M*****n
发帖数: 16729 | 1 今人倒是大量用日本人造的词
这个何解？
是不是国产货不好用，还是进口的好用？
欧阳修这个保守派，本应该批判的，作者还举出来当例子。
宋朝的创造力就是亡在这些个保守派手里。 |
f**k
发帖数: 15238 | 2 这个是汉语白话运动以后的事情了
你一直在混淆两个概念, 符号形态和符号所指.
新字和外来借词的区别就更复杂,不能搀杂在一起谈.
很多来自日语的词汇,是为了表达新科技/文化上出现的新事物.工业革命后
英语,法语等西方语言本身就增加了大量新词(注意:是新词),日本得西风在先,
很多词翻译成用汉字写的词,中国人拿来用.
这个和茴香豆的四种写法是不一样的,汉语里有更常用,更为人熟悉的字来表达
这些已经存在的词义,没必要再创造出来些生僻的字(符号能指)来复杂化语言.
【在 M*****n 的大作中提到】
: 今人倒是大量用日本人造的词
: 这个何解？
: 是不是国产货不好用，还是进口的好用？
: 欧阳修这个保守派，本应该批判的，作者还举出来当例子。
: 宋朝的创造力就是亡在这些个保守派手里。
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s******6
发帖数: 748 | 3 这个你要去问当年新文化运动的那帮先驱们，对他们来说，用日本人的词算很对的起汉
语了，当时很多人根本就像废除汉字。
其实日本人造的那些词，也仅限于明治维新前后很短的一段时间，毕竟那时汉字还是日
本的官方语言，当时日本学者造这些汉语新词也是颇费苦心，之后日本人看中国就是个
扶不起的阿斗（这个满清要承担很大责任），过去尚存的一些敬仰之心一扫而光，对中
国也从仰视变成俯视，汉字自然也从神坛跌落，遭到废除，日本人自己的片假名成为官
方语言，不过用了一段时间之后日本人发现自己被汉化的实在太深，片假名这种原始拼
音文字实在无法满足需求，便又部分的恢复了汉字，这就形成了今天日本汉字片假名混
用的局面。而新的外来词，自然一律用片假名表示，没有人再去费劲用汉语来翻译了。
韩国（朝鲜）也是差不多的经历，不过比较佩服棒子的是他们居然能憋着忍受自己的垃
圾文字这么久。
不过话说回来，对应日本朝鲜的去汉字运动，在中国国内，这个就是新文化运动，汉字
简化拼音化，白话文运动，等等，是中国人自己对自身文化的颠覆，本质上就是被西方
文化殖民。而这个运动的高潮，就是文革。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 今人倒是大量用日本人造的词
: 这个何解？
: 是不是国产货不好用，还是进口的好用？
: 欧阳修这个保守派，本应该批判的，作者还举出来当例子。
: 宋朝的创造力就是亡在这些个保守派手里。
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w****j
发帖数: 5581 | 4 “汉字简化拼音化，白话文运动，等等，是中国人自己对自身文化的颠覆，本质上就是
被西方文化殖民。而这个运动的高潮，就是文革。”
你真行。
【在 s******6 的大作中提到】
: 这个你要去问当年新文化运动的那帮先驱们，对他们来说，用日本人的词算很对的起汉
: 语了，当时很多人根本就像废除汉字。
: 其实日本人造的那些词，也仅限于明治维新前后很短的一段时间，毕竟那时汉字还是日
: 本的官方语言，当时日本学者造这些汉语新词也是颇费苦心，之后日本人看中国就是个
: 扶不起的阿斗（这个满清要承担很大责任），过去尚存的一些敬仰之心一扫而光，对中
: 国也从仰视变成俯视，汉字自然也从神坛跌落，遭到废除，日本人自己的片假名成为官
: 方语言，不过用了一段时间之后日本人发现自己被汉化的实在太深，片假名这种原始拼
: 音文字实在无法满足需求，便又部分的恢复了汉字，这就形成了今天日本汉字片假名混
: 用的局面。而新的外来词，自然一律用片假名表示，没有人再去费劲用汉语来翻译了。
: 韩国（朝鲜）也是差不多的经历，不过比较佩服棒子的是他们居然能憋着忍受自己的垃
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x****u
发帖数: 44466 | 5 汉字是日本官方语言，你搞笑？
假名呢？英文字母还是法国官方语言呢。
【在 s******6 的大作中提到】
: 这个你要去问当年新文化运动的那帮先驱们，对他们来说，用日本人的词算很对的起汉
: 语了，当时很多人根本就像废除汉字。
: 其实日本人造的那些词，也仅限于明治维新前后很短的一段时间，毕竟那时汉字还是日
: 本的官方语言，当时日本学者造这些汉语新词也是颇费苦心，之后日本人看中国就是个
: 扶不起的阿斗（这个满清要承担很大责任），过去尚存的一些敬仰之心一扫而光，对中
: 国也从仰视变成俯视，汉字自然也从神坛跌落，遭到废除，日本人自己的片假名成为官
: 方语言，不过用了一段时间之后日本人发现自己被汉化的实在太深，片假名这种原始拼
: 音文字实在无法满足需求，便又部分的恢复了汉字，这就形成了今天日本汉字片假名混
: 用的局面。而新的外来词，自然一律用片假名表示，没有人再去费劲用汉语来翻译了。
: 韩国（朝鲜）也是差不多的经历，不过比较佩服棒子的是他们居然能憋着忍受自己的垃
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M*****n
发帖数: 16729 | 6 一语中第
【在 s******6 的大作中提到】
: 这个你要去问当年新文化运动的那帮先驱们，对他们来说，用日本人的词算很对的起汉
: 语了，当时很多人根本就像废除汉字。
: 其实日本人造的那些词，也仅限于明治维新前后很短的一段时间，毕竟那时汉字还是日
: 本的官方语言，当时日本学者造这些汉语新词也是颇费苦心，之后日本人看中国就是个
: 扶不起的阿斗（这个满清要承担很大责任），过去尚存的一些敬仰之心一扫而光，对中
: 国也从仰视变成俯视，汉字自然也从神坛跌落，遭到废除，日本人自己的片假名成为官
: 方语言，不过用了一段时间之后日本人发现自己被汉化的实在太深，片假名这种原始拼
: 音文字实在无法满足需求，便又部分的恢复了汉字，这就形成了今天日本汉字片假名混
: 用的局面。而新的外来词，自然一律用片假名表示，没有人再去费劲用汉语来翻译了。
: 韩国（朝鲜）也是差不多的经历，不过比较佩服棒子的是他们居然能憋着忍受自己的垃
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M*****n
发帖数: 16729 | 7 假名的地位其实跟汉语拼音一样。小学生用的。
汉字的地位基本跟繁体字一样，有文化的才看得懂。
【在 x****u 的大作中提到】
: 汉字是日本官方语言，你搞笑？
: 假名呢？英文字母还是法国官方语言呢。
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x****u
发帖数: 44466 | 8 汉字是外来语，不可取代假名，否则连事态，格都无法表述。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 假名的地位其实跟汉语拼音一样。小学生用的。
: 汉字的地位基本跟繁体字一样，有文化的才看得懂。
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M*****n
发帖数: 16729 | 9 假名的主要功能是表音，没有假名，日本人连话都不会说了
【在 x****u 的大作中提到】
: 汉字是外来语，不可取代假名，否则连事态，格都无法表述。
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p****t
发帖数: 11416 | 10 你没看过倭国的古籍吧？20世纪之前基本上看起来没有一点困难，全是中文。
全面假名化那是后来看不起汉字，想要彻底脱亚入欧的产物
假名开始出现的时候是妇女之流没有资格受教育的人用来记录的拼音文字，
本身借用的就是汉字的草书或者偏旁。自认为有文化的人是绝对不屑的
【在 x****u 的大作中提到】
: 汉字是日本官方语言，你搞笑？
: 假名呢？英文字母还是法国官方语言呢。
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p****t
发帖数: 11416 | 11 ft，没有汉语拼音中国人也不会说话了？
要注音也不是非要专门符号，汉语古籍里面生僻字读音就用两个字相切，第一个字
的声母与第二个字的韵母和声调，拼合成一个字的读音
假名出现是为了不会写汉字也能书面记录东西
【在 M*****n 的大作中提到】
: 假名的主要功能是表音，没有假名，日本人连话都不会说了
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M*****n
发帖数: 16729 | 12 日本人在假名之前有表音的方法吗?
【在 p****t 的大作中提到】
: ft，没有汉语拼音中国人也不会说话了？
: 要注音也不是非要专门符号，汉语古籍里面生僻字读音就用两个字相切，第一个字
: 的声母与第二个字的韵母和声调，拼合成一个字的读音
: 假名出现是为了不会写汉字也能书面记录东西
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M*****n
发帖数: 16729 | 13 得，你自己承认假名是拼音文字了。
【在 p****t 的大作中提到】
: 你没看过倭国的古籍吧？20世纪之前基本上看起来没有一点困难，全是中文。
: 全面假名化那是后来看不起汉字，想要彻底脱亚入欧的产物
: 假名开始出现的时候是妇女之流没有资格受教育的人用来记录的拼音文字，
: 本身借用的就是汉字的草书或者偏旁。自认为有文化的人是绝对不屑的
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p****t
发帖数: 11416 | 14 假名是拼音文字，但是不是为了注音
【在 M*****n 的大作中提到】
: 得，你自己承认假名是拼音文字了。
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f**k
发帖数: 15238 | 15 你说的不对啊,平假名的主要功能之一就是给汉字注音
【在 p****t 的大作中提到】
: 假名是拼音文字，但是不是为了注音
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x****u
发帖数: 44466 | 16 这是完全的胡扯，日语古文有着比现代文更复杂的语法，更依赖假名。说这话
的人都是把过去的外文小品当本国语言了。唐骏写的英文自传，500年后被翻
出来就是中国人母语用英文的证据。
【在 p****t 的大作中提到】
: 你没看过倭国的古籍吧？20世纪之前基本上看起来没有一点困难，全是中文。
: 全面假名化那是后来看不起汉字，想要彻底脱亚入欧的产物
: 假名开始出现的时候是妇女之流没有资格受教育的人用来记录的拼音文字，
: 本身借用的就是汉字的草书或者偏旁。自认为有文化的人是绝对不屑的
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x****u
发帖数: 44466 | 17 没学过日语不要乱说。假名去掉的话不管是古日语还是现代日语，就等于英语去掉了
时态和副词和大多数形容词。
【在 p****t 的大作中提到】
: ft，没有汉语拼音中国人也不会说话了？
: 要注音也不是非要专门符号，汉语古籍里面生僻字读音就用两个字相切，第一个字
: 的声母与第二个字的韵母和声调，拼合成一个字的读音
: 假名出现是为了不会写汉字也能书面记录东西
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M*****n
发帖数: 16729 | 18 到底先有汉字，还是先有假名啊？
现在用的假名都是汉字偏旁，难道日本人的古文还有别的假名？
【在 x****u 的大作中提到】
: 这是完全的胡扯，日语古文有着比现代文更复杂的语法，更依赖假名。说这话
: 的人都是把过去的外文小品当本国语言了。唐骏写的英文自传，500年后被翻
: 出来就是中国人母语用英文的证据。
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x****u
发帖数: 44466 | 19 要是这么说的话，汉语中汉字的主要功能之一也是给外来词汇注音。
【在 f**k 的大作中提到】
: 你说的不对啊,平假名的主要功能之一就是给汉字注音
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x****u
发帖数: 44466 | 20 当然先有汉字，但话不是这么说的。汉字历史比英文都久。。。
特别古老的日文有自己的表音符号，后来和中国有了交流之后，就引进了汉字表音，后
来又根据汉字草书造了一套书写简便的现代假名。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 到底先有汉字，还是先有假名啊？
: 现在用的假名都是汉字偏旁，难道日本人的古文还有别的假名？
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M*****n
发帖数: 16729 | 21 不光是这样的。
假名主要的用处是表音。但是不仅仅是给汉字注音。还有很多训读的汉字，其实本来有
日本人自己的读
音，然后用假名表音，用汉字来表意的。
日本人先有口头语言，然后借用了汉字偏旁（假名）来表音，同时用汉字和汉字偏旁（
假名）来作为书
面语。这个是俺的日语老师讲的。
【在 f**k 的大作中提到】
: 你说的不对啊,平假名的主要功能之一就是给汉字注音
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x****u
发帖数: 44466 | 22 汉字在日语中的地位和拉丁文在欧洲语言中的地位差不多。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 不光是这样的。
: 假名主要的用处是表音。但是不仅仅是给汉字注音。还有很多训读的汉字，其实本来有
: 日本人自己的读
: 音，然后用假名表音，用汉字来表意的。
: 日本人先有口头语言，然后借用了汉字偏旁（假名）来表音，同时用汉字和汉字偏旁（
: 假名）来作为书
: 面语。这个是俺的日语老师讲的。
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M*****n
发帖数: 16729 | 23 恩，关键是日本人在发明假名之前是不是有自己的表音符号
【在 x****u 的大作中提到】
: 当然先有汉字，但话不是这么说的。汉字历史比英文都久。。。
: 特别古老的日文有自己的表音符号，后来和中国有了交流之后，就引进了汉字表音，后
: 来又根据汉字草书造了一套书写简便的现代假名。
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M*****n
发帖数: 16729 | 24 中文就没有那么多助词和时态。所以助词和时态其实也不是必要的。
所以，没有假名（助词和时态），咱们中国人照样说话。
不过如果没有假名，日本人就不知道怎么读汉字了，所以就没办法说话了。哈哈
【在 x****u 的大作中提到】
: 没学过日语不要乱说。假名去掉的话不管是古日语还是现代日语，就等于英语去掉了
: 时态和副词和大多数形容词。
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x****u
发帖数: 44466 | 25 假名是直接搬用草书或者楷书偏旁，也不是日本人发明的。现在中国人反而不认识草书
体了。
日本绳文时代有完全独立的文字，类似中国甲骨文。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 恩，关键是日本人在发明假名之前是不是有自己的表音符号
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M*****n
发帖数: 16729 | 26 日本还有甲骨文？
啥样子的？
你找出来给咱们看看吧。
【在 x****u 的大作中提到】
: 假名是直接搬用草书或者楷书偏旁，也不是日本人发明的。现在中国人反而不认识草书
: 体了。
: 日本绳文时代有完全独立的文字，类似中国甲骨文。
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x****u
发帖数: 44466 | 27 中文是少有的时态和格变化通通没有，完全靠语序和上下文表示的语言。
日语没有废除汉字的一个重要原因是，由于日语发音比汉语种类少，所以多年积累下的
惯用汉字词的重音现象非常的多，在没有汉字的前提下文章读起来非常费力，而且很可
能有歧义。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 中文就没有那么多助词和时态。所以助词和时态其实也不是必要的。
: 所以，没有假名（助词和时态），咱们中国人照样说话。
: 不过如果没有假名，日本人就不知道怎么读汉字了，所以就没办法说话了。哈哈
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x****u
发帖数: 44466 | 28 你搜索一下绳文时代看看？
这个还是研究对象，和甲骨文一样，很多并没有被破译。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 日本还有甲骨文？
: 啥样子的？
: 你找出来给咱们看看吧。
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f**k
发帖数: 15238 | 29 又说错了吧,这个给外来语注音是片假名的活儿
【在 x****u 的大作中提到】
: 要是这么说的话，汉语中汉字的主要功能之一也是给外来词汇注音。
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x****u
发帖数: 44466 | 30 你就别争了。
找本日本小学漫画看看，汉字的注音一般是用平假名的。因为日语使用汉字历史久，所
以有时候外来语指的是中文以外的外来语。
【在 f**k 的大作中提到】
: 又说错了吧,这个给外来语注音是片假名的活儿
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M*****n
发帖数: 16729 | 31 用片假名读那些个外来词，绝对是误导日本小朋友的
日本人五音不全，好些音用假名是表不出来的。
【在 f**k 的大作中提到】
: 又说错了吧,这个给外来语注音是片假名的活儿
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f**k
发帖数: 15238 | 32 其实日本人走过了
大部罗也出来了,就是桌子,还有拉地偶,就是无线电,还有涂抹多,就是番茄.
我不相信日语词汇里原来没有等同的词,或者基础词可以生成新的对等的词.
连百货商店都是得吧托,至于么
【在 M*****n 的大作中提到】
: 用片假名读那些个外来词，绝对是误导日本小朋友的
: 日本人五音不全，好些音用假名是表不出来的。
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M*****n
发帖数: 16729 | 33 被列强压了几十年，日本人也是崇洋的紧
【在 f**k 的大作中提到】
: 其实日本人走过了
: 大部罗也出来了,就是桌子,还有拉地偶,就是无线电,还有涂抹多,就是番茄.
: 我不相信日语词汇里原来没有等同的词,或者基础词可以生成新的对等的词.
: 连百货商店都是得吧托,至于么
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p****t
发帖数: 11416 | 34 这是后来的演化吧，早期平假名就是女人用的，男人用汉字
而且古倭语里面假名最多就是表示时态语态和虚词，哪会形容词都没有了？
其实现代倭语可以说就是把用拼音不会混淆的词都拼音化，会混淆的还继续
用汉字
比较一下古倭语和现代倭语
太平記（国民文庫）
http://www.j-texts.com/taihei/tk001.html
“蒙窃採古今之変化、察安危之来由、覆而無外天之徳也。明君体之保国家。載而無棄
地之道也。良臣則之守社稷。若夫其徳欠則雖有位不持。所謂夏桀走南巣、殷紂敗牧野
。其道違則雖有威不久。曾聴趙高刑咸陽、禄山亡鳳翔。是以前聖慎而得垂法於将来也
。後昆顧而不取誡於既往乎。
○後醍醐天皇御治世事付武家繁昌事 Ｓ０１０１
爰に本朝人皇の始、神武天皇より九十五代の帝、後醍醐天皇の御宇に当て、武臣相摸
守平高時と云者あり。此時上乖君之徳、下失臣之礼。従之四海大に乱て、一日も未安
。狼煙翳天、鯢波動地、至今四十余年。一人而不得富春秋。万民無所措手足。倩尋其
濫觴者、匪啻禍一朝一夕之故。元暦年中に鎌倉の右大将頼朝卿、追討平家而有其功之
時、後白河院叡感之余に、被補六十六箇国之総追補使。従是 |
p****t
发帖数: 11416 | 35 再说一遍，假名是表音文字，现在也被用来给汉字注音，但是不是为了
注音而出现的
又，即使没有假名，也可以用汉字来给汉字注音，就像中文里面切音，倭文
里面叫万叶假名还是万页假名的
【在 M*****n 的大作中提到】
: 中文就没有那么多助词和时态。所以助词和时态其实也不是必要的。
: 所以，没有假名（助词和时态），咱们中国人照样说话。
: 不过如果没有假名，日本人就不知道怎么读汉字了，所以就没办法说话了。哈哈
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x****u
发帖数: 44466 | 36 你能看懂的那一段是汉语不是日语，东乡平八郎的打油诗也是汉语，有钱人玩的游戏、
把假名去掉，这个你能读懂？
されば消なんとする法燈を挑げ、絶なんとする恵命を継んこと、只此門主の御時なる
べしと、
【在 p****t 的大作中提到】
: 这是后来的演化吧，早期平假名就是女人用的，男人用汉字
: 而且古倭语里面假名最多就是表示时态语态和虚词，哪会形容词都没有了？
: 其实现代倭语可以说就是把用拼音不会混淆的词都拼音化，会混淆的还继续
: 用汉字
: 比较一下古倭语和现代倭语
: 太平記（国民文庫）
: http://www.j-texts.com/taihei/tk001.html
: “蒙窃採古今之変化、察安危之来由、覆而無外天之徳也。明君体之保国家。載而無棄
: 地之道也。良臣則之守社稷。若夫其徳欠則雖有位不持。所謂夏桀走南巣、殷紂敗牧野
: 。其道違則雖有威不久。曾聴趙高刑咸陽、禄山亡鳳翔。是以前聖慎而得垂法於将来也
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f**k
发帖数: 15238 | 37 你是女的
【在 x****u 的大作中提到】
: 你能看懂的那一段是汉语不是日语，东乡平八郎的打油诗也是汉语，有钱人玩的游戏、
: 把假名去掉，这个你能读懂？
: されば消なんとする法燈を挑げ、絶なんとする恵命を継んこと、只此門主の御時なる
: べしと、
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x****u
发帖数: 44466 | 38 汉字的切音只能说明两个字同音或者同韵，信息不足以反推发音。日语的假名是严格按
照音韵关系排列的，可以准确得知中古日语读法。
【在 p****t 的大作中提到】
: 再说一遍，假名是表音文字，现在也被用来给汉字注音，但是不是为了
: 注音而出现的
: 又，即使没有假名，也可以用汉字来给汉字注音，就像中文里面切音，倭文
: 里面叫万叶假名还是万页假名的
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