然是老毛要厉害得多
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w****j
发帖数: 5581 | 25 呵呵，要是老朱不北伐，王宝宝缓过气来，他就要南征了。事实上，他都传檄关中了，
就是李思齐那帮人自以为资历老，不听。惠宗也是乱来。要不是元内部党争太剧烈，老
朱哪有这么轻松的拿下大都？
老朱的确是摘了元这个烂透了的桃子。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 你说的太轻巧了--
: 什么叫气数尽--历史上若不是朱元璋势力的北伐，元朝怎么尽呢？你将因果倒置了。要
: 是别的力量去北
: 伐成功，那结果和朱元璋无关了。
: 你要这么说，任何灭亡的朝代都是气数尽了。
: 郭朱力量只是起子一个小小的毫州城而已，能够先扩大到江南，在并南方，再北伐成功
: ，打了很多年
: 的。战略战术都是不简单的。
: 如果说摘桃子，当时英雄并起，大的力量就要四五路，朱崛起较晚而得天下，这桃子也
: 不是捡来的。
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d*****s
发帖数: 363 | 26 一个是赶走蒙元中央朝廷， 一个是拿士卒和人家的派出部队碰一下， 这能同日而语吗
？
要说在小国的作为，朱在越南的行动和影响要比毛要大得多。
我觉得你的分析不对，历史知识也不足。
【在 f**k 的大作中提到】
: 比比老毛的建国的疆域和老朱建国的疆域就知道了
: 老朱时代,中国在世界上没有对手.赶走蒙古人就是老大
: 老毛时代,要在列强间找机会,敢紫石英,敢朝鲜,敢奠边府当然是老毛要厉害得多
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d*****s
发帖数: 363 | 27 天下人那么多，还有张、陈等人都不简单的。 为什么是朱能摘到呢？
我看朱是不简单的，不是摘桃子那么简单，而是真正打出来的。尤其是早期，都是拼命
，哪有桃子可
摘。
【在 w****j 的大作中提到】
: 呵呵，要是老朱不北伐，王宝宝缓过气来，他就要南征了。事实上，他都传檄关中了，
: 就是李思齐那帮人自以为资历老，不听。惠宗也是乱来。要不是元内部党争太剧烈，老
: 朱哪有这么轻松的拿下大都？
: 老朱的确是摘了元这个烂透了的桃子。
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z******3
发帖数: 860 | |
d*****s
发帖数: 363 | 29 你怎么知道这里没有人会超过前人呢？
【在 z******3 的大作中提到】
: 一堆鱼虾蟹，哪来的眼界评论人家顶尖的政治家！
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w**t
发帖数: 3247 | 30 废话，桃子本身已经烂透了，就等人摘了。重八不摘别人也会摘。明北伐，除了太原，
有什么值得一提的战斗？这个过程，和历史上其他时代的北伐比起来，太轻松了些。其
实就是没有太原之战，王保保也没本事离开老巢去打下坚城大都。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 天下人那么多，还有张、陈等人都不简单的。 为什么是朱能摘到呢？
: 我看朱是不简单的，不是摘桃子那么简单，而是真正打出来的。尤其是早期，都是拼命
: ，哪有桃子可
: 摘。
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d*****s
发帖数: 363 | 31 你才是废话，别人摘是别人，为什么是朱能摘到呢，你以为大家都不要，等着他去摘吗
？ 这就说明朱的
不简单。 朱的抗元不仅仅一个北伐，还有南部的众多战役呢，你以为那么简单吗
【在 w**t 的大作中提到】
: 废话，桃子本身已经烂透了，就等人摘了。重八不摘别人也会摘。明北伐，除了太原，
: 有什么值得一提的战斗？这个过程，和历史上其他时代的北伐比起来，太轻松了些。其
: 实就是没有太原之战，王保保也没本事离开老巢去打下坚城大都。
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v*****s
发帖数: 20290 | 32 ？？zkss朱在南方除了扁张士诚陈友谅，还干了什么？
【在 d*****s 的大作中提到】
: 你才是废话，别人摘是别人，为什么是朱能摘到呢，你以为大家都不要，等着他去摘吗
: ？ 这就说明朱的
: 不简单。 朱的抗元不仅仅一个北伐，还有南部的众多战役呢，你以为那么简单吗
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d*****s
发帖数: 363 | 33 南京是怎么打下来的？元兵送来的吗？ 南方那么多元兵，朱是怎么壮大起来的
【在 v*****s 的大作中提到】
: ？？zkss朱在南方除了扁张士诚陈友谅，还干了什么？
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t******o
发帖数: 1470 | 34 朱元璋相对而言更擅长于政治。
比较突出的例子是他接受元朝的招安，同时迅速捕捉到元朝内部的变更，马上把招安来
的官员杀掉。
元的溃灭的确是摘桃子，早期的时候还是属于派兵四处灭火，可是灭了一处，起来n处
，政治上大势已去。 结果这个时候元朝开始内乱，自己四分五裂不说，互相对着拍板
砖。到了基本上同归于尽的时候朱元璋才北上，这个时候的元顺帝颇为赵宋附体。
明真正击溃蒙元，是在建国后朱元璋的几次主动出击
元的实力是个M型，第一个锋自作孽崩溃了，在波谷的时候朱元璋入京。然后第二个锋
是朱元璋干掉的
【在 d*****s 的大作中提到】
: 你说的太轻巧了--
: 什么叫气数尽--历史上若不是朱元璋势力的北伐，元朝怎么尽呢？你将因果倒置了。要
: 是别的力量去北
: 伐成功，那结果和朱元璋无关了。
: 你要这么说，任何灭亡的朝代都是气数尽了。
: 郭朱力量只是起子一个小小的毫州城而已，能够先扩大到江南，在并南方，再北伐成功
: ，打了很多年
: 的。战略战术都是不简单的。
: 如果说摘桃子，当时英雄并起，大的力量就要四五路，朱崛起较晚而得天下，这桃子也
: 不是捡来的。
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O****X
发帖数: 24292 | 35 老猪的体力似乎比老毛好一点，牲口一样不知疲倦
老毛如果有老猪那个体力，局面可能又不一样了 |
M**u
发帖数: 10158 | 36 老毛抽烟，老朱不抽烟
抽烟降体力啊
而且老毛试图搞民主，浪费了不少精力
【在 O****X 的大作中提到】
: 老猪的体力似乎比老毛好一点，牲口一样不知疲倦
: 老毛如果有老猪那个体力，局面可能又不一样了
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O****X
发帖数: 24292 | 37 主要是老毛在打仗上消耗了太多精力吧，革命不容易啊
【在 M**u 的大作中提到】
: 老毛抽烟，老朱不抽烟
: 抽烟降体力啊
: 而且老毛试图搞民主，浪费了不少精力
|
M**u
发帖数: 10158 | 38 老朱打仗亲自冲锋吗？
朱棣亲自冲锋倒是有可能的，靖难手下没几号人，只能自己冲锋了
【在 O****X 的大作中提到】
: 主要是老毛在打仗上消耗了太多精力吧，革命不容易啊
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t******o
发帖数: 1470 | 39 相当于坦克大战，建文帝给朱棣吃了一个没有时间限制的无敌模式，不冲锋太浪费了
别的人哪有多少去冒险冲锋的。连小孩都懂得人主夜间不立于灯火之下
【在 M**u 的大作中提到】
: 老朱打仗亲自冲锋吗？
: 朱棣亲自冲锋倒是有可能的，靖难手下没几号人，只能自己冲锋了
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O****X
发帖数: 24292 | 40 老猪打仗对手咩有老毛的对手强
论军事能力老猪也许比老毛强点，不过强点有限，说是差不多也可以
【在 M**u 的大作中提到】
: 老朱打仗亲自冲锋吗？
: 朱棣亲自冲锋倒是有可能的，靖难手下没几号人，只能自己冲锋了
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d*****s
发帖数: 363 | 41 这个分析还比较靠谱
其他一些人不知战事艰难，书生论政，毫无用处，让他们到那个时代去看看，也许一个
小城都打不下
来。
拿摘桃子来形容一个布衣出生而驱除鞑虏的人物，正所谓无知者无畏。
【在 O****X 的大作中提到】
: 老猪打仗对手咩有老毛的对手强
: 论军事能力老猪也许比老毛强点，不过强点有限，说是差不多也可以
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d*****s
发帖数: 363 | 42 有些人看到最后的成功，就以为成功很容易，典型的无知无畏
起义这种大事的，都是战略战术的较量，非常人所能及，如果说他战打得少而成功，那
也是战略的成
功
隋炀帝政权如何，也是烂透了，烽烟四起，最后只有李氏成功，怎么不说李渊李世民是
摘桃子呢？而
他们恰恰是出色的战略家和兵家
我看朱元璋一人在军事上和李渊李世民差不多。
满清如何，太平天国势力也一曾巨大，还是倒掉了，怎么不能摘桃子呢。东汉混乱如何
，袁绍也没有
摘到
【在 d*****s 的大作中提到】
: 这个分析还比较靠谱
: 其他一些人不知战事艰难，书生论政，毫无用处，让他们到那个时代去看看，也许一个
: 小城都打不下
: 来。
: 拿摘桃子来形容一个布衣出生而驱除鞑虏的人物，正所谓无知者无畏。
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M**u
发帖数: 10158 | 43 袁绍早期引董卓入都，后期没有迎献帝
最后还官渡sx不敌曹操
说明士大夫就这能力了
一个
【在 d*****s 的大作中提到】
: 有些人看到最后的成功，就以为成功很容易，典型的无知无畏
: 起义这种大事的，都是战略战术的较量，非常人所能及，如果说他战打得少而成功，那
: 也是战略的成
: 功
: 隋炀帝政权如何，也是烂透了，烽烟四起，最后只有李氏成功，怎么不说李渊李世民是
: 摘桃子呢？而
: 他们恰恰是出色的战略家和兵家
: 我看朱元璋一人在军事上和李渊李世民差不多。
: 满清如何，太平天国势力也一曾巨大，还是倒掉了，怎么不能摘桃子呢。东汉混乱如何
: ，袁绍也没有
|
d*****s
发帖数: 363 | 44 相比之下，朱就要高明不少--搞那个广积粮，缓称王
所以说，世道再乱，你要取天下也不是一件容易的事，必须要远超常人的智谋
甚至打一个城也都不是容易的事，从来没有什么摘桃子的形容-除非那是一片空地。
【在 M**u 的大作中提到】
: 袁绍早期引董卓入都，后期没有迎献帝
: 最后还官渡sx不敌曹操
: 说明士大夫就这能力了
:
: 一个
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M**u
发帖数: 10158 | 45 类型不一样
袁绍是儒生领袖，家庭背景很硬，四世N公，东汉士大夫基本就是靠关系和风度上台
和朱元璋这种乱世里实打实打出来的不能比
【在 d*****s 的大作中提到】
: 相比之下，朱就要高明不少--搞那个广积粮，缓称王
: 所以说，世道再乱，你要取天下也不是一件容易的事，必须要远超常人的智谋
: 甚至打一个城也都不是容易的事，从来没有什么摘桃子的形容-除非那是一片空地。
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d*****s
发帖数: 363 | 46 我不是要比这两个，我要谈的是朱元璋的水平问题
要说比，背景寒微只能更说明朱元璋的不简单。
袁绍那样的背景又有实力还做过盟主，也曾占据燕代之地啊， 最后也一事无成，连孙
刘都不如，
而朱以布衣而安定天下，甚至胜过曹操
所以那些说他是摘桃子的话是没有道理的
【在 M**u 的大作中提到】
: 类型不一样
: 袁绍是儒生领袖，家庭背景很硬，四世N公，东汉士大夫基本就是靠关系和风度上台
: 和朱元璋这种乱世里实打实打出来的不能比
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d**o
发帖数: 5158 | |
R*********r
发帖数: 1855 | 48 当和尚做乞丐都有一个好处：见多识广。如果自己资质不错又有心的话噌噌地涨经验，
涨人气。光在老家给地主作放牛娃做到死也是个放牛娃的见识。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 我不是要比这两个，我要谈的是朱元璋的水平问题
: 要说比，背景寒微只能更说明朱元璋的不简单。
: 袁绍那样的背景又有实力还做过盟主，也曾占据燕代之地啊， 最后也一事无成，连孙
: 刘都不如，
: 而朱以布衣而安定天下，甚至胜过曹操
: 所以那些说他是摘桃子的话是没有道理的
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