c*******v
发帖数: 2599 | 1 按此文的最新考证:http://economy.guoxue.com/article.php/21480
1.宋每天15-20文/人的食物，可以让人饿不死,这是给囚犯的标准。
2.寻常人家，每天食物约50文/人。
3.汴梁的 "小康"---中等人家财产为至少一万贯。
[算法:
小康/普通人每天食物=1万*1千/50=20万。
放在今天，假如北京每天寻常人家每人食物开支为30元，
则中等人家，或者小康之家应有30元*20万=600万人民币。
以下各条算法类似，略去]
4.宋时西北边境富户，家产往往有20，30万贯。按以上折算，应为1.2亿人民币。
5.广西富户当时不过家产数百贯。按以上方法折算，约为20万-50万人民币。
6.淮南西路属于产粮大省，中等人家为1000贯。
综上，如果拿宋朝的标准推论今天，则:
(1)北京小康标准为财产600万人民币
(2)东南富区富人标准为财产1.2亿人民币
(3)边远地区富人标准为财产约为20万-50万人民币
(4)四川，湖北之类的粮食基地，中等人家为60万人民币
以上四条，基本符合我国目前的情况。
相信这也是北宋之后几百年中国第一次经济恢复到这个程度。 |
r*******r
发帖数: 1014 | 2 change so fast de 算法:
20元*20万=600万人民币。
still not understood:
小康/普通人每天食物=1万*1千/50=20万。 |
c*******v
发帖数: 2599 | 3 就是假设
现在的 小康/食物 = 北宋的 小康/食物
现在的 富人/食物 = 北宋的 富人/食物
没啥难理解的吧。
或者你直接用50文等价于现在的30元。
我假设现在普通人吃饭一天30元人民币。
这个显然是typo
【在 r*******r 的大作中提到】
: change so fast de 算法:
: 20元*20万=600万人民币。
: still not understood:
: 小康/普通人每天食物=1万*1千/50=20万。
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v*****s
发帖数: 20290 | 4 1贯等于1000文。
【在 r*******r 的大作中提到】
: change so fast de 算法:
: 20元*20万=600万人民币。
: still not understood:
: 小康/普通人每天食物=1万*1千/50=20万。
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r*******r
发帖数: 1014 | 5 all go for food?
【在 c*******v 的大作中提到】
: 就是假设
: 现在的 小康/食物 = 北宋的 小康/食物
: 现在的 富人/食物 = 北宋的 富人/食物
: 没啥难理解的吧。
: 或者你直接用50文等价于现在的30元。
: 我假设现在普通人吃饭一天30元人民币。
:
: 这个显然是typo
|
c*******v
发帖数: 2599 | 6 这个算法是食物为基准等价换算。这样得到 30元 = 50 文。
tonyxu的书有另外一个算法。我不记得数字了。
【在 r*******r 的大作中提到】
: all go for food?
|
s**d
发帖数: 18498 | 7 1万贯就是1000万钱，宋朝有那个能力铸这么多钱？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 按此文的最新考证:http://economy.guoxue.com/article.php/21480
: 1.宋每天15-20文/人的食物，可以让人饿不死,这是给囚犯的标准。
: 2.寻常人家，每天食物约50文/人。
: 3.汴梁的 "小康"---中等人家财产为至少一万贯。
: [算法:
: 小康/普通人每天食物=1万*1千/50=20万。
: 放在今天，假如北京每天寻常人家每人食物开支为30元，
: 则中等人家，或者小康之家应有30元*20万=600万人民币。
: 以下各条算法类似，略去]
: 4.宋时西北边境富户，家产往往有20，30万贯。按以上折算，应为1.2亿人民币。
|
d*****g
发帖数: 1616 | 8 所以就要发行信用货币了。交子什么的。
【在 s**d 的大作中提到】
: 1万贯就是1000万钱，宋朝有那个能力铸这么多钱？
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s**d
发帖数: 18498 | 9 那也差太远了，基本全靠纸币和银子才行。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 所以就要发行信用货币了。交子什么的。
|
s**d
发帖数: 18498 | 10 古代那个生产力条件下，这根本是不可能的。如果普通人真有那么多钱，肯定会追求吃
更好一点，那食物产量就不够了。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 按此文的最新考证:http://economy.guoxue.com/article.php/21480
: 1.宋每天15-20文/人的食物，可以让人饿不死,这是给囚犯的标准。
: 2.寻常人家，每天食物约50文/人。
: 3.汴梁的 "小康"---中等人家财产为至少一万贯。
: [算法:
: 小康/普通人每天食物=1万*1千/50=20万。
: 放在今天，假如北京每天寻常人家每人食物开支为30元，
: 则中等人家，或者小康之家应有30元*20万=600万人民币。
: 以下各条算法类似，略去]
: 4.宋时西北边境富户，家产往往有20，30万贯。按以上折算，应为1.2亿人民币。
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T****r
发帖数: 22092 | 11 前两天有人对此有言论：可以花钱去买！
也就是说，可以进口。
【在 s**d 的大作中提到】
: 古代那个生产力条件下，这根本是不可能的。如果普通人真有那么多钱，肯定会追求吃
: 更好一点，那食物产量就不够了。
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d******a
发帖数: 32122 | 12 北京小康标准为财产600万人民币???
难道我见到的都是穷人？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 按此文的最新考证:http://economy.guoxue.com/article.php/21480
: 1.宋每天15-20文/人的食物，可以让人饿不死,这是给囚犯的标准。
: 2.寻常人家，每天食物约50文/人。
: 3.汴梁的 "小康"---中等人家财产为至少一万贯。
: [算法:
: 小康/普通人每天食物=1万*1千/50=20万。
: 放在今天，假如北京每天寻常人家每人食物开支为30元，
: 则中等人家，或者小康之家应有30元*20万=600万人民币。
: 以下各条算法类似，略去]
: 4.宋时西北边境富户，家产往往有20，30万贯。按以上折算，应为1.2亿人民币。
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d******a
发帖数: 32122 | 13 宋粉的这类文章都是瞎掰
司马光看到一个走卒穿了丝袜，感觉太奢侈，就拿来当典型批判了一把
到了宋粉嘴里，成了宋朝的走卒普遍都比当时欧洲的贵族富
稍微想想就知道，当时的科技和生产力就那个水平，根本不可能比其他朝代富一大截
【在 c*******v 的大作中提到】
: 按此文的最新考证:http://economy.guoxue.com/article.php/21480
: 1.宋每天15-20文/人的食物，可以让人饿不死,这是给囚犯的标准。
: 2.寻常人家，每天食物约50文/人。
: 3.汴梁的 "小康"---中等人家财产为至少一万贯。
: [算法:
: 小康/普通人每天食物=1万*1千/50=20万。
: 放在今天，假如北京每天寻常人家每人食物开支为30元，
: 则中等人家，或者小康之家应有30元*20万=600万人民币。
: 以下各条算法类似，略去]
: 4.宋时西北边境富户，家产往往有20，30万贯。按以上折算，应为1.2亿人民币。
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h*****p
发帖数: 2638 | 14 万贯家财，faint，到你口成小康之家了
【在 c*******v 的大作中提到】
: 按此文的最新考证:http://economy.guoxue.com/article.php/21480
: 1.宋每天15-20文/人的食物，可以让人饿不死,这是给囚犯的标准。
: 2.寻常人家，每天食物约50文/人。
: 3.汴梁的 "小康"---中等人家财产为至少一万贯。
: [算法:
: 小康/普通人每天食物=1万*1千/50=20万。
: 放在今天，假如北京每天寻常人家每人食物开支为30元，
: 则中等人家，或者小康之家应有30元*20万=600万人民币。
: 以下各条算法类似，略去]
: 4.宋时西北边境富户，家产往往有20，30万贯。按以上折算，应为1.2亿人民币。
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c*******v
发帖数: 2599 | 15 这里说的是财产，不是cash。
【在 s**d 的大作中提到】
: 1万贯就是1000万钱，宋朝有那个能力铸这么多钱？
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c*******v
发帖数: 2599 | 16 你不知道宋朝有铁钱？
【在 s**d 的大作中提到】
: 那也差太远了，基本全靠纸币和银子才行。
|
c*******v
发帖数: 2599 | 17 你还是加强点学习吧。不要拍脑袋。
【在 s**d 的大作中提到】
: 古代那个生产力条件下，这根本是不可能的。如果普通人真有那么多钱，肯定会追求吃
: 更好一点，那食物产量就不够了。
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h***i
发帖数: 89031 | 18 腰缠万贯到底是富翁还是小康
这个是讨论的前提
【在 c*******v 的大作中提到】
: 这里说的是财产，不是cash。
|
c*******v
发帖数: 2599 | 19 600万财产不算啥吧。
很多工作十年的年轻人都有百万人民币财产。
另外你算算房价。
再者，宋代所谓一家，不是像现在。每家包括的人口更多。
【在 d******a 的大作中提到】
: 北京小康标准为财产600万人民币???
: 难道我见到的都是穷人？
|
c*******v
发帖数: 2599 | 20
你是用脑子想的么
【在 d******a 的大作中提到】
: 宋粉的这类文章都是瞎掰
: 司马光看到一个走卒穿了丝袜，感觉太奢侈，就拿来当典型批判了一把
: 到了宋粉嘴里，成了宋朝的走卒普遍都比当时欧洲的贵族富
: 稍微想想就知道，当时的科技和生产力就那个水平，根本不可能比其他朝代富一大截
|
|
|
c*******v
发帖数: 2599 | 21 万贯在汴梁小于等于小康，这是最新宋物价研究的专著的观点，我第一贴
就给了连接。这不是我说的。
为照顾你这种不学无术的，粘贴如下
1.
"
宋代货币流通量远多于汉代，有钱的富裕人家也大大多于汉代，社会经济和生活的整体
水平大大高于汉代。汉代有1000万钱即1万贯的人家已是骇人听闻了，在宋代确实不值
一提
"
2.
"京师开封无疑是最富庶的地方，富民众多。大中祥符八年(1015年)，王旦言：“国家
承平岁久，兼并之民，徭役不及，坐取厚利。京城资产，百万者至多，十万而上，比比
皆是。”①家产100万贯者很多，lO万贯者比比皆是，像中等人户—样普遍，这是京师
特殊地点决定的。开封小康人家的财产是多少呢?宋徽宗时，有位大盐商因盐法突变而
受惊，吐出舌头后不能收缩，“经旬食不下咽，沤羸日甚”。其家人揭膀于市，声称有
能治疗者以1万贯为酬谢：“有治之者，当以千万为谢”。有位叫王况的医生应招前来
，一针而愈，其家遂如约支付，“又为之延誉，自是翕然名动京师。既小康，始得尽心
《肘后》之书，卒有闻于世”。②看来，“小康”——中等人家的财产至少是1万贯，
与南宋时信州的小康标准相同
"
【在 h*****p 的大作中提到】
: 万贯家财，faint，到你口成小康之家了
|
c*******v
发帖数: 2599 | 22 这是我贴的连接上的专著说的。
对错先不论。人家研究了一辈子，写了本四百万字的书。
你要反驳，不能毫无根据的张嘴就来。
起码要有点考证和数据。
【在 h***i 的大作中提到】
: 腰缠万贯到底是富翁还是小康
: 这个是讨论的前提
|
h***i
发帖数: 89031 | 23 我反对了么？
你多贴写上下文，大家看看有没有道理啊
【在 c*******v 的大作中提到】
: 这是我贴的连接上的专著说的。
: 对错先不论。人家研究了一辈子，写了本四百万字的书。
: 你要反驳，不能毫无根据的张嘴就来。
: 起码要有点考证和数据。
|
c*******v
发帖数: 2599 | 24 我早就贴了link.
【在 h***i 的大作中提到】
: 我反对了么？
: 你多贴写上下文，大家看看有没有道理啊
|
h***i
发帖数: 89031 | 25 原文对数字的处理混乱
古代文献说“中人十家产”
这个中人，是不是所有社会人口？是否排除了平民
是中值还是均值，都不知道
但是，可以推测，很可能是排除了贫民的，是有家产的
人的平均家产
也没有万贯
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我早就贴了link.
|
c*******v
发帖数: 2599 | 26 你到底看了原文么？ 或者阅读能力有问题？
人家说的是小康之家，当然是排除贫民的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 原文对数字的处理混乱
: 古代文献说“中人十家产”
: 这个中人，是不是所有社会人口？是否排除了平民
: 是中值还是均值，都不知道
: 但是，可以推测，很可能是排除了贫民的，是有家产的
: 人的平均家产
: 也没有万贯
|
h***i
发帖数: 89031 | 27 那也是千贯
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你到底看了原文么？ 或者阅读能力有问题？
: 人家说的是小康之家，当然是排除贫民的。
|
d******a
发帖数: 32122 | 28
你还好意思谈“脑子”
宋粉肯定没用脑子想
宋粉是用爱宋的“心”去想的
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你到底看了原文么？ 或者阅读能力有问题？
: 人家说的是小康之家，当然是排除贫民的。
|
d******a
发帖数: 32122 | 29 “很多”是百分之多少？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 600万财产不算啥吧。
: 很多工作十年的年轻人都有百万人民币财产。
: 另外你算算房价。
: 再者，宋代所谓一家，不是像现在。每家包括的人口更多。
|
d******a
发帖数: 32122 | 30 “像中等人户—样普遍”，原来引文里哪里说到了？ |
|
|
c*******v
发帖数: 2599 | 31 这条跟我说的没有任何关系。
【在 d******a 的大作中提到】
: “像中等人户—样普遍”，原来引文里哪里说到了？
|
c*******v
发帖数: 2599 | 32 不知道。
【在 d******a 的大作中提到】
: “很多”是百分之多少？
|
c*******v
发帖数: 2599 | 33 满脑子粉和黑。
你不知道有历史知识这回事么？
你来这儿干吗的？找抽的？
你还好意思谈“脑子”
宋粉肯定没用脑子想
宋粉是用爱宋的“心”去想的
【在 d******a 的大作中提到】
: “像中等人户—样普遍”，原来引文里哪里说到了？
|
p*********e
发帖数: 32207 | 34 你这个论证的假设就是宋人寻常人家的50文的饭跟今天一天30rmb的饭是基本相同价值的
这个我看很不可信
即便你原文里面的,说送每天15-20文的食物可以让囚犯饿不死
囚犯一天都吃啥?那时候的囚犯估计大米都未必吃得上
现在你给一个人咸菜米饭吃饱一天两三块钱恐怕就搞定了.
【在 c*******v 的大作中提到】
: 按此文的最新考证:http://economy.guoxue.com/article.php/21480
: 1.宋每天15-20文/人的食物，可以让人饿不死,这是给囚犯的标准。
: 2.寻常人家，每天食物约50文/人。
: 3.汴梁的 "小康"---中等人家财产为至少一万贯。
: [算法:
: 小康/普通人每天食物=1万*1千/50=20万。
: 放在今天，假如北京每天寻常人家每人食物开支为30元，
: 则中等人家，或者小康之家应有30元*20万=600万人民币。
: 以下各条算法类似，略去]
: 4.宋时西北边境富户，家产往往有20，30万贯。按以上折算，应为1.2亿人民币。
|
d******a
发帖数: 32122 | 35
“找抽的”这个词拿来形容你是再好不过了
【在 c*******v 的大作中提到】
: 满脑子粉和黑。
: 你不知道有历史知识这回事么？
: 你来这儿干吗的？找抽的？
:
: 你还好意思谈“脑子”
: 宋粉肯定没用脑子想
: 宋粉是用爱宋的“心”去想的
|
l*f
发帖数: 218 | 36 就因为一句“既小康，始得尽心”就推出小康标准就是万贯？
估计这段引据连wikipedia的可信度都不如吧
【在 c*******v 的大作中提到】
: 万贯在汴梁小于等于小康，这是最新宋物价研究的专著的观点，我第一贴
: 就给了连接。这不是我说的。
: 为照顾你这种不学无术的，粘贴如下
: 1.
: "
: 宋代货币流通量远多于汉代，有钱的富裕人家也大大多于汉代，社会经济和生活的整体
: 水平大大高于汉代。汉代有1000万钱即1万贯的人家已是骇人听闻了，在宋代确实不值
: 一提
: "
: 2.
|
d******a
发帖数: 32122 | 37 原始文献里根本没有，不过是宋粉自己发挥出来的
【在 c*******v 的大作中提到】
: 这条跟我说的没有任何关系。
|
S********t
发帖数: 18987 | 38 令人起敬的学究,好多参考书我都没听说过
【在 c*******v 的大作中提到】
: 这是我贴的连接上的专著说的。
: 对错先不论。人家研究了一辈子，写了本四百万字的书。
: 你要反驳，不能毫无根据的张嘴就来。
: 起码要有点考证和数据。
|
d******a
发帖数: 32122 | 39 宋粉的逻辑这是混乱透了
得到了一万贯，因此进入了小康行列
结果宋粉理解成小康“财产至少是1万贯”
该文的作者大脑的思维水平实在是差 |
l*f
发帖数: 218 | 40 就这段来说，① is reasonable, ② is of non sense |
|
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c*******v
发帖数: 2599 | 41 我不排斥别的算法。我也看过别的算法。
按不同的算法，这个比数差异最多可能到10倍。
不管什么算法，都有trade off。
按黄金，按米价，按盐价，绢价。或者你干脆用宋的年税收/当今年税收。
都有不同的优缺点。
可以做的，是把这个误差传播到我最后的结论。
例如，原文可改为：
汴梁小康为60万-600万人民币
等等。
值的
【在 p*********e 的大作中提到】
: 你这个论证的假设就是宋人寻常人家的50文的饭跟今天一天30rmb的饭是基本相同价值的
: 这个我看很不可信
: 即便你原文里面的,说送每天15-20文的食物可以让囚犯饿不死
: 囚犯一天都吃啥?那时候的囚犯估计大米都未必吃得上
: 现在你给一个人咸菜米饭吃饱一天两三块钱恐怕就搞定了.
|
c*******v
发帖数: 2599 | 42 1.医生家产超过一万贯
2.医生的生活状态，原文用“小康”描述
所以从这条推论出，小康超过一万贯，并无不妥。
【在 l*f 的大作中提到】
: 就因为一句“既小康，始得尽心”就推出小康标准就是万贯？
: 估计这段引据连wikipedia的可信度都不如吧
|
c*******v
发帖数: 2599 | 43 这条跟我说的东西无关。
你想反驳，可以自便。
不过我觉得，你那可怜的头脑，压根不够对付这种稍微复杂点的事。
还是别白费力气了。这个作者可是研究了n年宋史的。
【在 d******a 的大作中提到】
: 原始文献里根本没有，不过是宋粉自己发挥出来的
|
d******a
发帖数: 32122 | 44
你的逻辑真差
你知道“充分”和“必要”的区别吗？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 1.医生家产超过一万贯
: 2.医生的生活状态，原文用“小康”描述
: 所以从这条推论出，小康超过一万贯，并无不妥。
|
d******a
发帖数: 32122 | 45
你的脑子，连充分条件和必要条件都没搞清楚
你还好意思谈“头脑”
你真是哪壶不开提哪壶
【在 c*******v 的大作中提到】
: 这条跟我说的东西无关。
: 你想反驳，可以自便。
: 不过我觉得，你那可怜的头脑，压根不够对付这种稍微复杂点的事。
: 还是别白费力气了。这个作者可是研究了n年宋史的。
|
l*f
发帖数: 218 | 46 这只能推出医生收入A >= 小康最低标准B
但是小康是一个范围，between B and \lamdaB, \lamda是多少不好说
我们就事论事，不过lz说事情摆证据还是很值得肯定的
【在 c*******v 的大作中提到】
: 1.医生家产超过一万贯
: 2.医生的生活状态，原文用“小康”描述
: 所以从这条推论出，小康超过一万贯，并无不妥。
|
c*******v
发帖数: 2599 | 47 你懂不懂古文？
原文的意思，就是说医生当时的生活水平是小康。
如果1万贯算富户，那就会用“既富”，而不是用“既小康”。
你的逻辑真差
你知道“充分”和“必要”的区别吗？
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 你的脑子，连充分条件和必要条件都没搞清楚
: 你还好意思谈“头脑”
: 你真是哪壶不开提哪壶
|
d******a
发帖数: 32122 | 48
从 一万贯--〉小康
如何推出 小康--〉一万贯
你没学“充分”和“必要”的区别？
你什么专业的？古文？没有逻辑训练？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你懂不懂古文？
: 原文的意思，就是说医生当时的生活水平是小康。
: 如果1万贯算富户，那就会用“既富”，而不是用“既小康”。
:
: 你的逻辑真差
: 你知道“充分”和“必要”的区别吗？
|
c*******v
发帖数: 2599 | 49 如果医生算富户，作者就会写“既富”,而不会写“既小康”。
这是常理。当然有可能有例外。
但那是另外一个问题。那就属于孤证不举的问题了。
这也是为啥作者要列能找到的所有其它材料。
须知历史不是数学题。很多问题需要前后铺排，综合比较
才能得到一个“合理”的结论,并以此来帮助我们理解其他的问题。
这只能推出医生收入A >= 小康最低标准B
但是小康是一个范围，between B and \lamdaB, \lamda是多少不好说
我们就事论事，不过lz说事情摆证据还是很值得肯定的
【在 l*f 的大作中提到】
: 这只能推出医生收入A >= 小康最低标准B
: 但是小康是一个范围，between B and \lamdaB, \lamda是多少不好说
: 我们就事论事，不过lz说事情摆证据还是很值得肯定的
|
c*******v
发帖数: 2599 | 50 你不是说一万多贯家产的医生，可能不是小康么。
如果医生不是小康，那只能是富户。（总不能一万多贯，还是贫民或者中户吧？）
如果是富户，作者为啥不写“既富”？
这合理么？
你的逻辑在哪里
从 一万贯--〉小康
如何推出 小康--〉一万贯
你没学“充分”和“必要”的区别？
你什么专业的？古文？没有逻辑训练？
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 从 一万贯--〉小康
: 如何推出 小康--〉一万贯
: 你没学“充分”和“必要”的区别？
: 你什么专业的？古文？没有逻辑训练？
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d******a
发帖数: 32122 | 51 富户大于一万贯，所以一万贯是小康的最低标准？
张三没考上河北大学，考上了河北技校，所以他的400分是河北技校的最低标准
牛，你的逻辑水平真是无与伦比
【在 c*******v 的大作中提到】
: 如果医生算富户，作者就会写“既富”,而不会写“既小康”。
: 这是常理。当然有可能有例外。
: 但那是另外一个问题。那就属于孤证不举的问题了。
: 这也是为啥作者要列能找到的所有其它材料。
: 须知历史不是数学题。很多问题需要前后铺排，综合比较
: 才能得到一个“合理”的结论,并以此来帮助我们理解其他的问题。
:
: 这只能推出医生收入A >= 小康最低标准B
: 但是小康是一个范围，between B and \lamdaB, \lamda是多少不好说
: 我们就事论事，不过lz说事情摆证据还是很值得肯定的
|
d******a
发帖数: 32122 | 52
张三没考上河北大学，考上了河北技校，所以他的400分是河北技校的最低标准
牛，你的逻辑水平真是无与伦比
BTW，我仅仅是质疑了河北技校最少400分说法
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你不是说一万多贯家产的医生，可能不是小康么。
: 如果医生不是小康，那只能是富户。（总不能一万多贯，还是贫民或者中户吧？）
: 如果是富户，作者为啥不写“既富”？
: 这合理么？
: 你的逻辑在哪里
:
: 从 一万贯--〉小康
: 如何推出 小康--〉一万贯
: 你没学“充分”和“必要”的区别？
: 你什么专业的？古文？没有逻辑训练？
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c*******v
发帖数: 2599 | 53 你有点脑子吧。
作者写了“既小康”，那医生当时的level就是小康。
不然作者就会写“既富”。
【在 d******a 的大作中提到】
: 富户大于一万贯，所以一万贯是小康的最低标准？
: 张三没考上河北大学，考上了河北技校，所以他的400分是河北技校的最低标准
: 牛，你的逻辑水平真是无与伦比
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c*******v
发帖数: 2599 | 54 你举的例子，压根牛头不对马嘴。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 张三没考上河北大学，考上了河北技校，所以他的400分是河北技校的最低标准
: 牛，你的逻辑水平真是无与伦比
: BTW，我仅仅是质疑了河北技校最少400分说法
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d******a
发帖数: 32122 | 55
张三没考上河北大学，考上了河北技校，所以他的400分是河北技校的最低标准
这类逻辑就是你的“脑子”？
给个证明，从1万贯--〉小康，如何推出小康的最低标准是一万贯，而不是比一万贯低
的某个数？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你有点脑子吧。
: 作者写了“既小康”，那医生当时的level就是小康。
: 不然作者就会写“既富”。
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d******a
发帖数: 32122 | 56
你的 张三有了一万贯，变成了小康，所以一万贯是小康最低标准
和 张三得了400份，上了技校，所以400分是技校的最低标准
一样，都是同样的逻辑混乱
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你举的例子，压根牛头不对马嘴。
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d******a
发帖数: 32122 | 57 你的前两行说的没错
不过，看来这么简单的逻辑，lz是分不清楚了
【在 l*f 的大作中提到】
: 这只能推出医生收入A >= 小康最低标准B
: 但是小康是一个范围，between B and \lamdaB, \lamda是多少不好说
: 我们就事论事，不过lz说事情摆证据还是很值得肯定的
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c*******v
发帖数: 2599 | 58 你不懂古文。不要随便乱比。我今天有空，教教你怎么读历史。
你硬要比，可以这么比:
一百年后，发现你中学校志上说了句：
“我校didadida高考超水平发挥，分数高过了河北大学分数线”
那么，从这条就可以推论，你的分数不够上清华。
然而，按照你的扯淡逻辑。
你会说，为啥我的分数高过了河北大学，
就能推论出我的分数不够清华？
你这种，就叫不懂阅读。
【在 d******a 的大作中提到】
: 你的前两行说的没错
: 不过，看来这么简单的逻辑，lz是分不清楚了
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d******a
发帖数: 32122 | 59 给个证明把，从 张三得到一万贯，成了小康
如何得出几千贯不够小康
你错了，我没谈“富”户，比河北大学好的学校
我谈的是河北大学分数线，从一个考上河北大学的学生的分数，如何推出河北大学的最低分数？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你不懂古文。不要随便乱比。我今天有空，教教你怎么读历史。
: 你硬要比，可以这么比:
: 一百年后，发现你中学校志上说了句：
: “我校didadida高考超水平发挥，分数高过了河北大学分数线”
: 那么，从这条就可以推论，你的分数不够上清华。
: 然而，按照你的扯淡逻辑。
: 你会说，为啥我的分数高过了河北大学，
: 就能推论出我的分数不够清华？
: 你这种，就叫不懂阅读。
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c*******v
发帖数: 2599 | 60 我前面说了，你的脑子不适合杂点的东西，你还不服。
人家前面列了n条，然后综合得到结论的。这是历史研究的正途。
你不懂就靠边站。不要瞎抬杠。
历史里头，哪有你所谓的那种“证明”？
多数结论都是比较列举综合等等方法得到的。
【在 d******a 的大作中提到】
: 给个证明把，从 张三得到一万贯，成了小康
: 如何得出几千贯不够小康
:
: 你错了，我没谈“富”户，比河北大学好的学校
: 我谈的是河北大学分数线，从一个考上河北大学的学生的分数，如何推出河北大学的最低分数？
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c*******v
发帖数: 2599 | 61
给个证明把，从 张三得到一万贯，成了小康
如何得出几千贯不够小康
你错了，我没谈“富”户，比河北大学好的学校
我谈的是河北大学分数线，从一个考上河北大学的学生的分数，如何推出河北大学的最
低分数？
说你不懂阅读，你还装. LoL
我打比方的这句话，稍微受过点教育的，都会读懂你的高考分数
和河北大学一个档次。
【在 d******a 的大作中提到】
: 给个证明把，从 张三得到一万贯，成了小康
: 如何得出几千贯不够小康
:
: 你错了，我没谈“富”户，比河北大学好的学校
: 我谈的是河北大学分数线，从一个考上河北大学的学生的分数，如何推出河北大学的最低分数？
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d******a
发帖数: 32122 | 62
你的脑子根本都没搞清楚基本的逻辑，你好意思谈“脑子”
要么，给个证明把，从 张三得到一万贯，成了小康
如何得出几千贯不够小康，小康至少一万贯
逻辑混乱，思维不清楚的，甭管前面有多少条，都不适合做研究
历史研究不需要逻辑？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我前面说了，你的脑子不适合杂点的东西，你还不服。
: 人家前面列了n条，然后综合得到结论的。这是历史研究的正途。
: 你不懂就靠边站。不要瞎抬杠。
: 历史里头，哪有你所谓的那种“证明”？
: 多数结论都是比较列举综合等等方法得到的。
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c*******v
发帖数: 2599 | 63 医生新得一万贯，也就是刚刚小康而已。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 你的脑子根本都没搞清楚基本的逻辑，你好意思谈“脑子”
: 要么，给个证明把，从 张三得到一万贯，成了小康
: 如何得出几千贯不够小康，小康至少一万贯
: 逻辑混乱，思维不清楚的，甭管前面有多少条，都不适合做研究
: 历史研究不需要逻辑？
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d******a
发帖数: 32122 | 64
原文什么地方说了这个是最低标准？少了就不算小康？
你的逻辑怎么这么差？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 医生新得一万贯，也就是刚刚小康而已。
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s******i
发帖数: 971 | 65 因为丝绸要有一定身份的人才能穿啊，谁知道贩夫走卒都有钱买的起丝绸穿了。
北宋时候gdp占全世界65-80%。
【在 d******a 的大作中提到】
: 宋粉的这类文章都是瞎掰
: 司马光看到一个走卒穿了丝袜，感觉太奢侈，就拿来当典型批判了一把
: 到了宋粉嘴里，成了宋朝的走卒普遍都比当时欧洲的贵族富
: 稍微想想就知道，当时的科技和生产力就那个水平，根本不可能比其他朝代富一大截
|
c*******v
发帖数: 2599 | 66 你压根不会读文章.也不知道历史是怎么研究的.
作者的意思就是 小康=医生的财产+小扰动
这个理解是没问题的.
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 原文什么地方说了这个是最低标准？少了就不算小康？
: 你的逻辑怎么这么差？
|
p*********e
发帖数: 32207 | 67 超过一万贯是小康
那最多说明一万贯>=小康下限
怎么能得出来小康一定要超过一万贯?
【在 c*******v 的大作中提到】
: 1.医生家产超过一万贯
: 2.医生的生活状态，原文用“小康”描述
: 所以从这条推论出，小康超过一万贯，并无不妥。
|
d******a
发帖数: 32122 | 68 楼主会告诉你，历史研究需要的是罗列文献，然后得出结论
我已经知道了，楼主大概是从另外一个星球来的，他不懂基本的初中水平的逻辑
【在 p*********e 的大作中提到】
: 超过一万贯是小康
: 那最多说明一万贯>=小康下限
: 怎么能得出来小康一定要超过一万贯?
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d******a
发帖数: 32122 | 69
很遗憾，历史研究也需要初中水平的逻辑
怎么证明一万贯是“最低标准”？
不到一万贯算不算小康？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你压根不会读文章.也不知道历史是怎么研究的.
: 作者的意思就是 小康=医生的财产+小扰动
: 这个理解是没问题的.
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d******a
发帖数: 32122 | 70
走卒有身份吗？
一个走卒穿了丝绸袜子，所以走卒都可以穿丝绸袜子？
【在 s******i 的大作中提到】
: 因为丝绸要有一定身份的人才能穿啊，谁知道贩夫走卒都有钱买的起丝绸穿了。
: 北宋时候gdp占全世界65-80%。
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c*******v
发帖数: 2599 | 71 医生财产多于一万贯,小康等于医生财产,因此小康多于一万贯.
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 走卒有身份吗？
: 一个走卒穿了丝绸袜子，所以走卒都可以穿丝绸袜子？
|
c*******v
发帖数: 2599 | 72 医生=小康+小扰动,
医生财产多于一万贯,
所以小康>一万贯+小扰动.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 超过一万贯是小康
: 那最多说明一万贯>=小康下限
: 怎么能得出来小康一定要超过一万贯?
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d******a
发帖数: 32122 | 73
这就是你的逻辑水平
见识了
初中水平都没达到啊
【在 c*******v 的大作中提到】
: 医生财产多于一万贯,小康等于医生财产,因此小康多于一万贯.
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O****X
发帖数: 24292 | |
d******a
发帖数: 32122 | 75
只有小学生才能从前两段推出第三段
上了初中后，一般人大概就失去了这一推断能力
【在 c*******v 的大作中提到】
: 医生=小康+小扰动,
: 医生财产多于一万贯,
: 所以小康>一万贯+小扰动.
|
c*******v
发帖数: 2599 | 76 不知道谁在硬凹.人家写四百万字书的作者,还不如你们知道什么叫古文?
原文说医生收了万贯小费,然后"既小康".
由此推论,小康多于万贯,有什么问题?
人家说了"即小康",显然就是说 医生当时的财产略等于小康.
【在 O****X 的大作中提到】
: 小费是个没谱的事，还是别再硬凹了
|
O****X
发帖数: 24292 | 77 第一，小费给多少根本没个准
第二，宋的名医大致收入如何，收费如何，有啥资料可考？
第三，所谓小康，如今日之中产，你就是拿中产来问，答案也是从几千到千万都有
这么多说不清楚的东西混在一起，这个案子有什么可讨论的
【在 c*******v 的大作中提到】
: 不知道谁在硬凹.人家写四百万字书的作者,还不如你们知道什么叫古文?
: 原文说医生收了万贯小费,然后"既小康".
: 由此推论,小康多于万贯,有什么问题?
: 人家说了"即小康",显然就是说 医生当时的财产略等于小康.
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c*******v
发帖数: 2599 | 78 你说的东西驴头不对马嘴,
打回去看原文重写.
【在 O****X 的大作中提到】
: 第一，小费给多少根本没个准
: 第二，宋的名医大致收入如何，收费如何，有啥资料可考？
: 第三，所谓小康，如今日之中产，你就是拿中产来问，答案也是从几千到千万都有
: 这么多说不清楚的东西混在一起，这个案子有什么可讨论的
|
O****X
发帖数: 24292 | 79 只是对给医生的小费这一点来说
这个例子还是不要拿出来讨论了
无论正方还是反方
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你说的东西驴头不对马嘴,
: 打回去看原文重写.
|
c*******v
发帖数: 2599 | 80 医生小费事件是古文原文.
就算这条你不信.那属于孤证不举的范畴.
作者推论出汴梁小康水平>万贯,还有别的论据.
作者的书不是绝对真理,但这就是当最好的研究结果了.
我前面早就说了.历史研究不是抬杠,你们要反驳,也要有点干货才行.
而不是沿着抬杠的路走.这样钻牛角尖的抬杠,跟民科做个实验反对牛顿定律有区别吗?
再者,我引用这书的这条有问题吗? 而且我给了link.
只是对给医生的小费这一点来说
这个例子还是不要拿出来讨论了
无论正方还是反方
【在 O****X 的大作中提到】
: 只是对给医生的小费这一点来说
: 这个例子还是不要拿出来讨论了
: 无论正方还是反方
|
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O****X
发帖数: 24292 | 81 不是信不信的问题
即使信了也得不出你的结论
【在 c*******v 的大作中提到】
: 医生小费事件是古文原文.
: 就算这条你不信.那属于孤证不举的范畴.
: 作者推论出汴梁小康水平>万贯,还有别的论据.
: 作者的书不是绝对真理,但这就是当最好的研究结果了.
: 我前面早就说了.历史研究不是抬杠,你们要反驳,也要有点干货才行.
: 而不是沿着抬杠的路走.这样钻牛角尖的抬杠,跟民科做个实验反对牛顿定律有区别吗?
: 再者,我引用这书的这条有问题吗? 而且我给了link.
:
: 只是对给医生的小费这一点来说
: 这个例子还是不要拿出来讨论了
|
c*******v
发帖数: 2599 | 82 汴梁小康>万贯
这个结论不是我得的.你别把我当专家.
不是信不信的问题
即使信了也得不出你的结论
【在 O****X 的大作中提到】
: 不是信不信的问题
: 即使信了也得不出你的结论
|
O****X
发帖数: 24292 | 83 当作一个说法，也无不可，姑妄听之吧
【在 c*******v 的大作中提到】
: 汴梁小康>万贯
: 这个结论不是我得的.你别把我当专家.
:
: 不是信不信的问题
: 即使信了也得不出你的结论
|
s********e
发帖数: 13723 | 84 宋粉就是扯淡，看看我的新帖
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31377243.html
1万贯绝对是现在千万富翁级别的了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 当作一个说法，也无不可，姑妄听之吧
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O****X
发帖数: 24292 | 85 不过所谓小康本身也是一个扯淡的概念
要不扯淡，须先理清 小康 这个概念
【在 s********e 的大作中提到】
: 宋粉就是扯淡，看看我的新帖
: http://www.mitbbs.com/article_t/History/31377243.html
: 1万贯绝对是现在千万富翁级别的了。
|
c*******v
发帖数: 2599 | 86 你还好意思出来跑火车.
【在 s********e 的大作中提到】
: 宋粉就是扯淡，看看我的新帖
: http://www.mitbbs.com/article_t/History/31377243.html
: 1万贯绝对是现在千万富翁级别的了。
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c*******v
发帖数: 2599 | 87 我再给你强调下,
在汴梁,万贯<小康,这条是专家的书上写的.
人家的书,王增俞评价挺高的.
这个结论不是我弄出来的.
你不要抬高我.
【在 s********e 的大作中提到】
: 宋粉就是扯淡，看看我的新帖
: http://www.mitbbs.com/article_t/History/31377243.html
: 1万贯绝对是现在千万富翁级别的了。
|
d******a
发帖数: 32122 | 88 专家也曾“证明”出崔莺莺是国际友人
实际上，那个专家的逻辑水平，和“一万贯算小康，所以小康最低标准一万贯”差不多
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我再给你强调下,
: 在汴梁,万贯<小康,这条是专家的书上写的.
: 人家的书,王增俞评价挺高的.
: 这个结论不是我弄出来的.
: 你不要抬高我.
|
s******6
发帖数: 748 | 89 你当然不能用现在的生产力水平去和过去比，要相对的看，那时的丝绸相当于现在的lv
，都是属于奢侈品范畴。欧洲甚至到各工业革命时期，丝织品都还是极少数富人才用的
起的稀罕玩艺。
楼主这里比较的是恩格尔系数，也就是用食物占可支配收入的比例来衡量富裕程度，是一
种国际通行的做法，我看很有参考价值。
【在 d******a 的大作中提到】
: 宋粉的这类文章都是瞎掰
: 司马光看到一个走卒穿了丝袜，感觉太奢侈，就拿来当典型批判了一把
: 到了宋粉嘴里，成了宋朝的走卒普遍都比当时欧洲的贵族富
: 稍微想想就知道，当时的科技和生产力就那个水平，根本不可能比其他朝代富一大截
|
r*******r
发帖数: 1014 | 90 可他没比例啊？基于100%比例的结论有点搞。
是一
【在 s******6 的大作中提到】
: 你当然不能用现在的生产力水平去和过去比，要相对的看，那时的丝绸相当于现在的lv
: ，都是属于奢侈品范畴。欧洲甚至到各工业革命时期，丝织品都还是极少数富人才用的
: 起的稀罕玩艺。
: 楼主这里比较的是恩格尔系数，也就是用食物占可支配收入的比例来衡量富裕程度，是一
: 种国际通行的做法，我看很有参考价值。
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p*********e
发帖数: 32207 | 91 小扰动哪来的?原文中有么?还是您自己拍脑袋想的?
【在 c*******v 的大作中提到】
: 医生=小康+小扰动,
: 医生财产多于一万贯,
: 所以小康>一万贯+小扰动.
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p*********e
发帖数: 32207 | 92 谁得的,谁的逻辑都有问题
关于这个万贯的原文对任何人是公开的
任何有基本逻辑能力的人都有能力做出判断
除非原作者还有其他证据支持他的观点
否则在判断小康>万贯这一点上他并不具有额外的优势.
【在 c*******v 的大作中提到】
: 汴梁小康>万贯
: 这个结论不是我得的.你别把我当专家.
:
: 不是信不信的问题
: 即使信了也得不出你的结论
|
s********g
发帖数: 3740 | 93 有意思
【在 c*******v 的大作中提到】
: 按此文的最新考证:http://economy.guoxue.com/article.php/21480
: 1.宋每天15-20文/人的食物，可以让人饿不死,这是给囚犯的标准。
: 2.寻常人家，每天食物约50文/人。
: 3.汴梁的 "小康"---中等人家财产为至少一万贯。
: [算法:
: 小康/普通人每天食物=1万*1千/50=20万。
: 放在今天，假如北京每天寻常人家每人食物开支为30元，
: 则中等人家，或者小康之家应有30元*20万=600万人民币。
: 以下各条算法类似，略去]
: 4.宋时西北边境富户，家产往往有20，30万贯。按以上折算，应为1.2亿人民币。
|
c*********n
发帖数: 136 | 94 晕，拜托看一下清朝纪录片，回忆一下解放前与解放后生产力与封建社会的对比，大家
吃啥穿啥。
就知道没想象的那么夸张了。 |
m***y
发帖数: 14763 | 95 不能简单以吃为单位 千多年了 Engel index还不变? |
d****a
发帖数: 3087 | 96 好多专家都是在收集到一堆数据后就开始建立模型分析。然后把结果当数据再生成新的
理论。 |
h****l
发帖数: 2993 | 97 如果那本书引用的证据本身没问题的话，我看1万贯认做小康标准没什么大问题，楼上
几个反复纠缠的无非是充分必要条件的问题，这个钻牛角尖了，其实可以这么看，1万
贯是小康水平,这个没错，那么1千贯应该不到小康（总不能小康这个范畴内部就差上10
多倍吧），所以小康理论上最少也要几千才比较合理，几千和一万差别不大，对楼主的
结论没有否定性的影响，论证完毕。有人认为我逻辑不合格的，欢迎拍！ |
d******a
发帖数: 32122 | 98
10
得到了一万贯，和家产一万贯是两回事，谁知道那个医生又没有欠债
那就直接说，一万贯财产算小康，不能算富
非要说小康的最低标准是一万贯
这大概有两个可能：
1。作者逻辑太差
2。作者满嘴跑火车
不管是哪个可能，该作者的结论都不可信
【在 h****l 的大作中提到】
: 如果那本书引用的证据本身没问题的话，我看1万贯认做小康标准没什么大问题，楼上
: 几个反复纠缠的无非是充分必要条件的问题，这个钻牛角尖了，其实可以这么看，1万
: 贯是小康水平,这个没错，那么1千贯应该不到小康（总不能小康这个范畴内部就差上10
: 多倍吧），所以小康理论上最少也要几千才比较合理，几千和一万差别不大，对楼主的
: 结论没有否定性的影响，论证完毕。有人认为我逻辑不合格的，欢迎拍！
|
c***d
发帖数: 756 | 99 不妨与西汉做一比较：汉文帝曾打算建造露台，“召匠计之，直百金，上曰：‘百金，
中人十家之产也。
’”③汉制黄金一金就是一斤，“黄金重一斤，直钱万”。④
则是汉代中等人户的家产只合100贯，而宋人超出汉人10倍以上。
能说出上面这段话的， iq应该不到75吧
【在 d******a 的大作中提到】
: 专家也曾“证明”出崔莺莺是国际友人
: 实际上，那个专家的逻辑水平，和“一万贯算小康，所以小康最低标准一万贯”差不多
|
c*******v
发帖数: 2599 | 100 我告诉你很多遍了。
第一：
古人既然写了“既小康”三个字，那么就可以推论，
小康是医生财产的最贴切描述。
所以，从这条可推论“小康”和医生财产相差很小。
不然，古人何不用别的词？例如“既富”，“既脱贫”之类。
这是你用小学数学读不懂的。需要的是阅读能力。
作者这段话，到最后推论出“可见,...”，
没有一点问题。
第二：
你如果要反驳这条，也不要张嘴闭嘴的小学数学式的逻辑.
正确的路数应该这样，比如你可以这样说:
这条是孤证，并且和其他某条矛盾，所以可信度不高。
第三:
须知历史研究找的不是1+1=2之类的形式真命题，
很多情况下，并非绝对真理的推论，理论，也是对历史研究的巨大贡献。
你知道什么叫逻辑么？
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 10
: 得到了一万贯，和家产一万贯是两回事，谁知道那个医生又没有欠债
: 那就直接说，一万贯财产算小康，不能算富
: 非要说小康的最低标准是一万贯
: 这大概有两个可能：
: 1。作者逻辑太差
: 2。作者满嘴跑火车
: 不管是哪个可能，该作者的结论都不可信
|
|
|
c*******v
发帖数: 2599 | 101 历史研究有自己的方法和逻辑。跟小学数学无关。具体来说:
古人既然写了“既小康”三个字，
那就可以认为这三个字是医生生活状态的最佳描述。
这个推论不是绝对真理,但这种推论,是符合历史研究的规矩的.
因为,假如 小康 离 医生的财产level 很远，古人就会用别的词，
而不是“小康”。
以上两段，是用小学数学的逻辑发现不了的。
谁得的,谁的逻辑都有问题
关于这个万贯的原文对任何人是公开的
任何有基本逻辑能力的人都有能力做出判断
除非原作者还有其他证据支持他的观点
否则在判断小康>万贯这一点上他并不具有额外的优势.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 谁得的,谁的逻辑都有问题
: 关于这个万贯的原文对任何人是公开的
: 任何有基本逻辑能力的人都有能力做出判断
: 除非原作者还有其他证据支持他的观点
: 否则在判断小康>万贯这一点上他并不具有额外的优势.
|
h****l
发帖数: 2993 | 102 小康水平这种本来就是一个模糊的概念，非要这么精确化，连欠债都考虑进来了，这纯
属庸人自扰，对此我无话可说。
不过，我看你的目的不在于求证宋朝的小康水平是多少，而在于求证你比楼主同志有逻
辑，智商高。在这一点上我不得不认为你已经做了很多的工作，具体效果如何，我心里
大概有了一个结果，不过为了和谐社会，我就不说了。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 10
: 得到了一万贯，和家产一万贯是两回事，谁知道那个医生又没有欠债
: 那就直接说，一万贯财产算小康，不能算富
: 非要说小康的最低标准是一万贯
: 这大概有两个可能：
: 1。作者逻辑太差
: 2。作者满嘴跑火车
: 不管是哪个可能，该作者的结论都不可信
|
h***i
发帖数: 89031 | 103 一万即使算小康，也不能推出小康大于一万
一万算小康，不能说明1000不是小康，只能说明作者
认为1万在东京算不上什么有钱人
万贯家财，传统上是表达有钱人的
这个不算有钱人的，连孤证都算不上，算孤独的文学描述
【在 c*******v 的大作中提到】
: 历史研究有自己的方法和逻辑。跟小学数学无关。具体来说:
: 古人既然写了“既小康”三个字，
: 那就可以认为这三个字是医生生活状态的最佳描述。
: 这个推论不是绝对真理,但这种推论,是符合历史研究的规矩的.
: 因为,假如 小康 离 医生的财产level 很远，古人就会用别的词，
: 而不是“小康”。
: 以上两段，是用小学数学的逻辑发现不了的。
:
: 谁得的,谁的逻辑都有问题
: 关于这个万贯的原文对任何人是公开的
|
c*******v
发帖数: 2599 | 104 "既小康"之前几句,推论出
1.医生财产大于一万贯.
2.医生财产 约等于 小康.
这有什么问题?
要按你这种小学数学逻辑来读历史,
你可以把司马迁以来的中国历史全部打翻了.
一万即使算小康，也不能推出小康大于一万
一万算小康，不能说明1000不是小康，只能说明作者
认为1万在东京算不上什么有钱人
万贯家财，传统上是表达有钱人的
这个不算有钱人的，连孤证都算不上，算孤独的文学描述
【在 h***i 的大作中提到】
: 一万即使算小康，也不能推出小康大于一万
: 一万算小康，不能说明1000不是小康，只能说明作者
: 认为1万在东京算不上什么有钱人
: 万贯家财，传统上是表达有钱人的
: 这个不算有钱人的，连孤证都算不上，算孤独的文学描述
|
h***i
发帖数: 89031 | 105 扯
既小康 意思是说已经不愁生计了
不是刚刚达到小康标准的意思
【在 c*******v 的大作中提到】
: "既小康"之前几句,推论出
: 1.医生财产大于一万贯.
: 2.医生财产 约等于 小康.
: 这有什么问题?
: 要按你这种小学数学逻辑来读历史,
: 你可以把司马迁以来的中国历史全部打翻了.
:
: 一万即使算小康，也不能推出小康大于一万
: 一万算小康，不能说明1000不是小康，只能说明作者
: 认为1万在东京算不上什么有钱人
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c*******v
发帖数: 2599 | 106 这些张嘴闭嘴逻辑的,都是理屈词穷之后,才这么说的.
我老从不率先批评谁谁没逻辑.
因为各行各业都用的是不同的逻辑.就是历史研究,
不同的approach,逻辑也是大有不同的.
小康水平这种本来就是一个模糊的概念，非要这么精确化，连欠债都考虑进来了，这纯
属庸人自扰，对此我无话可说。
不过，我看你的目的不在于求证宋朝的小康水平是多少，而在于求证你比楼主同志有逻
辑，智商高。在这一点上我不得不认为你已经做了很多的工作，具体效果如何，我心里
大概有了一个结果，不过为了和谐社会，我就不说了。
【在 h****l 的大作中提到】
: 小康水平这种本来就是一个模糊的概念，非要这么精确化，连欠债都考虑进来了，这纯
: 属庸人自扰，对此我无话可说。
: 不过，我看你的目的不在于求证宋朝的小康水平是多少，而在于求证你比楼主同志有逻
: 辑，智商高。在这一点上我不得不认为你已经做了很多的工作，具体效果如何，我心里
: 大概有了一个结果，不过为了和谐社会，我就不说了。
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d******a
发帖数: 32122 | 107
历史研究也需要common sense,如果连小学数学和初中代数都违背了
那这个研究可以算小儿科了
历史研究可不可以1+1=8？ 可不可以无视基本逻辑？
什么叫小康的“最低标准”？
别告诉我，历史研究里，“最低标准”指生活状态的最佳描述
你知不知道什么叫“最低”？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 历史研究有自己的方法和逻辑。跟小学数学无关。具体来说:
: 古人既然写了“既小康”三个字，
: 那就可以认为这三个字是医生生活状态的最佳描述。
: 这个推论不是绝对真理,但这种推论,是符合历史研究的规矩的.
: 因为,假如 小康 离 医生的财产level 很远，古人就会用别的词，
: 而不是“小康”。
: 以上两段，是用小学数学的逻辑发现不了的。
:
: 谁得的,谁的逻辑都有问题
: 关于这个万贯的原文对任何人是公开的
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c*******v
发帖数: 2599 | 108 小康是从诗经之类的东西来的,那时候读书人没几个不知道的.
则么可能是不愁生计的意思?
再者,我前面说了,你需要假设,古人写的这三个字,就是最佳描述.
如果你认为写这个文章的,就是神经病乱写的,那就是另外一个问题.
扯
既小康 意思是说已经不愁生计了
不是刚刚达到小康标准的意思
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯
: 既小康 意思是说已经不愁生计了
: 不是刚刚达到小康标准的意思
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d******a
发帖数: 32122 | 109
非要死乞白赖“精确化”的是原文的作者
他非要死乞白赖精确到声称小康最低标准是一万贯
现在逻辑漏洞被戳穿了，他的粉丝们却要上来呼吁不要精确化了
你这类阴谋论就算了
【在 h****l 的大作中提到】
: 小康水平这种本来就是一个模糊的概念，非要这么精确化，连欠债都考虑进来了，这纯
: 属庸人自扰，对此我无话可说。
: 不过，我看你的目的不在于求证宋朝的小康水平是多少，而在于求证你比楼主同志有逻
: 辑，智商高。在这一点上我不得不认为你已经做了很多的工作，具体效果如何，我心里
: 大概有了一个结果，不过为了和谐社会，我就不说了。
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c*******v
发帖数: 2599 | 110 你知道个毛.古代学派历史研究违背小学数学的多了去了.
钱穆之流估计宋的人口,财政之类的数据,
连最粗浅的平均之类的都有弄错.按你这么说,人家的东西都是没价值的?
你还是回你幼儿园玩去.这里不适合你.
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 非要死乞白赖“精确化”的是原文的作者
: 他非要死乞白赖精确到声称小康最低标准是一万贯
: 现在逻辑漏洞被戳穿了，他的粉丝们却要上来呼吁不要精确化了
: 你这类阴谋论就算了
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h***i
发帖数: 89031 | 111 不是神经病
古人文学描述，说蒙古人杀人，杀了数万
血流成河，其声滔滔，数里闻之
一看就是瞎吹牛
即小康，是已经小康
不是刚刚达到小康的标准
【在 c*******v 的大作中提到】
: 小康是从诗经之类的东西来的,那时候读书人没几个不知道的.
: 则么可能是不愁生计的意思?
: 再者,我前面说了,你需要假设,古人写的这三个字,就是最佳描述.
: 如果你认为写这个文章的,就是神经病乱写的,那就是另外一个问题.
:
: 扯
: 既小康 意思是说已经不愁生计了
: 不是刚刚达到小康标准的意思
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d******a
发帖数: 32122 | 112
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
让人笑掉大牙
【在 c*******v 的大作中提到】
: 小康是从诗经之类的东西来的,那时候读书人没几个不知道的.
: 则么可能是不愁生计的意思?
: 再者,我前面说了,你需要假设,古人写的这三个字,就是最佳描述.
: 如果你认为写这个文章的,就是神经病乱写的,那就是另外一个问题.
:
: 扯
: 既小康 意思是说已经不愁生计了
: 不是刚刚达到小康标准的意思
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c*******v
发帖数: 2599 | 113 合理假设:
如果医生的生活level,和小康线比较,差很远的话,
作者就会用别的词来描述.
我前面说了,单一文献的情况下,先假设作者写的就是最佳描述,
然后推论下看看什么结果,然后再找找和别的东西有矛盾没有.
这是历史研究最基本的路数.
这是修辞方法,不是瞎吹牛.你以为李白写"桃花潭水深千尺"
的意思就是拿尺子量等于一千尺? 你小学语文不及格吧?
【在 h***i 的大作中提到】
: 不是神经病
: 古人文学描述，说蒙古人杀人，杀了数万
: 血流成河，其声滔滔，数里闻之
: 一看就是瞎吹牛
: 即小康，是已经小康
: 不是刚刚达到小康的标准
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d******a
发帖数: 32122 | 114
算错了，就是算错了。
我说他算错了，就等于我说他的研究成果没有价值？
你有没有起码的逻辑？
你人身攻击就算了吧。你的智商，已经暴露得很清楚了。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你知道个毛.古代学派历史研究违背小学数学的多了去了.
: 钱穆之流估计宋的人口,财政之类的数据,
: 连最粗浅的平均之类的都有弄错.按你这么说,人家的东西都是没价值的?
: 你还是回你幼儿园玩去.这里不适合你.
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h***i
发帖数: 89031 | 115 赫赫
然后前面那个数万的数字，是不是就可以比照白发
3000丈
认为蒙古就杀了几个人？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 合理假设:
: 如果医生的生活level,和小康线比较,差很远的话,
: 作者就会用别的词来描述.
: 我前面说了,单一文献的情况下,先假设作者写的就是最佳描述,
: 然后推论下看看什么结果,然后再找找和别的东西有矛盾没有.
: 这是历史研究最基本的路数.
:
: 这是修辞方法,不是瞎吹牛.你以为李白写"桃花潭水深千尺"
: 的意思就是拿尺子量等于一千尺? 你小学语文不及格吧?
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c*******v
发帖数: 2599 | 116 你张嘴闭嘴的逻辑.
好,那说说看,什么叫逻辑.
讲逻辑的书你念过几本?
算错了，就是算错了。
我说他算错了，就等于我说他的研究成果没有价值？
你有没有起码的逻辑？
你人身攻击就算了吧。你的智商，已经暴露得很清楚了。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 算错了，就是算错了。
: 我说他算错了，就等于我说他的研究成果没有价值？
: 你有没有起码的逻辑？
: 你人身攻击就算了吧。你的智商，已经暴露得很清楚了。
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d******a
发帖数: 32122 | 117
你不是声称一万贯是“最佳描述”嘛
最佳描述和最低标准的区别，你不知道？
你什么专业的？逻辑水平是不是惨了点？
先假设是最佳描述，然后得出结论
牛，如果这样的话，很多研究都不用那么费劲了。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 合理假设:
: 如果医生的生活level,和小康线比较,差很远的话,
: 作者就会用别的词来描述.
: 我前面说了,单一文献的情况下,先假设作者写的就是最佳描述,
: 然后推论下看看什么结果,然后再找找和别的东西有矛盾没有.
: 这是历史研究最基本的路数.
:
: 这是修辞方法,不是瞎吹牛.你以为李白写"桃花潭水深千尺"
: 的意思就是拿尺子量等于一千尺? 你小学语文不及格吧?
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c*******v
发帖数: 2599 | 118 你的意思是,
这里的"万贯"是修辞?
这里的万贯是确数,因为前面说了多少文.
赫赫
然后前面那个数万的数字，是不是就可以比照白发
3000丈
认为蒙古就杀了几个人？
【在 h***i 的大作中提到】
: 赫赫
: 然后前面那个数万的数字，是不是就可以比照白发
: 3000丈
: 认为蒙古就杀了几个人？
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d******a
发帖数: 32122 | 119
你连最基础的逻辑都没搞清的人，还有脸问？
我如果说钱穆算错了，就等于说钱穆研究没价值？
你逻辑真差
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你张嘴闭嘴的逻辑.
: 好,那说说看,什么叫逻辑.
: 讲逻辑的书你念过几本?
:
: 算错了，就是算错了。
: 我说他算错了，就等于我说他的研究成果没有价值？
: 你有没有起码的逻辑？
: 你人身攻击就算了吧。你的智商，已经暴露得很清楚了。
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h***i
发帖数: 89031 | 120 这段文字很文学，不能当作严肃史料
这是其一
地二
既小康，没有刚刚达到小康标准的意思
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你的意思是,
: 这里的"万贯"是修辞?
: 这里的万贯是确数,因为前面说了多少文.
:
: 赫赫
: 然后前面那个数万的数字，是不是就可以比照白发
: 3000丈
: 认为蒙古就杀了几个人？
:
:
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c*******v
发帖数: 2599 | 121 逻辑是你先讲的.
你知道自己在说什么吗?
你连最基础的逻辑都没搞清的人，还有脸问？
我如果说钱穆算错了，就等于说钱穆研究没价值？
你逻辑真差
我没说过自己逻辑比你好.但起码,我知道自己在说啥.
不至于一点简单的古文都看不懂.
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 你连最基础的逻辑都没搞清的人，还有脸问？
: 我如果说钱穆算错了，就等于说钱穆研究没价值？
: 你逻辑真差
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d******a
发帖数: 32122 | 122 楼主分不清楚充分条件和必要条件
你跟他说，他听不懂
【在 h***i 的大作中提到】
: 这段文字很文学，不能当作严肃史料
: 这是其一
: 地二
: 既小康，没有刚刚达到小康标准的意思
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c*******v
发帖数: 2599 | 123 那你就是说,医生的 生活level 可能离小康很远.
如果这样,作者干吗写"既小康",不写"既富"之类?
这段文字很文学，不能当作严肃史料
这是其一
地二
既小康，没有刚刚达到小康标准的意思
【在 h***i 的大作中提到】
: 这段文字很文学，不能当作严肃史料
: 这是其一
: 地二
: 既小康，没有刚刚达到小康标准的意思
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c*******v
发帖数: 2599 | 124 形式逻辑套历史.
你真无知.
楼主分不清楚充分条件和必要条件
你跟他说，他听不懂
【在 d******a 的大作中提到】
: 楼主分不清楚充分条件和必要条件
: 你跟他说，他听不懂
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h***i
发帖数: 89031 | 125 文章作者不认为医生很有钱，这是对的
但是文章作者没有说医生刚刚达到小康标准
【在 c*******v 的大作中提到】
: 那你就是说,医生的 生活level 可能离小康很远.
: 如果这样,作者干吗写"既小康",不写"既富"之类?
:
: 这段文字很文学，不能当作严肃史料
: 这是其一
: 地二
: 既小康，没有刚刚达到小康标准的意思
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d******a
发帖数: 32122 | 126
你学没学过“区间”？
文科生连区间都不懂？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 那你就是说,医生的 生活level 可能离小康很远.
: 如果这样,作者干吗写"既小康",不写"既富"之类?
:
: 这段文字很文学，不能当作严肃史料
: 这是其一
: 地二
: 既小康，没有刚刚达到小康标准的意思
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S***n
发帖数: 2932 | 127 你不会没听说过切比雪夫吧。。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 你学没学过“区间”？
: 文科生连区间都不懂？
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d******a
发帖数: 32122 | 128
我指出了原文和你的逻辑错误
你有本事就就事论事，扯我读过几本逻辑书干什么？
你自己知道“最佳描述”和“最低标准”的区别不？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 逻辑是你先讲的.
: 你知道自己在说什么吗?
:
: 你连最基础的逻辑都没搞清的人，还有脸问？
: 我如果说钱穆算错了，就等于说钱穆研究没价值？
: 你逻辑真差
: 我没说过自己逻辑比你好.但起码,我知道自己在说啥.
: 不至于一点简单的古文都看不懂.
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c*******v
发帖数: 2599 | 129 古文作者当然没有明说医生刚刚到小康.
所以你们用小学数学是看不出原文作者是怎么推论的.
这里有个方法问题.
我刚才告诉你了.古人既然用了小康两个字,
那就假设古人是最贴切描述,然后推论下看看.
这是研究的基本方法.
而且,作者最后写的是"看来,xxxx"
这看来两个字,估计也是你们小学数学字典里头没有的.所以给略过了.
文章作者不认为医生很有钱，这是对的
但是文章作者没有说医生刚刚达到小康标准
【在 h***i 的大作中提到】
: 文章作者不认为医生很有钱，这是对的
: 但是文章作者没有说医生刚刚达到小康标准
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c*******v
发帖数: 2599 | 130 什么叫逻辑错误?
你懂不懂,不同行业有不同逻辑?
懂不懂就是同是历史研究,不同研究方法有不同的逻辑?
你指出了自己没脑子.别的什么都没指出.
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 我指出了原文和你的逻辑错误
: 你有本事就就事论事，扯我读过几本逻辑书干什么？
: 你自己知道“最佳描述”和“最低标准”的区别不？
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h****l
发帖数: 2993 | 131 我不是谁的粉丝，这个世界上只有人做我的粉丝，我是不会做任何人的粉丝的
这个帖子里我属于路见不平一声吼的那一类，打从中学起，我就有这个爱好，瞅着那个
特嚣张的，我就想给他顺顺。
现在我瞅着你比较嚣张。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 我指出了原文和你的逻辑错误
: 你有本事就就事论事，扯我读过几本逻辑书干什么？
: 你自己知道“最佳描述”和“最低标准”的区别不？
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h***i
发帖数: 89031 | 132 扯这么多都是瞎扯
作者没有说万贯是堪堪小康还是十分小康
完全不能推出小康大于一万
【在 c*******v 的大作中提到】
: 古文作者当然没有明说医生刚刚到小康.
: 所以你们用小学数学是看不出原文作者是怎么推论的.
: 这里有个方法问题.
: 我刚才告诉你了.古人既然用了小康两个字,
: 那就假设古人是最贴切描述,然后推论下看看.
: 这是研究的基本方法.
: 而且,作者最后写的是"看来,xxxx"
: 这看来两个字,估计也是你们小学数学字典里头没有的.所以给略过了.
:
: 文章作者不认为医生很有钱，这是对的
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d******a
发帖数: 32122 | 133
历史研究也需要智商，也需要符合基本逻辑
逻辑混乱的人，比如你，是做不了任何研究的
你真有知识，有知识到认为“既小康”是“刚刚达到小康”
你真聪明，聪明到分不清楚充分和必要的区别，“最佳描述”和“最低标准”的区别，
这个主题好几个人都教育你了，你仍然学不明白
你出息大了
【在 c*******v 的大作中提到】
: 形式逻辑套历史.
: 你真无知.
:
: 楼主分不清楚充分条件和必要条件
: 你跟他说，他听不懂
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c*******v
发帖数: 2599 | 134 他就小学数学水平.
念完小学,知道啥叫充分条件后.就没学会过别的逻辑.
所以不管什么学科的文章,都用这个套下,然后出来瞎bb.
你不会没听说过切比雪夫吧。。
【在 S***n 的大作中提到】
: 你不会没听说过切比雪夫吧。。
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v*****s
发帖数: 20290 | 135 扯这么多确实都是瞎扯，宋朝的小康和现在的小康是一个意思吗？
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯这么多都是瞎扯
: 作者没有说万贯是堪堪小康还是十分小康
: 完全不能推出小康大于一万
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c*******v
发帖数: 2599 | 136 你知道智商是什么吗?
无知小白,还老喜欢说自己压根不懂的东西.
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 历史研究也需要智商，也需要符合基本逻辑
: 逻辑混乱的人，比如你，是做不了任何研究的
: 你真有知识，有知识到认为“既小康”是“刚刚达到小康”
: 你真聪明，聪明到分不清楚充分和必要的区别，“最佳描述”和“最低标准”的区别，
: 这个主题好几个人都教育你了，你仍然学不明白
: 你出息大了
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d******a
发帖数: 32122 | 137
你以为说个切比雪夫，就可以糊人了?
你有种就直接证明，最佳描述是最低标准
【在 S***n 的大作中提到】
: 你不会没听说过切比雪夫吧。。
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c*******v
发帖数: 2599 | 138 人家不是瞎扯.
是你看不懂.因为你没读过几篇历史论文,所以不知道研究是怎么一步一步来的.
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯这么多都是瞎扯
: 作者没有说万贯是堪堪小康还是十分小康
: 完全不能推出小康大于一万
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d******a
发帖数: 32122 | 139
我靠，牛比。那九千九百九十九贯，和一万零一贯的，就不算小康了
至少是不能提小康了
你这是火星国的宋朝
【在 c*******v 的大作中提到】
: 古文作者当然没有明说医生刚刚到小康.
: 所以你们用小学数学是看不出原文作者是怎么推论的.
: 这里有个方法问题.
: 我刚才告诉你了.古人既然用了小康两个字,
: 那就假设古人是最贴切描述,然后推论下看看.
: 这是研究的基本方法.
: 而且,作者最后写的是"看来,xxxx"
: 这看来两个字,估计也是你们小学数学字典里头没有的.所以给略过了.
:
: 文章作者不认为医生很有钱，这是对的
|
h***i
发帖数: 89031 | 140 你这个是造谣了
偶读过很多历史论文
比这个还扯淡的有的是
【在 c*******v 的大作中提到】
: 人家不是瞎扯.
: 是你看不懂.因为你没读过几篇历史论文,所以不知道研究是怎么一步一步来的.
|
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c*******v
发帖数: 2599 | 141 这几位属于几个无知乡农一样的人,
我觉得还挺可爱的.不算多嚣张.
起码他们没有编造我没说过的话,
没给我戴什么左派右派的帽子.
这点还是不错的了.
【在 h****l 的大作中提到】
: 我不是谁的粉丝，这个世界上只有人做我的粉丝，我是不会做任何人的粉丝的
: 这个帖子里我属于路见不平一声吼的那一类，打从中学起，我就有这个爱好，瞅着那个
: 特嚣张的，我就想给他顺顺。
: 现在我瞅着你比较嚣张。
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d******a
发帖数: 32122 | 142
基本逻辑是共通的
这不是研究，这是宗教的几个门派
没脑子的是你
【在 c*******v 的大作中提到】
: 什么叫逻辑错误?
: 你懂不懂,不同行业有不同逻辑?
: 懂不懂就是同是历史研究,不同研究方法有不同的逻辑?
: 你指出了自己没脑子.别的什么都没指出.
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c*******v
发帖数: 2599 | 143
你这个是造谣了
偶读过很多历史论文
比这个还扯淡的有的是
所以我说,这个文章的历史研究是按着规矩来的,没什么大问题.
你要用小学数学套历史文章,司马光司马迁以下,有几个人不是扯淡的?
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这个是造谣了
: 偶读过很多历史论文
: 比这个还扯淡的有的是
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d******a
发帖数: 32122 | 144
我要小学，你连幼儿园都不够
小学还没学充分条件
你是在火星国上的学？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 他就小学数学水平.
: 念完小学,知道啥叫充分条件后.就没学会过别的逻辑.
: 所以不管什么学科的文章,都用这个套下,然后出来瞎bb.
:
: 你不会没听说过切比雪夫吧。。
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S***n
发帖数: 2932 | 145 我恰好是作逻辑的。。。所以知道一点皮毛。数理逻辑在数学里是不占分量的，逻辑正
经的都是搞cs的人作的。一个重要原因是逻辑的（我觉得就是唯一）好处是可以
mechanized，ie，可以形式化了让计算机自动处理。
集合论作为一个需要熟悉的工具还稍微有用的，数理逻辑完全就没有必要了。。。如果
是搞数学的话。。。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 我要小学，你连幼儿园都不够
: 小学还没学充分条件
: 你是在火星国上的学？
|
d******a
发帖数: 32122 | 146
稍微有点智商，就不会根据一万贯算小康，声称一万贯是最低标准，然后又声称一万贯
是“最佳描述”
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你知道智商是什么吗?
: 无知小白,还老喜欢说自己压根不懂的东西.
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S***n
发帖数: 2932 | 147 什么是基本逻辑？现代逻辑种类不要太多：modal logic, temporal logic, classical
/intuition logic, linear logic, higher-order logic(ie type theory)... 对了问
个非常基本的，你知道什么是first order logic／second order logic／
propositional logic?
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 稍微有点智商，就不会根据一万贯算小康，声称一万贯是最低标准，然后又声称一万贯
: 是“最佳描述”
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d******a
发帖数: 32122 | 148 你不是谈且比雪夫嘛
你先用且比雪夫定理说说，我哪点错了
你不是知道嘛，别告诉我你就知道个名称
【在 S***n 的大作中提到】
: 我恰好是作逻辑的。。。所以知道一点皮毛。数理逻辑在数学里是不占分量的，逻辑正
: 经的都是搞cs的人作的。一个重要原因是逻辑的（我觉得就是唯一）好处是可以
: mechanized，ie，可以形式化了让计算机自动处理。
: 集合论作为一个需要熟悉的工具还稍微有用的，数理逻辑完全就没有必要了。。。如果
: 是搞数学的话。。。
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c*******v
发帖数: 2599 | 149 形式逻辑还有个好处,就是能到处抬杠.
我恰好是作逻辑的。。。所以知道一点皮毛。数理逻辑在数学里是不占分量的，逻辑正
经的都是搞cs的人作的。一个重要原因是逻辑的（我觉得就是唯一）好处是可以
mechanized，ie，可以形式化了让计算机自动处理。
集合论作为一个需要熟悉的工具还稍微有用的，数理逻辑完全就没有必要了。。。如果
是搞数学的话。。。
【在 S***n 的大作中提到】
: 我恰好是作逻辑的。。。所以知道一点皮毛。数理逻辑在数学里是不占分量的，逻辑正
: 经的都是搞cs的人作的。一个重要原因是逻辑的（我觉得就是唯一）好处是可以
: mechanized，ie，可以形式化了让计算机自动处理。
: 集合论作为一个需要熟悉的工具还稍微有用的，数理逻辑完全就没有必要了。。。如果
: 是搞数学的话。。。
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S***n
发帖数: 2932 | 150 实说sufficient／necessary这些，正经逻辑书里都不会专门定义的。 。。
不要总是充分条件放在嘴上。。。有点搞
【在 d******a 的大作中提到】
: 你不是谈且比雪夫嘛
: 你先用且比雪夫定理说说，我哪点错了
: 你不是知道嘛，别告诉我你就知道个名称
|
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S***n
发帖数: 2932 | 151 如果逻辑系统是sound，就没的抬了
【在 c*******v 的大作中提到】
: 形式逻辑还有个好处,就是能到处抬杠.
:
: 我恰好是作逻辑的。。。所以知道一点皮毛。数理逻辑在数学里是不占分量的，逻辑正
: 经的都是搞cs的人作的。一个重要原因是逻辑的（我觉得就是唯一）好处是可以
: mechanized，ie，可以形式化了让计算机自动处理。
: 集合论作为一个需要熟悉的工具还稍微有用的，数理逻辑完全就没有必要了。。。如果
: 是搞数学的话。。。
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d******a
发帖数: 32122 | 152 咱们先一个名词一个名词地谈，
你既然先提了且比雪夫定理
那么就展开说一下，且比雪夫定理如何证明出最佳描述就是最低标准
classical
【在 S***n 的大作中提到】
: 什么是基本逻辑？现代逻辑种类不要太多：modal logic, temporal logic, classical
: /intuition logic, linear logic, higher-order logic(ie type theory)... 对了问
: 个非常基本的，你知道什么是first order logic／second order logic／
: propositional logic?
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c*******v
发帖数: 2599 | 153 你需要用小学数学的逻辑.我不需要.
凭啥要我证明?
我强调的是阅读.你考我段古文还差不多.
咱们先一个名词一个名词地谈，
你既然先提了且比雪夫定理
那么就展开说一下，且比雪夫定理如何证明出最佳描述就是最低标准
classical
【在 d******a 的大作中提到】
: 咱们先一个名词一个名词地谈，
: 你既然先提了且比雪夫定理
: 那么就展开说一下，且比雪夫定理如何证明出最佳描述就是最低标准
:
: classical
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S***n
发帖数: 2932 | 154 我现在真的之知道一个名称了，哈哈。
隔行如隔山，只是以前修国数学作minor对切比雪夫有印象。
不过你要是想扯逻辑，我陪你
【在 d******a 的大作中提到】
: 你不是谈且比雪夫嘛
: 你先用且比雪夫定理说说，我哪点错了
: 你不是知道嘛，别告诉我你就知道个名称
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v*****s
发帖数: 20290 | 155 我觉得鹅鹅鹅同学不是来证明什么东西，而是来bso的。
【在 d******a 的大作中提到】
: 咱们先一个名词一个名词地谈，
: 你既然先提了且比雪夫定理
: 那么就展开说一下，且比雪夫定理如何证明出最佳描述就是最低标准
:
: classical
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d******a
发帖数: 32122 | 156
张三考了300分，进了A大学，所以A大学的最低标准是300分
这句话没有逻辑问题？符合且比雪夫定理？
【在 S***n 的大作中提到】
: 实说sufficient／necessary这些，正经逻辑书里都不会专门定义的。 。。
: 不要总是充分条件放在嘴上。。。有点搞
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d******a
发帖数: 32122 | 157
你既然用且比雪夫定理反驳我，既然minor是数学
那咱就先扯把统计
【在 S***n 的大作中提到】
: 我现在真的之知道一个名称了，哈哈。
: 隔行如隔山，只是以前修国数学作minor对切比雪夫有印象。
: 不过你要是想扯逻辑，我陪你
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S***n
发帖数: 2932 | 158 no
不过那段文言原文我读到的意思为什么你这个没关系？
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 你既然用且比雪夫定理反驳我，既然minor是数学
: 那咱就先扯把统计
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d******a
发帖数: 32122 | 159
阅读玩了，需要推导
“即小康”就是算小康了的意思，你同不同意？
这能推出小康最低需要一万贯？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你需要用小学数学的逻辑.我不需要.
: 凭啥要我证明?
: 我强调的是阅读.你考我段古文还差不多.
:
: 咱们先一个名词一个名词地谈，
: 你既然先提了且比雪夫定理
: 那么就展开说一下，且比雪夫定理如何证明出最佳描述就是最低标准
: classical
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h*****p
发帖数: 2638 | 160 看不懂你在说什么
【在 S***n 的大作中提到】
: no
: 不过那段文言原文我读到的意思为什么你这个没关系？
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c*******v
发帖数: 2599 | 161 你这可以转幽默版了.
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 阅读玩了，需要推导
: “即小康”就是算小康了的意思，你同不同意？
: 这能推出小康最低需要一万贯？
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S***n
发帖数: 2932 | 162 术业专攻以后就是这样。。。不好意思。那些逻辑是个人就能读。只不过经过训练后有
点受不了有人拿充分必要条件挂嘴巴。如果是soundness／completeness我 就不来搅浑
水了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我觉得鹅鹅鹅同学不是来证明什么东西，而是来bso的。
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d******a
发帖数: 32122 | 163 你这个no是说“张三考了300分，进了A大学，所以A大学的最低标准是300分”没有逻辑
错误，还是不符合且比雪夫定理？
【在 S***n 的大作中提到】
: no
: 不过那段文言原文我读到的意思为什么你这个没关系？
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d******a
发帖数: 32122 | 164 你有种就转
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你这可以转幽默版了.
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S***n
发帖数: 2932 | 165 少了个“和”
这个题目场子太大，我不懂。。。无论是数学还是文言都不懂。。不过左右文科生称呼
别人在号称数学论证的帖子里，我有点雷。。。
文言和数学ms都很有趣，搞的好像大家都很sb，要么不懂文言要么不懂数学，何必呢
【在 h*****p 的大作中提到】
: 看不懂你在说什么
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S***n
发帖数: 2932 | 166 没逻辑，ps，啥是切比雪夫定理？我要么忘了要么没学过
【在 d******a 的大作中提到】
: 你这个no是说“张三考了300分，进了A大学，所以A大学的最低标准是300分”没有逻辑
: 错误，还是不符合且比雪夫定理？
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c*******v
发帖数: 2599 | 167 "...就是算小康的意思"
我都不忍心嘲笑你这个一点古文都不懂的人了.
hairi,来给他说说"...既小康..."三个字字面什么意思? 你们是同一阵营的.
你有种就转
【在 d******a 的大作中提到】
: 你有种就转
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c*******v
发帖数: 2599 | 168 chebyshev有很多定理.概率啊,级数展开阿等等都有吧.
【在 S***n 的大作中提到】
: 没逻辑，ps，啥是切比雪夫定理？我要么忘了要么没学过
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h*****p
发帖数: 2638 | 169 我到是觉得我们应该多一点文言的训练，多一点把古代的东西量化的工作。毛估估害死
人，呵呵
【在 S***n 的大作中提到】
: 少了个“和”
: 这个题目场子太大，我不懂。。。无论是数学还是文言都不懂。。不过左右文科生称呼
: 别人在号称数学论证的帖子里，我有点雷。。。
: 文言和数学ms都很有趣，搞的好像大家都很sb，要么不懂文言要么不懂数学，何必呢
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d******a
发帖数: 32122 | 170
张三得了一万贯，成为小康人士，所以小康的最低标准是至少一万贯
以上推导有没有问题？
【在 S***n 的大作中提到】
: 没逻辑，ps，啥是切比雪夫定理？我要么忘了要么没学过
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c*******v
发帖数: 2599 | 171 你看不懂古文.
人家原文不是这样的.
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 张三得了一万贯，成为小康人士，所以小康的最低标准是至少一万贯
: 以上推导有没有问题？
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d******a
发帖数: 32122 | 172
那你就说说，“既小康”除了成为小康，还有什么别的意思？
你一方面红口白牙，声称这就说的是刚刚达到小康最低标准
一方面又声称自己没说过，这是“刚刚达到小康”的意思
同一句，你自己都有不同解释。你还好意思谈古文理解
【在 c*******v 的大作中提到】
: "...就是算小康的意思"
: 我都不忍心嘲笑你这个一点古文都不懂的人了.
: hairi,来给他说说"...既小康..."三个字字面什么意思? 你们是同一阵营的.
:
: 你有种就转
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S***n
发帖数: 2932 | 173 yeah...不记得哪个特别突出用他名字命名
【在 c*******v 的大作中提到】
: chebyshev有很多定理.概率啊,级数展开阿等等都有吧.
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d******a
发帖数: 32122 | 174
那就贴一把原文。你直接翻译以下，原古文什么意思
这个医生得了一万贯，“既小康”
你翻译一下，然后看看是不是能得出“至少是一万贯”的结论
既小康，始得尽心
《肘后》之书，卒有闻于世”。②看来，“小康”——中等人家的财产至少是1万贯，
与南宋时信州的小康标准相同
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你看不懂古文.
: 人家原文不是这样的.
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c*******v
发帖数: 2599 | 175 倒还真没有.chebyshev级数,不等式什么的挺常用.
【在 S***n 的大作中提到】
: yeah...不记得哪个特别突出用他名字命名
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S***n
发帖数: 2932 | 176 yeah，不过概率统计也是最近的事情19世纪末二十世纪初。17、18的萌芽不算的话。
【在 h*****p 的大作中提到】
: 我到是觉得我们应该多一点文言的训练，多一点把古代的东西量化的工作。毛估估害死
: 人，呵呵
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S***n
发帖数: 2932 | 177 这个premise／conclusion我导不出，怎么了？
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 那就贴一把原文。你直接翻译以下，原古文什么意思
: 这个医生得了一万贯，“既小康”
: 你翻译一下，然后看看是不是能得出“至少是一万贯”的结论
: 既小康，始得尽心
: 《肘后》之书，卒有闻于世”。②看来，“小康”——中等人家的财产至少是1万贯，
: 与南宋时信州的小康标准相同
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d******a
发帖数: 32122 | 178 那就是lz贴文推导出来的
【在 S***n 的大作中提到】
: 这个premise／conclusion我导不出，怎么了？
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c*******v
发帖数: 2599 | 179 你回去先学学古文吧,人还没丢够?
你说的句子,和人家原文,完全驴头不对马嘴的.
那就是lz贴文推导出来的
【在 d******a 的大作中提到】
: 那就是lz贴文推导出来的
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S***n
发帖数: 2932 | 180 re..和我看到的不同，不过你的结论和估计值。。。也太惊怵了。冷兵器时代经济搞到
这个程度被灭太...
不过我确实觉得秦过早统一全国（比如当时的通信技术完全不支持这样大面积的集权，
法家法治技术上很难实际操作；）是早熟于是后来的汉只能采取技术上没有困难的儒家
人治。。。两宋也是不平衡，某些方面早熟，当然地里位置太差！如果是岛国没有游牧
民族外扰了。。。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你看不懂古文.
: 人家原文不是这样的.
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d******a
发帖数: 32122 | 181
你已经因为“最低标准”被好几个人痛殴，你丢人仍然意犹未尽？
你古文不是好吗？你给翻译一把，看看古人有没有说“最低标准”一弯管
开封小康人家的财产是多少呢?宋徽宗时，有位大盐商因盐法突变而
受惊，吐出舌头后不能收缩，“经旬食不下咽，沤羸日甚”。其家人揭膀于市，声称有
能治疗者以1万贯为酬谢：“有治之者，当以千万为谢”。有位叫王况的医生应招前来
，一针而愈，其家遂如约支付，“又为之延誉，自是翕然名动京师。既小康，始得尽心
《肘后》之书，卒有闻于世”。②看来，“小康”——中等人家的财产至少是1万贯，
与南宋时信州的小康标准相同
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你回去先学学古文吧,人还没丢够?
: 你说的句子,和人家原文,完全驴头不对马嘴的.
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: 那就是lz贴文推导出来的
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c*******v
发帖数: 2599 | 182 这些估算都是均数.
按白银和按黄金估价,会差7,8倍.
那么换算成北京,也许可靠的范围是60万-600万.
宋的经济情况靠的不仅仅是推算,也有大量考古证据.
本土和周边各国的大量铁钱出土,工矿企业人口纪录之类的.
我觉得北宋就是搞了百多年的两党轮流执政,经济上去了,
但是"朝臣议论未定,金人已过河".
re..和我看到的不同，不过你的结论和估计值。。。也太惊怵了。冷兵器时代经济搞到
这个程度被灭太...
不过我确实觉得秦过早统一全国（比如当时的通信技术完全不支持这样大面积的集权，
法家法治技术上很难实际操作；）是早熟于是后来的汉只能采取技术上没有困难的儒家
人治。。。两宋也是不平衡，某些方面早熟，当然地里位置太差！如果是岛国没有游牧
民族外扰了。。。
【在 S***n 的大作中提到】
: re..和我看到的不同，不过你的结论和估计值。。。也太惊怵了。冷兵器时代经济搞到
: 这个程度被灭太...
: 不过我确实觉得秦过早统一全国（比如当时的通信技术完全不支持这样大面积的集权，
: 法家法治技术上很难实际操作；）是早熟于是后来的汉只能采取技术上没有困难的儒家
: 人治。。。两宋也是不平衡，某些方面早熟，当然地里位置太差！如果是岛国没有游牧
: 民族外扰了。。。
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S***n
发帖数: 2932 | 183 金人已过河 sigh
所谓的天命
本来发展次序不错：秦早产，汉幼年朴直，魏晋少年颠狂，隋唐终于青年人稳定作事情
了，到宋有点小事业，还没有做大。。。就。。。金人过河。。。悲剧。宋以后的历史
小心眼的我都不忍啐读... 地理太重要了。岛国（美国也一定意义算）很占便宜阿，大
陆国家外患无穷，法德都作不大。。。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 这些估算都是均数.
: 按白银和按黄金估价,会差7,8倍.
: 那么换算成北京,也许可靠的范围是60万-600万.
: 宋的经济情况靠的不仅仅是推算,也有大量考古证据.
: 本土和周边各国的大量铁钱出土,工矿企业人口纪录之类的.
: 我觉得北宋就是搞了百多年的两党轮流执政,经济上去了,
: 但是"朝臣议论未定,金人已过河".
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: re..和我看到的不同，不过你的结论和估计值。。。也太惊怵了。冷兵器时代经济搞到
: 这个程度被灭太...
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c*******v
发帖数: 2599 | 184 隋唐被阿三文化入侵了.
政治制度之废跟这个关系很大.
没错.大陆国家搞民主制度强不起来.美国如果在欧洲,
他这种制度一开始就会被灭了.
【在 S***n 的大作中提到】
: 金人已过河 sigh
: 所谓的天命
: 本来发展次序不错：秦早产，汉幼年朴直，魏晋少年颠狂，隋唐终于青年人稳定作事情
: 了，到宋有点小事业，还没有做大。。。就。。。金人过河。。。悲剧。宋以后的历史
: 小心眼的我都不忍啐读... 地理太重要了。岛国（美国也一定意义算）很占便宜阿，大
: 陆国家外患无穷，法德都作不大。。。
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h*****p
发帖数: 2638 | 185 俄国越做越大了，虽然现在缩小了一点
【在 S***n 的大作中提到】
: 金人已过河 sigh
: 所谓的天命
: 本来发展次序不错：秦早产，汉幼年朴直，魏晋少年颠狂，隋唐终于青年人稳定作事情
: 了，到宋有点小事业，还没有做大。。。就。。。金人过河。。。悲剧。宋以后的历史
: 小心眼的我都不忍啐读... 地理太重要了。岛国（美国也一定意义算）很占便宜阿，大
: 陆国家外患无穷，法德都作不大。。。
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c*******v
发帖数: 2599 | 186 这里不少人都认为中国现在比俄国牛.
【在 h*****p 的大作中提到】
: 俄国越做越大了，虽然现在缩小了一点
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S***n
发帖数: 2932 | 187 呃，我指国力影响力，不止版图。。。不过俄国确实很奇怪，后进国家异军突起，其实
德国、俄国结盟一下也符合远交近攻,二战开始两国也不错，元首后来怎么搞的要搞巴
巴罗杀？
俄国的牛人，音乐、数学、文学牛人也层出不出，而且和中国不同，革命后本土流亡的
仍然很大一批。。。中国国家站起来以后就...
【在 h*****p 的大作中提到】
: 俄国越做越大了，虽然现在缩小了一点
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c*******v
发帖数: 2599 | 188 可能是元首后来觉得自己年龄大了.
不在有生之年搞翻俄国就不放心.
袁世凯称帝,我觉得也是他觉得年龄大了,不过把瘾就来不及了.
呃，我指国力影响力，不止版图。。。不过俄国确实很奇怪，后进国家异军突起，其实
德国、俄国结盟一下也符合远交近攻,二战开始两国也不错，元首后来怎么搞的要搞巴
巴罗杀？
俄国的牛人，音乐、数学、文学牛人也层出不出，而且和中国不同，革命后本土流亡的
仍然很大一批。。。中国国家站起来以后就...
【在 S***n 的大作中提到】
: 呃，我指国力影响力，不止版图。。。不过俄国确实很奇怪，后进国家异军突起，其实
: 德国、俄国结盟一下也符合远交近攻,二战开始两国也不错，元首后来怎么搞的要搞巴
: 巴罗杀？
: 俄国的牛人，音乐、数学、文学牛人也层出不出，而且和中国不同，革命后本土流亡的
: 仍然很大一批。。。中国国家站起来以后就...
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S***n
发帖数: 2932 | 189 这个解释也太简单了吧，元首如果精神没问题，不像这么没抱负、政治眼光差的人阿。
。。谢安委屈求全联合对抗前秦，死后一样帝王规格
【在 c*******v 的大作中提到】
: 可能是元首后来觉得自己年龄大了.
: 不在有生之年搞翻俄国就不放心.
: 袁世凯称帝,我觉得也是他觉得年龄大了,不过把瘾就来不及了.
:
: 呃，我指国力影响力，不止版图。。。不过俄国确实很奇怪，后进国家异军突起，其实
: 德国、俄国结盟一下也符合远交近攻,二战开始两国也不错，元首后来怎么搞的要搞巴
: 巴罗杀？
: 俄国的牛人，音乐、数学、文学牛人也层出不出，而且和中国不同，革命后本土流亡的
: 仍然很大一批。。。中国国家站起来以后就...
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c*******v
发帖数: 2599 | 190 好像还真有不少人说元首后来精神出问题了.
不知道是不是污蔑.
这个解释也太简单了吧，元首如果精神没问题，不像这么没抱负、政治眼光差的人阿。
。。谢安委屈求全联合对抗前秦，死后一样帝王规格
【在 S***n 的大作中提到】
: 这个解释也太简单了吧，元首如果精神没问题，不像这么没抱负、政治眼光差的人阿。
: 。。谢安委屈求全联合对抗前秦，死后一样帝王规格
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a***e
发帖数: 27968 | 191 小康=中等人家是怎么来的？
家财万贯是什么时候的事？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 按此文的最新考证:http://economy.guoxue.com/article.php/21480
: 1.宋每天15-20文/人的食物，可以让人饿不死,这是给囚犯的标准。
: 2.寻常人家，每天食物约50文/人。
: 3.汴梁的 "小康"---中等人家财产为至少一万贯。
: [算法:
: 小康/普通人每天食物=1万*1千/50=20万。
: 放在今天，假如北京每天寻常人家每人食物开支为30元，
: 则中等人家，或者小康之家应有30元*20万=600万人民币。
: 以下各条算法类似，略去]
: 4.宋时西北边境富户，家产往往有20，30万贯。按以上折算，应为1.2亿人民币。
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c*******v
发帖数: 2599 | 192 第一个问题不是问题.
第二个问题可以查原文是什么时候写的.
小康=中等人家是怎么来的？
家财万贯是什么时候的事？
【在 a***e 的大作中提到】
: 小康=中等人家是怎么来的？
: 家财万贯是什么时候的事？
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a***e
发帖数: 27968 | 193 别扯了，后面还欠银行一屁股债
哪能是财产么？多数人所谓财产，就是房价的20%
【在 c*******v 的大作中提到】
: 600万财产不算啥吧。
: 很多工作十年的年轻人都有百万人民币财产。
: 另外你算算房价。
: 再者，宋代所谓一家，不是像现在。每家包括的人口更多。
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c*******v
发帖数: 2599 | 194 你这属于抹黑中国.
别扯了，后面还欠银行一屁股债
哪能是财产么？多数人所谓财产，就是房价的20%
【在 a***e 的大作中提到】
: 别扯了，后面还欠银行一屁股债
: 哪能是财产么？多数人所谓财产，就是房价的20%
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s********e
发帖数: 13723 | 195 古代一户7口人，1万贯，人均80万. 现在北京上海，人均50万应该算小康差不多了。 |
a***e
发帖数: 27968 | 196 2.
"京师开封无疑是最富庶的地方，富民众多。大中祥符八年(1015年)，王旦言：“国家
承平岁久，兼并之民，徭役不及，坐取厚利。京城资产，百万者至多，十万而上，比比
皆是。”①家产100万贯者很多，lO万贯者比比皆是，像中等人户—样普遍，这是京师
特殊地点决定的。开封小康人家的财产是多少呢?宋徽宗时，有位大盐商因盐法突变而
受惊，吐出舌头后不能收缩，“经旬食不下咽，沤羸日甚”。其家人揭膀于市，声称有
能治疗者以1万贯为酬谢：“有治之者，当以千万为谢”。有位叫王况的医生应招前来
，一针而愈，其家遂如约支付，“又为之延誉，自是翕然名动京师。既小康，始得尽心
《肘后》之书，卒有闻于世”。②看来，“小康”——中等人家的财产至少是1万贯，
与南宋时信州的小康标准相同
就这一段就差了1000倍的扯淡。开始说百万，十万比比皆是，单位是贯
到那个大款，以千万酬谢，是钱，也就是千万钱等于万贯
其实整个连起来看，前面的百万，十万比比皆是，明显单位是钱，也就是千贯水平至多
这样后面一针得万贯才可能名动京师
从这样描述得出小康是中等人家，至少一万贯真是神奇
【在 c*******v 的大作中提到】
: 万贯在汴梁小于等于小康，这是最新宋物价研究的专著的观点，我第一贴
: 就给了连接。这不是我说的。
: 为照顾你这种不学无术的，粘贴如下
: 1.
: "
: 宋代货币流通量远多于汉代，有钱的富裕人家也大大多于汉代，社会经济和生活的整体
: 水平大大高于汉代。汉代有1000万钱即1万贯的人家已是骇人听闻了，在宋代确实不值
: 一提
: "
: 2.
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c*******v
发帖数: 2599 | 197 北京上海如果人均50万,那么7口人就是350万.这个数和黄金等值换算的
一万贯比较接近.
古代一户7口人，1万贯，人均80万. 现在北京上海，人均50万应该算小康差不多了。
【在 s********e 的大作中提到】
: 古代一户7口人，1万贯，人均80万. 现在北京上海，人均50万应该算小康差不多了。
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c*******v
发帖数: 2599 | 198 作者的论证方法没坏历史研究的规矩.
也不属于臆造,或者故作怪论.
所以我同意作者的看法.
Period.
【在 a***e 的大作中提到】
: 2.
: "京师开封无疑是最富庶的地方，富民众多。大中祥符八年(1015年)，王旦言：“国家
: 承平岁久，兼并之民，徭役不及，坐取厚利。京城资产，百万者至多，十万而上，比比
: 皆是。”①家产100万贯者很多，lO万贯者比比皆是，像中等人户—样普遍，这是京师
: 特殊地点决定的。开封小康人家的财产是多少呢?宋徽宗时，有位大盐商因盐法突变而
: 受惊，吐出舌头后不能收缩，“经旬食不下咽，沤羸日甚”。其家人揭膀于市，声称有
: 能治疗者以1万贯为酬谢：“有治之者，当以千万为谢”。有位叫王况的医生应招前来
: ，一针而愈，其家遂如约支付，“又为之延誉，自是翕然名动京师。既小康，始得尽心
: 《肘后》之书，卒有闻于世”。②看来，“小康”——中等人家的财产至少是1万贯，
: 与南宋时信州的小康标准相同
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h*****p
发帖数: 2638 | 199 金瓶梅还写了家有万贯，房屋百间，呵呵，600万可以买一百间屋子吗？
【在 a***e 的大作中提到】
: 2.
: "京师开封无疑是最富庶的地方，富民众多。大中祥符八年(1015年)，王旦言：“国家
: 承平岁久，兼并之民，徭役不及，坐取厚利。京城资产，百万者至多，十万而上，比比
: 皆是。”①家产100万贯者很多，lO万贯者比比皆是，像中等人户—样普遍，这是京师
: 特殊地点决定的。开封小康人家的财产是多少呢?宋徽宗时，有位大盐商因盐法突变而
: 受惊，吐出舌头后不能收缩，“经旬食不下咽，沤羸日甚”。其家人揭膀于市，声称有
: 能治疗者以1万贯为酬谢：“有治之者，当以千万为谢”。有位叫王况的医生应招前来
: ，一针而愈，其家遂如约支付，“又为之延誉，自是翕然名动京师。既小康，始得尽心
: 《肘后》之书，卒有闻于世”。②看来，“小康”——中等人家的财产至少是1万贯，
: 与南宋时信州的小康标准相同
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a***e
发帖数: 27968 | 200 即使一也闹错了单位，那个百万明显的是钱，这是当时的基本货币单位
就像现在说一个人有百万财产，默认是元，而不是百万百元大钞
这个从后面以千万为谢，正好一万贯是一致的
【在 l*f 的大作中提到】
: 就这段来说，① is reasonable, ② is of non sense
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d******a
发帖数: 32122 | 201 作者的确非常神奇
他要么是脑子有问题，要么是学品很差
【在 a***e 的大作中提到】
: 2.
: "京师开封无疑是最富庶的地方，富民众多。大中祥符八年(1015年)，王旦言：“国家
: 承平岁久，兼并之民，徭役不及，坐取厚利。京城资产，百万者至多，十万而上，比比
: 皆是。”①家产100万贯者很多，lO万贯者比比皆是，像中等人户—样普遍，这是京师
: 特殊地点决定的。开封小康人家的财产是多少呢?宋徽宗时，有位大盐商因盐法突变而
: 受惊，吐出舌头后不能收缩，“经旬食不下咽，沤羸日甚”。其家人揭膀于市，声称有
: 能治疗者以1万贯为酬谢：“有治之者，当以千万为谢”。有位叫王况的医生应招前来
: ，一针而愈，其家遂如约支付，“又为之延誉，自是翕然名动京师。既小康，始得尽心
: 《肘后》之书，卒有闻于世”。②看来，“小康”——中等人家的财产至少是1万贯，
: 与南宋时信州的小康标准相同
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a***e
发帖数: 27968 | 202 按人口算，如果比税入，显然现在要先除个15，
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我不排斥别的算法。我也看过别的算法。
: 按不同的算法，这个比数差异最多可能到10倍。
: 不管什么算法，都有trade off。
: 按黄金，按米价，按盐价，绢价。或者你干脆用宋的年税收/当今年税收。
: 都有不同的优缺点。
: 可以做的，是把这个误差传播到我最后的结论。
: 例如，原文可改为：
: 汴梁小康为60万-600万人民币
: 等等。
:
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h*****p
发帖数: 2638 | 203 就是吸引眼球吧，语不惊人死不休，呵呵
【在 d******a 的大作中提到】
: 作者的确非常神奇
: 他要么是脑子有问题，要么是学品很差
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c*******v
发帖数: 2599 | 204 这条有理.
【在 a***e 的大作中提到】
: 即使一也闹错了单位，那个百万明显的是钱，这是当时的基本货币单位
: 就像现在说一个人有百万财产，默认是元，而不是百万百元大钞
: 这个从后面以千万为谢，正好一万贯是一致的
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a***e
发帖数: 27968 | 205 这个是小康超一万，而不是一万超小康
姚明2.7米是高个不能推出中国高个标准是至少2.7
【在 c*******v 的大作中提到】
: 1.医生家产超过一万贯
: 2.医生的生活状态，原文用“小康”描述
: 所以从这条推论出，小康超过一万贯，并无不妥。
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a***e
发帖数: 27968 | 206 如果千贯小康10万贯算富裕呢？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你不是说一万多贯家产的医生，可能不是小康么。
: 如果医生不是小康，那只能是富户。（总不能一万多贯，还是贫民或者中户吧？）
: 如果是富户，作者为啥不写“既富”？
: 这合理么？
: 你的逻辑在哪里
:
: 从 一万贯--〉小康
: 如何推出 小康--〉一万贯
: 你没学“充分”和“必要”的区别？
: 你什么专业的？古文？没有逻辑训练？
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h*****p
发帖数: 2638 | 207 而且我觉得古代的小康之家应该是top10的家庭，不像现在是top50。
所以古代的小康相当于你这身高能进省篮球队吗？
【在 a***e 的大作中提到】
: 这个是小康超一万，而不是一万超小康
: 姚明2.7米是高个不能推出中国高个标准是至少2.7
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c*******v
发帖数: 2599 | 208 我前面说了,如果跨度那么大,"小康"这个词义就含混了,
那么作者用这个词不make sense.
他干吗不用别的词?
从上下文,作者显然需要一个准点儿的词,来说清楚这件事.
当然,你可以说,古人这就是写小说.
但那时另外一个问题.
如果千贯小康10万贯算富裕呢？
【在 a***e 的大作中提到】
: 如果千贯小康10万贯算富裕呢？
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c*******v
发帖数: 2599 | 209 小康这个词,古代多半比现在意义更确定.
那时候认字的人都念过诗经.语义应该是比较稳定的.
【在 h*****p 的大作中提到】
: 而且我觉得古代的小康之家应该是top10的家庭，不像现在是top50。
: 所以古代的小康相当于你这身高能进省篮球队吗？
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a***e
发帖数: 27968 | 210 你就论证一下，引文中百万者至多，十万者比比皆是
是怎么论证出有很多人有百万贯的？百万钱和百万贯可是差了1000倍，不能张口就来
这不是国家统计局干活的说
【在 c*******v 的大作中提到】
: 作者的论证方法没坏历史研究的规矩.
: 也不属于臆造,或者故作怪论.
: 所以我同意作者的看法.
: Period.
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c*******v
发帖数: 2599 | 211 这条跟我的原贴无关.
再者,就算这条作者错了.
那跟我下面说的前两句也没关系.
400万字的书,有错正常.
你就论证一下，引文中百万者至多，十万者比比皆是
是怎么论证出有很多人有百万贯的？百万钱和百万贯可是差了1000倍，不能张口就来
这不是国家统计局干活的说
【在 a***e 的大作中提到】
: 你就论证一下，引文中百万者至多，十万者比比皆是
: 是怎么论证出有很多人有百万贯的？百万钱和百万贯可是差了1000倍，不能张口就来
: 这不是国家统计局干活的说
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d******a
发帖数: 32122 | 212
跨度到底多大，才能得出“最低1万贯”的结论？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我前面说了,如果跨度那么大,"小康"这个词义就含混了,
: 那么作者用这个词不make sense.
: 他干吗不用别的词?
: 从上下文,作者显然需要一个准点儿的词,来说清楚这件事.
: 当然,你可以说,古人这就是写小说.
: 但那时另外一个问题.
:
: 如果千贯小康10万贯算富裕呢？
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d******a
发帖数: 32122 | 213
到了分不清楚“钱”和“贯”的程民生那里，就很不稳定了
【在 c*******v 的大作中提到】
: 小康这个词,古代多半比现在意义更确定.
: 那时候认字的人都念过诗经.语义应该是比较稳定的.
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a***e
发帖数: 27968 | 214 跨度很大么？
古代等级差别大，一级跨上百倍不奇怪
袭人家里还小康呢
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我前面说了,如果跨度那么大,"小康"这个词义就含混了,
: 那么作者用这个词不make sense.
: 他干吗不用别的词?
: 从上下文,作者显然需要一个准点儿的词,来说清楚这件事.
: 当然,你可以说,古人这就是写小说.
: 但那时另外一个问题.
:
: 如果千贯小康10万贯算富裕呢？
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c*******v
发帖数: 2599 | 215 跟"贯"对应的应该是"文",而不是"钱".
LoL
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 到了分不清楚“钱”和“贯”的程民生那里，就很不稳定了
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c*******v
发帖数: 2599 | 216 莫非现在的小康,包含财产跨度百倍的人群?
其实你可以算现在小康指的人群的财产的interval,variance之类的统计量
.这个approach,可以做有效的反论.
【在 a***e 的大作中提到】
: 跨度很大么？
: 古代等级差别大，一级跨上百倍不奇怪
: 袭人家里还小康呢
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a***e
发帖数: 27968 | 217 其实那个作者，就是想说这家伙衣食无忧了，著书传世
一个人有一万贯，也就是维持一生衣食无忧，岁入万贯才叫富？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我前面说了,如果跨度那么大,"小康"这个词义就含混了,
: 那么作者用这个词不make sense.
: 他干吗不用别的词?
: 从上下文,作者显然需要一个准点儿的词,来说清楚这件事.
: 当然,你可以说,古人这就是写小说.
: 但那时另外一个问题.
:
: 如果千贯小康10万贯算富裕呢？
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a***e
发帖数: 27968 | 218 从引文看，就是普遍有百贯千贯水准，很不错了
【在 a***e 的大作中提到】
: 你就论证一下，引文中百万者至多，十万者比比皆是
: 是怎么论证出有很多人有百万贯的？百万钱和百万贯可是差了1000倍，不能张口就来
: 这不是国家统计局干活的说
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d******a
发帖数: 32122 | 219
我是从antee的文章有感而发，他用的就是“钱”
OK，我改成这个：
到了分不清楚一文钱和一贯的程民生那里，就不稳定了
LoL
发信人: antee (蚂蚁), 信区: History
标 题: Re: 原文
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 4 02:14:38 2010, 美东)
2.
"京师开封无疑是最富庶的地方，富民众多。大中祥符八年(1015年)，王旦言：“国家
承平岁久，兼并之民，徭役不及，坐取厚利。京城资产，百万者至多，十万而上，比比
皆是。”①家产100万贯者很多，lO万贯者比比皆是，像中等人户—样普遍，这是京师
特殊地点决定的。开封小康人家的财产是多少呢?宋徽宗时，有位大盐商因盐法突变而
受惊，吐出舌头后不能收缩，“经旬食不下咽，沤羸日甚”。其家人揭膀于市，声称有
能治疗者以1万贯为酬谢：“有治之者，当以千万为谢”。有位叫王况的医生应招前来
，一针而愈，其家遂如约支付，“又为之延誉，自是翕然名动京师。既小康，始得尽心
《肘后》之书，卒有闻于世”。②看来，“小康”——中等人家的财产至少是1万贯，
与南宋时信州的小康标准相同
就这一段就差了1000倍的
【在 c*******v 的大作中提到】
: 跟"贯"对应的应该是"文",而不是"钱".
: LoL
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d******a
发帖数: 32122 | 220 楼主说了，古人受过训练，用词很精细的
说了一万贯算小康，那就是最低一万贯才算小康
【在 a***e 的大作中提到】
: 其实那个作者，就是想说这家伙衣食无忧了，著书传世
: 一个人有一万贯，也就是维持一生衣食无忧，岁入万贯才叫富？
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a***e
发帖数: 27968 | 221 错不错无所谓，
但是就那个说法，百万至多，十万比比皆是
得出当时中人水平在千贯的样子还是合理的，
一堆比比皆是的比你差不是
这个和当时江西人说法类似
当时能留个名字的文人，没去过京城是不可能的
【在 c*******v 的大作中提到】
: 这条跟我的原贴无关.
: 再者,就算这条作者错了.
: 那跟我下面说的前两句也没关系.
: 400万字的书,有错正常.
:
: 你就论证一下，引文中百万者至多，十万者比比皆是
: 是怎么论证出有很多人有百万贯的？百万钱和百万贯可是差了1000倍，不能张口就来
: 这不是国家统计局干活的说
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a***e
发帖数: 27968 | 222 这个没有意义的，
作者显然没有精确定位这个人经济地位的必要
只要说明这个人不用劳苦了就够了
【在 c*******v 的大作中提到】
: 莫非现在的小康,包含财产跨度百倍的人群?
: 其实你可以算现在小康指的人群的财产的interval,variance之类的统计量
: .这个approach,可以做有效的反论.
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a***e
发帖数: 27968 | 223 不过，该讨论的是小康=中人不
好像不是的说
【在 a***e 的大作中提到】
: 错不错无所谓，
: 但是就那个说法，百万至多，十万比比皆是
: 得出当时中人水平在千贯的样子还是合理的，
: 一堆比比皆是的比你差不是
: 这个和当时江西人说法类似
: 当时能留个名字的文人，没去过京城是不可能的
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