c**********1
发帖数: 31 | 1 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: controlitok1 (live is SOB), 信区: ChinaNews
标 题: 美国对中国的几次救命之恩 zz
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 14 13:40:38 2010, 美东)
美国是个强权大国，并且相当自以为是，同时美国是民主国家，具有短期政治诉求的民
主症，这些都造成了美国在处理国际事务时，比较强硬霸权的国际形象。但我们在评价
一个国家是敌是友的时候，更多的应该从利益上考量，而不是从感情上，即便美国政客
说话的方式再惹人烦，回到家里仔细体会一下自己的利益，如果是利大于弊，最好还是
理想一点比较好。
中美两国都是大国，和则两利，分则两伤，这在历史上是有证可查的。
1。话说八国联军攻破北京，慈禧老佛爷拖家带口的逃到了山西。后来事件平息后，各
列强提出废黜大清帝制，并将中国大卸八块，分而治之。后来美国出面提出要维持中国
的统一，后来列强才坐下来和大清的代表谈战后事宜。如果不是美国，现在的中国就不
是这样整版的了。
后来大清同意赔款，各国根据自己的“损失”，狮子大开口，让中国赔了底掉。庚 |
w**t
发帖数: 3247 | 2 庚子赔款退给中国一些，美国是第一个这么干的，但不是唯一的一个。英国，日本，法
国都退了部分赔款用于资助中国年轻学生留学。苏联1920年的时候也宣布放弃对俄的庚
子赔款。
想拍美国MP前好歹把事情弄清楚些比较好。
【在 c**********1 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
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: 标 题: 美国对中国的几次救命之恩 zz
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 14 13:40:38 2010, 美东)
: 美国是个强权大国，并且相当自以为是，同时美国是民主国家，具有短期政治诉求的民
: 主症，这些都造成了美国在处理国际事务时，比较强硬霸权的国际形象。但我们在评价
: 一个国家是敌是友的时候，更多的应该从利益上考量，而不是从感情上，即便美国政客
: 说话的方式再惹人烦，回到家里仔细体会一下自己的利益，如果是利大于弊，最好还是
: 理想一点比较好。
: 中美两国都是大国，和则两利，分则两伤，这在历史上是有证可查的。
|
m**********a
发帖数: 10817 | 3 如果我说几句md不好， 是不是一会儿就有人来骂我啦？ 哈哈
【在 c**********1 的大作中提到】
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: 标 题: 美国对中国的几次救命之恩 zz
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 14 13:40:38 2010, 美东)
: 美国是个强权大国，并且相当自以为是，同时美国是民主国家，具有短期政治诉求的民
: 主症，这些都造成了美国在处理国际事务时，比较强硬霸权的国际形象。但我们在评价
: 一个国家是敌是友的时候，更多的应该从利益上考量，而不是从感情上，即便美国政客
: 说话的方式再惹人烦，回到家里仔细体会一下自己的利益，如果是利大于弊，最好还是
: 理想一点比较好。
: 中美两国都是大国，和则两利，分则两伤，这在历史上是有证可查的。
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p*****k
发帖数: 587 | 4 这是南方系列的吧,这么pussy
【在 c**********1 的大作中提到】
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: 美国是个强权大国，并且相当自以为是，同时美国是民主国家，具有短期政治诉求的民
: 主症，这些都造成了美国在处理国际事务时，比较强硬霸权的国际形象。但我们在评价
: 一个国家是敌是友的时候，更多的应该从利益上考量，而不是从感情上，即便美国政客
: 说话的方式再惹人烦，回到家里仔细体会一下自己的利益，如果是利大于弊，最好还是
: 理想一点比较好。
: 中美两国都是大国，和则两利，分则两伤，这在历史上是有证可查的。
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O****X
发帖数: 24292 | 5 国家之间讲啥恩不恩的
奶衣服
【在 c**********1 的大作中提到】
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: 美国是个强权大国，并且相当自以为是，同时美国是民主国家，具有短期政治诉求的民
: 主症，这些都造成了美国在处理国际事务时，比较强硬霸权的国际形象。但我们在评价
: 一个国家是敌是友的时候，更多的应该从利益上考量，而不是从感情上，即便美国政客
: 说话的方式再惹人烦，回到家里仔细体会一下自己的利益，如果是利大于弊，最好还是
: 理想一点比较好。
: 中美两国都是大国，和则两利，分则两伤，这在历史上是有证可查的。
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m****k
发帖数: 637 | 6 真扯淡
光讲开罗宣言 怎么不讲雅尔塔时候罗斯福把中国卖了?开罗宣言不都成了屁了
还有那个促进两党和平共处,是怕有一党一家独大给美国添乱吧 |
p********n
发帖数: 2482 | 7 日本对米帝宣战前，米帝给日本军售算援华还是反华？
【在 c**********1 的大作中提到】
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: 美国是个强权大国，并且相当自以为是，同时美国是民主国家，具有短期政治诉求的民
: 主症，这些都造成了美国在处理国际事务时，比较强硬霸权的国际形象。但我们在评价
: 一个国家是敌是友的时候，更多的应该从利益上考量，而不是从感情上，即便美国政客
: 说话的方式再惹人烦，回到家里仔细体会一下自己的利益，如果是利大于弊，最好还是
: 理想一点比较好。
: 中美两国都是大国，和则两利，分则两伤，这在历史上是有证可查的。
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x******a
发帖数: 6336 | |
T****n
发帖数: 127 | 9 老大爷怎么有脸跑这来了
【在 c**********1 的大作中提到】
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: 美国是个强权大国，并且相当自以为是，同时美国是民主国家，具有短期政治诉求的民
: 主症，这些都造成了美国在处理国际事务时，比较强硬霸权的国际形象。但我们在评价
: 一个国家是敌是友的时候，更多的应该从利益上考量，而不是从感情上，即便美国政客
: 说话的方式再惹人烦，回到家里仔细体会一下自己的利益，如果是利大于弊，最好还是
: 理想一点比较好。
: 中美两国都是大国，和则两利，分则两伤，这在历史上是有证可查的。
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x***u
发帖数: 6421 | 10 什么叫庚子赔款退给中国一些？明明是多给了的，他们不退，换了个名目而已。
【在 w**t 的大作中提到】
: 庚子赔款退给中国一些，美国是第一个这么干的，但不是唯一的一个。英国，日本，法
: 国都退了部分赔款用于资助中国年轻学生留学。苏联1920年的时候也宣布放弃对俄的庚
: 子赔款。
: 想拍美国MP前好歹把事情弄清楚些比较好。
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e*****r
发帖数: 663 | 11 我觉得最主要的还是朝鲜战争，没有朝鲜战争中国就是现在的朝鲜，你我在这里这样说
话的可能性都没有。 |
t****u
发帖数: 8614 | 12 日本没有，貌似这个问题讨论过。
其他都退了点。美国退得最多。
【在 w**t 的大作中提到】
: 庚子赔款退给中国一些，美国是第一个这么干的，但不是唯一的一个。英国，日本，法
: 国都退了部分赔款用于资助中国年轻学生留学。苏联1920年的时候也宣布放弃对俄的庚
: 子赔款。
: 想拍美国MP前好歹把事情弄清楚些比较好。
|
g*******1
发帖数: 6009 | 13 这文章中错误挺多的。
【在 c**********1 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
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: 标 题: 美国对中国的几次救命之恩 zz
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 14 13:40:38 2010, 美东)
: 美国是个强权大国，并且相当自以为是，同时美国是民主国家，具有短期政治诉求的民
: 主症，这些都造成了美国在处理国际事务时，比较强硬霸权的国际形象。但我们在评价
: 一个国家是敌是友的时候，更多的应该从利益上考量，而不是从感情上，即便美国政客
: 说话的方式再惹人烦，回到家里仔细体会一下自己的利益，如果是利大于弊，最好还是
: 理想一点比较好。
: 中美两国都是大国，和则两利，分则两伤，这在历史上是有证可查的。
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h*****p
发帖数: 2638 | 14 此好蛋乃真好蛋否？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 这文章中错误挺多的。
|
g*******1
发帖数: 6009 | 15 这个说实话，
美国退的最早，起了非常好的带头作用
要不然恐怕一家都不会退。
但是实际上其实比例大家差不多，都差不多是一半（日本除外）
由于当初俄国分到的配额最大30%，绝对值实际上是苏联放弃的最多。
德国由于战败，1917年之后的部分也没付。
日本其实也放了一点，名义上指定用于“中日文化交流”
但是非常不实在。
中国社会团体基本上申请不到，
然后分为两块。
一块给留日生的奖学金
一块是日本在中国办的的科教机构的支助。
简单的讲，中国实际上付了60%弱，其中又得到返还30%，
用于指定用途，一般是的教育和交通，主要是铁路交通。
【在 t****u 的大作中提到】
: 日本没有，貌似这个问题讨论过。
: 其他都退了点。美国退得最多。
|
g*******1
发帖数: 6009 | 16 这个是我的马甲
主ID被封了，原因是众所周知的。
【在 h*****p 的大作中提到】
: 此好蛋乃真好蛋否？
|
g*******1
发帖数: 6009 | 17 简而言之，退还庚款这事上，
美帝确实对中国不赖。
自己还了，还给其他国家一个良好的示范。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 这个说实话，
: 美国退的最早，起了非常好的带头作用
: 要不然恐怕一家都不会退。
: 但是实际上其实比例大家差不多，都差不多是一半（日本除外）
: 由于当初俄国分到的配额最大30%，绝对值实际上是苏联放弃的最多。
: 德国由于战败，1917年之后的部分也没付。
: 日本其实也放了一点，名义上指定用于“中日文化交流”
: 但是非常不实在。
: 中国社会团体基本上申请不到，
: 然后分为两块。
|
g*******1
发帖数: 6009 | 18 这个，
稍微动动脑子，
确实要多了，
但是人家就是不认账，不退，你有什么办法？
最终要回来的可是基本上是3亿两白银。
【在 x***u 的大作中提到】
: 什么叫庚子赔款退给中国一些？明明是多给了的，他们不退，换了个名目而已。
|
g*******1
发帖数: 6009 | 19 美国在抗战开始后奉行中立政策，
哪里来的对日军售？
如果你说的是私营公司的废钢铁，
第一，和美国政府无关。
第二，41年除之后，美国对日全面禁运，
废钢铁，石油都不行了，日本才要打美国的。
【在 p********n 的大作中提到】
: 日本对米帝宣战前，米帝给日本军售算援华还是反华？
|
g*******1
发帖数: 6009 | 20 这个文章错误不少，
其实还有一个真的，作者却遗漏了，或者不知道。
918满洲国成立之后，
美国政府正式通告世界各国政府
美国永远不承认满洲国。
【在 c**********1 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
: 发信人: controlitok1 (live is SOB), 信区: ChinaNews
: 标 题: 美国对中国的几次救命之恩 zz
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 14 13:40:38 2010, 美东)
: 美国是个强权大国，并且相当自以为是，同时美国是民主国家，具有短期政治诉求的民
: 主症，这些都造成了美国在处理国际事务时，比较强硬霸权的国际形象。但我们在评价
: 一个国家是敌是友的时候，更多的应该从利益上考量，而不是从感情上，即便美国政客
: 说话的方式再惹人烦，回到家里仔细体会一下自己的利益，如果是利大于弊，最好还是
: 理想一点比较好。
: 中美两国都是大国，和则两利，分则两伤，这在历史上是有证可查的。
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c*****1
发帖数: 3240 | 21 我帮你把下一句话说出来日苏互不侵犯条约之后苏联承认了伪满洲国
【在 g*******1 的大作中提到】
: 这个文章错误不少，
: 其实还有一个真的，作者却遗漏了，或者不知道。
: 918满洲国成立之后，
: 美国政府正式通告世界各国政府
: 美国永远不承认满洲国。
|
g*******1
发帖数: 6009 | 22 我本来犹豫要不要说，因为这个帖子主要谈美国，
你替我说了，谢谢。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 我帮你把下一句话说出来日苏互不侵犯条约之后苏联承认了伪满洲国
|
g*******1
发帖数: 6009 | 23 实际上美国对中国最大最大的一个favor是
美国给日本提交的赫尔备忘录，
要求日本从中国领土撤出一切武装力量。
几天后即发生珍珠港事变。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 这个文章错误不少，
: 其实还有一个真的，作者却遗漏了，或者不知道。
: 918满洲国成立之后，
: 美国政府正式通告世界各国政府
: 美国永远不承认满洲国。
|
p******n
发帖数: 633 | 24 这个珍珠港也有阴谋论。据说是罗斯福故意的。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 实际上美国对中国最大最大的一个favor是
: 美国给日本提交的赫尔备忘录，
: 要求日本从中国领土撤出一切武装力量。
: 几天后即发生珍珠港事变。
|
o******e
发帖数: 313 | 25 求个链接
【在 g*******1 的大作中提到】
: 这个文章错误不少，
: 其实还有一个真的，作者却遗漏了，或者不知道。
: 918满洲国成立之后，
: 美国政府正式通告世界各国政府
: 美国永远不承认满洲国。
|
o******e
发帖数: 313 | 26 赫尔备忘录之前日本已经在向南洋调兵了。
日美和解最接近可能是在1941年4月。9月日本占领中南半岛，日美关系就走上战争单行
线了。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 实际上美国对中国最大最大的一个favor是
: 美国给日本提交的赫尔备忘录，
: 要求日本从中国领土撤出一切武装力量。
: 几天后即发生珍珠港事变。
|
g*******1
发帖数: 6009 | 27 http://www.tjdag.gov.cn/lsbl/lsbl_index_xiangxi.asp?n_id=5392
天津档案网
——————————————————————————
美国于1933年1月15日通告世界各国不承认伪满洲国。英国政府于1934年3月13日声称永
不承认伪满洲国。
——————————————————————————
承认过伪满洲国的国家
伪满洲国自1932年成立到1937年，世界上绝大多数国家不承认伪满洲国，仅有日本
和萨尔瓦多两国承认。1937年轴心国联盟成立后，德国和意大利承认了伪满洲国。1941
年开始，泰国等国开始与之建交。美国于1933年1月15日通告世界各国不承认伪满洲国
。英国政府于1934年3月13日声称永不承认伪满洲国。但是苏联签署“日苏互不侵犯协
定”后，对伪满州国予以承认；共产国际各国党不予公开异议。到1943年，承认伪满洲
国并与之建立外交关系的有23个国家，除了苏联、泰国外，大部分为轴心国、及其傀儡
国和占领国。
根据1943年由伪满洲国政府出版的《满洲建国十年史》，当时世界上约有80个独立
国家或政权（包括傀儡国和占领国）
【在 o******e 的大作中提到】
: 求个链接
|
v*****s
发帖数: 20290 | 28 http://en.wikipedia.org/wiki/Stimson_Doctrine
...the American Government deems it to be its duty to notify both the
Imperial Japanese Government and the Government of the Chinese Republic
that it cannot admit the legality of any situation de facto nor does it
intend to recognize any treaty or agreement entered into between those
Governments, or agents thereof, which may impair the treaty rights of the
United States or its citizens in China, including those that relate to the
sovereignty, the ind
【在 o******e 的大作中提到】
: 求个链接
|
o******e
发帖数: 313 | 29 我眼神不好。这里那句写了美国声明永远不承认满洲国了？
1941
【在 g*******1 的大作中提到】
: http://www.tjdag.gov.cn/lsbl/lsbl_index_xiangxi.asp?n_id=5392
: 天津档案网
: ——————————————————————————
: 美国于1933年1月15日通告世界各国不承认伪满洲国。英国政府于1934年3月13日声称永
: 不承认伪满洲国。
: ——————————————————————————
: 承认过伪满洲国的国家
: 伪满洲国自1932年成立到1937年，世界上绝大多数国家不承认伪满洲国，仅有日本
: 和萨尔瓦多两国承认。1937年轴心国联盟成立后，德国和意大利承认了伪满洲国。1941
: 年开始，泰国等国开始与之建交。美国于1933年1月15日通告世界各国不承认伪满洲国
|
o******e
发帖数: 313 | 30 没说永久不承认啊。只是说有悖其原则。
【在 v*****s 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Stimson_Doctrine
: ...the American Government deems it to be its duty to notify both the
: Imperial Japanese Government and the Government of the Chinese Republic
: that it cannot admit the legality of any situation de facto nor does it
: intend to recognize any treaty or agreement entered into between those
: Governments, or agents thereof, which may impair the treaty rights of the
: United States or its citizens in China, including those that relate to the
: sovereignty, the ind
|
|
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g*******1
发帖数: 6009 | 31 真无聊,
凭记忆写的东西还来抠字眼.
美国通告各国美国政府不承认满洲国
没有永远两个字,
满意了?
【在 o******e 的大作中提到】
: 我眼神不好。这里那句写了美国声明永远不承认满洲国了？
:
: 1941
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o******e
发帖数: 313 | 32 这很正常，当时很多国家都不承认。
加个永远就不一样了。
错了就承认吗，至于这么劲劲儿的。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 真无聊,
: 凭记忆写的东西还来抠字眼.
: 美国通告各国美国政府不承认满洲国
: 没有永远两个字,
: 满意了?
|
o******e
发帖数: 313 | 33 有个 Draft of Understanding between Japan and the United States
就是1941年4月野村和赫尔搞的那个妥协案。里面美国已经准备在满洲国问题上让步。
这个方案后来被松冈洋佑给否了。
总之这是美国最接近妥协的offer。
【在 v*****s 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Stimson_Doctrine
: ...the American Government deems it to be its duty to notify both the
: Imperial Japanese Government and the Government of the Chinese Republic
: that it cannot admit the legality of any situation de facto nor does it
: intend to recognize any treaty or agreement entered into between those
: Governments, or agents thereof, which may impair the treaty rights of the
: United States or its citizens in China, including those that relate to the
: sovereignty, the ind
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v*****s
发帖数: 20290 | 34 我就是打酱油的，帮忙递两块砖。
【在 o******e 的大作中提到】
: 没说永久不承认啊。只是说有悖其原则。
|
o******e
发帖数: 313 | 35 都学坏了啊
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我就是打酱油的，帮忙递两块砖。
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D***r
发帖数: 7511 | 36 最简单的，没有美国，可能大家都在这用日语发文呢
【在 c**********1 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
: 发信人: controlitok1 (live is SOB), 信区: ChinaNews
: 标 题: 美国对中国的几次救命之恩 zz
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 14 13:40:38 2010, 美东)
: 美国是个强权大国，并且相当自以为是，同时美国是民主国家，具有短期政治诉求的民
: 主症，这些都造成了美国在处理国际事务时，比较强硬霸权的国际形象。但我们在评价
: 一个国家是敌是友的时候，更多的应该从利益上考量，而不是从感情上，即便美国政客
: 说话的方式再惹人烦，回到家里仔细体会一下自己的利益，如果是利大于弊，最好还是
: 理想一点比较好。
: 中美两国都是大国，和则两利，分则两伤，这在历史上是有证可查的。
|
p******n
发帖数: 633 | 37 这个，倒也是。美国自己估计一半用日文，一半用德文了。
【在 D***r 的大作中提到】
: 最简单的，没有美国，可能大家都在这用日语发文呢
|
l******i
发帖数: 4666 | 38 不唯一: 德国退款建的同济大学,辅仁大学,北京医院(原名德国医院).
日俄最黑,所得最多,但几乎没退. 苏联1920年的时候宣布放弃对俄的庚子赔款是民国新
政府拒绝支付的结果,而非苏俄有了人性.
【在 w**t 的大作中提到】
: 庚子赔款退给中国一些，美国是第一个这么干的，但不是唯一的一个。英国，日本，法
: 国都退了部分赔款用于资助中国年轻学生留学。苏联1920年的时候也宣布放弃对俄的庚
: 子赔款。
: 想拍美国MP前好歹把事情弄清楚些比较好。
|
s***n
发帖数: 1280 | 39 LZ文章第2点说的与历史不符。
"后来中日战争爆发。美国站在中国一边，向中国当时的政府提供军事援助。同时力压
日本撤出中国，并阻止日本军事南下。因此日本对美国恨之入骨，...
具体情况可以参看下面文章。
http://www.drake.edu/artsci/PolSci/ssjrnl/2003/Ballard.pdf
观点总结：抗战爆发后，美国对日本的政策是从抗战初期的绥靖减进到禁运。美国政策
的实质转变是在日本在华及东南亚的扩张侵犯到它的经济利益后才发生的。
文章的一些要点，
1，抗战爆发一周后，美国驻日大使宣称日美关系处与历史最好水平。
2，抗战爆发一个多月后，美国国务卿知会中国大使，中国和日本应对上海爆发的战事
各付一半责任。
3，上海战事爆发后，英国曾提议中日停火，如果日本对在上海侨民有担忧，英国及其
他国家会保护日本在上海的侨民。美国马上拒绝了这个提案，并重申美国保持严格中立
，不会介入中日战争。
4，当时英国有一系列提案准备调停，但都被美国已各种理由拒绝了。当时给世人的感
觉是英国是强烈反日的，希望通过一些行动限制日本的扩张，但美国持严格中立不介入
态度。
5，抗战爆发几 |
h**k
发帖数: 3368 | 40 你要搞清楚，美国之所以后来禁运是因为日军入侵法国在越南的殖民地。换句话来说，
只要日本不对东南亚报有野心，美国对日本侵略中国是默认的，顶多是口头抗议，然后
给中国一些军援，而同时还在向日本大量出口战略原料。
所以，美对日政策完全是从自己的利益出发，根本就不是为了中国的安危存亡。客观上
对中国有利，只不过是因为中国恰好也是日本的敌人而已。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 美国在抗战开始后奉行中立政策，
: 哪里来的对日军售？
: 如果你说的是私营公司的废钢铁，
: 第一，和美国政府无关。
: 第二，41年除之后，美国对日全面禁运，
: 废钢铁，石油都不行了，日本才要打美国的。
|
|
|
y*****r
发帖数: 1295 | 41 有意思。要是有一个美国如何介入欧洲战场的对照时间表，也许能分析出更多的东西来
。当时美国好像孤立主义盛行，美国下面这一系列行为，对中国还可以了。一个像中国
这样的大国，总不能寄希望于别人来救，别人来救，总要有点好处。
【在 s***n 的大作中提到】
: LZ文章第2点说的与历史不符。
: "后来中日战争爆发。美国站在中国一边，向中国当时的政府提供军事援助。同时力压
: 日本撤出中国，并阻止日本军事南下。因此日本对美国恨之入骨，...
: 具体情况可以参看下面文章。
: http://www.drake.edu/artsci/PolSci/ssjrnl/2003/Ballard.pdf
: 观点总结：抗战爆发后，美国对日本的政策是从抗战初期的绥靖减进到禁运。美国政策
: 的实质转变是在日本在华及东南亚的扩张侵犯到它的经济利益后才发生的。
: 文章的一些要点，
: 1，抗战爆发一周后，美国驻日大使宣称日美关系处与历史最好水平。
: 2，抗战爆发一个多月后，美国国务卿知会中国大使，中国和日本应对上海爆发的战事
|
w********9
发帖数: 8613 | 42 老话题发扬光大了。
http://bbs.scol.com.cn/thread-573390-1-1.html
2007年1月7日,在四川在线时事纵横栏目,yangshiyi贴出一名为《美国是中国的
敌人：一个可笑的说法》的主贴（因为主贴既未写出作者名,也未标明转贴,一般应理解
为楼主作品）。该主贴整个特点就是哈美,说历史上美国对中国恩德多多。为证明历史
上美国对中国恩德多多,谎言也就自然难免。例如,主贴在第一部分“历史上的中美关系
”的开始,就哈美说：“中国的理工科第一高等学府清华大学是用美国退回的庚子赔款
建立的”。哈美的作者实际在说：是美国出钱为我们修了清华,为此,我国应对美帝国主
义感激不尽。我们不先谈我国应否对美帝国主义感激不尽,我们应先搞清事实真相,搞清
事情来龙去脉。但是,主贴的说法隐瞒了一些事实真相,也回避庚子赔款从何而来。
首先,庚子赔款是帝国主义列强侵略我国,将侵略军杀进我国首都情况下,强迫勒索
所得的（犹如现在劫匪冲进家中,用刀枪逼着你交出钱财）,所以是非法的。合理、合法
的是,帝国主义列强应对我国赔偿,赔偿它们的侵略对我国造成的严重 |
w********9
发帖数: 8613 | 43 我在美国看到的一个老地图仪，日战区都成了日本领土。
http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_szdxxb-zxshkxb200606020.aspx
1931年9月18日,日本发动了侵略中国的九一八事变,在短短3个月的时间里侵占了中国东
北三省.紧接着日本在1932年又一手炮制了伪满州国傀儡政权,妄图为其侵占中国东北三
省的政策披上合法的外衣.日本独占中国东北的举动引起了其他列强的不满,尤其是遭到
了一向推行"门户开放"政策的美国的反对.作为对日本侵略政策的回应,美国抛出了"史
汀生主义",对九一八事变后造成的中国东北形势,尤其是伪满洲国不予承认.值得探究的
是,虽然美国一直都没有承认伪满洲国,但是对日本的侵略政策也没有作出实际行动来加
以制止,相反,为了更好地执行"门户开放"政策,美国与满洲的经济联系并没有因此中断,
这种情况一直持续到1941年的太平洋战争. |
w********9
发帖数: 8613 | 44 http://zh.wikipedia.org/zh/%E6%BB%BF%E6%B4%B2%E5%9C%8B%E5%9C%93
一开始，纸币和硬币都是由日本银行的造币厂生产，不过后来就由满洲国首都新京（现
长春）的满洲中央银行生产了。由于20世纪30年代国际银价的不断大幅波动，满洲国圆
在1935年脱离了银本位而与日元固定汇率，随后就接近了与日元的汇率平价。自1940年
开始，满洲国圆就开始用来衡量与美国、德国、日本等国的进出口贸易情况。 |
w********9
发帖数: 8613 | 45 后来全国的伪军有上百万，良民更是大大的有。满洲“自决”应该会通过。
http://qkzz.net/article/03951122-37d8-41ff-a715-1b7b8a0a5e2c.htm
胡适曾提议放弃东三省,承认“满洲国”
。。。。。。。
原则:解决中日两国间一切悬案,根本调整中日关系,消除两个民族间敌对仇视的心理,建
立两国间之友谊与合作,以建立东亚的长期和平。
方针:
(一)中华民国政府在左(下———笔者)列条件之下,可以承认东三省脱离中华民国,
成为满洲国:
1.在东三省境内之人民得自由选择其国籍;
2.在东三省境内,中华民国之人民享受居留、经营商业及购置土地产业之自由;
3.东三省境内之人民应有充分机会,由渐进程序,做到自治独立的宪政国家;
4.在相当时期,如满洲国民以自由意志举行总投票表决愿意复归中华民国统治,他国
不得干涉阻止;
5.热河全省归还中华民国,由中国政府任命文官大员在热河组织现代化之省政府,将
热河全省作为非武装之区域;
6.自临榆县(山海关)起至独石口之长城线由中华民国设防守御。
(二)中华民国全境内(包括察哈尔全部、冀东、河北、北平、天津、济南、 |
w********9
发帖数: 8613 | 46 如果八国联军得到更多的赔款，中国更应该会有各国的救命之恩。大家捐钱在各国立些
碑，别忘了中外文都要有。
http://tie.youdao.com/st_-6882960833942702148
《辛丑条约》规定，中国向英、法、美、日、意、奥、俄、德、比、荷、西等１１个帝
国主义国家赔款四亿五千万两白银，分３９年还清，本息共计白银九亿八千二百多万两
。再加上各省的地方赔款，总数在１０亿两以上，这笔赔款称之为“庚子赔款“，后来
由于形势的发展，经过延付、停付及退还，实际赔款并没有达到这个数目。
一、庚子赔款的延付和停付
第一次世界大战爆发后，英、法、俄等协约国劝说中国参加协约国对德作战，借此
打击德国在远东的利益。为此中国曾向各国提出缓付庚子赔款，希望延付10年，日、意
、俄等国都表示同意。
1917年8月，中国参加第一次世界大战，当年即停付德国之赔款。1919年凡尔赛和
约第128款规定德国放弃1917年3月14日以后的赔款，德国赔款即告终止。奥匈帝国瓦解
后，奥地利和匈牙利分别于1919年和1920年放弃所占奥匈帝国赔款也至此结束。俄国的
庚子赔款，先后经过缓付、停付，最后声明放弃。 |
t******o
发帖数: 2792 | 47 抗战爆发几个月，美国国内的反日情绪渐减高涨，在这种情况下，美国政府在抗战
爆发两个月后,1937年9月，第一次正式知会日本，表达不满。(disappoval) |
w**t
发帖数: 3247 | 48 两熟人有冲突的话，出手的还是不少的。
【在 t******o 的大作中提到】
: 抗战爆发几个月，美国国内的反日情绪渐减高涨，在这种情况下，美国政府在抗战
: 爆发两个月后,1937年9月，第一次正式知会日本，表达不满。(disappoval)
|
g*******1
发帖数: 6009 | 49 前面的部分，不管偏颇与否，总可以拿出来说说，
最后一段就让人不知所云了。
———————————————————————————————————
不过从人口损失、文物损失、贵金属损失来讲：慈禧和蒋该死都是半斤八两。死在它们
政权的中国人都已经超过12万万
———————————————————————————————————
死在他们政权的中国人都已经超过12亿。
这是啥意思？
【在 w********9 的大作中提到】
: 如果八国联军得到更多的赔款，中国更应该会有各国的救命之恩。大家捐钱在各国立些
: 碑，别忘了中外文都要有。
: http://tie.youdao.com/st_-6882960833942702148
: 《辛丑条约》规定，中国向英、法、美、日、意、奥、俄、德、比、荷、西等１１个帝
: 国主义国家赔款四亿五千万两白银，分３９年还清，本息共计白银九亿八千二百多万两
: 。再加上各省的地方赔款，总数在１０亿两以上，这笔赔款称之为“庚子赔款“，后来
: 由于形势的发展，经过延付、停付及退还，实际赔款并没有达到这个数目。
: 一、庚子赔款的延付和停付
: 第一次世界大战爆发后，英、法、俄等协约国劝说中国参加协约国对德作战，借此
: 打击德国在远东的利益。为此中国曾向各国提出缓付庚子赔款，希望延付10年，日、意
|
w********9
发帖数: 8613 | 50
笔误吧？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 前面的部分，不管偏颇与否，总可以拿出来说说，
: 最后一段就让人不知所云了。
: ———————————————————————————————————
: 不过从人口损失、文物损失、贵金属损失来讲：慈禧和蒋该死都是半斤八两。死在它们
: 政权的中国人都已经超过12万万
: ———————————————————————————————————
: 死在他们政权的中国人都已经超过12亿。
: 这是啥意思？
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w********9
发帖数: 8613 | 51
那个比喻不当。是新的大强盗对熟人动手，另外一个当过大强盗的如何反应。
【在 w**t 的大作中提到】
: 两熟人有冲突的话，出手的还是不少的。
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J**n
发帖数: 1224 | 52 史海出现这么幼稚的帖子和这么系列幼稚的跟贴？
美国对中国又不是两个人，讲什么朋友对朋友，是两个国家，讲利益对利益。
美国接触中国，一开始，美国是对老牌帝国的挑战者，所以对老牌帝国的地盘，战略上
主要是要求分享利益，以及扶持殖民地对抗老牌，提高老牌的统治成本。基本上相当于
现在中国欧洲对巴西的态度。所以对中国，当然是扶持。
之后，美国撕开面皮开打，这里美国利益有三层，一是要干掉日本德国这两个老牌，二
是要同时抑制英法这两个老牌，三是防止新兴区域霸权的出现和挑战。所以一是直接军
事上的二战，二是二战后扶持老牌帝国的殖民地的独立运动，三是对大的殖民地，最好
是分而治之。所以对中国，一是扶持中国独立，二是希望中国分成几个，至少两个国家
，所以对蒋支持下降。
但是无论蒋毛，都是看到这一点的，知道美国是下一个强国，中国统一，美国对中国必
然又打又拉，对付美国的打，当时的方法是保护老牌的利益，用比较弱的老牌来平衡美
国。所以都做了一个重要姿态：承认英国法国的利益，不干涉英国法国重回香港和越南
，连澳门也没有动。
把国家利益一致看成谁欠谁人情，智力不可谓不低下。
【在 c**********1 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
: 发信人: controlitok1 (live is SOB), 信区: ChinaNews
: 标 题: 美国对中国的几次救命之恩 zz
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 14 13:40:38 2010, 美东)
: 美国是个强权大国，并且相当自以为是，同时美国是民主国家，具有短期政治诉求的民
: 主症，这些都造成了美国在处理国际事务时，比较强硬霸权的国际形象。但我们在评价
: 一个国家是敌是友的时候，更多的应该从利益上考量，而不是从感情上，即便美国政客
: 说话的方式再惹人烦，回到家里仔细体会一下自己的利益，如果是利大于弊，最好还是
: 理想一点比较好。
: 中美两国都是大国，和则两利，分则两伤，这在历史上是有证可查的。
|
J*G
发帖数: 6489 | 53 难道中国大陆没有曾经比现在的朝鲜更恐怖过嘛？
【在 e*****r 的大作中提到】
: 我觉得最主要的还是朝鲜战争，没有朝鲜战争中国就是现在的朝鲜，你我在这里这样说
: 话的可能性都没有。
|
s********e
发帖数: 13723 | 54 胡适在国家大事上面就是浆糊脑袋，充分证明了老毛说的知识分子的软弱性。
国,
【在 w********9 的大作中提到】
: 后来全国的伪军有上百万，良民更是大大的有。满洲“自决”应该会通过。
: http://qkzz.net/article/03951122-37d8-41ff-a715-1b7b8a0a5e2c.htm
: 胡适曾提议放弃东三省,承认“满洲国”
: 。。。。。。。
: 原则:解决中日两国间一切悬案,根本调整中日关系,消除两个民族间敌对仇视的心理,建
: 立两国间之友谊与合作,以建立东亚的长期和平。
: 方针:
: (一)中华民国政府在左(下———笔者)列条件之下,可以承认东三省脱离中华民国,
: 成为满洲国:
: 1.在东三省境内之人民得自由选择其国籍;
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t******o
发帖数: 2792 | 55 国与国之间只有利益，不谈其他， 这个自以为成熟，实则幼稚，日德当年就做如此想。
如果国际关系毫无道德概念，那日内瓦公约之类的国际公约就毫无价值，如是世界肯定比现在更糟。
南非种族隔离，碍着哪国哪事了，为嘛各国都要谴责，没有利益干嘛要这样，都是虚伪的？就算都虚伪不也说明的确存在某种共同的不好否认的道德标准么，而且不管有多伪善这个最后还起作用了不是？这在60年前不可想象，人际关系和国际关系都有个从野蛮走向文明的过程，当然国与国之间更赤裸裸些，但基本的价值观是有的。是有很多事处于灰色地带，但也有很多黑白分明。一战义战不多，二战不然。
日本侵华，德袭波兰怎么着都是极端不义的，在那个时代，旁观者能为你说句公道话就是帮助。
跟自己没有利害关系时口头支持，有利害关系时物质支持不是国之常情么。
日本威胁轰炸南京，美国出来口头阻止，就是打酱油的都该出来肯定，更何况中国人，
这不是欠人情，而是起码的是非观。
【在 J**n 的大作中提到】
: 史海出现这么幼稚的帖子和这么系列幼稚的跟贴？
: 美国对中国又不是两个人，讲什么朋友对朋友，是两个国家，讲利益对利益。
: 美国接触中国，一开始，美国是对老牌帝国的挑战者，所以对老牌帝国的地盘，战略上
: 主要是要求分享利益，以及扶持殖民地对抗老牌，提高老牌的统治成本。基本上相当于
: 现在中国欧洲对巴西的态度。所以对中国，当然是扶持。
: 之后，美国撕开面皮开打，这里美国利益有三层，一是要干掉日本德国这两个老牌，二
: 是要同时抑制英法这两个老牌，三是防止新兴区域霸权的出现和挑战。所以一是直接军
: 事上的二战，二是二战后扶持老牌帝国的殖民地的独立运动，三是对大的殖民地，最好
: 是分而治之。所以对中国，一是扶持中国独立，二是希望中国分成几个，至少两个国家
: ，所以对蒋支持下降。
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t******o
发帖数: 2792 | 56 我的例子不算贴切，可比你这个还是强了不少。
强盗？当年我问一个哥们能不能举出一个历史上清清白白干干净净小白鸽似的国家，他
憋了半天说了个瑞士，我问他干嘛不举马尔代夫？
有几个大国没做过强盗？
我举例是想说当时日本中国对于美国的关系都是不远不近，不是多好的朋友，但也不是仇敌
，但都有来往，所以说是熟人。至于之前各方的道德背景先不考虑。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 那个比喻不当。是新的大强盗对熟人动手，另外一个当过大强盗的如何反应。
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t**e
发帖数: 741 | 57 美国不救，中国会如何啊
【在 c**********1 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
: 发信人: controlitok1 (live is SOB), 信区: ChinaNews
: 标 题: 美国对中国的几次救命之恩 zz
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 14 13:40:38 2010, 美东)
: 美国是个强权大国，并且相当自以为是，同时美国是民主国家，具有短期政治诉求的民
: 主症，这些都造成了美国在处理国际事务时，比较强硬霸权的国际形象。但我们在评价
: 一个国家是敌是友的时候，更多的应该从利益上考量，而不是从感情上，即便美国政客
: 说话的方式再惹人烦，回到家里仔细体会一下自己的利益，如果是利大于弊，最好还是
: 理想一点比较好。
: 中美两国都是大国，和则两利，分则两伤，这在历史上是有证可查的。
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s***n
发帖数: 1280 | 58 "日本侵华，德袭波兰怎么着都是极端不义的，在那个时代，旁观者能为你说句公道话
就是帮助。"
日本刚开始侵华的时候，美国人说中国有一半责任...血洗上海后，罗斯福去信日本首
相大谈日美友好...
玩政治的，谁都会说几句虚话。一句虚话就能让你感恩戴德，你还是少谈政治现眼了。
看看人家是怎么做的：
日本侵华后，苏联帮中国重建了空军，并派志愿航空队直接参加武汉空战；英国提出了
很多方案，包括主持调停和军事施压；美国拒绝了所有这些方案，另外还对中国武器禁
运，对日本则继续出口军事原料。
美国是用口头支持了中国(开战半年后)，行动支持了日本...
想。
肯定比现在更糟。
虚伪的？就算都虚伪不也说明的确存在某种共同的不好否认的道德标准么，而且不管有
多伪善这个最后还起作用了不是？这在60年前不可想象，人际关系和国际关系都有个从
野蛮走向文明的过程，当然国与国之间更赤裸裸些，但基本的价值观是有的。是有很多
事处于灰色地带，但也有很多黑白分明。一战义战不多，二战不然。
话就是帮助。
人，
【在 t******o 的大作中提到】
: 我的例子不算贴切，可比你这个还是强了不少。
: 强盗？当年我问一个哥们能不能举出一个历史上清清白白干干净净小白鸽似的国家，他
: 憋了半天说了个瑞士，我问他干嘛不举马尔代夫？
: 有几个大国没做过强盗？
: 我举例是想说当时日本中国对于美国的关系都是不远不近，不是多好的朋友，但也不是仇敌
: ，但都有来往，所以说是熟人。至于之前各方的道德背景先不考虑。
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t******o
发帖数: 2792 | 59 人家“英国提出了很多方案，包括主持调停和军事施压。”
后来英国不知道干了多少狗屁倒灶的事，我懒得贴了，说抗战期间中国要感谢英国，抑
或英国比美国更愿意帮助中国不是历史知识的问题，是现眼不现眼的问题。
“另外还对中国武器禁运，对日本则继续出口军事原料”
赞一个，拙劣到这个地步的春秋笔法真是不多见。
莫非美国没有对日本武器禁运，而且拒绝了中国进口军事原料的要求。
中立法案本来就是对交战两国武器禁运，中日都一样。
至于原材料，钢铁之类处于原料状态多不分什么民用军事，自然管得松得多。
美国政府又不能禁止美国商人赚钱。道义上支持你不等于不给你的对手卖东西，
毕竟和你非亲非故，你的对手又不是我的仇敌。况且日本还是大主顾，为了道义就强令商人完全放弃大宗订单，圣人或许可以，美国还不行？
从现实角度，美国帮助中国抗战是为了自己的利益，苏联也一样。
在这个基础上问你3点。
1.整个对日作战，究竟是美国还是苏联对中国的帮助大。
2.就上个世纪给中国人造成的灾难而言，具体就是杀戮的中国人，强暴的中国妇女，掠夺的中国财产，强夺的中国土地，是苏联还是美国造的孽多？美国有没有苏联一样的侵中国之心？
3.接着2，上世
【在 s***n 的大作中提到】
: "日本侵华，德袭波兰怎么着都是极端不义的，在那个时代，旁观者能为你说句公道话
: 就是帮助。"
: 日本刚开始侵华的时候，美国人说中国有一半责任...血洗上海后，罗斯福去信日本首
: 相大谈日美友好...
: 玩政治的，谁都会说几句虚话。一句虚话就能让你感恩戴德，你还是少谈政治现眼了。
: 看看人家是怎么做的：
: 日本侵华后，苏联帮中国重建了空军，并派志愿航空队直接参加武汉空战；英国提出了
: 很多方案，包括主持调停和军事施压；美国拒绝了所有这些方案，另外还对中国武器禁
: 运，对日本则继续出口军事原料。
: 美国是用口头支持了中国(开战半年后)，行动支持了日本...
|
s***n
发帖数: 1280 | 60 看清楚,是LZ要感谢这感谢那。照LZ这种感谢逻辑，那在抗战前期英国和苏联当然更应
该感谢。你觉得这种感谢弱智，就直接回LZ的文章。我不过说了抗战前期苏联对中国的
支持帮助更直接更大，这是事实。你不讨论这个，却要把我的话引申到一百年来中国要
感谢哪个国家...对你一句话，你爱感谢谁感谢谁去。
你也承认美国对中国武器禁运，对日本则继续出口军事原料是事实。当年中日军工业的
差距有目共睹，傻子也看得出，美国这种貌似中立的政策对日本侵华极为有利。日本侵
华，武器有很大消耗但日本军工很强，所以日本继续侵华缺的是资源，美国无限制的卖
给他们。中国不缺资源但军工很弱，缺的是能拿来抵抗侵略的武器，美国不卖。美国政
府清楚得很他们政策的影响，他们不是傻子，他们也可以拿出很多行动和措施来减少这
个政策对中国抗日巨大的负面影响，但他们选择了不作为...
抗日战争前期，道义和利益的选择下，美国选择了口头道义，实际利益。这一点上就没
什么好争论的了。这利益远不止经济利益，你不要拿美国商人追求利益做美国政府假道
义的遮羞布。
关于"美国政府又不能禁止美国商人赚钱。道义上支持你不等于不给你的对手卖东西，
毕竟和你非亲
【在 t******o 的大作中提到】
: 人家“英国提出了很多方案，包括主持调停和军事施压。”
: 后来英国不知道干了多少狗屁倒灶的事，我懒得贴了，说抗战期间中国要感谢英国，抑
: 或英国比美国更愿意帮助中国不是历史知识的问题，是现眼不现眼的问题。
: “另外还对中国武器禁运，对日本则继续出口军事原料”
: 赞一个，拙劣到这个地步的春秋笔法真是不多见。
: 莫非美国没有对日本武器禁运，而且拒绝了中国进口军事原料的要求。
: 中立法案本来就是对交战两国武器禁运，中日都一样。
: 至于原材料，钢铁之类处于原料状态多不分什么民用军事，自然管得松得多。
: 美国政府又不能禁止美国商人赚钱。道义上支持你不等于不给你的对手卖东西，
: 毕竟和你非亲非故，你的对手又不是我的仇敌。况且日本还是大主顾，为了道义就强令商人完全放弃大宗订单，圣人或许可以，美国还不行？
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r*******j
发帖数: 2445 | |
s*******y
发帖数: 988 | 62 日本也不是没带过头,第一个和汪政权签约废除租界和特权,这件事让英美国家和蒋政府
很下不了台.
【在 g*******1 的大作中提到】
: 这个说实话，
: 美国退的最早，起了非常好的带头作用
: 要不然恐怕一家都不会退。
: 但是实际上其实比例大家差不多，都差不多是一半（日本除外）
: 由于当初俄国分到的配额最大30%，绝对值实际上是苏联放弃的最多。
: 德国由于战败，1917年之后的部分也没付。
: 日本其实也放了一点，名义上指定用于“中日文化交流”
: 但是非常不实在。
: 中国社会团体基本上申请不到，
: 然后分为两块。
|
t******o
发帖数: 2792 | 63 1.“美国允许卖资源的商人追逐利益，为什么禁止军火商赚钱。近百年来，美国军火商
向来是发战争财的。怎么到了中国抗日的时候，良心被美国政府发现，不发战争财了。”
这种讽刺还是算了吧，中立法案的直接原因是美国盛行的孤立主义，显然对欧洲的成分
更多，35年就出台了，可不是特意针对中日战争的？就是英德开战，美国一开始还是严守中立
法案，然后逐步调整，政策才有利于英法，顺便惠及中国。美国对待中国和英法肯定是亲疏有
别，这个是让人不太舒服，但不是大恶。
2.如果讨论对象仅仅是美国，那把抗日分成几个阶段，分析美国在各个时期对华是帮忙
还是祸害是合理的。但你把苏联拿来和美国做对比，不说整个抗日却特意比抗战前期对中国
的支援就很搞笑了。
我提上个世纪，意思就是上个世纪美国祸害过中国人，也帮助过中国，特别是抗战，两
相比较，何为大何为小。如果帮助更多的话，那么拿出抗战前期的一个case，如日本要
轰炸南京美国口头威胁阻止，说这件事美国做得合乎道义中国人可以感谢就没什么问题。
反之，如果美国祸害中国远大于帮助，那专门提某时某刻美国曾如何帮助中国就有数典
忘祖之嫌了，不是把所谓帮助妖魔化，而是这样的帮助毫无意
【在 s***n 的大作中提到】
: 看清楚,是LZ要感谢这感谢那。照LZ这种感谢逻辑，那在抗战前期英国和苏联当然更应
: 该感谢。你觉得这种感谢弱智，就直接回LZ的文章。我不过说了抗战前期苏联对中国的
: 支持帮助更直接更大，这是事实。你不讨论这个，却要把我的话引申到一百年来中国要
: 感谢哪个国家...对你一句话，你爱感谢谁感谢谁去。
: 你也承认美国对中国武器禁运，对日本则继续出口军事原料是事实。当年中日军工业的
: 差距有目共睹，傻子也看得出，美国这种貌似中立的政策对日本侵华极为有利。日本侵
: 华，武器有很大消耗但日本军工很强，所以日本继续侵华缺的是资源，美国无限制的卖
: 给他们。中国不缺资源但军工很弱，缺的是能拿来抵抗侵略的武器，美国不卖。美国政
: 府清楚得很他们政策的影响，他们不是傻子，他们也可以拿出很多行动和措施来减少这
: 个政策对中国抗日巨大的负面影响，但他们选择了不作为...
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j****g
发帖数: 587 | 64 不说918,就说77.
77开始后,你口口声声要"救中国命的大恩人"美国,依旧把战略,或者说是战争物资,运往
日本.
中国苦苦哀求这个"救命恩人",美国不鸟老蒋.
问:你老常有什么可以跟我贸易?
老常想半天,说"我有桐油".-----你也别笑,桐油当时确实还是好东西,中国也只有这个
还能拿出手的了.
你的"救命恩人"嘴角冒出一丝凉气.
所以,无论原创,还是转载,不经过脑子,还能不经过PY吗? |
J**n
发帖数: 1224 | 65 先去了解一下什么叫“利益”。利益不止于物质，同样有精神利益，所谓“国家间的道
德”。国与国的关系是利益关系，不是说不包括道德。但是在国与国关系之间，道德已
经成为一种利益，就像一种商品，是一种可以交换的东西，不是你幼小的大脑理解的人
与人之间的道德标准。
想。
肯定比现在更糟。
虚伪的？就算都虚伪不也说明的确存在某种共同的不好否认的道德标准么，而且不管有
多伪善这个最后还起作用了不是？这在60年前不可想象，人际关系和国际关系都有个从
野蛮走向文明的过程，当然国与国之间更赤裸裸些，但基本的价值观是有的。是有很多
事处于灰色地带，但也有很多黑白分明。一战义战不多，二战不然。
话就是帮助。
人，
【在 t******o 的大作中提到】
: 1.“美国允许卖资源的商人追逐利益，为什么禁止军火商赚钱。近百年来，美国军火商
: 向来是发战争财的。怎么到了中国抗日的时候，良心被美国政府发现，不发战争财了。”
: 这种讽刺还是算了吧，中立法案的直接原因是美国盛行的孤立主义，显然对欧洲的成分
: 更多，35年就出台了，可不是特意针对中日战争的？就是英德开战，美国一开始还是严守中立
: 法案，然后逐步调整，政策才有利于英法，顺便惠及中国。美国对待中国和英法肯定是亲疏有
: 别，这个是让人不太舒服，但不是大恶。
: 2.如果讨论对象仅仅是美国，那把抗日分成几个阶段，分析美国在各个时期对华是帮忙
: 还是祸害是合理的。但你把苏联拿来和美国做对比，不说整个抗日却特意比抗战前期对中国
: 的支援就很搞笑了。
: 我提上个世纪，意思就是上个世纪美国祸害过中国人，也帮助过中国，特别是抗战，两
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w***u
发帖数: 17713 | 66 美国好不好是一回事，比苏俄好多了就是。从沙俄到苏联，都一个德行。 |
r********9
发帖数: 18394 | |
