b*******k
发帖数: 1761 | 1 大部分人都是说他进了北京之后腐化导致了失败，但是也有人说闯王进京收刮富人有其
合理性，他们没有背叛他们的农民阶级，也正是因此而失败。
下面转个帖子
http://www.fyjs.cn/viewarticle.php?id=9856
在谈《明末农民战争史》之前要搞清楚作者叫什么，他叫顾诚，有人说还有一个自杀的
诗人也叫顾城，但是，请注意的是，前者是诚实的诚，而后者是城市的城，根本不同的
两个汉字。就像我们不能说王士珍和王士桢是雷同一样。
顾先生已经去世了，说起来他的死真的算作我国明史研究的一个损失。当年，姚雪老和
刘再复有过一个争论，然则对于李岩是否实有其人，属顾诚的论述最为令人信服，还是
姚雪老第一个发现的，那时候的顾诚在雪老看来还是“年轻人”，说起来，顾诚的论述
不太给雪老面子，但是，据我所知，雪老对顾诚的论述相当没有脾气，不为别的，因为
顾诚先生的论述第一摆事实，第二讲道理，不像有的人那样上来就给人扣上一顶帽子再
说，用有色眼镜看人。
我上初中第一次看到顾诚先生的这本书，看了几次以后决定买下来，以后有过一次机会
见到顾诚先生，他很给面子签了他的大名和对我的期望，这本书看过多次，现 |
s***e
发帖数: 1272 | |
t****u
发帖数: 8614 | 3 我老对东林的恶感就是看了他老的书来的。
否则，从小就念什么“风声雨声读书声”什么的，一直以为东林是好人，阉党是坏蛋。
最后发现，阉党固然是坏蛋，东林也不是什么好东西。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 大部分人都是说他进了北京之后腐化导致了失败，但是也有人说闯王进京收刮富人有其
: 合理性，他们没有背叛他们的农民阶级，也正是因此而失败。
: 下面转个帖子
: http://www.fyjs.cn/viewarticle.php?id=9856
: 在谈《明末农民战争史》之前要搞清楚作者叫什么，他叫顾诚，有人说还有一个自杀的
: 诗人也叫顾城，但是，请注意的是，前者是诚实的诚，而后者是城市的城，根本不同的
: 两个汉字。就像我们不能说王士珍和王士桢是雷同一样。
: 顾先生已经去世了，说起来他的死真的算作我国明史研究的一个损失。当年，姚雪老和
: 刘再复有过一个争论，然则对于李岩是否实有其人，属顾诚的论述最为令人信服，还是
: 姚雪老第一个发现的，那时候的顾诚在雪老看来还是“年轻人”，说起来，顾诚的论述
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s***e
发帖数: 1272 | 4 方正化，山东人。崇祯时，为司礼太监。十五年冬，畿辅被兵，命总监保定军务，有全
城功，已而撤还。十七年二月复命出镇，正化顿首辞，帝不许。又顿首曰：“奴此行万
无能为，不过一死报主恩尔。”帝亦垂涕遣之。既至，与同知邵宗元等登陴共守。有请
事者，但曰：“我方寸已乱，诸公好为之。”及城陷，击杀数十人，贼问：“若为谁？
”厉声曰：“我总监方公也！”贼攒刀斫杀之，其从奄皆死。时内臣殉难者，更有故司
礼掌印太监高时明，司礼秉笔太监李凤翔，提督诸监局太监褚宪章、张国元四人。
【在 t****u 的大作中提到】
: 我老对东林的恶感就是看了他老的书来的。
: 否则，从小就念什么“风声雨声读书声”什么的，一直以为东林是好人，阉党是坏蛋。
: 最后发现，阉党固然是坏蛋，东林也不是什么好东西。
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T*****n
发帖数: 18811 | 5 个把威武的公公，也救不了大明朝了
【在 s***e 的大作中提到】
: 方正化，山东人。崇祯时，为司礼太监。十五年冬，畿辅被兵，命总监保定军务，有全
: 城功，已而撤还。十七年二月复命出镇，正化顿首辞，帝不许。又顿首曰：“奴此行万
: 无能为，不过一死报主恩尔。”帝亦垂涕遣之。既至，与同知邵宗元等登陴共守。有请
: 事者，但曰：“我方寸已乱，诸公好为之。”及城陷，击杀数十人，贼问：“若为谁？
: ”厉声曰：“我总监方公也！”贼攒刀斫杀之，其从奄皆死。时内臣殉难者，更有故司
: 礼掌印太监高时明，司礼秉笔太监李凤翔，提督诸监局太监褚宪章、张国元四人。
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N*C
发帖数: 1987 | 6 明末不是连年天灾吗，而且烽火连天，崇祯也不容易啊。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 大部分人都是说他进了北京之后腐化导致了失败，但是也有人说闯王进京收刮富人有其
: 合理性，他们没有背叛他们的农民阶级，也正是因此而失败。
: 下面转个帖子
: http://www.fyjs.cn/viewarticle.php?id=9856
: 在谈《明末农民战争史》之前要搞清楚作者叫什么，他叫顾诚，有人说还有一个自杀的
: 诗人也叫顾城，但是，请注意的是，前者是诚实的诚，而后者是城市的城，根本不同的
: 两个汉字。就像我们不能说王士珍和王士桢是雷同一样。
: 顾先生已经去世了，说起来他的死真的算作我国明史研究的一个损失。当年，姚雪老和
: 刘再复有过一个争论，然则对于李岩是否实有其人，属顾诚的论述最为令人信服，还是
: 姚雪老第一个发现的，那时候的顾诚在雪老看来还是“年轻人”，说起来，顾诚的论述
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v****e
发帖数: 10715 | |
f**********e
发帖数: 66 | 8 闯王开始坑能是想和朱温同学学习，结果人家崇祯压根不上这当。自已有罩不住吴三桂
。情况就类似如phd辛苦六，七年，答辩前一晚得罪了老板被告知延长一年再毕业；就
崩溃了。 |
B*******u
发帖数: 3789 | 9 当年阉党怎么能做那么大？一群太监不皇帝的招牌，谁买他的帐。
【在 t****u 的大作中提到】
: 我老对东林的恶感就是看了他老的书来的。
: 否则，从小就念什么“风声雨声读书声”什么的，一直以为东林是好人，阉党是坏蛋。
: 最后发现，阉党固然是坏蛋，东林也不是什么好东西。
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w****j
发帖数: 6262 | 10 其实崇祯唯一的机会就是南迁,弃掉北方半壁,退守淮河以南.让李自成和清兵死掐,再图
进取.
【在 N*C 的大作中提到】
: 明末不是连年天灾吗，而且烽火连天，崇祯也不容易啊。
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a**i
发帖数: 5846 | 11 人家为啥要互掐？应该是李闯割燕云十六州给满清，然后继续专心掐他老人家
【在 w****j 的大作中提到】
: 其实崇祯唯一的机会就是南迁,弃掉北方半壁,退守淮河以南.让李自成和清兵死掐,再图
: 进取.
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w****j
发帖数: 6262 | 12 那至少明朝军队可以单挑李闯，不至于两面受敌。
可惜了明朝北京南京两套领导班子的远见，最后还没用上。
【在 a**i 的大作中提到】
: 人家为啥要互掐？应该是李闯割燕云十六州给满清，然后继续专心掐他老人家
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t*******e
发帖数: 172 | 13 其实朱元璋/朱棣是穿越的，在他那个时空，没有两套班子，失手了。结果就特意制定
两套班子，结果还是失手了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 那至少明朝军队可以单挑李闯，不至于两面受敌。
: 可惜了明朝北京南京两套领导班子的远见，最后还没用上。
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T*****n
发帖数: 18811 | 14 这篇文章根本的论点就是，造反派只有投降了当权派，自愿走资本主义道路，才能算是
造反的成功。造反派的成功，最多只能是取得政权，坐稳江山，而永远不可能是实现其
理想。
深海左蓝邱掌柜，可以休矣。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 大部分人都是说他进了北京之后腐化导致了失败，但是也有人说闯王进京收刮富人有其
: 合理性，他们没有背叛他们的农民阶级，也正是因此而失败。
: 下面转个帖子
: http://www.fyjs.cn/viewarticle.php?id=9856
: 在谈《明末农民战争史》之前要搞清楚作者叫什么，他叫顾诚，有人说还有一个自杀的
: 诗人也叫顾城，但是，请注意的是，前者是诚实的诚，而后者是城市的城，根本不同的
: 两个汉字。就像我们不能说王士珍和王士桢是雷同一样。
: 顾先生已经去世了，说起来他的死真的算作我国明史研究的一个损失。当年，姚雪老和
: 刘再复有过一个争论，然则对于李岩是否实有其人，属顾诚的论述最为令人信服，还是
: 姚雪老第一个发现的，那时候的顾诚在雪老看来还是“年轻人”，说起来，顾诚的论述
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O****X
发帖数: 24292 | 15 没这么深的含义吧，买办同学
【在 T*****n 的大作中提到】
: 这篇文章根本的论点就是，造反派只有投降了当权派，自愿走资本主义道路，才能算是
: 造反的成功。造反派的成功，最多只能是取得政权，坐稳江山，而永远不可能是实现其
: 理想。
: 深海左蓝邱掌柜，可以休矣。
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T*****n
发帖数: 18811 | 16 俺说有就是有！
说没有的俺给你告老师！
【在 O****X 的大作中提到】
: 没这么深的含义吧，买办同学
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O****X
发帖数: 24292 | 17 你做梦哪，醒醒
【在 T*****n 的大作中提到】
: 俺说有就是有！
: 说没有的俺给你告老师！
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