l*********y
发帖数: 1011 | 1 趁着历史版曹操热这股浪潮，忽然觉得不妨搞个历代君主/霸主个人能力比较榜单，争
取弄个TOP10。这当然是关公战秦琼的味道，但是很有娱乐精神。
基本规则如下：
1，时间起于春秋战国，至于本朝今上。
2，以正史为基准，可以略微参考野史，不能包括演义。
3，对象必须是诸侯，王，帝王三类人。
4，个人能力包括四大方面：政治，军事，才情，生活。政治军事好理解，才情指的是
这个人的文化素质水平，清后当然要包括理工类的水平；生活可以包括其他方面，比如直系后代的情况，老婆嫔妃的情
况等。
5，每个方面分四个等级：天才，地才，大才，人才。一定要量化的可以这
样说：这个领域中，历史公认前十左右的，乃天才；历史公认只能在10-20之间的，为
地才；历史上看起来，只能排在20-40的，可谓大才；在当时出色，并历史留名者，可
为人才。
6，列举的时候，尤其是列举大家可能不太熟悉的人，请尽量给出说明
欢迎各位积极讨论，版主MARK一下哈
补充一点：政治能力，实际上应该代表以该人物为核心的一个集团的政治影响力，决策力与执行力。因为很多政治功劳与决定，实际上是集体做出的。
补充二点：这个比较榜单，专门着眼于帝王诸侯， |
l*********y
发帖数: 1011 | 2 在下喜欢的两个人：
魏武：
政治：天才 - 地才 之间。本来肯定应该是天才的，但是无论客观原因多么艰难，毕竟
没有完成一统心愿，只能徘徊在“天地”之间；
军事：由于有赤壁之败，只能屈居“地才”；
才情：文采在中国历史上，应该可以排在“地才”与“大才”之间。-- 个人看法，或
许很多朋友不同意；
生活：天才。对女人好，也讨女人喜欢，遗憾的是甄氏。儿子们人才众多。 |
l*********y
发帖数: 1011 | 3 太祖：
政治：天才。
军事：天才。
才情：总感觉太祖的诗词大气有余，浪漫不足，而且很多据说是秘书操办，只能放在“
大才”上。
生活：排不上了。老婆孩子，都没有能够保全住，可悲可叹。 |
M*****n
发帖数: 16729 | 4 楚霸王
政治：蠢才。
军事：地才。勇猛能打仗，但是既生羽，何生信？
才情：好像没有什么文学作品。
生活：天才。人生得意知己足以，可悲可叹。 |
g********e
发帖数: 6425 | 5 re: 本朝太祖是5000年一出的人物
【在 l*********y 的大作中提到】
: 太祖：
: 政治：天才。
: 军事：天才。
: 才情：总感觉太祖的诗词大气有余，浪漫不足，而且很多据说是秘书操办，只能放在“
: 大才”上。
: 生活：排不上了。老婆孩子，都没有能够保全住，可悲可叹。
|
l*********y
发帖数: 1011 | 6 本朝太宗：
政治：地才。 -- 作为非开过元勋有此排位，相当难得了。这样评价恐怕很多人是不服
气的，太宗何德何能可以排进历史前20？个人看法：中国在太宗手上，才第一次真正投
入全世界的怀抱，虽然可能有些失误，但是其政治魄力与政治影响力必将深刻改变5千年的历史，故勉强能进地才。
军事：人才。其到底算不算指挥了淮海，个人有争议，但毕竟是土共王牌军之一的核心
领导人之一，在当世出名，在历史上有名，故可以算为人才。
才情：人才。没有见过什么像样的诗篇，也不清楚此人在科学工程领域有什么建树。但
是此人重科教，重启科举，在当代著名，在历史有地位，故算为人才。
生活：排不上了。 |
s**********l
发帖数: 8966 | 7 比较喜欢刘秀，李世民。
一个是平民到皇帝，干成了全部想干的事情，而且老婆贤惠，保证了东汉前一百年稳定
的格局。
另外一个出身显贵，开创了我大唐盛世。
如直系后
代的情况，老婆嫔妃的情
【在 l*********y 的大作中提到】
: 趁着历史版曹操热这股浪潮，忽然觉得不妨搞个历代君主/霸主个人能力比较榜单，争
: 取弄个TOP10。这当然是关公战秦琼的味道，但是很有娱乐精神。
: 基本规则如下：
: 1，时间起于春秋战国，至于本朝今上。
: 2，以正史为基准，可以略微参考野史，不能包括演义。
: 3，对象必须是诸侯，王，帝王三类人。
: 4，个人能力包括四大方面：政治，军事，才情，生活。政治军事好理解，才情指的是
: 这个人的文化素质水平，清后当然要包括理工类的水平；生活可以包括其他方面，比如直系后代的情况，老婆嫔妃的情
: 况等。
: 5，每个方面分四个等级：天才，地才，大才，人才。一定要量化的可以这
|
a**u
发帖数: 7128 | 8 Geroge Washington:
军事: 民兵军最后打败英军. 国家独立.
政治: 很会做人, 受人真心爱戴, 不贪权, 和平转让退休. 注定美国世界霸主命运.
才情：夫妻恩爱, 妻子是离婚过的. 自己没有小儿. 侄女养大. 也没有什么东方式小二
什么.
中国历代头都自私自利, 视民如草芥.
比较好的有 唐太宗, 赵匡义. 元忽必烈
最差的是朱院长, 秦始皇, 毛主席.
我比较是差不多生产力情况下比较.
|
a****n
发帖数: 1954 | 9 康熙
政治：天才
军事：天才，打吴三桂，葛尔丹。
才情：天-地才，感觉他是什么都会，连天文学都懂。不过文学作品上似乎没什么突出的
生活：太差了。皇后死的早，儿子太多导致最后祸起萧墙 |
c****e
发帖数: 1464 | 10 都是贵族吧
【在 s**********l 的大作中提到】
: 比较喜欢刘秀，李世民。
: 一个是平民到皇帝，干成了全部想干的事情，而且老婆贤惠，保证了东汉前一百年稳定
: 的格局。
: 另外一个出身显贵，开创了我大唐盛世。
:
: 如直系后
: 代的情况，老婆嫔妃的情
|
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x***u
发帖数: 6421 | 11 啥秘书这么牛，出诗集了么？
【在 l*********y 的大作中提到】
: 太祖：
: 政治：天才。
: 军事：天才。
: 才情：总感觉太祖的诗词大气有余，浪漫不足，而且很多据说是秘书操办，只能放在“
: 大才”上。
: 生活：排不上了。老婆孩子，都没有能够保全住，可悲可叹。
|
x***u
发帖数: 6421 | 12 还有奴隶
【在 a**u 的大作中提到】
: Geroge Washington:
: 军事: 民兵军最后打败英军. 国家独立.
: 政治: 很会做人, 受人真心爱戴, 不贪权, 和平转让退休. 注定美国世界霸主命运.
: 才情：夫妻恩爱, 妻子是离婚过的. 自己没有小儿. 侄女养大. 也没有什么东方式小二
: 什么.
: 中国历代头都自私自利, 视民如草芥.
: 比较好的有 唐太宗, 赵匡义. 元忽必烈
: 最差的是朱院长, 秦始皇, 毛主席.
: 我比较是差不多生产力情况下比较.
:
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l*********y
发帖数: 1011 | 13 对呀，康熙这样的大牛居然在版上前面的讨论中无人问津。
生活也不能算太差，其子雍正在满清的重要性还是必须重视的，贡献也不小。但的确排
不上号。
出的
【在 a****n 的大作中提到】
: 康熙
: 政治：天才
: 军事：天才，打吴三桂，葛尔丹。
: 才情：天-地才，感觉他是什么都会，连天文学都懂。不过文学作品上似乎没什么突出的
: 生活：太差了。皇后死的早，儿子太多导致最后祸起萧墙
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z****1
发帖数: 754 | 14 希特勒。
政治：天才 ，士兵出身，登上元首宝座，一度全国个人崇拜，演讲家。
军事：没得说，德军的缔造者。
才情：我的奋斗。
生活：很专一，就一个女人到死。 |
w****w
发帖数: 14828 | 15 美國的也算？？
若是，我提名 Thomas Jefferson
軍事：人才--地才！ 雖然未親自上陣，但間接參與規劃統籌獨立戰爭，有戰略眼光，
就任總統後壯大navy，開navy洲際創遠航之先例，地中海揚威立萬，保家衛國，打通美
國海上貿易通道。
政治：天才！ 《獨立宣言》成後世之自由范本，對外連橫合縱，平價買下路易斯安那
等地區，極大擴充美國西部領土，對內立法立人，平權憲政，首提廢奴，限制宗教影響
，美國立國之根本, 民主黨founder, UVA和平民教育之父...
才情：大天才 ！！ 法律、建築、教育、農學、園藝學、詞源學、考古學、數學、密
碼學、測量學、與古生物學等學科的專家；又身兼作家、律師、與小提琴手。 當年
kennedy在白宮宴請49位Nobel得主時曾說，I think this is the most extraordinary
collection of talent and of human knowledge that has ever been gathered
together at the White House – with the possible
【在 a**u 的大作中提到】
: Geroge Washington:
: 军事: 民兵军最后打败英军. 国家独立.
: 政治: 很会做人, 受人真心爱戴, 不贪权, 和平转让退休. 注定美国世界霸主命运.
: 才情：夫妻恩爱, 妻子是离婚过的. 自己没有小儿. 侄女养大. 也没有什么东方式小二
: 什么.
: 中国历代头都自私自利, 视民如草芥.
: 比较好的有 唐太宗, 赵匡义. 元忽必烈
: 最差的是朱院长, 秦始皇, 毛主席.
: 我比较是差不多生产力情况下比较.
:
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l*********y
发帖数: 1011 | 16 政治：这个是天才没有问题。可惜是在相反的方向上，或者说起码是被绝大多数人背离
的方向上。
军事上值得讨论：德军在苏联冬季攻势的打败，有希的重大领导责任吗？如果有，那么
也只能屈居往后排。因为那样的重大责任导致了后来战略性的失败，类比曹操的赤壁之
战。另外如果没有记错，德军一战的时候已经比较威武了。不能简单说是他缔造的。
才情：我的奋斗从文学角度来看，没有太出彩的地方；理工方面希也主要帮了倒忙：执
意压迫犹太人，间接导致了大批科学家跨过了大西洋，壮大了未来的竞争对手。故而才
情方面也一般。
【在 z****1 的大作中提到】
: 希特勒。
: 政治：天才 ，士兵出身，登上元首宝座，一度全国个人崇拜，演讲家。
: 军事：没得说，德军的缔造者。
: 才情：我的奋斗。
: 生活：很专一，就一个女人到死。
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l*********y
发帖数: 1011 | 17 本来没有算国外的，如今都产开谈论了，那不如就讨论吧，最后可以来个中美大PK，很
有娱乐性呀。
【在 w****w 的大作中提到】
: 美國的也算？？
: 若是，我提名 Thomas Jefferson
: 軍事：人才--地才！ 雖然未親自上陣，但間接參與規劃統籌獨立戰爭，有戰略眼光，
: 就任總統後壯大navy，開navy洲際創遠航之先例，地中海揚威立萬，保家衛國，打通美
: 國海上貿易通道。
: 政治：天才！ 《獨立宣言》成後世之自由范本，對外連橫合縱，平價買下路易斯安那
: 等地區，極大擴充美國西部領土，對內立法立人，平權憲政，首提廢奴，限制宗教影響
: ，美國立國之根本, 民主黨founder, UVA和平民教育之父...
: 才情：大天才 ！！ 法律、建築、教育、農學、園藝學、詞源學、考古學、數學、密
: 碼學、測量學、與古生物學等學科的專家；又身兼作家、律師、與小提琴手。 當年
|
l*********y
发帖数: 1011 | 18 考虑到知识的构成不同，中国古代没有那些现代西方划分的知识结果。但是一定要来说
的话，个人觉得中国历代领导人中，康熙作为满清皇帝出身相当不错，知识素质与学习
素质上可以一比。
【在 w****w 的大作中提到】
: 美國的也算？？
: 若是，我提名 Thomas Jefferson
: 軍事：人才--地才！ 雖然未親自上陣，但間接參與規劃統籌獨立戰爭，有戰略眼光，
: 就任總統後壯大navy，開navy洲際創遠航之先例，地中海揚威立萬，保家衛國，打通美
: 國海上貿易通道。
: 政治：天才！ 《獨立宣言》成後世之自由范本，對外連橫合縱，平價買下路易斯安那
: 等地區，極大擴充美國西部領土，對內立法立人，平權憲政，首提廢奴，限制宗教影響
: ，美國立國之根本, 民主黨founder, UVA和平民教育之父...
: 才情：大天才 ！！ 法律、建築、教育、農學、園藝學、詞源學、考古學、數學、密
: 碼學、測量學、與古生物學等學科的專家；又身兼作家、律師、與小提琴手。 當年
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J**n
发帖数: 1224 | 19 我也特别佩服此人：
反了皇帝（英皇），逆上，但是被不明真相的人评为为人踏实。
屡战屡败，但是捡了法国人的胜利果实，被不明真相的人评为军事统帅。
倒退了历史，恢复了奴隶制，但是被不明真相的人评为开创了新的政体。
无德无能，没有实权，被不明真相的人评为帮助政权平稳过渡。
做人要做华盛顿啊。
【在 a**u 的大作中提到】
: Geroge Washington:
: 军事: 民兵军最后打败英军. 国家独立.
: 政治: 很会做人, 受人真心爱戴, 不贪权, 和平转让退休. 注定美国世界霸主命运.
: 才情：夫妻恩爱, 妻子是离婚过的. 自己没有小儿. 侄女养大. 也没有什么东方式小二
: 什么.
: 中国历代头都自私自利, 视民如草芥.
: 比较好的有 唐太宗, 赵匡义. 元忽必烈
: 最差的是朱院长, 秦始皇, 毛主席.
: 我比较是差不多生产力情况下比较.
:
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c*****a
发帖数: 8464 | 20 re，太宗做的不错。
千年的历史，故勉
强能进地才。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 本朝太宗：
: 政治：地才。 -- 作为非开过元勋有此排位，相当难得了。这样评价恐怕很多人是不服
: 气的，太宗何德何能可以排进历史前20？个人看法：中国在太宗手上，才第一次真正投
: 入全世界的怀抱，虽然可能有些失误，但是其政治魄力与政治影响力必将深刻改变5千年的历史，故勉强能进地才。
: 军事：人才。其到底算不算指挥了淮海，个人有争议，但毕竟是土共王牌军之一的核心
: 领导人之一，在当世出名，在历史上有名，故可以算为人才。
: 才情：人才。没有见过什么像样的诗篇，也不清楚此人在科学工程领域有什么建树。但
: 是此人重科教，重启科举，在当代著名，在历史有地位，故算为人才。
: 生活：排不上了。
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w****w
发帖数: 14828 | 21 康熙貴為天子，所知甚多，但學問深度很成疑問，至少他出名的幾項：騎射也許可以算
expert，但詩詞字畫並未至expert level，其他幾何天文方面尚屬學習階段啩
【在 l*********y 的大作中提到】
: 考虑到知识的构成不同，中国古代没有那些现代西方划分的知识结果。但是一定要来说
: 的话，个人觉得中国历代领导人中，康熙作为满清皇帝出身相当不错，知识素质与学习
: 素质上可以一比。
|
w**t
发帖数: 3247 | 22 康熙军事有啥建树啊？和李二那样的根本没的比啊。
出的
【在 a****n 的大作中提到】
: 康熙
: 政治：天才
: 军事：天才，打吴三桂，葛尔丹。
: 才情：天-地才，感觉他是什么都会，连天文学都懂。不过文学作品上似乎没什么突出的
: 生活：太差了。皇后死的早，儿子太多导致最后祸起萧墙
|
h****l
发帖数: 2993 | 23 Thomas Jefferson就是一坨白色的shi，给满清的康熙提鞋都不配，更不要说我大汉族
其他的三千载英明圣武诸帝了！
【在 w****w 的大作中提到】
: 美國的也算？？
: 若是，我提名 Thomas Jefferson
: 軍事：人才--地才！ 雖然未親自上陣，但間接參與規劃統籌獨立戰爭，有戰略眼光，
: 就任總統後壯大navy，開navy洲際創遠航之先例，地中海揚威立萬，保家衛國，打通美
: 國海上貿易通道。
: 政治：天才！ 《獨立宣言》成後世之自由范本，對外連橫合縱，平價買下路易斯安那
: 等地區，極大擴充美國西部領土，對內立法立人，平權憲政，首提廢奴，限制宗教影響
: ，美國立國之根本, 民主黨founder, UVA和平民教育之父...
: 才情：大天才 ！！ 法律、建築、教育、農學、園藝學、詞源學、考古學、數學、密
: 碼學、測量學、與古生物學等學科的專家；又身兼作家、律師、與小提琴手。 當年
|
w**t
发帖数: 3247 | 24 除了最后老项盟友叛离，粮道被掐后被韩信指挥干掉，他们之前根本就没对战过啊。老项的彭城之战那是相当的经典啊。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 楚霸王
: 政治：蠢才。
: 军事：地才。勇猛能打仗，但是既生羽，何生信？
: 才情：好像没有什么文学作品。
: 生活：天才。人生得意知己足以，可悲可叹。
|
l*********y
发帖数: 1011 | 25 关键是接触的东西不同。康熙贵为天子，老师什么肯定是好的，但是作为满清人，能够
有那样的学习热情难能可贵。Jeffson是牛人不错，但是毕竟接触的东西和中国人是完
全不一样的，而现在的科学体系规则由西方制定，所以两个人这样直接比较不太合适。
唯一科学的办法，就是把两个人放在各自的历史条件上给出定位，然后再比较，如果这
样看，两个人可比。
我不太喜欢满清，但是康熙却是公认的一生爱学的皇帝，而且康熙在那个时代就积极接
触西学，并有意试验并推广西学。其孙乾隆，貌似仰望其祖，却弄了个四不像，成了最
著名的纨绔皇帝第二名 -- 第一名是徽宗。
【在 w****w 的大作中提到】
: 康熙貴為天子，所知甚多，但學問深度很成疑問，至少他出名的幾項：騎射也許可以算
: expert，但詩詞字畫並未至expert level，其他幾何天文方面尚屬學習階段啩
|
B*****e
发帖数: 1005 | |
t***a
发帖数: 7982 | 27 康熙的军事不行吧，打吴三桂打得很不怎样
出的
【在 a****n 的大作中提到】
: 康熙
: 政治：天才
: 军事：天才，打吴三桂，葛尔丹。
: 才情：天-地才，感觉他是什么都会，连天文学都懂。不过文学作品上似乎没什么突出的
: 生活：太差了。皇后死的早，儿子太多导致最后祸起萧墙
|
l*********y
发帖数: 1011 | 28 个人觉得项羽军事才能还是只能在历史地位上的10-20位 ，即地才级别。原因倒不是什
么与韩信的直接征战（两个人没有正面对过），原因有二：
1，结果是败将。本来项羽击败秦的战争中的表现，以及夺彭城的表现，足以证明项军
事能力之强，但是项在关键的时候没有取得关键的胜利。比如该下以前，项与刘集团实
际上已经对峙了两年，居然没有拿下，为最后的失败埋下了伏笔。
2，军事讲究技巧，项羽在战术上是大师，但是在战略上却是幼儿。战略是政治的直接
延续，如前面网友所说，项的政治是不及格的，导致项压根没有正确的战略方向。盲目
信任自身的战术优势。
此二点决定，项羽再强，军事上只能是地才，而且还很勉强。
老项的彭城之战那是相当的经典啊。
【在 w**t 的大作中提到】
: 除了最后老项盟友叛离，粮道被掐后被韩信指挥干掉，他们之前根本就没对战过啊。老项的彭城之战那是相当的经典啊。
|
B*****e
发帖数: 1005 | 29 还是很牛的，收台湾，平准葛尔丹，几个与其相右
【在 t***a 的大作中提到】
: 康熙的军事不行吧，打吴三桂打得很不怎样
:
: 出的
|
r**o
发帖数: 4614 | 30 始皇在功绩上最牛叉是没有疑问的。
但最逆天的还是朱重八。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 感觉还是始皇最牛，统一了七国。
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r**o
发帖数: 4614 | 31 骑射一天打3k兔子？
【在 w****w 的大作中提到】
: 康熙貴為天子，所知甚多，但學問深度很成疑問，至少他出名的幾項：騎射也許可以算
: expert，但詩詞字畫並未至expert level，其他幾何天文方面尚屬學習階段啩
|
l*********y
发帖数: 1011 | 32 主要是时机问题。康熙征讨吴三桂前，宫内是有争论的，要不要急削。是年轻的康熙坚
持要急削的。实际上当时包括索尔图在内的众多大臣，都不赞成。事实证明康熙的决策
在这点上是有失误的，让朝廷花费了巨大的代价。不过，谁让当时的康熙年轻气盛呢？
康熙的军事主要体现在两点成果上，实际上操作上没有看到什么特别进步：1，武力一
统，2，对抗沙俄。
所以康熙的军事才能，大概只能算“大才”，历史排位在20-40之间。
【在 t***a 的大作中提到】
: 康熙的军事不行吧，打吴三桂打得很不怎样
:
: 出的
|
w**t
发帖数: 3247 | 33 除平葛尔丹，他只是做政治决定，军事指挥他没太参与。要是这也算，老佛爷岂不也有
一定的军事才能？
【在 B*****e 的大作中提到】
: 还是很牛的，收台湾，平准葛尔丹，几个与其相右
|
t***a
发帖数: 7982 | 34 恩，大才比较中肯，天才就过了
【在 l*********y 的大作中提到】
: 主要是时机问题。康熙征讨吴三桂前，宫内是有争论的，要不要急削。是年轻的康熙坚
: 持要急削的。实际上当时包括索尔图在内的众多大臣，都不赞成。事实证明康熙的决策
: 在这点上是有失误的，让朝廷花费了巨大的代价。不过，谁让当时的康熙年轻气盛呢？
: 康熙的军事主要体现在两点成果上，实际上操作上没有看到什么特别进步：1，武力一
: 统，2，对抗沙俄。
: 所以康熙的军事才能，大概只能算“大才”，历史排位在20-40之间。
|
R***h
发帖数: 2589 | 35 曹操！
政治：天才
军事：天才
才情：天才
生活：大才
如直系后代的情况，老婆嫔妃的情
【在 l*********y 的大作中提到】
: 趁着历史版曹操热这股浪潮，忽然觉得不妨搞个历代君主/霸主个人能力比较榜单，争
: 取弄个TOP10。这当然是关公战秦琼的味道，但是很有娱乐精神。
: 基本规则如下：
: 1，时间起于春秋战国，至于本朝今上。
: 2，以正史为基准，可以略微参考野史，不能包括演义。
: 3，对象必须是诸侯，王，帝王三类人。
: 4，个人能力包括四大方面：政治，军事，才情，生活。政治军事好理解，才情指的是
: 这个人的文化素质水平，清后当然要包括理工类的水平；生活可以包括其他方面，比如直系后代的情况，老婆嫔妃的情
: 况等。
: 5，每个方面分四个等级：天才，地才，大才，人才。一定要量化的可以这
|
l*********y
发帖数: 1011 | 36 在下也是曹饭，但是评价还是要应该客观一些，请看前面魏武的解释。-- 实际上我已
经觉得前面的给高了。
【在 R***h 的大作中提到】
: 曹操！
: 政治：天才
: 军事：天才
: 才情：天才
: 生活：大才
:
: 如直系后代的情况，老婆嫔妃的情
|
y*****n
发帖数: 11251 | 37 顶这个。 元首/大魔王老人家还是画家。
【在 z****1 的大作中提到】
: 希特勒。
: 政治：天才 ，士兵出身，登上元首宝座，一度全国个人崇拜，演讲家。
: 军事：没得说，德军的缔造者。
: 才情：我的奋斗。
: 生活：很专一，就一个女人到死。
|
w****w
发帖数: 14828 | 38 康熙自己好學，但可惜未能推廣西方科學。如果他在自己學數學幾何的同時，不說全國
推廣，至少在貴族子弟內部推廣科學科技，中國科技水平不至於在滿清一代落後世界那
麼多。 看看宋明兩代還有些科學醫學著作，到清代就只剩下清風不識字的文字獄和風
花雪月了。 滿清除開國一代將領外，其余真是沒幾個可以威武滅敵的將才，到近代就
更加逢打必輸，養了一班不知進取，臨陣退縮的滿蟲貴族。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 关键是接触的东西不同。康熙贵为天子，老师什么肯定是好的，但是作为满清人，能够
: 有那样的学习热情难能可贵。Jeffson是牛人不错，但是毕竟接触的东西和中国人是完
: 全不一样的，而现在的科学体系规则由西方制定，所以两个人这样直接比较不太合适。
: 唯一科学的办法，就是把两个人放在各自的历史条件上给出定位，然后再比较，如果这
: 样看，两个人可比。
: 我不太喜欢满清，但是康熙却是公认的一生爱学的皇帝，而且康熙在那个时代就积极接
: 触西学，并有意试验并推广西学。其孙乾隆，貌似仰望其祖，却弄了个四不像，成了最
: 著名的纨绔皇帝第二名 -- 第一名是徽宗。
|
w****w
发帖数: 14828 | 39 幾乎肯定是屬下打暈了2950隻野兔，丟在路上給康熙射...
【在 r**o 的大作中提到】
: 骑射一天打3k兔子？
|
y*****n
发帖数: 11251 | 40 照这个标准本朝太祖也不行了。政治上虽然搞倒对手无数，但是一直没稳定下来，最后
尸骨未寒就被人清盘了。 军事上一直也没能把先朝常皇帝彻底灭掉。才情上的水平和
太平天国的众位王爷相持平吧，不过御用翰林多所以改的好点就是了。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 政治：这个是天才没有问题。可惜是在相反的方向上，或者说起码是被绝大多数人背离
: 的方向上。
: 军事上值得讨论：德军在苏联冬季攻势的打败，有希的重大领导责任吗？如果有，那么
: 也只能屈居往后排。因为那样的重大责任导致了后来战略性的失败，类比曹操的赤壁之
: 战。另外如果没有记错，德军一战的时候已经比较威武了。不能简单说是他缔造的。
: 才情：我的奋斗从文学角度来看，没有太出彩的地方；理工方面希也主要帮了倒忙：执
: 意压迫犹太人，间接导致了大批科学家跨过了大西洋，壮大了未来的竞争对手。故而才
: 情方面也一般。
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R***h
发帖数: 2589 | 41 不高，赤壁之战乃是天意！所以曹操还是天才。我也是很客观的给分的了，但是在三国
那个乱世和在那么多猛人的情况下，还能打到他们不能出门，这已经是天造之才了。须然他没能统一中国，很遗憾。那是因为他已经步入老年了，没力气再搞下去了。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 在下也是曹饭，但是评价还是要应该客观一些，请看前面魏武的解释。-- 实际上我已
: 经觉得前面的给高了。
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f****r
发帖数: 5118 | |
r**o
发帖数: 4614 | 43 天，如果在8小时内打兔子就是一箭一只要要10秒拉一次弓， 康熙啥时候变人力机关枪
了？还写在书信里， 以为别人一样和他脑残？
【在 w****w 的大作中提到】
: 幾乎肯定是屬下打暈了2950隻野兔，丟在路上給康熙射...
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y*****n
发帖数: 11251 | 44 可以搞串烧。
【在 r**o 的大作中提到】
: 天，如果在8小时内打兔子就是一箭一只要要10秒拉一次弓， 康熙啥时候变人力机关枪
: 了？还写在书信里， 以为别人一样和他脑残？
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r**o
发帖数: 4614 | 45 小玄子只准自己学，然后拿到朝廷上显摆欺负汉臣，自卑到无以复加。
【在 w****w 的大作中提到】
: 康熙自己好學，但可惜未能推廣西方科學。如果他在自己學數學幾何的同時，不說全國
: 推廣，至少在貴族子弟內部推廣科學科技，中國科技水平不至於在滿清一代落後世界那
: 麼多。 看看宋明兩代還有些科學醫學著作，到清代就只剩下清風不識字的文字獄和風
: 花雪月了。 滿清除開國一代將領外，其余真是沒幾個可以威武滅敵的將才，到近代就
: 更加逢打必輸，養了一班不知進取，臨陣退縮的滿蟲貴族。
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l*********y
发帖数: 1011 | 46 恩，顺带批评一下他孙子乾隆。此人一声做了60年皇帝，国家在其祖其父的领导下，已
经日渐昌隆。此人从做皇帝开始，就绝少经历政治斗争（这个是最伤神的），而且一路
都有牛人辅佐，国家财力之强可谓鼎盛。
然而就是在这样的端口，此人妄图学习其祖父，好大喜功（所谓的十全武功，只能骗骗
外人），铺张浪费更是家常便饭。更加重要的是，其祖父最重要的善学的精神没有学到
，对西方完全排斥，自以为是。而且此人才情有限，请诸位去看此人的书法，那么好的
老师教出来这样的学生，其书法可谓赵体中的最差版本。
更更重要的是，就是在此人上述的统治下，中国失去了追赶西方的最后机会，整整60年
的太平盛世消散了，国库到乾隆去世的时候，已经一塌糊涂。从此水灾连年，战乱开启
，他挑选的接班人（实在也没有太多可选）也能力不太出众，成天想着的是守成。
一直都是这样看的，中国近代落后西方，有深层次的跟本原因，而浅层次来看，能够落
后西方这么多，满清王朝难辞其咎。如果再需要具体找到责任人，那么第一个要拿出来
的，正是乾隆。-- 到了道光年间，一切已经回天乏术了。
一个人平庸不可怕，可怕的是这个人在关键时刻成了领导者；一个平庸的成了领导者
【在 w****w 的大作中提到】
: 康熙自己好學，但可惜未能推廣西方科學。如果他在自己學數學幾何的同時，不說全國
: 推廣，至少在貴族子弟內部推廣科學科技，中國科技水平不至於在滿清一代落後世界那
: 麼多。 看看宋明兩代還有些科學醫學著作，到清代就只剩下清風不識字的文字獄和風
: 花雪月了。 滿清除開國一代將領外，其余真是沒幾個可以威武滅敵的將才，到近代就
: 更加逢打必輸，養了一班不知進取，臨陣退縮的滿蟲貴族。
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B*****e
发帖数: 1005 | 47 老佛爷举国之兵打不下使馆区2万的八国联军，的确是奇才，无人向其左。
【在 w**t 的大作中提到】
: 除平葛尔丹，他只是做政治决定，军事指挥他没太参与。要是这也算，老佛爷岂不也有
: 一定的军事才能？
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r**o
发帖数: 4614 | 48 老毛撑死就是一个五代十国皇帝的水平。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 照这个标准本朝太祖也不行了。政治上虽然搞倒对手无数，但是一直没稳定下来，最后
: 尸骨未寒就被人清盘了。 军事上一直也没能把先朝常皇帝彻底灭掉。才情上的水平和
: 太平天国的众位王爷相持平吧，不过御用翰林多所以改的好点就是了。
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w**t
发帖数: 3247 | 49 1. 不同时代的人无法比较。同时代的人，项羽军事才能排头三名毫无问题吧。
2. 说到败将，战略之父Hannibal也是败军之将。军事史上的地位可不低。
3. 说项羽战略上是幼儿就瞎掰了。能逐鹿天下的谁都不是白痴。只不过有比他更厉害
的罢了。另外，项羽脑子里还是分封制，而历史潮流是中央集权。逆潮流而动，才是他
失败的根本原因。这个已经和个人能力没那么大的关系了。某种程度上说，他只不过是
一个潮流的代言人罢了。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 个人觉得项羽军事才能还是只能在历史地位上的10-20位 ，即地才级别。原因倒不是什
: 么与韩信的直接征战（两个人没有正面对过），原因有二：
: 1，结果是败将。本来项羽击败秦的战争中的表现，以及夺彭城的表现，足以证明项军
: 事能力之强，但是项在关键的时候没有取得关键的胜利。比如该下以前，项与刘集团实
: 际上已经对峙了两年，居然没有拿下，为最后的失败埋下了伏笔。
: 2，军事讲究技巧，项羽在战术上是大师，但是在战略上却是幼儿。战略是政治的直接
: 延续，如前面网友所说，项的政治是不及格的，导致项压根没有正确的战略方向。盲目
: 信任自身的战术优势。
: 此二点决定，项羽再强，军事上只能是地才，而且还很勉强。
:
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r**o
发帖数: 4614 | 50 可以解释成兔子一见康熙，大叫皇上吉祥然后抓着丫的箭往身上捅。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 可以搞串烧。
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l*********y
发帖数: 1011 | 51 有可能未来很多年后，有人考证老毛实际上不存在，是个集体的托。为了鼓舞人心的，
我们目前见到的那个老毛实际上只是个模特。LOL -- 没有办法正经回复您，只能调侃
了。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 照这个标准本朝太祖也不行了。政治上虽然搞倒对手无数，但是一直没稳定下来，最后
: 尸骨未寒就被人清盘了。 军事上一直也没能把先朝常皇帝彻底灭掉。才情上的水平和
: 太平天国的众位王爷相持平吧，不过御用翰林多所以改的好点就是了。
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t***a
发帖数: 7982 | 52 我也感觉他是为了显示优越感，不然没道理不推广
【在 r**o 的大作中提到】
: 小玄子只准自己学，然后拿到朝廷上显摆欺负汉臣，自卑到无以复加。
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l*********y
发帖数: 1011 | 53 1，这个东西的乐趣，正式在于不同时代的纵向比较。个人谈个人的看法，然后争取弄
出个带娱乐版的TOP10来。见楼顶文前的说明。
2，对于军事来说，目的是第一位的，战争不过是手段。如果战争的目的没有达到，那
么手段再好，都要受点影响的。 -- 我个人的看法。
3，正式因为项坚持要搞分封制（实际上他也搞了），说明其在战略上的不清楚。-- 范
增很清醒的，可惜他完全不听。
如果单说战术实力，项羽绝对是天才。
【在 w**t 的大作中提到】
: 1. 不同时代的人无法比较。同时代的人，项羽军事才能排头三名毫无问题吧。
: 2. 说到败将，战略之父Hannibal也是败军之将。军事史上的地位可不低。
: 3. 说项羽战略上是幼儿就瞎掰了。能逐鹿天下的谁都不是白痴。只不过有比他更厉害
: 的罢了。另外，项羽脑子里还是分封制，而历史潮流是中央集权。逆潮流而动，才是他
: 失败的根本原因。这个已经和个人能力没那么大的关系了。某种程度上说，他只不过是
: 一个潮流的代言人罢了。
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r**o
发帖数: 4614 | 54 他不准阿， 他只允许传教士教满人， 清朝在末期变法前200年翻译的书不如崇祯一朝
。像几何原理徐光启翻译了上半本， 清朝只在快灭亡的时候才翻译了下半本。 丫毁汉人的书还来不及，怎么还会传播文明？
【在 t***a 的大作中提到】
: 我也感觉他是为了显示优越感，不然没道理不推广
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w****w
发帖数: 14828 | 55 我也覺太祖不算政治天才。
政治有兩方面，外交和內務。立國前政治手腕強悍，掃除一切政敵，收攏人心，算天才 |
w****w
发帖数: 14828 | 56 當然是屬下看到一箭射出，馬上撿起幾隻兔子奉上說：皇上神勇，一箭8兔！
【在 r**o 的大作中提到】
: 天，如果在8小时内打兔子就是一箭一只要要10秒拉一次弓， 康熙啥时候变人力机关枪
: 了？还写在书信里， 以为别人一样和他脑残？
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w**t
发帖数: 3247 | 57 她根本也没想打。请参考荣禄的态度。那个举国之兵夸张了。围攻使馆的主要是义和团
。举国的义和团都说不上。东南互保知道不？另外，使馆区内被围者三千人，当中二千
人为寻求保护之华人。保护使馆的包括409名外国水兵及陆战队员，配备三支机关枪及
四门小火炮。哪来的20K人? 发言还是要稍微注意一下准确性。
我指的是老佛爷最终搞定太平天国。武功似乎还是有点的，以楼主的逻辑。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 老佛爷举国之兵打不下使馆区2万的八国联军，的确是奇才，无人向其左。
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l*********y
发帖数: 1011 | 58 有道理。
我在给太祖的政治定位时，完全站在了太祖的立场上了，这是失误。站到全局立场上，
太祖擅长“破”，但是在“立”方面有很大的失误，对中国文化造成了重大冲击。虽然
个人判断他在最后有所反省，但是这个因素不能不考虑进去。
故太祖的政治调节到地才 - 大才之间。
【在 w****w 的大作中提到】
: 我也覺太祖不算政治天才。
: 政治有兩方面，外交和內務。立國前政治手腕強悍，掃除一切政敵，收攏人心，算天才
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r**o
发帖数: 4614 | 59 乾隆其实权术还行，人也不算太蠢， 至少比他爹要强不少。 不止乾隆，所有清朝的皇
帝定位和其他朝代的皇帝不一样， 其他朝代的，比如明朝的，都把国家当自己的家，
清朝的当中国是捡来的，东北才是自己的家，当然是怎么玩怎么high就行。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 恩，顺带批评一下他孙子乾隆。此人一声做了60年皇帝，国家在其祖其父的领导下，已
: 经日渐昌隆。此人从做皇帝开始，就绝少经历政治斗争（这个是最伤神的），而且一路
: 都有牛人辅佐，国家财力之强可谓鼎盛。
: 然而就是在这样的端口，此人妄图学习其祖父，好大喜功（所谓的十全武功，只能骗骗
: 外人），铺张浪费更是家常便饭。更加重要的是，其祖父最重要的善学的精神没有学到
: ，对西方完全排斥，自以为是。而且此人才情有限，请诸位去看此人的书法，那么好的
: 老师教出来这样的学生，其书法可谓赵体中的最差版本。
: 更更重要的是，就是在此人上述的统治下，中国失去了追赶西方的最后机会，整整60年
: 的太平盛世消散了，国库到乾隆去世的时候，已经一塌糊涂。从此水灾连年，战乱开启
: ，他挑选的接班人（实在也没有太多可选）也能力不太出众，成天想着的是守成。
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r**o
发帖数: 4614 | 60 ft，就是一箭8兔也要拉个400次弓，小玄子的手基本就废了。
就是下手讨好丫， 丫也不能自己想当然，写家信自己吹自己啊。
【在 w****w 的大作中提到】
: 當然是屬下看到一箭射出，馬上撿起幾隻兔子奉上說：皇上神勇，一箭8兔！
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l*********y
发帖数: 1011 | 61 对乾隆可以这样看：这个皇帝放在中国历史上的其他任何时候，都不太要紧；但是偏偏
在哪个节骨眼上，除了这么情况。
实际上对整个满清皇帝都可以这样看：实际上满清有好些不错的皇帝的，整体质量很好
，放在中国历史其他时期，都算不错的。但是偏偏在西方大规模超过中国的时候，这个
几乎算是“偷到”中国的皇族，毫无进取的作为，还心存骄傲与侥幸，特别自以为是。
所以我说，中国落后西方那么多，这个皇族要承担一定的责任。
【在 r**o 的大作中提到】
: 乾隆其实权术还行，人也不算太蠢， 至少比他爹要强不少。 不止乾隆，所有清朝的皇
: 帝定位和其他朝代的皇帝不一样， 其他朝代的，比如明朝的，都把国家当自己的家，
: 清朝的当中国是捡来的，东北才是自己的家，当然是怎么玩怎么high就行。
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m*******n
发帖数: 4186 | 62 华盛顿应该是解放了自己家里的奴隶吧。
【在 J**n 的大作中提到】
: 我也特别佩服此人：
: 反了皇帝（英皇），逆上，但是被不明真相的人评为为人踏实。
: 屡战屡败，但是捡了法国人的胜利果实，被不明真相的人评为军事统帅。
: 倒退了历史，恢复了奴隶制，但是被不明真相的人评为开创了新的政体。
: 无德无能，没有实权，被不明真相的人评为帮助政权平稳过渡。
: 做人要做华盛顿啊。
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h***i
发帖数: 89031 | 63 华盛顿应该有这样的想法，但是不能确定
他大概不想做出先例，因为他的很多行为，都被设定成为先例
他规定他的奴隶在他老婆死后全部自由
然后他老婆以自身安全考虑为借口，全部释放
【在 m*******n 的大作中提到】
: 华盛顿应该是解放了自己家里的奴隶吧。
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w**t
发帖数: 3247 | 64 这么说你对Hannibal的历史地位不服喽？
你的第三点，那个真的和个人能力无干。一个人有他自己的政治追求，说不上能力高低
，就像Hannibal卯足了劲非要跟罗马干不可。谋事在人，成事在历史潮流加上运气。你
的那个范增怕是被高估了。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 1，这个东西的乐趣，正式在于不同时代的纵向比较。个人谈个人的看法，然后争取弄
: 出个带娱乐版的TOP10来。见楼顶文前的说明。
: 2，对于军事来说，目的是第一位的，战争不过是手段。如果战争的目的没有达到，那
: 么手段再好，都要受点影响的。 -- 我个人的看法。
: 3，正式因为项坚持要搞分封制（实际上他也搞了），说明其在战略上的不清楚。-- 范
: 增很清醒的，可惜他完全不听。
: 如果单说战术实力，项羽绝对是天才。
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m*******n
发帖数: 4186 | 65 好像是这么个事。
【在 h***i 的大作中提到】
: 华盛顿应该有这样的想法，但是不能确定
: 他大概不想做出先例，因为他的很多行为，都被设定成为先例
: 他规定他的奴隶在他老婆死后全部自由
: 然后他老婆以自身安全考虑为借口，全部释放
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r**o
发帖数: 4614 | 66 其实嘛，，皇帝的影响要和官员下属绑在一起才评价的清楚。 比如雍正把，人很蠢，
连大义觉密录都写得出来，但是他信手下的官员，丫下属也不错，就有摊丁入亩这样的
改革。乾隆人还算聪明，但丫长期排档是天下第一贪life partner和声阿，可想而知.
满清皇帝长期仪仗人口才只有百万的满族。 我不是说满人没人才，但是怎么和人口几
千万几亿的汉人比， 所以说终清一代， 皇帝和官僚权利机构都是非常烂的。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 对乾隆可以这样看：这个皇帝放在中国历史上的其他任何时候，都不太要紧；但是偏偏
: 在哪个节骨眼上，除了这么情况。
: 实际上对整个满清皇帝都可以这样看：实际上满清有好些不错的皇帝的，整体质量很好
: ，放在中国历史其他时期，都算不错的。但是偏偏在西方大规模超过中国的时候，这个
: 几乎算是“偷到”中国的皇族，毫无进取的作为，还心存骄傲与侥幸，特别自以为是。
: 所以我说，中国落后西方那么多，这个皇族要承担一定的责任。
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r**o
发帖数: 4614 | 67 他的黑奴大多都有了他的娃，算一家人了，不好意思再让人干活而已.
【在 m*******n 的大作中提到】
: 华盛顿应该是解放了自己家里的奴隶吧。
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h***i
发帖数: 89031 | 68 把自己的黑孩到处买卖的，在当时也很正常阿
【在 r**o 的大作中提到】
: 他的黑奴大多都有了他的娃，算一家人了，不好意思再让人干活而已.
|
d*******1
发帖数: 854 | 69 既然谈到老佛爷，我老人家说两句：
政治： 天才。 一个二十几岁的小寡妇， 把素顺端华八大臣玩于股掌之间。象文正公
李中堂这样的牛人对她老人家都佩服的五体投地，甘为其鞍前马后。没有老佛爷，大清
的寿数还要短20年
军事： 大才。 现在一提收复新疆都是左宗堂，却忘了老佛爷担的是领导责任， 是拍
板的。太平天国之后将军权从汉人手中收回（不要忘了大清并非亡于孙中山而是袁世凯
）。 至于打不下领事馆，你不方想一想， 要是真想打， 会打不下吗？
才情： 地才。全靠自学成才， 居然最后也能看懂奏折
生活：年轻守寡， 儿子天花.....太惨了......
【在 B*****e 的大作中提到】
: 老佛爷举国之兵打不下使馆区2万的八国联军，的确是奇才，无人向其左。
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l*********y
发帖数: 1011 | 70 HANNIBAL是战术大师，但是从战略上看到没有特别出色的地方。帝国被罗马那样拖着
，时间长了如何能胜？这样的远景HANNIBAL是否知道？如果知道，HANNIBAL通过什么方
式来改变这个巨大的战略劣势？一味求战的蛮干？-- 欢迎指正。
所以我只承认HANNIBAL是军事战术天才，但是战略上不认同。这个道理还类似可以给很
多人，比如亚历山大。-- 花费那么大的精力去征服那么大的帝国，目标是什么？统治
全球？那么他自己要是去世了，在当时的条件下显然通讯不便，帝国怎么可能长久？人
心如何能不散？这点战略他看到了吗？
对比一下太祖：太祖用兵，在绝对劣势下，却敢于发动持久战，为什么？因为太祖发现
可以通过发动人民战争，在持久中有效骚扰敌人，有效壮大自己，而且是越打越大。人
民战争实际山是游击战略的加强扩大版，并同时能够和政治策略紧密相结合。属于精神
层面的“募兵屯田制”。-- 人民战争是我所见过的最牛叉的军事战略理论。无论开始的时候对手
多牛逼，本方条件多差，到了人民战争面前都必败无疑。
当然，上述看法完全是基于我自己的战争观念，所以权且一听吧。
【在 w**t 的大作中提到】
: 这么说你对Hannibal的历史地位不服喽？
: 你的第三点，那个真的和个人能力无干。一个人有他自己的政治追求，说不上能力高低
: ，就像Hannibal卯足了劲非要跟罗马干不可。谋事在人，成事在历史潮流加上运气。你
: 的那个范增怕是被高估了。
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l*********y
发帖数: 1011 | 71 呵呵，是的。
主文里面补充已经说了，政治能力实际上指的是以领导者为核心的一个集团。
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【在 r**o 的大作中提到】
: 其实嘛，，皇帝的影响要和官员下属绑在一起才评价的清楚。 比如雍正把，人很蠢，
: 连大义觉密录都写得出来，但是他信手下的官员，丫下属也不错，就有摊丁入亩这样的
: 改革。乾隆人还算聪明，但丫长期排档是天下第一贪life partner和声阿，可想而知.
: 满清皇帝长期仪仗人口才只有百万的满族。 我不是说满人没人才，但是怎么和人口几
: 千万几亿的汉人比， 所以说终清一代， 皇帝和官僚权利机构都是非常烂的。
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r**o
发帖数: 4614 | 72 要相信华盛顿还是有点人类的良知的，当然黑mm性感又pp很得宠， 可以让老头大冬天
得了肺炎。
【在 h***i 的大作中提到】
: 把自己的黑孩到处买卖的，在当时也很正常阿
|
h***i
发帖数: 89031 | 73 华盛顿的奴隶是当时很少的可以吃的饱穿的暖不挨打的
因此也是最希望自由的
【在 r**o 的大作中提到】
: 要相信华盛顿还是有点人类的良知的，当然黑mm性感又pp很得宠， 可以让老头大冬天
: 得了肺炎。
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l*********y
发帖数: 1011 | 74 楼彻底歪了，变成讨论W的奴隶问题了。
看起来娱乐版的TOP10，弄不出来啦。
【在 r**o 的大作中提到】
: 要相信华盛顿还是有点人类的良知的，当然黑mm性感又pp很得宠， 可以让老头大冬天
: 得了肺炎。
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d*****0
发帖数: 68029 | |
w**t
发帖数: 3247 | 76 他爹政治水准是有远见的改革家，比乾隆其实要强不少。
【在 r**o 的大作中提到】
: 乾隆其实权术还行，人也不算太蠢， 至少比他爹要强不少。 不止乾隆，所有清朝的皇
: 帝定位和其他朝代的皇帝不一样， 其他朝代的，比如明朝的，都把国家当自己的家，
: 清朝的当中国是捡来的，东北才是自己的家，当然是怎么玩怎么high就行。
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r**o
发帖数: 4614 | 77 玩土改玩人民战争在大革命时代就玩过，后来失败鸟，这个不是啥终极技， 老毛的战
略不是完全靠这个拉。
汉尼拔不错啊，表亡了丫老弟在西班牙， 而且当时罗马还是靠很多盟国的， 汉尼拔只
要在战场上取得足够多的胜利， 最终命运很难说阿。
【在 l*********y 的大作中提到】
: HANNIBAL是战术大师，但是从战略上看到没有特别出色的地方。帝国被罗马那样拖着
: ，时间长了如何能胜？这样的远景HANNIBAL是否知道？如果知道，HANNIBAL通过什么方
: 式来改变这个巨大的战略劣势？一味求战的蛮干？-- 欢迎指正。
: 所以我只承认HANNIBAL是军事战术天才，但是战略上不认同。这个道理还类似可以给很
: 多人，比如亚历山大。-- 花费那么大的精力去征服那么大的帝国，目标是什么？统治
: 全球？那么他自己要是去世了，在当时的条件下显然通讯不便，帝国怎么可能长久？人
: 心如何能不散？这点战略他看到了吗？
: 对比一下太祖：太祖用兵，在绝对劣势下，却敢于发动持久战，为什么？因为太祖发现
: 可以通过发动人民战争，在持久中有效骚扰敌人，有效壮大自己，而且是越打越大。人
: 民战争实际山是游击战略的加强扩大版，并同时能够和政治策略紧密相结合。属于精神
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r**o
发帖数: 4614 | 78 好人奴隶主不少的， 有不少进步小白继承遗产后释放了老爸奴隶的。
但政治和品格无关， 小胡子的品格和丘吉尔比起来就是那天使阿。
【在 h***i 的大作中提到】
: 华盛顿的奴隶是当时很少的可以吃的饱穿的暖不挨打的
: 因此也是最希望自由的
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h***i
发帖数: 89031 | 79 这个跟品格关系不大，还是经济制度
华盛顿发现，自己在跟不在，奴隶的劳动生产率可以差4倍
如果奴隶受到教育和技能培训，生产率还可以大幅提高
让奴隶成为一个受雇佣的劳动力，奴隶主可以赚更多的钱
【在 r**o 的大作中提到】
: 好人奴隶主不少的， 有不少进步小白继承遗产后释放了老爸奴隶的。
: 但政治和品格无关， 小胡子的品格和丘吉尔比起来就是那天使阿。
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l*********y
发帖数: 1011 | 80 太祖玩的成功，在于土共的忽悠能力绝对一流。前面文中也说了，如果满分是100分，
土共的政工宣传应该是150分的。
“发动群众”这个事情，必须要有政治策略为保证，大革命时期的政治策略没有这个条
件。另外软件上来说，就是前面说的政工宣传工作。没有出色的政工，人民战争根本无
法执行。
这样说吧：有政治策略（“共产”，哪怕是短期暂时的也要干的彻底，像那么回事情）
为保证，有出色的政工开路，人民战争就是个战争的终极技能。
【在 r**o 的大作中提到】
: 玩土改玩人民战争在大革命时代就玩过，后来失败鸟，这个不是啥终极技， 老毛的战
: 略不是完全靠这个拉。
: 汉尼拔不错啊，表亡了丫老弟在西班牙， 而且当时罗马还是靠很多盟国的， 汉尼拔只
: 要在战场上取得足够多的胜利， 最终命运很难说阿。
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w**t
发帖数: 3247 | 81 大义觉密录那个不叫蠢，叫有性格。什么都看先例能当的了改革家么？至于下属，我倾
向认为，人才是一个大pool.皇帝需要什么样的人就选用什么样的人罢了。你当乾隆真
不知道和绅贪啊？他当年也是管过事的阿哥，猫腻见得多了。
.
【在 r**o 的大作中提到】
: 其实嘛，，皇帝的影响要和官员下属绑在一起才评价的清楚。 比如雍正把，人很蠢，
: 连大义觉密录都写得出来，但是他信手下的官员，丫下属也不错，就有摊丁入亩这样的
: 改革。乾隆人还算聪明，但丫长期排档是天下第一贪life partner和声阿，可想而知.
: 满清皇帝长期仪仗人口才只有百万的满族。 我不是说满人没人才，但是怎么和人口几
: 千万几亿的汉人比， 所以说终清一代， 皇帝和官僚权利机构都是非常烂的。
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T*******i
发帖数: 4992 | 82 据说他俩有基情，所以很正常
【在 w**t 的大作中提到】
: 大义觉密录那个不叫蠢，叫有性格。什么都看先例能当的了改革家么？至于下属，我倾
: 向认为，人才是一个大pool.皇帝需要什么样的人就选用什么样的人罢了。你当乾隆真
: 不知道和绅贪啊？他当年也是管过事的阿哥，猫腻见得多了。
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: .
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w****w
发帖数: 14828 | 83 滿清皇族不算毫無進取，只是防漢之心太重。以一個少數民族統治過億漢人，為保其一
家之利，不惜奪天下之智。由於擔心漢人學到更多知識後更易作反，所以在滿清貴族沒
趕上漢人士族之前，絕不允許漢人占據各個領域高端。但偏偏滿人力有不逮，又耽於安
逸，始終出不了人才，害得全中國陪他們原地不動，錯過發展良機。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 对乾隆可以这样看：这个皇帝放在中国历史上的其他任何时候，都不太要紧；但是偏偏
: 在哪个节骨眼上，除了这么情况。
: 实际上对整个满清皇帝都可以这样看：实际上满清有好些不错的皇帝的，整体质量很好
: ，放在中国历史其他时期，都算不错的。但是偏偏在西方大规模超过中国的时候，这个
: 几乎算是“偷到”中国的皇族，毫无进取的作为，还心存骄傲与侥幸，特别自以为是。
: 所以我说，中国落后西方那么多，这个皇族要承担一定的责任。
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r**o
发帖数: 4614 | 84 他爹算是手下得力把，人还是比较笨的。 就好像有些领导能力不咋样，但是会用能用
牛人，而且可以随时当牛人的挡箭牌，臭就臭领导一人哈。
乾隆人聪明，会弄权，但是属于领导牛不兼容牛下属，就一人牛而已。
【在 w**t 的大作中提到】
: 他爹政治水准是有远见的改革家，比乾隆其实要强不少。
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h***i
发帖数: 89031 | 85 扯
清朝比明朝的政治强太多了
满含隔阂，大部分是国民党鼓吹出来的
【在 r**o 的大作中提到】
: 他爹算是手下得力把，人还是比较笨的。 就好像有些领导能力不咋样，但是会用能用
: 牛人，而且可以随时当牛人的挡箭牌，臭就臭领导一人哈。
: 乾隆人聪明，会弄权，但是属于领导牛不兼容牛下属，就一人牛而已。
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w****w
发帖数: 14828 | 86 如非清末外交內困，不得不起用漢臣，恐怕不用等袁世凱作反，滿清早20年就散架了
.
【在 r**o 的大作中提到】
: 其实嘛，，皇帝的影响要和官员下属绑在一起才评价的清楚。 比如雍正把，人很蠢，
: 连大义觉密录都写得出来，但是他信手下的官员，丫下属也不错，就有摊丁入亩这样的
: 改革。乾隆人还算聪明，但丫长期排档是天下第一贪life partner和声阿，可想而知.
: 满清皇帝长期仪仗人口才只有百万的满族。 我不是说满人没人才，但是怎么和人口几
: 千万几亿的汉人比， 所以说终清一代， 皇帝和官僚权利机构都是非常烂的。
|
w**t
发帖数: 3247 | 87 我倒，什么叫伟大的领袖？能做到这些的就差不多具备起码的资格了。领袖需要高智商么？你这纯属wsn之见，就盯着智商了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 他爹算是手下得力把，人还是比较笨的。 就好像有些领导能力不咋样，但是会用能用
: 牛人，而且可以随时当牛人的挡箭牌，臭就臭领导一人哈。
: 乾隆人聪明，会弄权，但是属于领导牛不兼容牛下属，就一人牛而已。
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w**t
发帖数: 3247 | 88 有明朝烂么？
.
【在 r**o 的大作中提到】
: 其实嘛，，皇帝的影响要和官员下属绑在一起才评价的清楚。 比如雍正把，人很蠢，
: 连大义觉密录都写得出来，但是他信手下的官员，丫下属也不错，就有摊丁入亩这样的
: 改革。乾隆人还算聪明，但丫长期排档是天下第一贪life partner和声阿，可想而知.
: 满清皇帝长期仪仗人口才只有百万的满族。 我不是说满人没人才，但是怎么和人口几
: 千万几亿的汉人比， 所以说终清一代， 皇帝和官僚权利机构都是非常烂的。
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r**o
发帖数: 4614 | 89 要说忽悠，还有义和团太平天国那，那发动群众的能力。。。。而且那政工，绝对是深
入群众，简单易懂， 还live， 可比共产主义更容易让老百姓接受哈。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 太祖玩的成功，在于土共的忽悠能力绝对一流。前面文中也说了，如果满分是100分，
: 土共的政工宣传应该是150分的。
: “发动群众”这个事情，必须要有政治策略为保证，大革命时期的政治策略没有这个条
: 件。另外软件上来说，就是前面说的政工宣传工作。没有出色的政工，人民战争根本无
: 法执行。
: 这样说吧：有政治策略（“共产”，哪怕是短期暂时的也要干的彻底，像那么回事情）
: 为保证，有出色的政工开路，人民战争就是个战争的终极技能。
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l*********y
发帖数: 1011 | 90 同意。实际上这里有个很根本的问题：文化落后的一方，通过很侥幸的机会通知了文化
领先的一方，最后大都只有两条路:要么是被同化了，要么是一起走向杯具。
满清在防止同化方面下足了功夫，本质上就是不自信的表现。同时又认为中原文化是最
强大了，所以对外又超级自信。
满清偷了天下，就开始坚定的相信自己骑射。难道他们忘记了皇太极同学如何在宁远城
外被大炮轰得找不到北？
这些都是我所说的，满清要为中国落后世界这么多，承担责任的必然原因。
当然客观的说，没有满清，如果是其他一个汉王朝，中国估计也要落后于西方的，因为
西方近代的发展东西，本质上与中国传统的东西是相反方向去的。
【在 w****w 的大作中提到】
: 滿清皇族不算毫無進取，只是防漢之心太重。以一個少數民族統治過億漢人，為保其一
: 家之利，不惜奪天下之智。由於擔心漢人學到更多知識後更易作反，所以在滿清貴族沒
: 趕上漢人士族之前，絕不允許漢人占據各個領域高端。但偏偏滿人力有不逮，又耽於安
: 逸，始終出不了人才，害得全中國陪他們原地不動，錯過發展良機。
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l*********y
发帖数: 1011 | 91 请看一下洪秀全同志的诗词作品就知道了，太平天国为什么必然要失败。
【在 r**o 的大作中提到】
: 要说忽悠，还有义和团太平天国那，那发动群众的能力。。。。而且那政工，绝对是深
: 入群众，简单易懂， 还live， 可比共产主义更容易让老百姓接受哈。
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w****w
发帖数: 14828 | 92 明朝主要是皇帝弱，但文臣武將強於滿清。
【在 w**t 的大作中提到】
: 有明朝烂么？
:
: .
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h***i
发帖数: 89031 | 93 中国落后欧洲满清负责
这个纯粹瞎扯阿
【在 l*********y 的大作中提到】
: 同意。实际上这里有个很根本的问题：文化落后的一方，通过很侥幸的机会通知了文化
: 领先的一方，最后大都只有两条路:要么是被同化了，要么是一起走向杯具。
: 满清在防止同化方面下足了功夫，本质上就是不自信的表现。同时又认为中原文化是最
: 强大了，所以对外又超级自信。
: 满清偷了天下，就开始坚定的相信自己骑射。难道他们忘记了皇太极同学如何在宁远城
: 外被大炮轰得找不到北？
: 这些都是我所说的，满清要为中国落后世界这么多，承担责任的必然原因。
: 当然客观的说，没有满清，如果是其他一个汉王朝，中国估计也要落后于西方的，因为
: 西方近代的发展东西，本质上与中国传统的东西是相反方向去的。
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r**o
发帖数: 4614 | 94 这叫胜利的军队无英雄， 伟大的国家无领袖。
老祖宗早说了，圣人不死，大盗不止。
商么？你这纯属wsn之见，就盯着智商了。
【在 w**t 的大作中提到】
: 我倒，什么叫伟大的领袖？能做到这些的就差不多具备起码的资格了。领袖需要高智商么？你这纯属wsn之见，就盯着智商了。
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n******g
发帖数: 17225 | 95 刘秀
政治：地才 (怀柔政策，不杀功臣，勤于政事，“虽置三公，事归台阁”，加强了皇帝
的权力)
军事：天才 (昆阳一战以少胜多，似乎是中国历史上最悬殊的)
才情: 人才 (好歹当初也是长安城的太学生，而且善于利用舆论——图谶)
生活：天才 (娶妻当得阴丽华，儿子孙子都是合格的守成之君，对郭圣通也够意思) |
w****w
发帖数: 14828 | 96 太祖吸取了拳運經驗，知道如何包裝共產主義成天下大同，再通過宗教方式傳輸出去，
因此取得空前勝利。 當然，太祖也學到拳運領導亂搞革命曖昧關系一套...
【在 r**o 的大作中提到】
: 要说忽悠，还有义和团太平天国那，那发动群众的能力。。。。而且那政工，绝对是深
: 入群众，简单易懂， 还live， 可比共产主义更容易让老百姓接受哈。
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l*********y
发帖数: 1011 | 97 如果你一定要称其为“人民战争”我也没有办法。只能说那帮人的素质太差，而且还遇
到一个牛人曾。
说实在的，如果要凭帝王中文采差而要装B的，洪秀全可以排的上。这个可以说明两个
事情：
1，从侧面说明此人的境界有限。
2，说明此人对自己的境界没有清楚的认识。
“人民战争”的战略应该是有意的，有计划系统工程，是各部要配合的：包括战略方向
，战术手段，政工宣传，政治策略。洪氏“人民战争”属于低级阶段的东西。
我来做个大胆猜想：从土共官方一直推崇“太平天国”这个事情看出来，搞不好老毛是
从其中得到启发的：这么烂的人，靠那么低级的手段都可以掀起风浪，我来搞会如何呢？
【在 r**o 的大作中提到】
: 要说忽悠，还有义和团太平天国那，那发动群众的能力。。。。而且那政工，绝对是深
: 入群众，简单易懂， 还live， 可比共产主义更容易让老百姓接受哈。
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h***i
发帖数: 89031 | 98 推崇太平天国那是从孙中山开始的
洪秀全虽然政治上很滥，文笔还不错的，
呢？
【在 l*********y 的大作中提到】
: 如果你一定要称其为“人民战争”我也没有办法。只能说那帮人的素质太差，而且还遇
: 到一个牛人曾。
: 说实在的，如果要凭帝王中文采差而要装B的，洪秀全可以排的上。这个可以说明两个
: 事情：
: 1，从侧面说明此人的境界有限。
: 2，说明此人对自己的境界没有清楚的认识。
: “人民战争”的战略应该是有意的，有计划系统工程，是各部要配合的：包括战略方向
: ，战术手段，政工宣传，政治策略。洪氏“人民战争”属于低级阶段的东西。
: 我来做个大胆猜想：从土共官方一直推崇“太平天国”这个事情看出来，搞不好老毛是
: 从其中得到启发的：这么烂的人，靠那么低级的手段都可以掀起风浪，我来搞会如何呢？
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r**o
发帖数: 4614 | 99 打个比方吧，比如过个几百年， 人挖出美国的报纸， 一看米国的大统领， 不是通奸
就是话都说不清楚的， 那个烂阿。 挖出朝鲜的报纸， 一看日系列皇帝，真是天才家
族哦。可类比明朝满清。
终明一代，看老外传教士的纪录，明朝人民文明而富足， 满清愚昧半乞丐化， 这就是
差距。
【在 w**t 的大作中提到】
: 有明朝烂么？
:
: .
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w**t
发帖数: 3247 | 100 你需要研究一下第二次Punic War了。还有Hannibal的战略之父到底是啥意思。
你讲的远景，当事人都未必能知道。事在人为，战争本来就是高风险的事，谁能准确预
测？还不是像Hannibal翻过Alps山，Scipio登路北非，Caesar跨过Rubicon river。之
后就有进无退，成败哪能向WSN那样计较呢？
【在 l*********y 的大作中提到】
: HANNIBAL是战术大师，但是从战略上看到没有特别出色的地方。帝国被罗马那样拖着
: ，时间长了如何能胜？这样的远景HANNIBAL是否知道？如果知道，HANNIBAL通过什么方
: 式来改变这个巨大的战略劣势？一味求战的蛮干？-- 欢迎指正。
: 所以我只承认HANNIBAL是军事战术天才，但是战略上不认同。这个道理还类似可以给很
: 多人，比如亚历山大。-- 花费那么大的精力去征服那么大的帝国，目标是什么？统治
: 全球？那么他自己要是去世了，在当时的条件下显然通讯不便，帝国怎么可能长久？人
: 心如何能不散？这点战略他看到了吗？
: 对比一下太祖：太祖用兵，在绝对劣势下，却敢于发动持久战，为什么？因为太祖发现
: 可以通过发动人民战争，在持久中有效骚扰敌人，有效壮大自己，而且是越打越大。人
: 民战争实际山是游击战略的加强扩大版，并同时能够和政治策略紧密相结合。属于精神
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l*********y
发帖数: 1011 | 101 同意。但是人民战争有个先决条件，那就是必须广大人民有被发动的机会。-- 大绝招
发动前，都有一个巨大破绽的。
如果太平时代，人民战争的策略无从谈起。 -- 土共深谙此道，所以土共知道，只要广
大人民群众开心，还能过日子，一起都OK
【在 w****w 的大作中提到】
: 太祖吸取了拳運經驗，知道如何包裝共產主義成天下大同，再通過宗教方式傳輸出去，
: 因此取得空前勝利。 當然，太祖也學到拳運領導亂搞革命曖昧關系一套...
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r**o
发帖数: 4614 | 102 李煜写诗还好啦，国家治理怎么样了？
好像老毛的乱copy+秘书代笔的诗词很牛叉？
天生一个神仙洞这样的诗还publish， 不是嘲笑广大劳动人民没文化阿。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 请看一下洪秀全同志的诗词作品就知道了，太平天国为什么必然要失败。
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l*********y
发帖数: 1011 | 103 FT，居然有人觉得洪秀全文笔好。 -- 我一个学理工科的，也觉得比他强。前年在图书
馆做事的时候，偶尔看到他的诗作，数量多，而且质量惊为天人。
【在 h***i 的大作中提到】
: 推崇太平天国那是从孙中山开始的
: 洪秀全虽然政治上很滥，文笔还不错的，
:
: 呢？
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h***i
发帖数: 89031 | 104 开始搞宣传的时候，两本重要文献，那时没有人帮他写的
【在 l*********y 的大作中提到】
: FT，居然有人觉得洪秀全文笔好。 -- 我一个学理工科的，也觉得比他强。前年在图书
: 馆做事的时候，偶尔看到他的诗作，数量多，而且质量惊为天人。
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w****w
发帖数: 14828 | 105 這是中國運氣不好。 中國官方正式接觸西洋文化，一是元，再是清。中間明朝閉關鎖
國跳過。而元清都是游牧少數民族，屬於一朝得志便自高自大，加上輕視科技，排斥西
洋文化的傳統導致他們即使接觸到西洋文化也不會重視科技傳入。一直到第一次鴉片戰
爭前期，道光居然還否決購買堅船利炮的奏章。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 同意。实际上这里有个很根本的问题：文化落后的一方，通过很侥幸的机会通知了文化
: 领先的一方，最后大都只有两条路:要么是被同化了，要么是一起走向杯具。
: 满清在防止同化方面下足了功夫，本质上就是不自信的表现。同时又认为中原文化是最
: 强大了，所以对外又超级自信。
: 满清偷了天下，就开始坚定的相信自己骑射。难道他们忘记了皇太极同学如何在宁远城
: 外被大炮轰得找不到北？
: 这些都是我所说的，满清要为中国落后世界这么多，承担责任的必然原因。
: 当然客观的说，没有满清，如果是其他一个汉王朝，中国估计也要落后于西方的，因为
: 西方近代的发展东西，本质上与中国传统的东西是相反方向去的。
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l*********y
发帖数: 1011 | 106 RE
大家还是按照这个来吧，此楼尽量不要歪呀。
【在 n******g 的大作中提到】
: 刘秀
: 政治：地才 (怀柔政策，不杀功臣，勤于政事，“虽置三公，事归台阁”，加强了皇帝
: 的权力)
: 军事：天才 (昆阳一战以少胜多，似乎是中国历史上最悬殊的)
: 才情: 人才 (好歹当初也是长安城的太学生，而且善于利用舆论——图谶)
: 生活：天才 (娶妻当得阴丽华，儿子孙子都是合格的守成之君，对郭圣通也够意思)
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h***i
发帖数: 89031 | 107 什么大家
也就两三个人胡乱灌
【在 l*********y 的大作中提到】
: RE
: 大家还是按照这个来吧，此楼尽量不要歪呀。
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w**t
发帖数: 3247 | 108 呵呵，像你这样的外行还真是夏虫不可以语冰啊。
“明朝人民文明而富足， 满清愚昧半乞丐化”这种论断也好意思出口。你给点实在的
说明吧。不说别的，康熙到乾隆的人口爆炸式增长，可不光是因为玉米和甘薯在明末传
到了中国。
【在 r**o 的大作中提到】
: 打个比方吧，比如过个几百年， 人挖出美国的报纸， 一看米国的大统领， 不是通奸
: 就是话都说不清楚的， 那个烂阿。 挖出朝鲜的报纸， 一看日系列皇帝，真是天才家
: 族哦。可类比明朝满清。
: 终明一代，看老外传教士的纪录，明朝人民文明而富足， 满清愚昧半乞丐化， 这就是
: 差距。
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l*********y
发帖数: 1011 | 109 太平天国期间的主要争斗人物，从诗品看境界：
http://bbs.tiexue.net/post_2534491_1.html
必须要说明的是，其中可能有真伪分析，不再详述了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 开始搞宣传的时候，两本重要文献，那时没有人帮他写的
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h***i
发帖数: 89031 | 110 战湖南以后，洪秀的东西就不要看了
早年的文章，跟文正家书比一比，就是立场问题了
【在 l*********y 的大作中提到】
: 太平天国期间的主要争斗人物，从诗品看境界：
: http://bbs.tiexue.net/post_2534491_1.html
: 必须要说明的是，其中可能有真伪分析，不再详述了。
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w**t
发帖数: 3247 | 111 哈哈，最近版上没看过多少就爱下结论的ID层出不穷啊。
【在 w****w 的大作中提到】
: 這是中國運氣不好。 中國官方正式接觸西洋文化，一是元，再是清。中間明朝閉關鎖
: 國跳過。而元清都是游牧少數民族，屬於一朝得志便自高自大，加上輕視科技，排斥西
: 洋文化的傳統導致他們即使接觸到西洋文化也不會重視科技傳入。一直到第一次鴉片戰
: 爭前期，道光居然還否決購買堅船利炮的奏章。
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r**o
发帖数: 4614 | 112 天，俺就说明朝吧，上海有远东最大的天主教教堂徐家汇教堂，是纪念徐光启的，人是
信天主教还入阁的， 你说现在国务院副总理能信教不？ 明朝大量翻译欧洲的著作，连
妇女都知道地圆说。明朝还和西班牙大量贸易， 导致美洲的白银有1半流入中国。
【在 w****w 的大作中提到】
: 這是中國運氣不好。 中國官方正式接觸西洋文化，一是元，再是清。中間明朝閉關鎖
: 國跳過。而元清都是游牧少數民族，屬於一朝得志便自高自大，加上輕視科技，排斥西
: 洋文化的傳統導致他們即使接觸到西洋文化也不會重視科技傳入。一直到第一次鴉片戰
: 爭前期，道光居然還否決購買堅船利炮的奏章。
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w**t
发帖数: 3247 | 113 啊，你说和绅相当于是邓通啊？
【在 T*******i 的大作中提到】
: 据说他俩有基情，所以很正常
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h***i
发帖数: 89031 | 114 中国文化落后满清负责，此轮一出，你还跟人家讲道理？
【在 w**t 的大作中提到】
: 哈哈，最近版上没看过多少就爱下结论的ID层出不穷啊。
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l*********y
发帖数: 1011 | 115 此诗非彼诗呀。李哥的诗好，那是因为你在用文学角度评价他。
我们这里看的，是诗的境界，诗的境界可以放映人的性格与境界。
李哥的诗，有哪怕一点像个帝王领袖吗？ -- 被俘后哀叹的不算数哈。
【在 r**o 的大作中提到】
: 李煜写诗还好啦，国家治理怎么样了？
: 好像老毛的乱copy+秘书代笔的诗词很牛叉？
: 天生一个神仙洞这样的诗还publish， 不是嘲笑广大劳动人民没文化阿。
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w**t
发帖数: 3247 | 116 清要是没进取的话，现在的中国版图也就没新疆了。至于奪天下之智，我以为是其时中
国文化上的保守力量因为中央集权的政治制度而过于强大。在明也有李贽的例子。那会
哪有什么各個領域高端。就一个高端：做官。明清在这点上其实是一样的。
【在 w****w 的大作中提到】
: 滿清皇族不算毫無進取，只是防漢之心太重。以一個少數民族統治過億漢人，為保其一
: 家之利，不惜奪天下之智。由於擔心漢人學到更多知識後更易作反，所以在滿清貴族沒
: 趕上漢人士族之前，絕不允許漢人占據各個領域高端。但偏偏滿人力有不逮，又耽於安
: 逸，始終出不了人才，害得全中國陪他們原地不動，錯過發展良機。
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c******n
发帖数: 16403 | 117 写的好诗啊!
洗身穿袍统理发,疏通扎好解主烦,主发尊严高正贵,永远威风坐江山!
朝朝穿袍钟锣响,响开钟锣尽朝阳,后殿此时齐呼拜,前殿门开来接光!
看主单准看到肩,最好道理看胸前,一个大胆看眼上,怠慢尔王怠慢天!
【在 h***i 的大作中提到】
: 战湖南以后，洪秀的东西就不要看了
: 早年的文章，跟文正家书比一比，就是立场问题了
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r**o
发帖数: 4614 | 118 这个又不是我说的， 是玛嘎你说得。
连人口增长都算上，sigh， 你要学习一下摊丁入亩对人口统计的影响，而且满清靠的
还是徐光启那些晚明人引入的南美植物，别的不说，杂交水稻不出来，怎么支撑中国的
人口？ 还有现在中国人口13亿了，是不是现在中国远迈汉唐10倍阿？无知者无畏阿。
【在 w**t 的大作中提到】
: 呵呵，像你这样的外行还真是夏虫不可以语冰啊。
: “明朝人民文明而富足， 满清愚昧半乞丐化”这种论断也好意思出口。你给点实在的
: 说明吧。不说别的，康熙到乾隆的人口爆炸式增长，可不光是因为玉米和甘薯在明末传
: 到了中国。
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h***i
发帖数: 89031 | 119 赫赫
你直接说蒙古不兴，大宋就发展出人文主义，资本主义了
【在 r**o 的大作中提到】
: 这个又不是我说的， 是玛嘎你说得。
: 连人口增长都算上，sigh， 你要学习一下摊丁入亩对人口统计的影响，而且满清靠的
: 还是徐光启那些晚明人引入的南美植物，别的不说，杂交水稻不出来，怎么支撑中国的
: 人口？ 还有现在中国人口13亿了，是不是现在中国远迈汉唐10倍阿？无知者无畏阿。
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r**o
发帖数: 4614 | 120 新疆在乾隆那年还是给浩罕缴税的， 真正奠定新疆的是左宗棠和国军。
【在 w**t 的大作中提到】
: 清要是没进取的话，现在的中国版图也就没新疆了。至于奪天下之智，我以为是其时中
: 国文化上的保守力量因为中央集权的政治制度而过于强大。在明也有李贽的例子。那会
: 哪有什么各個領域高端。就一个高端：做官。明清在这点上其实是一样的。
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h***i
发帖数: 89031 | 121 你崇拜的大唐
李家是汉人么？
【在 r**o 的大作中提到】
: 新疆在乾隆那年还是给浩罕缴税的， 真正奠定新疆的是左宗棠和国军。
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r**o
发帖数: 4614 | 122 还有大汉了，我们就新疆说，当然你要明白新疆这个词的意思。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你崇拜的大唐
: 李家是汉人么？
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h***i
发帖数: 89031 | 123 你的家谱能追得到汉朝么
【在 r**o 的大作中提到】
: 还有大汉了，我们就新疆说，当然你要明白新疆这个词的意思。
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w**t
发帖数: 3247 | 124 天主教是代表文明进步还是愚昧落后，这是有争议的。拿基督教传教说事就算了吧。顶
多说明中国对基督教是个什么东西并不了了，而且中国的宗教宽容度比较大罢了。清一
代照样一堆的传教士。历法也是用西方的算法。大炮也请传教士帮忙。传教士做过钦天
监这个你总知道吧？倒推到蒙古人纵横天下的时候，Hulagu还是基督教徒呢，在波斯屠
城可是没手软过。徐光启又怎样？是皇室么？有兵权这类的核心权力么？至于国际贸易
，明朝的禁海令你就不提了？清末对西方贸易的顺差您老也选择性的无视了？
【在 r**o 的大作中提到】
: 天，俺就说明朝吧，上海有远东最大的天主教教堂徐家汇教堂，是纪念徐光启的，人是
: 信天主教还入阁的， 你说现在国务院副总理能信教不？ 明朝大量翻译欧洲的著作，连
: 妇女都知道地圆说。明朝还和西班牙大量贸易， 导致美洲的白银有1半流入中国。
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r**o
发帖数: 4614 | 125 ft，华夏不是靠血缘定的， 是文明好不，具体就是拆华夏两字的礼仪服饰。
汉文明不好的地方我也骂，比较少
满清蒙元的好处我也夸，这个也比较少。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你的家谱能追得到汉朝么
|
h***i
发帖数: 89031 | 126 说到最后就是发型了
李市民吃他爹的乳头，这个是夏礼还是周礼？
【在 r**o 的大作中提到】
: ft，华夏不是靠血缘定的， 是文明好不，具体就是拆华夏两字的礼仪服饰。
: 汉文明不好的地方我也骂，比较少
: 满清蒙元的好处我也夸，这个也比较少。
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n******g
发帖数: 17225 | 127 另:
刘秀的历史定位: 人品\私德最好的君主.开国时候面临的敌手虽不强,但是他带领的班
子也不强,还是主要靠个人能力出色.不过历史影响不如那几个什么汉高\唐宗大.被石勒
鄙视了,认为刘秀和曹操一个水平,都不如刘邦.其实未必.
【在 n******g 的大作中提到】
: 刘秀
: 政治：地才 (怀柔政策，不杀功臣，勤于政事，“虽置三公，事归台阁”，加强了皇帝
: 的权力)
: 军事：天才 (昆阳一战以少胜多，似乎是中国历史上最悬殊的)
: 才情: 人才 (好歹当初也是长安城的太学生，而且善于利用舆论——图谶)
: 生活：天才 (娶妻当得阴丽华，儿子孙子都是合格的守成之君，对郭圣通也够意思)
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b*******k
发帖数: 1761 | 128 康熙的军事体现在哪里？
【在 l*********y 的大作中提到】
: 对呀，康熙这样的大牛居然在版上前面的讨论中无人问津。
: 生活也不能算太差，其子雍正在满清的重要性还是必须重视的，贡献也不小。但的确排
: 不上号。
:
: 出的
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w**t
发帖数: 3247 | 129 个人观察，用来参考可也。当信史，你对他的观察就那么相信啊？
人口增长的话，我也不跟你一个小白废口水了。自己去看葛剑雄的书吧。你说的有一点
不错，生产力不到一定的水平，是支持不了中国这么多人口的。以农业水平而论，现在
的中国远迈汉唐10倍一点都不夸张。你原帖里可是说的明的生产水平远胜清啊。你自己
的逻辑链条好好理理顺行不？
【在 r**o 的大作中提到】
: 这个又不是我说的， 是玛嘎你说得。
: 连人口增长都算上，sigh， 你要学习一下摊丁入亩对人口统计的影响，而且满清靠的
: 还是徐光启那些晚明人引入的南美植物，别的不说，杂交水稻不出来，怎么支撑中国的
: 人口？ 还有现在中国人口13亿了，是不是现在中国远迈汉唐10倍阿？无知者无畏阿。
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r**o
发帖数: 4614 | 130 天啊，不是就你说的西方文明不？ 天主教文明好歹算把。而且明朝的传播的也不只是
宗教啥的，难道几何原本算天主教文明？
明朝西方文明的传播是各阶层的， 皇帝知道，老百姓也知道， 清代就只准皇帝满人学
了， 西方传教士要出书给百姓看或者， 满清前中期是不准的。
sigh， 好歹你是中国人啊， 你知道中国的精英阶层，舆论导向是士大夫，徐光启算中
间一个代表巴，人都是接受西方文明的， 满清的士大夫别说西方文明的，给文字狱吓
得只好去做考证了。这就使差别阿。
【在 w**t 的大作中提到】
: 天主教是代表文明进步还是愚昧落后，这是有争议的。拿基督教传教说事就算了吧。顶
: 多说明中国对基督教是个什么东西并不了了，而且中国的宗教宽容度比较大罢了。清一
: 代照样一堆的传教士。历法也是用西方的算法。大炮也请传教士帮忙。传教士做过钦天
: 监这个你总知道吧？倒推到蒙古人纵横天下的时候，Hulagu还是基督教徒呢，在波斯屠
: 城可是没手软过。徐光启又怎样？是皇室么？有兵权这类的核心权力么？至于国际贸易
: ，明朝的禁海令你就不提了？清末对西方贸易的顺差您老也选择性的无视了？
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l*********y
发帖数: 1011 | 131 我对刘邦的意见一直是很谨慎的。当然他的用人很牛，但是其他方面是在是。。纵观楚
汉争霸，他运气不是一般的好，只能这样说：真命所系。
刘秀与曹操，看个人能力，应该在刘邦以上。
【在 n******g 的大作中提到】
: 另:
: 刘秀的历史定位: 人品\私德最好的君主.开国时候面临的敌手虽不强,但是他带领的班
: 子也不强,还是主要靠个人能力出色.不过历史影响不如那几个什么汉高\唐宗大.被石勒
: 鄙视了,认为刘秀和曹操一个水平,都不如刘邦.其实未必.
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r**o
发帖数: 4614 | 132 ft， 太宗吃他爹的乳头是个人之礼， 你还可以搞李隆基扒灰来说了， 人自己搞天天
裸奔管老百姓什么事
满清剃头是天下之礼， 老百姓不剃要砍头。
【在 h***i 的大作中提到】
: 说到最后就是发型了
: 李市民吃他爹的乳头，这个是夏礼还是周礼？
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h***i
发帖数: 89031 | 133 什么西方文明
如果没有5胡乱华，中国自己就搞出来了
根本轮不到欧洲
【在 r**o 的大作中提到】
: 天啊，不是就你说的西方文明不？ 天主教文明好歹算把。而且明朝的传播的也不只是
: 宗教啥的，难道几何原本算天主教文明？
: 明朝西方文明的传播是各阶层的， 皇帝知道，老百姓也知道， 清代就只准皇帝满人学
: 了， 西方传教士要出书给百姓看或者， 满清前中期是不准的。
: sigh， 好歹你是中国人啊， 你知道中国的精英阶层，舆论导向是士大夫，徐光启算中
: 间一个代表巴，人都是接受西方文明的， 满清的士大夫别说西方文明的，给文字狱吓
: 得只好去做考证了。这就使差别阿。
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l*********y
发帖数: 1011 | 134 康熙的军事分析后面有，纯属个人看法。这个人好歹是多次御驾亲征的，而且功劳巨大
，所以认为他还是属于军事“大才”行列的，在满清皇帝中，算是比较杰出的一位吧。
始皇帝从不出征，实际上从军事才能看，派不上号。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 康熙的军事体现在哪里？
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h***i
发帖数: 89031 | 135 扯了吧，那个是在庙堂社稷阿
吃乳头可以，剃头不行
说到最后，华夏还是发型决定的
【在 r**o 的大作中提到】
: ft， 太宗吃他爹的乳头是个人之礼， 你还可以搞李隆基扒灰来说了， 人自己搞天天
: 裸奔管老百姓什么事
: 满清剃头是天下之礼， 老百姓不剃要砍头。
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w**t
发帖数: 3247 | 136 FT，新疆原来的土著厄鲁特蒙古是怎么给搞没的您老不清楚？国军又干什么了？国军自
己搞得定三区革命么？左是守祖产，而且守住了。国军也是守祖产，有守不住的趋势。
奠定新疆的这么困难是这两个？别的不说，如果厄鲁特蒙古还在，新疆就不是中国的地
方。
【在 r**o 的大作中提到】
: 新疆在乾隆那年还是给浩罕缴税的， 真正奠定新疆的是左宗棠和国军。
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w**t
发帖数: 3247 | 137 哈哈，这个确实有点奇特，从中国的传统礼仪来讲。
【在 h***i 的大作中提到】
: 说到最后就是发型了
: 李市民吃他爹的乳头，这个是夏礼还是周礼？
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r**o
发帖数: 4614 | 138 汗，这样西方历史书啥的都可以不信了，你都可以说罗马那就是一个传说阿。
粮食作物阿，小日本当时人还不少了，怎么和中华比阿，人口数量来比文明，太好笑了。
生活水平阿，同学， 明白？
【在 w**t 的大作中提到】
: 个人观察，用来参考可也。当信史，你对他的观察就那么相信啊？
: 人口增长的话，我也不跟你一个小白废口水了。自己去看葛剑雄的书吧。你说的有一点
: 不错，生产力不到一定的水平，是支持不了中国这么多人口的。以农业水平而论，现在
: 的中国远迈汉唐10倍一点都不夸张。你原帖里可是说的明的生产水平远胜清啊。你自己
: 的逻辑链条好好理理顺行不？
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b*******k
发帖数: 1761 | 139 本来也没有人认为始皇帝军事才能出众啊，中国打仗前三的皇帝，李二，重八加老毛。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 康熙的军事分析后面有，纯属个人看法。这个人好歹是多次御驾亲征的，而且功劳巨大
: ，所以认为他还是属于军事“大才”行列的，在满清皇帝中，算是比较杰出的一位吧。
: 始皇帝从不出征，实际上从军事才能看，派不上号。
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h***i
发帖数: 89031 | 140 关键是满清的4亿5亿都是剃了头的，肯定落后
如果都是明朝发型，华夏衣冠，肯定有希望，
了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 汗，这样西方历史书啥的都可以不信了，你都可以说罗马那就是一个传说阿。
: 粮食作物阿，小日本当时人还不少了，怎么和中华比阿，人口数量来比文明，太好笑了。
: 生活水平阿，同学， 明白？
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r**o
发帖数: 4614 | 141 ft， 什么庙堂社稷， 不就是玄武门之变后李二安慰他爸阿。 人怎么干都是自己的事
，难道要求老百姓都含乳头
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯了吧，那个是在庙堂社稷阿
: 吃乳头可以，剃头不行
: 说到最后，华夏还是发型决定的
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h***i
发帖数: 89031 | 142 孝者国之本也
表示孝的礼节，比发型重要吧
【在 r**o 的大作中提到】
: ft， 什么庙堂社稷， 不就是玄武门之变后李二安慰他爸阿。 人怎么干都是自己的事
: ，难道要求老百姓都含乳头
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r**o
发帖数: 4614 | 143 很多文明改革都是正衣冠开始的，这个离老百姓最近阿
小日本现在还穿燕尾服了
【在 h***i 的大作中提到】
: 关键是满清的4亿5亿都是剃了头的，肯定落后
: 如果都是明朝发型，华夏衣冠，肯定有希望，
:
: 了。
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b*******k
发帖数: 1761 | 144 我倒是觉得明清其实没有什么区别，那个体系下碰到鸦片战争都得死菜。
【在 h***i 的大作中提到】
: 关键是满清的4亿5亿都是剃了头的，肯定落后
: 如果都是明朝发型，华夏衣冠，肯定有希望，
:
: 了。
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h***i
发帖数: 89031 | 145 你一开始就发行决定论
大家就没有意见了
【在 r**o 的大作中提到】
: 很多文明改革都是正衣冠开始的，这个离老百姓最近阿
: 小日本现在还穿燕尾服了
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r**o
发帖数: 4614 | 146 搞什么啊，人怎么搞都是个人爱好，难道李二颁布法令让大家都含乳头？
【在 h***i 的大作中提到】
: 孝者国之本也
: 表示孝的礼节，比发型重要吧
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h***i
发帖数: 89031 | 147 剃了头，就没有办法搞人文主义资本主义了
害的到现在民主还没有实行
【在 r**o 的大作中提到】
: 搞什么啊，人怎么搞都是个人爱好，难道李二颁布法令让大家都含乳头？
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r**o
发帖数: 4614 | 148 汉朝还搞过匈奴了，那匈奴的地都是汉朝的？
国军就是靠出卖外蒙利益， 才换取斯大林在新疆的让步的。三区革命的背后是毛子，
你要牢记阿。
【在 w**t 的大作中提到】
: FT，新疆原来的土著厄鲁特蒙古是怎么给搞没的您老不清楚？国军又干什么了？国军自
: 己搞得定三区革命么？左是守祖产，而且守住了。国军也是守祖产，有守不住的趋势。
: 奠定新疆的这么困难是这两个？别的不说，如果厄鲁特蒙古还在，新疆就不是中国的地
: 方。
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w**t
发帖数: 3247 | 149 拜托，西方超过中国靠的是文艺复兴后的发展。这基本上是一个反天主教的过程。这个
你承认不？文艺复兴前的中世纪欧洲，没什么中国可以羡慕东西。就拿你一直挂在口头
上的几何原本，跟基督教毛关系没有。教士们顶多是译成拉丁文传到中国，再译成汉语
，有点传播的功劳罢了。明朝不禁新思想？你不是开玩笑吧？几何原本能流传不过是传
播范围不大，没影响而已。想李贽这样的，还不是一定要捏死?离经叛道这个罪名的分
量在明清是一样重的。另，徐光启是一个个例。士大夫还是四书五经。而且还得是主流
解释，偏开一点的，李贽的下场就在那儿摆着。
【在 r**o 的大作中提到】
: 天啊，不是就你说的西方文明不？ 天主教文明好歹算把。而且明朝的传播的也不只是
: 宗教啥的，难道几何原本算天主教文明？
: 明朝西方文明的传播是各阶层的， 皇帝知道，老百姓也知道， 清代就只准皇帝满人学
: 了， 西方传教士要出书给百姓看或者， 满清前中期是不准的。
: sigh， 好歹你是中国人啊， 你知道中国的精英阶层，舆论导向是士大夫，徐光启算中
: 间一个代表巴，人都是接受西方文明的， 满清的士大夫别说西方文明的，给文字狱吓
: 得只好去做考证了。这就使差别阿。
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m*******n
发帖数: 236 | 150 康熙军事我觉得地才都算不上。他这种皇帝不是开国皇帝，打的那些仗都是小弟去打的
，他具体事情估
计根本没过问。哪能成为天才，否则把太祖，唐宗之类往哪摆？
出的
【在 a****n 的大作中提到】
: 康熙
: 政治：天才
: 军事：天才，打吴三桂，葛尔丹。
: 才情：天-地才，感觉他是什么都会，连天文学都懂。不过文学作品上似乎没什么突出的
: 生活：太差了。皇后死的早，儿子太多导致最后祸起萧墙
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w**t
发帖数: 3247 | 151 你别打岔，玛自己都说只是个人沿途的观察。他把自己的东西当历史记录来写了？日本
和中国是两个地理概念。明朝和清朝地理上也是不同的地方？同一个地方的人口变迁是
研究历史的重要途径，是农业发展的重要指标。你这人怎么就剩下胡搅蛮缠了？
了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 汗，这样西方历史书啥的都可以不信了，你都可以说罗马那就是一个传说阿。
: 粮食作物阿，小日本当时人还不少了，怎么和中华比阿，人口数量来比文明，太好笑了。
: 生活水平阿，同学， 明白？
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l*********y
发帖数: 1011 | 152 康熙的几大战功中，很多是御驾亲征，怎么成了“打的那些仗都是小弟去打的”？
【在 m*******n 的大作中提到】
: 康熙军事我觉得地才都算不上。他这种皇帝不是开国皇帝，打的那些仗都是小弟去打的
: ，他具体事情估
: 计根本没过问。哪能成为天才，否则把太祖，唐宗之类往哪摆？
:
: 出的
|
w**t
发帖数: 3247 | 153 干掉三区革命的也是毛子。这个我就不指望你能记住了。你能把基本的事实理顺我就心
满意足了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 汉朝还搞过匈奴了，那匈奴的地都是汉朝的？
: 国军就是靠出卖外蒙利益， 才换取斯大林在新疆的让步的。三区革命的背后是毛子，
: 你要牢记阿。
|
w**t
发帖数: 3247 | 154 你行，他已经快被你绕进去了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你一开始就发行决定论
: 大家就没有意见了
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m*******n
发帖数: 236 | 155 勉强把慈禧也算个皇帝吧：
政治：败家有方，但对付家奴比较牛，姑且算“人”才
军事：狗屁不通，算蠢才吧
才情：估计也是蠢才
生活：和小李子？
【在 f****r 的大作中提到】
: 李后主
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b*******k
发帖数: 1761 | 156 不出卖蒙古一拿不会来
【在 r**o 的大作中提到】
: 汉朝还搞过匈奴了，那匈奴的地都是汉朝的？
: 国军就是靠出卖外蒙利益， 才换取斯大林在新疆的让步的。三区革命的背后是毛子，
: 你要牢记阿。
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w**t
发帖数: 3247 | 157 喔喔，你也来了。新年好。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 我倒是觉得明清其实没有什么区别，那个体系下碰到鸦片战争都得死菜。
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y*****n
发帖数: 11251 | 158 也许实际上幕后的牛人是个自宫的，名叫dfbb
【在 l*********y 的大作中提到】
: 有可能未来很多年后，有人考证老毛实际上不存在，是个集体的托。为了鼓舞人心的，
: 我们目前见到的那个老毛实际上只是个模特。LOL -- 没有办法正经回复您，只能调侃
: 了。
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b*******k
发帖数: 1761 | 159 是，康熙军事上肯定不如努尔哈赤和皇太极
【在 m*******n 的大作中提到】
: 康熙军事我觉得地才都算不上。他这种皇帝不是开国皇帝，打的那些仗都是小弟去打的
: ，他具体事情估
: 计根本没过问。哪能成为天才，否则把太祖，唐宗之类往哪摆？
:
: 出的
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r**o
发帖数: 4614 | 160 那自己的观测不是历史记录，哦。。。
【在 w**t 的大作中提到】
: 你别打岔，玛自己都说只是个人沿途的观察。他把自己的东西当历史记录来写了？日本
: 和中国是两个地理概念。明朝和清朝地理上也是不同的地方？同一个地方的人口变迁是
: 研究历史的重要途径，是农业发展的重要指标。你这人怎么就剩下胡搅蛮缠了？
:
: 了。
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b*******k
发帖数: 1761 | 161 新年好
【在 w**t 的大作中提到】
: 喔喔，你也来了。新年好。
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r**o
发帖数: 4614 | 162 毛子自己搞三区革命再干掉， 吃饱了？
【在 w**t 的大作中提到】
: 干掉三区革命的也是毛子。这个我就不指望你能记住了。你能把基本的事实理顺我就心
: 满意足了。
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B****s
发帖数: 5731 | 163 老金本来是想影射哪一个的?
【在 y*****n 的大作中提到】
: 也许实际上幕后的牛人是个自宫的，名叫dfbb
|
S*******C
发帖数: 7325 | 164 呵呵
【在 m*******n 的大作中提到】
: 勉强把慈禧也算个皇帝吧：
: 政治：败家有方，但对付家奴比较牛，姑且算“人”才
: 军事：狗屁不通，算蠢才吧
: 才情：估计也是蠢才
: 生活：和小李子？
|
r**o
发帖数: 4614 | 165 努尔哈赤是将才。
皇太极和康熙主要搞政治。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 是，康熙军事上肯定不如努尔哈赤和皇太极
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l*********y
发帖数: 1011 | 166 说点有趣的吧，LP的最爱：
徽宗
政治：历史第一败家皇帝，几乎属于什么错误就采用什么政策，只有早期还有点样子；
20年能够把北宋搞成那个熊样的，可谓无敌。需要倒数；
军事：北宋有军队？对的，有杨家将？需要倒数；
才情：这个厉害了，目前他的每幅工笔都是国宝，价值连城。但是中国自古文化牛人太
多，只能勉强入地才吧。、
生活：自己和儿子都被那个什么，需要倒数；
结论：除了我儿子，还有谁比我更惨？ |
b*******k
发帖数: 1761 | 167 塔利班也是美帝扶植的，现在要拍死他
【在 r**o 的大作中提到】
: 毛子自己搞三区革命再干掉， 吃饱了？
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w**t
发帖数: 3247 | 168 胡搅。Polybius的日记和他的罗马史是两种不同性质的东西。这下你搞明白了？
【在 r**o 的大作中提到】
: 那自己的观测不是历史记录，哦。。。
|
w**t
发帖数: 3247 | 169 三区革命的那几个坚决要独立的后来被飞机失事了，因为他们是苏联和中国同志之间的
障碍。你还真不知道这事啊？
【在 r**o 的大作中提到】
: 毛子自己搞三区革命再干掉， 吃饱了？
|
r**o
发帖数: 4614 | 170 北宋完蛋其实把都城定在汴梁就决定了，当时一个大牛好像，记不清了，说会百年尽物
力而亡， 近的神宗也有一定责任啊。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 说点有趣的吧，LP的最爱：
: 徽宗
: 政治：历史第一败家皇帝，几乎属于什么错误就采用什么政策，只有早期还有点样子；
: 20年能够把北宋搞成那个熊样的，可谓无敌。需要倒数；
: 军事：北宋有军队？对的，有杨家将？需要倒数；
: 才情：这个厉害了，目前他的每幅工笔都是国宝，价值连城。但是中国自古文化牛人太
: 多，只能勉强入地才吧。、
: 生活：自己和儿子都被那个什么，需要倒数；
: 结论：除了我儿子，还有谁比我更惨？
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l*********y
发帖数: 1011 | 171 清太祖当然考前，但是清圣祖应该在清太宗前。-- 个人看法
【在 r**o 的大作中提到】
: 努尔哈赤是将才。
: 皇太极和康熙主要搞政治。
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r**o
发帖数: 4614 | 172 可人家是官方纪录哦，给官员国王看的哦。
你的日记给老胡看？
【在 w**t 的大作中提到】
: 胡搅。Polybius的日记和他的罗马史是两种不同性质的东西。这下你搞明白了？
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B****s
发帖数: 5731 | 173 有不灭的王朝么?北宋亡于军事,凹相公如何荒废军事了?
【在 r**o 的大作中提到】
: 北宋完蛋其实把都城定在汴梁就决定了，当时一个大牛好像，记不清了，说会百年尽物
: 力而亡， 近的神宗也有一定责任啊。
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r**o
发帖数: 4614 | 174 那毛子搞成和中国同志的障碍是好玩？
当初还给冯玉祥军火金钱了， 后来就在船上烧死了， 也是搞障碍好玩？
【在 w**t 的大作中提到】
: 三区革命的那几个坚决要独立的后来被飞机失事了，因为他们是苏联和中国同志之间的
: 障碍。你还真不知道这事啊？
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b*******k
发帖数: 1761 | 175 早期几朝没有攻取北京，后来又不小心让西夏壮大，宋犯的战略错误比较大，战术错误
倒在其次。
【在 r**o 的大作中提到】
: 北宋完蛋其实把都城定在汴梁就决定了，当时一个大牛好像，记不清了，说会百年尽物
: 力而亡， 近的神宗也有一定责任啊。
|
r**o
发帖数: 4614 | 176 太宗上台形势是大坏，死后那可是大好啊。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 清太祖当然考前，但是清圣祖应该在清太宗前。-- 个人看法
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w**t
发帖数: 3247 | 177 不玩了。睡觉去了。祝公公，vespers还有其他各位朋友新年快乐！ |
b*******k
发帖数: 1761 | 178 后来整个中国都跟苏联混了，苏联何必再养那些个肇事的玩意
【在 r**o 的大作中提到】
: 那毛子搞成和中国同志的障碍是好玩？
: 当初还给冯玉祥军火金钱了， 后来就在船上烧死了， 也是搞障碍好玩？
|
l*********y
发帖数: 1011 | 179 正好说到了怒哥，不妨尝试分析一下：
政治：貌似这个人一生都是战斗，政治能力体现的不多。一方面要考虑到创业艰难，嫩
能够创建八旗制度，另外一方面要考虑到初级女真规模小，容易掌握，所以大概可以算
尽地才 到 大才吧
军事：地才。在满清中位列第一，高过太宗与圣祖无疑。
才情:...
家庭：相当不错，几乎可以认为两个儿子做了皇帝。可以作为天才 - 地才之间 |
r**o
发帖数: 4614 | 180 这个，你来自哪个世界？
说本拉登比较靠谱吧。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 塔利班也是美帝扶植的，现在要拍死他
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l*********y
发帖数: 1011 | 181 太晚了，睡觉去了。
祝各位新年好，希望在这个楼里玩得开心，这是在下在买卖提的第一帖。 |
r**o
发帖数: 4614 | 182 燕云16州那是比较伤，不过难度也比较大， 西夏其实差不多要搞定了。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 早期几朝没有攻取北京，后来又不小心让西夏壮大，宋犯的战略错误比较大，战术错误
: 倒在其次。
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r**o
发帖数: 4614 | 183 被灭比较快啦。
变法没成功，比较伤元气， 后面除了坳相公都算成奸臣了。
【在 B****s 的大作中提到】
: 有不灭的王朝么?北宋亡于军事,凹相公如何荒废军事了?
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r**o
发帖数: 4614 | 184 大家新年快乐。
以后常来。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 太晚了，睡觉去了。
: 祝各位新年好，希望在这个楼里玩得开心，这是在下在买卖提的第一帖。
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v*****s
发帖数: 20290 | 185 国军哪有这个水平，出卖外蒙是换取毛子在东北中立。
【在 r**o 的大作中提到】
: 汉朝还搞过匈奴了，那匈奴的地都是汉朝的？
: 国军就是靠出卖外蒙利益， 才换取斯大林在新疆的让步的。三区革命的背后是毛子，
: 你要牢记阿。
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v*****s
发帖数: 20290 | 186 北宋当时也没别的地方可定啊。
靖康耻啊，那不是一个正常情况。不像晚明，是必然灭亡的。
【在 r**o 的大作中提到】
: 北宋完蛋其实把都城定在汴梁就决定了，当时一个大牛好像，记不清了，说会百年尽物
: 力而亡， 近的神宗也有一定责任啊。
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l*****0
发帖数: 1207 | 187 拜托，清朝是最滥的朝代，跟土共有得比，不过土共有机会可以进步吧了
还是秦始皇比较有成绩，比当时的白人还进步 |
d******a
发帖数: 238 | 188 其实武则天才是最牛逼的啊，中国封建历史上唯一的女皇帝。政治方面太牛了，看过林
语堂的《武则天传》，她可真够绝啊。
当然了，男人的话，秦始皇，刘邦，汉宣帝刘询，刘秀，李世民，朱元璋，康熙，毛爷
爷应该是最杰出的一票人了。
如直系后代的情况，老婆嫔妃的情
【在 l*********y 的大作中提到】
: 趁着历史版曹操热这股浪潮，忽然觉得不妨搞个历代君主/霸主个人能力比较榜单，争
: 取弄个TOP10。这当然是关公战秦琼的味道，但是很有娱乐精神。
: 基本规则如下：
: 1，时间起于春秋战国，至于本朝今上。
: 2，以正史为基准，可以略微参考野史，不能包括演义。
: 3，对象必须是诸侯，王，帝王三类人。
: 4，个人能力包括四大方面：政治，军事，才情，生活。政治军事好理解，才情指的是
: 这个人的文化素质水平，清后当然要包括理工类的水平；生活可以包括其他方面，比如直系后代的情况，老婆嫔妃的情
: 况等。
: 5，每个方面分四个等级：天才，地才，大才，人才。一定要量化的可以这
|
j******u
发帖数: 1968 | 189 我大清皇上怎能是唐太宗之流可以比较的，看看他们做得事情，发现唐太宗在我大清康
熙雍正乾隆面前
就是一个十足的政治矮子，只不过占了汉人的便宜。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 对呀，康熙这样的大牛居然在版上前面的讨论中无人问津。
: 生活也不能算太差，其子雍正在满清的重要性还是必须重视的，贡献也不小。但的确排
: 不上号。
:
: 出的
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B****s
发帖数: 5731 | 190 咋伤军队的元气了？
【在 r**o 的大作中提到】
: 被灭比较快啦。
: 变法没成功，比较伤元气， 后面除了坳相公都算成奸臣了。
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h****c
发帖数: 10494 | 191 汉武帝：
政治：天才。政治手腕出色,前期即使是被窦太后压制也有见缝插针的佳绩,称帝中后期
对于手下大臣们的运用可以说是无出其右,甚至是玩弄于股掌,当政时期没出过奸臣,昏
臣,更没有出现权力旁落.反而是发掘了一批能人志士
军事：天才。将将的本事一流,探索总结出来了对匈作战的成功模式,并最终对匈奴取得
军事的全面优势.不过前几朝的积累也使当时汉朝具备了的经济上的有利条件
才情：人才.不过作品不被太多人知道,《瓠子歌》和《秋风辞》还是很不错的
生活：常人水准.太子枉死要负一定的责任,留位于小儿子前杀其母虽说是从政治角度考
虑但过于冷酷 |
T****r
发帖数: 22092 | 192 这个“注定美国世界霸主命运”真扯。
美国南北战争，如果林肯失败了，还不定什么样子呢。
而且华盛顿那次退休时候，美国才多大个屁地方啊。
【在 a**u 的大作中提到】
: Geroge Washington:
: 军事: 民兵军最后打败英军. 国家独立.
: 政治: 很会做人, 受人真心爱戴, 不贪权, 和平转让退休. 注定美国世界霸主命运.
: 才情：夫妻恩爱, 妻子是离婚过的. 自己没有小儿. 侄女养大. 也没有什么东方式小二
: 什么.
: 中国历代头都自私自利, 视民如草芥.
: 比较好的有 唐太宗, 赵匡义. 元忽必烈
: 最差的是朱院长, 秦始皇, 毛主席.
: 我比较是差不多生产力情况下比较.
:
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T****r
发帖数: 22092 | 193 哈哈
【在 J**n 的大作中提到】
: 我也特别佩服此人：
: 反了皇帝（英皇），逆上，但是被不明真相的人评为为人踏实。
: 屡战屡败，但是捡了法国人的胜利果实，被不明真相的人评为军事统帅。
: 倒退了历史，恢复了奴隶制，但是被不明真相的人评为开创了新的政体。
: 无德无能，没有实权，被不明真相的人评为帮助政权平稳过渡。
: 做人要做华盛顿啊。
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T****r
发帖数: 22092 | 194 拉一次弓，一次射出十支箭的
【在 r**o 的大作中提到】
: ft，就是一箭8兔也要拉个400次弓，小玄子的手基本就废了。
: 就是下手讨好丫， 丫也不能自己想当然，写家信自己吹自己啊。
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T****r
发帖数: 22092 | 195 解放个屁了
【在 m*******n 的大作中提到】
: 华盛顿应该是解放了自己家里的奴隶吧。
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a****8
发帖数: 2771 | 196 这个就是吹牛了。抗日战争太祖基本没干什么。你查查抗日战争共产党死了几个高级将
领就知道了。
【在 l*********y 的大作中提到】
: HANNIBAL是战术大师，但是从战略上看到没有特别出色的地方。帝国被罗马那样拖着
: ，时间长了如何能胜？这样的远景HANNIBAL是否知道？如果知道，HANNIBAL通过什么方
: 式来改变这个巨大的战略劣势？一味求战的蛮干？-- 欢迎指正。
: 所以我只承认HANNIBAL是军事战术天才，但是战略上不认同。这个道理还类似可以给很
: 多人，比如亚历山大。-- 花费那么大的精力去征服那么大的帝国，目标是什么？统治
: 全球？那么他自己要是去世了，在当时的条件下显然通讯不便，帝国怎么可能长久？人
: 心如何能不散？这点战略他看到了吗？
: 对比一下太祖：太祖用兵，在绝对劣势下，却敢于发动持久战，为什么？因为太祖发现
: 可以通过发动人民战争，在持久中有效骚扰敌人，有效壮大自己，而且是越打越大。人
: 民战争实际山是游击战略的加强扩大版，并同时能够和政治策略紧密相结合。属于精神
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T****r
发帖数: 22092 | 197 这是第几百遍了？
【在 a****8 的大作中提到】
: 这个就是吹牛了。抗日战争太祖基本没干什么。你查查抗日战争共产党死了几个高级将
: 领就知道了。
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n******g
发帖数: 17225 | 198 个人认为应该补充杨坚进去
【在 d******a 的大作中提到】
: 其实武则天才是最牛逼的啊，中国封建历史上唯一的女皇帝。政治方面太牛了，看过林
: 语堂的《武则天传》，她可真够绝啊。
: 当然了，男人的话，秦始皇，刘邦，汉宣帝刘询，刘秀，李世民，朱元璋，康熙，毛爷
: 爷应该是最杰出的一票人了。
:
: 如直系后代的情况，老婆嫔妃的情
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l*********y
发帖数: 1011 | 199 当然没有做什么，可是当时的情况下，你要求太祖做什么呢？拉开架势与日寇或者校长决战？
前面说了，“人民战争”必须是个高度统一的整体，其中包括了战术上的配套。当时土
共如此积弱，只能通过战术上的游击战，骚扰战。这是在骚扰敌人的同时壮大自己。--
抛开民族大义等等的正义性问题，从纯军事角度来看，那是土共的唯一选择，而且也
是非常正确的选择。
另外说一点，太祖军事强于魏武，倒不是因为太祖最后能够基本完成心愿：实际上太祖与魏武都曾经面对了三分或者类似三分的艰难局面。但是魏武年迈，而且两个对手强而稳，所以没有机会；而太祖面对的所谓三分结束，实际上主要是国际大形势的改变，日寇溃退。
这如前面说是，三分局面实在是统一的最大障碍。三分必须要结束，统一的时机才可能到来。
【在 a****8 的大作中提到】
: 这个就是吹牛了。抗日战争太祖基本没干什么。你查查抗日战争共产党死了几个高级将
: 领就知道了。
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l*********y
发帖数: 1011 | 200 应该说点比较属于倒霉蛋的皇帝，那样也很有趣。比如徽宗，或许后主能有一比？ |
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r******j
发帖数: 780 | 201 隋文帝
政治：天才。终结几百年之乱局 ，驱逐各少数民族，使汉族起死回生，缔造帝国，土
地面积为有史以来最大，治国有方。杨坚也不能算是烂皇帝，运气不好
军事：天才。
才情：人才.
生活：感情专一， |
r******j
发帖数: 780 | 202 大周则天皇帝
政治：天才，五千年来唯一之女帝，出家又入宫，比老邓三起三落更厉害。能颠覆几千
年来礼制，挑战的不仅是反对派的肉体，更是普天下大众的精神，虽无几百万人的死亡
，但是给予别人震撼更大。掌国之后，政治手腕虽然厉害，然而国家平静，上启贞观，
下开开元，可见该人能力
军事：人才，守城景象
才情：与众多帝王比，也是天才，书法好，诗情也好，“看朱成碧思纷纷”
生活：忠于自己，作为女人勇敢追求精神和肉体享受，却也能把握政治和生活分际，地
才。 |
l*********y
发帖数: 1011 | 203 才情：如正文中所说，比较是放在整个人群中去的，不但在帝王诸侯里面。武皇帝虽然
才情有一些，最多也是在当时出名，历史有名的人才级别。
生活：看法不敢苟同，没有太出彩的地方，阴暗的东西倒是很多。-- 不但她自己，也
包括她后人。还是不要定位太高为好。
【在 r******j 的大作中提到】
: 大周则天皇帝
: 政治：天才，五千年来唯一之女帝，出家又入宫，比老邓三起三落更厉害。能颠覆几千
: 年来礼制，挑战的不仅是反对派的肉体，更是普天下大众的精神，虽无几百万人的死亡
: ，但是给予别人震撼更大。掌国之后，政治手腕虽然厉害，然而国家平静，上启贞观，
: 下开开元，可见该人能力
: 军事：人才，守城景象
: 才情：与众多帝王比，也是天才，书法好，诗情也好，“看朱成碧思纷纷”
: 生活：忠于自己，作为女人勇敢追求精神和肉体享受，却也能把握政治和生活分际，地
: 才。
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r**o
发帖数: 4614 | 204 太祖想迁都长安来着。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 北宋当时也没别的地方可定啊。
: 靖康耻啊，那不是一个正常情况。不像晚明，是必然灭亡的。
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r**o
发帖数: 4614 | 205 感情专一？ 丫偷吃会被独孤砍小蜜的，实不能尔。
【在 r******j 的大作中提到】
: 隋文帝
: 政治：天才。终结几百年之乱局 ，驱逐各少数民族，使汉族起死回生，缔造帝国，土
: 地面积为有史以来最大，治国有方。杨坚也不能算是烂皇帝，运气不好
: 军事：天才。
: 才情：人才.
: 生活：感情专一，
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r**o
发帖数: 4614 | 206 外交一样失败， 先做毛子小弟10年，然后翻脸自己当大哥，结果给一圈小国卖了一遍
， 只好回头再去舔米帝屁股。老毛死的时候差不多边境上都是敌人，这个水平，要更
烂还是很难找的。
帝王一妻从生到死的就有明孝宗，感情上从一而终的也不少。 |
l*********y
发帖数: 1011 | 207 阴氏？有那么猛呀。
这么来说，她倒是符合“打得过流氓，斗得过小蜜”的现代新女性标准了
【在 r**o 的大作中提到】
: 感情专一？ 丫偷吃会被独孤砍小蜜的，实不能尔。
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l*********y
发帖数: 1011 | 208 一直还没有人给始皇评分，来补上吧：
嬴政：
政治：天才。如果刨去焚书坑儒等做法，应该是历史前三的，如今就算把这些都算进去
，也应该在前10无疑，毕竟影响过于重大深远。
军事：秦军之强也已经成型。战略上的贡献，也逊于自己或者先王们的臣下（司马错等
），而且此人从未亲征。不过考虑到毕竟成果重大，有领导贡献。所以可以认为是当世
有名，历史留名的人才级别的。-- 各位看呢？
才能：可能对音乐很有爱好，但是总体上不太入流。
生活：难以相信，如果在下没有记错，堂堂始皇大人的妻妾是在正史里难见踪影的。至
于后代，秦二世发来贺电。所以没有办法入流。
PS：堂堂始皇大人，按照这样一娱乐型理性分析看，个人能力也就这样了。 |
b*******k
发帖数: 1761 | 209 按照窃明的说法，不是说万历爷晚死5年，熊廷弼就收复失地了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 北宋当时也没别的地方可定啊。
: 靖康耻啊，那不是一个正常情况。不像晚明，是必然灭亡的。
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b*******k
发帖数: 1761 | 210 则天生活有什么阴暗的地方，人家也要性生活不是，大英那个啥女皇不是也有很多绯闻。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 才情：如正文中所说，比较是放在整个人群中去的，不但在帝王诸侯里面。武皇帝虽然
: 才情有一些，最多也是在当时出名，历史有名的人才级别。
: 生活：看法不敢苟同，没有太出彩的地方，阴暗的东西倒是很多。-- 不但她自己，也
: 包括她后人。还是不要定位太高为好。
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M*****n
发帖数: 16729 | 211 老毛的政治素质跟朱元璋一比。
太祖搞文革是逼不得已。
主要是没有接班人。四人帮都太菜了。
话说回来，如果老毛真的跟朱元璋一样，把小毛新宇弄上台，我看靖难必定要重演。
怀仁堂还好没有像靖难那样死那么多人。 |
l*********y
发帖数: 1011 | 212 感觉她玩宠玩得有点过可能。
闻。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 则天生活有什么阴暗的地方，人家也要性生活不是，大英那个啥女皇不是也有很多绯闻。
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l*********y
发帖数: 1011 | 213 另外有个帖子里有人问：魏武和太祖的儿子不用比了，那么孙子比一比呢？
这感觉也不用比了，明帝就是命短了些，但凡命长一点，司马氏恐怕不会有机会。至于
新宇同学。。哎。。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 老毛的政治素质跟朱元璋一比。
: 太祖搞文革是逼不得已。
: 主要是没有接班人。四人帮都太菜了。
: 话说回来，如果老毛真的跟朱元璋一样，把小毛新宇弄上台，我看靖难必定要重演。
: 怀仁堂还好没有像靖难那样死那么多人。
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r**o
发帖数: 4614 | 214 始皇的政治远远超过其他皇帝。
一个郡县制就是个超越2000年的制度， 表说车同轨，书同文拉， 单拉出一项人类历史
上就没一个皇帝能比上。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 一直还没有人给始皇评分，来补上吧：
: 嬴政：
: 政治：天才。如果刨去焚书坑儒等做法，应该是历史前三的，如今就算把这些都算进去
: ，也应该在前10无疑，毕竟影响过于重大深远。
: 军事：秦军之强也已经成型。战略上的贡献，也逊于自己或者先王们的臣下（司马错等
: ），而且此人从未亲征。不过考虑到毕竟成果重大，有领导贡献。所以可以认为是当世
: 有名，历史留名的人才级别的。-- 各位看呢？
: 才能：可能对音乐很有爱好，但是总体上不太入流。
: 生活：难以相信，如果在下没有记错，堂堂始皇大人的妻妾是在正史里难见踪影的。至
: 于后代，秦二世发来贺电。所以没有办法入流。
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b*******k
发帖数: 1761 | 215 那是因为，皇帝最重要的就是政治天才，有政治天才不怕没有牛逼战将，自身军事能力
倒在其次，至于其他才能和生活，MBD又不是选四有新人。就凭政治一项，始皇帝也能
跻身前5.
【在 l*********y 的大作中提到】
: 一直还没有人给始皇评分，来补上吧：
: 嬴政：
: 政治：天才。如果刨去焚书坑儒等做法，应该是历史前三的，如今就算把这些都算进去
: ，也应该在前10无疑，毕竟影响过于重大深远。
: 军事：秦军之强也已经成型。战略上的贡献，也逊于自己或者先王们的臣下（司马错等
: ），而且此人从未亲征。不过考虑到毕竟成果重大，有领导贡献。所以可以认为是当世
: 有名，历史留名的人才级别的。-- 各位看呢？
: 才能：可能对音乐很有爱好，但是总体上不太入流。
: 生活：难以相信，如果在下没有记错，堂堂始皇大人的妻妾是在正史里难见踪影的。至
: 于后代，秦二世发来贺电。所以没有办法入流。
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M*****n
发帖数: 16729 | 216 大周皇帝就是没有生个好儿子， 好女儿。侄子也没出息。没有培养好接班人。
政治上应该是天才级别的。手下的官僚管理得很好
【在 l*********y 的大作中提到】
: 感觉她玩宠玩得有点过可能。
:
: 闻。
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r**o
发帖数: 4614 | 217 她那点面首数量可能连个唐朝公主都比不上。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 感觉她玩宠玩得有点过可能。
:
: 闻。
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l*********y
发帖数: 1011 | 218 政治素质（政治贡献）这一栏，如果满分时100分的，始皇要拿150分。本来可以拿200
分的，但是其统治期间，严刑峻法过于残酷，未能深得法家“依法治人，以德育人”的
精髓，而且焚书坑儒，所以扣除50分。
另外就政治影响力而言，汉武也是应该要超满分的，从此而后中国人的思想体系被建设
了起来。
如果不是太宗不乱反正，或许多年后看太祖也可能要超满分。破立之间，太祖的破要超
满分，但是立 -- 从实际后果来看，不太能够恭维。
【在 r**o 的大作中提到】
: 始皇的政治远远超过其他皇帝。
: 一个郡县制就是个超越2000年的制度， 表说车同轨，书同文拉， 单拉出一项人类历史
: 上就没一个皇帝能比上。
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M*****n
发帖数: 16729 | 219 不排除新宇同学先天不足，当然也有可能是学习刘禅保命。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 另外有个帖子里有人问：魏武和太祖的儿子不用比了，那么孙子比一比呢？
: 这感觉也不用比了，明帝就是命短了些，但凡命长一点，司马氏恐怕不会有机会。至于
: 新宇同学。。哎。。
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M*****n
发帖数: 16729 | 220 始皇帝绝对是排名第一。
政治影响力太强了。中央集权制延续了2000多年。到现在都打不破。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 那是因为，皇帝最重要的就是政治天才，有政治天才不怕没有牛逼战将，自身军事能力
: 倒在其次，至于其他才能和生活，MBD又不是选四有新人。就凭政治一项，始皇帝也能
: 跻身前5.
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l*********y
发帖数: 1011 | 221 政治才华在“立”的方面，不能观看体制方面的东西，还要看精神层面的建设。
始皇强于体制，弱于精神层面。
汉武两者都有，而且首创在精神层面。
太祖两者都有，但是体制与精神层面到今天，都接近流产了。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 那是因为，皇帝最重要的就是政治天才，有政治天才不怕没有牛逼战将，自身军事能力
: 倒在其次，至于其他才能和生活，MBD又不是选四有新人。就凭政治一项，始皇帝也能
: 跻身前5.
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l*********y
发帖数: 1011 | 222 谁来评一评孙中山呀。这样的大牛人，千年后的历史书上，该人的事情未必比老毛少。 |
r**o
发帖数: 4614 | 223 呵呵，法家那个比较搞笑。
始皇焚书坑儒扣了50，老毛说而且做了焚书坑儒几百倍还不扣个几万分， 早就负分拉。
200
【在 l*********y 的大作中提到】
: 政治素质（政治贡献）这一栏，如果满分时100分的，始皇要拿150分。本来可以拿200
: 分的，但是其统治期间，严刑峻法过于残酷，未能深得法家“依法治人，以德育人”的
: 精髓，而且焚书坑儒，所以扣除50分。
: 另外就政治影响力而言，汉武也是应该要超满分的，从此而后中国人的思想体系被建设
: 了起来。
: 如果不是太宗不乱反正，或许多年后看太祖也可能要超满分。破立之间，太祖的破要超
: 满分，但是立 -- 从实际后果来看，不太能够恭维。
|
M*****n
发帖数: 16729 | 224 秦皇汉武是不容争辩的。
太祖也就是洋共产教忽悠百姓，得了天下，但是共产教不过是昙花一现而已。精神方面
，用共产教来破旧旧思想，但是四旧终于要回来的。所以也不算成功。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 政治才华在“立”的方面，不能观看体制方面的东西，还要看精神层面的建设。
: 始皇强于体制，弱于精神层面。
: 汉武两者都有，而且首创在精神层面。
: 太祖两者都有，但是体制与精神层面到今天，都接近流产了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 225 迁都长安纯属扯淡，迁都洛阳还有丁点可能。
说起来，你要是看了北唐，就知道为什么一定会定在开封了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 太祖想迁都长安来着。
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l*********y
发帖数: 1011 | 226 那个法家的看法是我给加上的（实际上是在下认为正确的法家理论）。历史上的法家正
统里面，那样的学说来统治国家，绝对没有好果子吃。
有很多史学家都已经说明了这个看法：始皇的严刑峻法，实际上是秦朝迅速覆灭的重要
表面原因之一（深层原因可以另外详论），不能完全怪秦二。
始皇的主要贡献就是体制上的，包括政治体制和其他很多体制，但不要拔高到其他方面
去。这个原创的贡献在满分100分中值200分，貌似不过分。-- 当然，这样的量化是有
点可笑的，不过谁叫咱是娱乐版呢？
始皇对文化的破坏时巨大的，约可以等同于本朝太祖。
拉。
【在 r**o 的大作中提到】
: 呵呵，法家那个比较搞笑。
: 始皇焚书坑儒扣了50，老毛说而且做了焚书坑儒几百倍还不扣个几万分， 早就负分拉。
:
: 200
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v*****s
发帖数: 20290 | 227 万历那会儿还是有救的，再后来就不行了。
但总的来说，体制已经不行了，全靠牛人撑着，早晚被人戳出窟窿来。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 按照窃明的说法，不是说万历爷晚死5年，熊廷弼就收复失地了。
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M*****n
发帖数: 16729 | 228 孙大炮
军事：蠢才, 被军阀打得屁滚尿流，没有老常，就完蛋了。
政治：蠢才，口号震天下，实质上只做了几天临时总统。
才情：no comments，好像光喊口号了，没有写啥诗词。
生活：引诱老朋友的女儿，太WS
【在 l*********y 的大作中提到】
: 谁来评一评孙中山呀。这样的大牛人，千年后的历史书上，该人的事情未必比老毛少。
|
r**o
发帖数: 4614 | 229 记错了，是洛阳， 把皇陵都迁过去了。 不过给太宗一句在德不在险给搞回去了。
北唐是啥？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 迁都长安纯属扯淡，迁都洛阳还有丁点可能。
: 说起来，你要是看了北唐，就知道为什么一定会定在开封了。
|
b*******k
发帖数: 1761 | 230 看了窃明之后觉得东林党比魏公公还恶心
【在 v*****s 的大作中提到】
: 万历那会儿还是有救的，再后来就不行了。
: 但总的来说，体制已经不行了，全靠牛人撑着，早晚被人戳出窟窿来。
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v*****s
发帖数: 20290 | 231 阴丽华是刘秀的老婆。
杨坚的老婆是独孤迦罗。她爸是大司马，她大姐是皇后，她四姐生了个儿子叫李渊。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 阴氏？有那么猛呀。
: 这么来说，她倒是符合“打得过流氓，斗得过小蜜”的现代新女性标准了
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l*********y
发帖数: 1011 | 232 以法治人，以德育人，稍微解释解释：
1，以法治人在前。基于在下认为人性本恶。
2，社会昌隆时期，可以以德育人为优先；社会颓废时期，需要依法治人为优先。但绝
对不能偏废，而且要执行，就必须严格执行。-- 现在的中国不是没有法，而是压根不
根据法来，红头文件压倒一切。
3，以法治人，以德育人。另外一个版本可以这样说：以法治当世，以德服长远。 |
l*********y
发帖数: 1011 | 233 看错了，以为他在说刘秀，FT
【在 v*****s 的大作中提到】
: 阴丽华是刘秀的老婆。
: 杨坚的老婆是独孤迦罗。她爸是大司马，她大姐是皇后，她四姐生了个儿子叫李渊。
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r**o
发帖数: 4614 | 234 明朝会亡，但不一定亡于清， 大概是这个意思。
明朝亡于党争，恐怕牛人起得负面作用更大点。崇祯说的那句都是亡国之臣tmd太正确
了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 万历那会儿还是有救的，再后来就不行了。
: 但总的来说，体制已经不行了，全靠牛人撑着，早晚被人戳出窟窿来。
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l*********y
发帖数: 1011 | 235 这个评价。。。
说真的，500年后历史书上，老孙的介绍未必会少于老毛的。可见个人能力或许真的不
决定历史地位，还得看机会。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 孙大炮
: 军事：蠢才, 被军阀打得屁滚尿流，没有老常，就完蛋了。
: 政治：蠢才，口号震天下，实质上只做了几天临时总统。
: 才情：no comments，好像光喊口号了，没有写啥诗词。
: 生活：引诱老朋友的女儿，太WS
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b*******k
发帖数: 1761 | 236 秦二世而灭是运气不好，本来各诸侯国就跃跃欲试，但是有始皇帝压着做不起来乱，但
是继承人出了问题。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 那个法家的看法是我给加上的（实际上是在下认为正确的法家理论）。历史上的法家正
: 统里面，那样的学说来统治国家，绝对没有好果子吃。
: 有很多史学家都已经说明了这个看法：始皇的严刑峻法，实际上是秦朝迅速覆灭的重要
: 表面原因之一（深层原因可以另外详论），不能完全怪秦二。
: 始皇的主要贡献就是体制上的，包括政治体制和其他很多体制，但不要拔高到其他方面
: 去。这个原创的贡献在满分100分中值200分，貌似不过分。-- 当然，这样的量化是有
: 点可笑的，不过谁叫咱是娱乐版呢？
: 始皇对文化的破坏时巨大的，约可以等同于本朝太祖。
:
: 拉。
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v*****s
发帖数: 20290 | 237 一部穿越小说，写后周的事情，里面对关中残破的描写很到位。
其实洛阳是陪都啊。号西京，退休的高级干部都住那儿，北宋的问题是宗室集中在东京
，被人一网打尽
了，不过北宋也是唯一一个没出过宗室问题的朝代。
【在 r**o 的大作中提到】
: 记错了，是洛阳， 把皇陵都迁过去了。 不过给太宗一句在德不在险给搞回去了。
: 北唐是啥？
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l*********y
发帖数: 1011 | 238 居然洛阳在历史上也被称为西京过，还以为一直是东京呢。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 一部穿越小说，写后周的事情，里面对关中残破的描写很到位。
: 其实洛阳是陪都啊。号西京，退休的高级干部都住那儿，北宋的问题是宗室集中在东京
: ，被人一网打尽
: 了，不过北宋也是唯一一个没出过宗室问题的朝代。
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M*****n
发帖数: 16729 | 239 共产教完蛋了老毛自然失宠。
资本教上来了老孙就会得宠。
500年后难说。
我觉得老孙的历史功绩太少了。其实就是一海龟民运而已。高了一个临时政府，08宪章
什么的。其实顶个p用。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 这个评价。。。
: 说真的，500年后历史书上，老孙的介绍未必会少于老毛的。可见个人能力或许真的不
: 决定历史地位，还得看机会。
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b*******k
发帖数: 1761 | 240 绝无可能。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 这个评价。。。
: 说真的，500年后历史书上，老孙的介绍未必会少于老毛的。可见个人能力或许真的不
: 决定历史地位，还得看机会。
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r**o
发帖数: 4614 | 241 制度太超前拉，要完善了， 秦朝的制度差不多到汉朝才完善下来， 代价不是一般的大。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 秦二世而灭是运气不好，本来各诸侯国就跃跃欲试，但是有始皇帝压着做不起来乱，但
: 是继承人出了问题。
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l*********y
发帖数: 1011 | 242 老孙是结束中国封建时代（如果一定要说那是封建时代的话，实际上叫帝国时代更加确
切）的领头人。如此重大历史时刻与历史机遇，在历史上的地位基本已经决定了的。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 共产教完蛋了老毛自然失宠。
: 资本教上来了老孙就会得宠。
: 500年后难说。
: 我觉得老孙的历史功绩太少了。其实就是一海龟民运而已。高了一个临时政府，08宪章
: 什么的。其实顶个p用。
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b*******k
发帖数: 1761 | 243 赵大比较乐观，觉得汴京也就是个前线物资集散地，等收复了山海关内地带，就转而定
都长安或者洛阳。可惜赵二不争气。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 一部穿越小说，写后周的事情，里面对关中残破的描写很到位。
: 其实洛阳是陪都啊。号西京，退休的高级干部都住那儿，北宋的问题是宗室集中在东京
: ，被人一网打尽
: 了，不过北宋也是唯一一个没出过宗室问题的朝代。
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b*******k
发帖数: 1761 | 244 孙也就比卡尔扎伊强点，好歹自己也搞过几个革命。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 老孙是结束中国封建时代（如果一定要说那是封建时代的话，实际上叫帝国时代更加确
: 切）的领头人。如此重大历史时刻与历史机遇，在历史上的地位基本已经决定了的。
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l*********y
发帖数: 1011 | 245 说到老孙，可以从全局上面，标注最近100年中国历史的重大历史时刻：
1911-1912，中国从2000年的帝国时代走了出来。
1944-1945，中国从最后一次大规模外族入侵走了出来；（主要靠人帮忙）
1976-1978，中国从自我封闭中走了出来。
这一头一尾的两个事件的核心代表人物，未来在历史上的地位，绝对低不了。
我是个太祖粉丝，但是1949年的历史时间，对TG当然惊天动地，但是对老百姓，对整个中国历史，不如这三个。 |
r**o
发帖数: 4614 | 246 这个，好像跑了一个赵构。
怎么开始谈宗室问题了， 北宋那个还不够大？ 八王怎么来的呀。 德芳德陵怎么回事。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 一部穿越小说，写后周的事情，里面对关中残破的描写很到位。
: 其实洛阳是陪都啊。号西京，退休的高级干部都住那儿，北宋的问题是宗室集中在东京
: ，被人一网打尽
: 了，不过北宋也是唯一一个没出过宗室问题的朝代。
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v*****s
发帖数: 20290 | 247 这个扯淡，迁都长安是不可能的，关中早就毁了。洛阳也不大行，养不起那么多人。宋
后也没人定都长
安洛阳。
只有开封，两水交集之处，才行。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 赵大比较乐观，觉得汴京也就是个前线物资集散地，等收复了山海关内地带，就转而定
: 都长安或者洛阳。可惜赵二不争气。
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r**o
发帖数: 4614 | 248 一个开创共和就属于奠基性的人物了。
而且人三民主义还在台湾活着拉， 已经到宪政了。 老毛那套都给党内同志给否定了，
红旗已经变色。
个中国历史，不如这三个。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 说到老孙，可以从全局上面，标注最近100年中国历史的重大历史时刻：
: 1911-1912，中国从2000年的帝国时代走了出来。
: 1944-1945，中国从最后一次大规模外族入侵走了出来；（主要靠人帮忙）
: 1976-1978，中国从自我封闭中走了出来。
: 这一头一尾的两个事件的核心代表人物，未来在历史上的地位，绝对低不了。
: 我是个太祖粉丝，但是1949年的历史时间，对TG当然惊天动地，但是对老百姓，对整个中国历史，不如这三个。
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b*******k
发帖数: 1761 | 249 老孙的地位相当于陈胜吴广，首举义旗，老毛相当于高祖，哪个地位高一目了然。如果
国军得了天下，说老孙地位可以做标志人物还差不多。
个中国历史，不如这三个。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 说到老孙，可以从全局上面，标注最近100年中国历史的重大历史时刻：
: 1911-1912，中国从2000年的帝国时代走了出来。
: 1944-1945，中国从最后一次大规模外族入侵走了出来；（主要靠人帮忙）
: 1976-1978，中国从自我封闭中走了出来。
: 这一头一尾的两个事件的核心代表人物，未来在历史上的地位，绝对低不了。
: 我是个太祖粉丝，但是1949年的历史时间，对TG当然惊天动地，但是对老百姓，对整个中国历史，不如这三个。
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v*****s
发帖数: 20290 | 250 幸好跑了一个赵构。
宗室的话，你和汉唐明清比一比？七王之乱，玄武门之变，靖难，哪个不都比太祖太宗
之间那点破事闹
得大多了。
事。
【在 r**o 的大作中提到】
: 这个，好像跑了一个赵构。
: 怎么开始谈宗室问题了， 北宋那个还不够大？ 八王怎么来的呀。 德芳德陵怎么回事。
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l*********y
发帖数: 1011 | 251 这样不能说没有道理，但是有一点值得注意：
如果孙毛起来推翻的是一个帝国，然后建设了另外一个帝国，这样比很恰当；但是孙起
来推翻的是一个2000年的时代，从此中国就进入了另外一个时代。孙在其中或许没有做什么
特别明确的贡献，但是孙就是被推到了领袖的舞台上面，成了偶像。
说到开创性，太祖那套在现在的中国已经慢慢消退了（以后能不能起来不清楚）
【在 b*******k 的大作中提到】
: 老孙的地位相当于陈胜吴广，首举义旗，老毛相当于高祖，哪个地位高一目了然。如果
: 国军得了天下，说老孙地位可以做标志人物还差不多。
:
: 个中国历史，不如这三个。
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v*****s
发帖数: 20290 | 252 瞎扯。没有1949，现在米军还在青岛驻军，第七舰队还在长江里面跑，中国顶死了一大
号印度，新疆西藏东北都不一定还在了。小日本倒是不用和米帝谈判普天间问题了。
个中国历史，不
如这三个。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 说到老孙，可以从全局上面，标注最近100年中国历史的重大历史时刻：
: 1911-1912，中国从2000年的帝国时代走了出来。
: 1944-1945，中国从最后一次大规模外族入侵走了出来；（主要靠人帮忙）
: 1976-1978，中国从自我封闭中走了出来。
: 这一头一尾的两个事件的核心代表人物，未来在历史上的地位，绝对低不了。
: 我是个太祖粉丝，但是1949年的历史时间，对TG当然惊天动地，但是对老百姓，对整个中国历史，不如这三个。
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b*******k
发帖数: 1761 | 253 汴京的安全态势太差了，无险可守。靖康之耻就是个很好的例子，大金迅速南下攻克汴
京，其他地方都来不及救。 唯一的好处就是运输方便，也方便从这里出兵收复北方。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个扯淡，迁都长安是不可能的，关中早就毁了。洛阳也不大行，养不起那么多人。宋
: 后也没人定都长
: 安洛阳。
: 只有开封，两水交集之处，才行。
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b*******k
发帖数: 1761 | 254 玄武门之变没造成什么大动荡，李二人心所向，和太宗杀太祖也差不了多大。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 幸好跑了一个赵构。
: 宗室的话，你和汉唐明清比一比？七王之乱，玄武门之变，靖难，哪个不都比太祖太宗
: 之间那点破事闹
: 得大多了。
:
: 事。
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l*********y
发帖数: 1011 | 255 这里只根据已经发生历史事实说话。我们可以认为没有1949是这样，也可以认为没有
1949是那样。
如果一定要抬杠，我还可以说：没有1949，蒙古还是完整的
这样的争论没有意义，你看呢？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 瞎扯。没有1949，现在米军还在青岛驻军，第七舰队还在长江里面跑，中国顶死了一大
: 号印度，新疆西藏东北都不一定还在了。小日本倒是不用和米帝谈判普天间问题了。
:
: 个中国历史，不
: 如这三个。
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b*******k
发帖数: 1761 | 256
做什么
孙中山留下的东西就能留存下去？
【在 l*********y 的大作中提到】
: 这样不能说没有道理，但是有一点值得注意：
: 如果孙毛起来推翻的是一个帝国，然后建设了另外一个帝国，这样比很恰当；但是孙起
: 来推翻的是一个2000年的时代，从此中国就进入了另外一个时代。孙在其中或许没有做什么
: 特别明确的贡献，但是孙就是被推到了领袖的舞台上面，成了偶像。
: 说到开创性，太祖那套在现在的中国已经慢慢消退了（以后能不能起来不清楚）
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M*****n
发帖数: 16729 | 257 中国的中央集权制没有完蛋。所以秦皇汉武没有失宠。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 258 再去研究研究靖康耻，看看是不是时间问题？
古代的首都是重兵集团，人口中心，差一点的地方养不起那么多人。后晋开始就没人定
都洛阳了，大家
都是nc不成？
【在 b*******k 的大作中提到】
: 汴京的安全态势太差了，无险可守。靖康之耻就是个很好的例子，大金迅速南下攻克汴
: 京，其他地方都来不及救。 唯一的好处就是运输方便，也方便从这里出兵收复北方。
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l*********y
发帖数: 1011 | 259 孙（再说一遍，是以这个人为核心的，这个人就是个偶像）开创的共和时代，显然会一
直存在下去，直到很遥远的未来。
至于具体措施，比如“三民主义”，感觉和目前土共的“以人为本”口号上很接近了。
而且这个"三民主义"的口号，起码事实上还在中国活着。 |
r**o
发帖数: 4614 | 260 南宋能立国原因不在于跑掉了赵构， 宋人心未失，而且就是太宗系死光了，还有太祖
系跑掉的。就是没人跑掉，还有假托的。
南宋能立国是有岳飞，有虞允文的大胜，金国不能南下而已。
那北宋还是有宗室问题，要说影响大小，八王那可是成制度了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 幸好跑了一个赵构。
: 宗室的话，你和汉唐明清比一比？七王之乱，玄武门之变，靖难，哪个不都比太祖太宗
: 之间那点破事闹
: 得大多了。
:
: 事。
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S*******C
发帖数: 7325 | 261 孙逸仙 在香港拿到过医学博士学位。
正宗博士。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 262 ft，1945年蒙古就公投独立出去了，好不好。就你这还太祖粉？无间吧。
青岛驻军，内河通航权都是已经发生的历史事实，由中美通商条约规定的，又不是我瞎
编的。
对了，旅大还有毛子驻军，中长铁路也是有毛子经营的。
中国还真强大，被世界第一第二驻军。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 这里只根据已经发生历史事实说话。我们可以认为没有1949是这样，也可以认为没有
: 1949是那样。
: 如果一定要抬杠，我还可以说：没有1949，蒙古还是完整的
: 这样的争论没有意义，你看呢？
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l*********y
发帖数: 1011 | 263 古代在北方建都，显然考虑的是战略控制，针对北方游牧民族。
那么这样说来就很好解释了：如果要选择在北方建都，必须拥有强大的军力，能给与游
牧名族沉重打击。这样的帝国统治才会长远一下。否则，一个懦弱的政权建都在北方，
却没有深谙其中的真实原因，则毁灭也会来的耻辱一些。
北宋的悲剧是这样的：建都在北方，同时不提倡军力，重视文人。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 再去研究研究靖康耻，看看是不是时间问题？
: 古代的首都是重兵集团，人口中心，差一点的地方养不起那么多人。后晋开始就没人定
: 都洛阳了，大家
: 都是nc不成？
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v*****s
发帖数: 20290 | 264 唐的宗室问题是最大的，玄武门作为始作俑者，无可原谅。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 玄武门之变没造成什么大动荡，李二人心所向，和太宗杀太祖也差不了多大。
|
b*******k
发帖数: 1761 | 265 北宋还保存了部分军事实力，就是首都被攻陷了。明比较惨，最精锐的辽西辽东边军已
经没有了，关内又被李自成折腾了半天，伤了元气。
【在 r**o 的大作中提到】
: 南宋能立国原因不在于跑掉了赵构， 宋人心未失，而且就是太宗系死光了，还有太祖
: 系跑掉的。就是没人跑掉，还有假托的。
: 南宋能立国是有岳飞，有虞允文的大胜，金国不能南下而已。
: 那北宋还是有宗室问题，要说影响大小，八王那可是成制度了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 266 又tm扯淡。
1，汴梁建都，见鬼的考虑游牧民族。
2，北宋见鬼的不提倡军力。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 古代在北方建都，显然考虑的是战略控制，针对北方游牧民族。
: 那么这样说来就很好解释了：如果要选择在北方建都，必须拥有强大的军力，能给与游
: 牧名族沉重打击。这样的帝国统治才会长远一下。否则，一个懦弱的政权建都在北方，
: 却没有深谙其中的真实原因，则毁灭也会来的耻辱一些。
: 北宋的悲剧是这样的：建都在北方，同时不提倡军力，重视文人。
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v*****s
发帖数: 20290 | 267 北宋就是太祖太宗之间那点破事，和汉唐明清都没法比，这里面最重要的原因就是宗室
的圈养政策，而这个政策就必然导致宗室集中在首都，容易被人一网打尽。
群龙无首听说过不？
【在 r**o 的大作中提到】
: 南宋能立国原因不在于跑掉了赵构， 宋人心未失，而且就是太宗系死光了，还有太祖
: 系跑掉的。就是没人跑掉，还有假托的。
: 南宋能立国是有岳飞，有虞允文的大胜，金国不能南下而已。
: 那北宋还是有宗室问题，要说影响大小，八王那可是成制度了。
|
r**o
发帖数: 4614 | 268 宋也是精锐尽失，看看宋的禁军吧。
明朝还有南方阿， 后来李定国都给明朝打工了。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 北宋还保存了部分军事实力，就是首都被攻陷了。明比较惨，最精锐的辽西辽东边军已
: 经没有了，关内又被李自成折腾了半天，伤了元气。
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m*******r
发帖数: 2044 | 269 操，中国结束封建制了吗？
孙小跑就是个逃兵，怎么这么多脑残粉丝？！ |
l*********y
发帖数: 1011 | 270 刚刚去查了一些资料，看到果然是有所误导，不好意思。
http://hi.baidu.com/hqlk/blog/item/44c65038913c13f8b311c741.html
但是还是要说明：如果1949年以后如何如何的事情，不太好说。因为那些没有如果。
就好像有毛粉中：如果1976年后不拨乱反正，今天如何如何，这个也是很搞笑的。
在辩论中，这样的如果并不合适。
另外，在下粉太祖，仰望之一，没有任何为他护短的意思。如果毛粉的意思是要为毛护
短，那在下不是毛粉。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，1945年蒙古就公投独立出去了，好不好。就你这还太祖粉？无间吧。
: 青岛驻军，内河通航权都是已经发生的历史事实，由中美通商条约规定的，又不是我瞎
: 编的。
: 对了，旅大还有毛子驻军，中长铁路也是有毛子经营的。
: 中国还真强大，被世界第一第二驻军。
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l*********y
发帖数: 1011 | 271 WOW，北宋不提倡军力而重视文人，阁下也要反对？
另外，汴梁建都，首先是考虑选址在北方的。我说的是历代选址在北方的原因，而不是选址在汴梁的原因。具体为什么选汴梁，在下不太清楚。
另外，请少用TM的字样，大过年的，没必要。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 又tm扯淡。
: 1，汴梁建都，见鬼的考虑游牧民族。
: 2，北宋见鬼的不提倡军力。
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r**o
发帖数: 4614 | 272 但这个问题事实上因为赵构跑路没造成危害。
群龙无首当然不行， 但太多脑袋也不行， 看看南明。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 北宋就是太祖太宗之间那点破事，和汉唐明清都没法比，这里面最重要的原因就是宗室
: 的圈养政策，而这个政策就必然导致宗室集中在首都，容易被人一网打尽。
: 群龙无首听说过不？
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v*****s
发帖数: 20290 | 273 西军没有尽亡，后来的吴家军就是西军班底。韩世忠好像也是西军出身。
【在 r**o 的大作中提到】
: 宋也是精锐尽失，看看宋的禁军吧。
: 明朝还有南方阿， 后来李定国都给明朝打工了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 274 在这个版上讨论的id对历史应该有超过高中历史课本的了解吧。
【在 l*********y 的大作中提到】
: WOW，北宋不提倡军力而重视文人，阁下也要反对？
: 另外，汴梁建都，首先是考虑选址在北方的。我说的是历代选址在北方的原因，而不是选址在汴梁的原因。具体为什么选汴梁，在下不太清楚。
: 另外，请少用TM的字样，大过年的，没必要。
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l*********y
发帖数: 1011 | 275
http://www.artx.cn/artx/lishi/91224.html
你威武，历史知识比高中历史课本上的准确。
那么请随便打开GOOGLE一下，看一看啥叫“文不换武”
您摆弄几只所谓的“*家军”，就是说明北宋重兵？
请理性一点，产生*家军正好说明，有宋一朝，政府对军队的控制力有多弱。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 在这个版上讨论的id对历史应该有超过高中历史课本的了解吧。
|
r**o
发帖数: 4614 | 276 啊啊啊啊，如果我说左良玉也是出生关宁， 这个杠就抬到不知道哪里去了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 西军没有尽亡，后来的吴家军就是西军班底。韩世忠好像也是西军出身。
|
S*******C
发帖数: 7325 | 277 不过从另一方面也有一个好处，不会有藩王作乱。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 北宋就是太祖太宗之间那点破事，和汉唐明清都没法比，这里面最重要的原因就是宗室
: 的圈养政策，而这个政策就必然导致宗室集中在首都，容易被人一网打尽。
: 群龙无首听说过不？
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r**o
发帖数: 4614 | 278 汗，难道满清的秘密立储，国家大政都给几个皇子争权夺利好？ 那个赛斯其啥的我都
笑翻了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 唐的宗室问题是最大的，玄武门作为始作俑者，无可原谅。
|
S*******C
发帖数: 7325 | 279 不是子虚乌有 他的博士是真的。香港西医书院 港大前身。 |
r**o
发帖数: 4614 | 280 明朝换地方上圈着，也没有藩王作乱。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 不过从另一方面也有一个好处，不会有藩王作乱。
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v*****s
发帖数: 20290 | 281 对了，还有刘琦，刘光世都是，这两位都是西军的高级将领啊。张俊和韩世忠一样，从
小兵打上来的。
其实岳飞也曾经算过西军编制的。
西军残部主要是损失在富平之战里了，但这时候南宋已经建立了。再后来剩下的西军就
成吴家军了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 啊啊啊啊，如果我说左良玉也是出生关宁， 这个杠就抬到不知道哪里去了。
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S*******C
发帖数: 7325 | 282 朱棣登基就是藩王作乱，朱棣登基后 又有藩王作乱。
清代的明朝降将吴三桂等 也是藩王作乱。
【在 r**o 的大作中提到】
: 明朝换地方上圈着，也没有藩王作乱。
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v*****s
发帖数: 20290 | 283 燕王被你开除出藩王的队列了？
【在 r**o 的大作中提到】
: 明朝换地方上圈着，也没有藩王作乱。
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a****n
发帖数: 1887 | 284 秦始皇
最重要的是,统一了货币, 文字 和度量衡, 才有之后几千年中国的概念.
否则, 中国现在和欧洲差不多... |
r**o
发帖数: 4614 | 285 失手了，以后加上削藩后。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 燕王被你开除出藩王的队列了？
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v*****s
发帖数: 20290 | 286 出将入相是好事吗？动动脑子，出将入相是什么的表现？是贵族精英统治的表现。
tg还文不换武呢，pla也是军力孱弱？
宋朝，政府对军队的控制力恰恰是最强的，一般人都以此攻击北宋军力的，您老这个攻
击别开生面，小的大开眼界啊。
俺不多说了，四个字，且去读书。
【在 l*********y 的大作中提到】
:
: http://www.artx.cn/artx/lishi/91224.html
: 你威武，历史知识比高中历史课本上的准确。
: 那么请随便打开GOOGLE一下，看一看啥叫“文不换武”
: 您摆弄几只所谓的“*家军”，就是说明北宋重兵？
: 请理性一点，产生*家军正好说明，有宋一朝，政府对军队的控制力有多弱。
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S*******C
发帖数: 7325 | 287 燕王最后成了.
【在 r**o 的大作中提到】
: 失手了，以后加上削藩后。
|
r**o
发帖数: 4614 | 288 唐朝就是出将入相阿，也没见什么贵族精英统治。
其实朝代后期朝廷对军队的控制力下降都很厉害，比如淮西军。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 出将入相是好事吗？动动脑子，出将入相是什么的表现？是贵族精英统治的表现。
: tg还文不换武呢，pla也是军力孱弱？
: 宋朝，政府对军队的控制力恰恰是最强的，一般人都以此攻击北宋军力的，您老这个攻
: 击别开生面，小的大开眼界啊。
: 俺不多说了，四个字，且去读书。
|
p*l
发帖数: 403 | 289 一个专科学校 如何授博士学位
【在 S*******C 的大作中提到】
: 燕王最后成了.
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S*******C
发帖数: 7325 | 290 医学博士。
【在 p*l 的大作中提到】
: 一个专科学校 如何授博士学位
|
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w****w
发帖数: 14828 | 291 霸地盤的進取心，滿清一直不缺，否則怎霸了整個中國。滿清實行高度集權，雖然有繼
承前明的因素，更加是因為以其弱小民族統治無論是文化還是人口上占有巨大優勢的漢
族。 美國之所以強大除去其制度設計外，包容百家，允許各族人才競爭是美國科技發
達的要素。 而滿清，對漢族則是長期壓抑，自然難發揮全民智力優勢了。竊以為滿清
是從上至下保守，而明朝皇帝昏庸，但幾個大臣還是有過人之見，有志者還可有些許得
遇伯樂的盼頭。
【在 w**t 的大作中提到】
: 清要是没进取的话，现在的中国版图也就没新疆了。至于奪天下之智，我以为是其时中
: 国文化上的保守力量因为中央集权的政治制度而过于强大。在明也有李贽的例子。那会
: 哪有什么各個領域高端。就一个高端：做官。明清在这点上其实是一样的。
|
l*********y
发帖数: 1011 | 292 没人有攻击你，交流而已，倒是您老先说TM的。
北宋重文还是重武，自有公论。如果你有自己的意见，各自保留吧。
另外本朝现在当然是重文的，都去争夺利益去鸟。TG现在的军力剩下多少，不清楚。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 出将入相是好事吗？动动脑子，出将入相是什么的表现？是贵族精英统治的表现。
: tg还文不换武呢，pla也是军力孱弱？
: 宋朝，政府对军队的控制力恰恰是最强的，一般人都以此攻击北宋军力的，您老这个攻
: 击别开生面，小的大开眼界啊。
: 俺不多说了，四个字，且去读书。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 293 哦，哪个谁家女儿不愿意嫁皇帝来着的。
淮西军是南宋早期，好不好？属于削藩进行时。
不过相对而言，南宋在这方面确实没有北宋做得好，地方军力还是很强大的。
【在 r**o 的大作中提到】
: 唐朝就是出将入相阿，也没见什么贵族精英统治。
: 其实朝代后期朝廷对军队的控制力下降都很厉害，比如淮西军。
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Y***a
发帖数: 247 | 294 鞭尸万年
【在 p*l 的大作中提到】
: 一个专科学校 如何授博士学位
|
r**o
发帖数: 4614 | 295 人是地方大族， 不是世袭的什么爵位，叫不上贵族。
好儿女都不嫁于帝王家的， 明朝还有游龙戏凤拉。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 哦，哪个谁家女儿不愿意嫁皇帝来着的。
: 淮西军是南宋早期，好不好？属于削藩进行时。
: 不过相对而言，南宋在这方面确实没有北宋做得好，地方军力还是很强大的。
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w****w
发帖数: 14828 | 296 明朝主要是一頭一尾了，隆慶新政開放海上貿易，沿海地區如廣東福建江浙接觸西洋文
化較多，民智開發較早。這個情況一直到清代民國都是如此啊。
【在 r**o 的大作中提到】
: 天，俺就说明朝吧，上海有远东最大的天主教教堂徐家汇教堂，是纪念徐光启的，人是
: 信天主教还入阁的， 你说现在国务院副总理能信教不？ 明朝大量翻译欧洲的著作，连
: 妇女都知道地圆说。明朝还和西班牙大量贸易， 导致美洲的白银有1半流入中国。
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r**o
发帖数: 4614 | 297 鞭尸谈不上，中国人讲入土为安，结果给人家暴尸30多年。毛家以后风水不好鸟，哈哈。
【在 Y***a 的大作中提到】
: 鞭尸万年
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b*******k
发帖数: 1761 | 298 搞堡垒推进的明宋都没有好下场，大量的人力物力都耗在修堡垒上，效果却不好或者见
效很慢
【在 v*****s 的大作中提到】
: 出将入相是好事吗？动动脑子，出将入相是什么的表现？是贵族精英统治的表现。
: tg还文不换武呢，pla也是军力孱弱？
: 宋朝，政府对军队的控制力恰恰是最强的，一般人都以此攻击北宋军力的，您老这个攻
: 击别开生面，小的大开眼界啊。
: 俺不多说了，四个字，且去读书。
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r**o
发帖数: 4614 | 299 没有野战能力只好搞堡垒，有进攻能力谁玩这个？ 宋就是结寨而已，还是能打愿打得
。 明朝的关宁就不送了，连乞丐化的辽东军都比他们好很多。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 搞堡垒推进的明宋都没有好下场，大量的人力物力都耗在修堡垒上，效果却不好或者见
: 效很慢
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r**o
发帖数: 4614 | 300 明朝有海禁也能大搞走私，海禁不开大家就不用缴税了， 还喜欢海禁了。
满清那是内迁30里，说不搞就不搞， 搞了就杀头。
【在 w****w 的大作中提到】
: 明朝主要是一頭一尾了，隆慶新政開放海上貿易，沿海地區如廣東福建江浙接觸西洋文
: 化較多，民智開發較早。這個情況一直到清代民國都是如此啊。
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S*******C
发帖数: 7325 | 301 明朝后来军力空虚 国库空虚，军力空虚和政治有关，当时的军户制，造就了很多靠剥
削军户谋生的富家子弟，他们买监管训练军户的官职；国库空虚和当时的世界经济危机
有关，当时明朝和世界的贸易做的还是很好的，欧洲、美洲、欧洲的白银大量流入，再
加上流行病和自然灾害。所以明朝之亡，也是多方面原因，就是这样还是亡在自己的国
民手里：驿卒李自成。
个攻
【在 b*******k 的大作中提到】
: 搞堡垒推进的明宋都没有好下场，大量的人力物力都耗在修堡垒上，效果却不好或者见
: 效很慢
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b*******k
发帖数: 1761 | 302 北宋的军事行动的总体效果很差，辽打到半途而废，对付西夏那么小的国家打了4，50
年还没获得压倒性胜利。这么长期搞，国家财政不可能吃得消，要是阿富汗战争打40年
，美帝也翘了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 哦，哪个谁家女儿不愿意嫁皇帝来着的。
: 淮西军是南宋早期，好不好？属于削藩进行时。
: 不过相对而言，南宋在这方面确实没有北宋做得好，地方军力还是很强大的。
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r**o
发帖数: 4614 | 303 北宋不是搞西夏完蛋的， 而且当时北宋搞西夏差不多成功了。
50
【在 b*******k 的大作中提到】
: 北宋的军事行动的总体效果很差，辽打到半途而废，对付西夏那么小的国家打了4，50
: 年还没获得压倒性胜利。这么长期搞，国家财政不可能吃得消，要是阿富汗战争打40年
: ，美帝也翘了。
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p*l
发帖数: 403 | 304 反毛者也只能如此Ah Q一下了
哈。
【在 r**o 的大作中提到】
: 鞭尸谈不上，中国人讲入土为安，结果给人家暴尸30多年。毛家以后风水不好鸟，哈哈。
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l*********y
发帖数: 1011 | 305 关于北宋到底是不是重文轻武，仿佛各界一直都有争论，近代学者貌似也提出了异议：
摘录如下一些：
宋朝沒有重文輕武?
傳統以來對於宋朝的軍事政策和社會風氣，傾向於用「重文輕武」四字概括。就字面理
解，好像宋朝統治者總是輕視邊功、荒廢武備、待薄軍人，宋朝民間武風不振，只知讀
聖賢書。究竟歷史事實是否這樣？
那麼先要弄清楚「重文輕武」的定義。「在以往提出的『重文輕武』概念中……但在一
般閱讀這一概念中『輕武』的語義時，往往也容易使人對『輕武』的理解加以延伸，認
為宋朝有輕視武備乃至軍隊之意。而軍隊從來是國家存在的重要保障，即使是再愚蠢的
統治者也不可能忽視軍隊的重要性。因此，便有學者對此概念提出爭論，指出：說宋朝
『重文』符合實際，說『輕武』則不然。又列舉宋太祖以下歷朝重視軍隊，兵員龐大、
軍費驚人以及政治家無不談兵等事實，……因此，最後得出的結論為︰宋朝是『重武』
不是『輕武』。」(陳峰《北宋武將群體與相關問題研究》)
先來看軍費。宋朝的軍費開支長期佔去歲出一半以上，戰爭時期高達十分之七八甚至更
多。關於這一點，宋朝君臣時有議論。曾在英宗治平初年任三司使的蔡襄，提到當時的
財政狀況是「天下六 |
w****w
发帖数: 14828 | 306 re
【在 r******j 的大作中提到】
: 大周则天皇帝
: 政治：天才，五千年来唯一之女帝，出家又入宫，比老邓三起三落更厉害。能颠覆几千
: 年来礼制，挑战的不仅是反对派的肉体，更是普天下大众的精神，虽无几百万人的死亡
: ，但是给予别人震撼更大。掌国之后，政治手腕虽然厉害，然而国家平静，上启贞观，
: 下开开元，可见该人能力
: 军事：人才，守城景象
: 才情：与众多帝王比，也是天才，书法好，诗情也好，“看朱成碧思纷纷”
: 生活：忠于自己，作为女人勇敢追求精神和肉体享受，却也能把握政治和生活分际，地
: 才。
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p*l
发帖数: 403 | 307 有学位证书么 估计是个专科肄业证什么的吧
【在 S*******C 的大作中提到】
: 明朝后来军力空虚 国库空虚，军力空虚和政治有关，当时的军户制，造就了很多靠剥
: 削军户谋生的富家子弟，他们买监管训练军户的官职；国库空虚和当时的世界经济危机
: 有关，当时明朝和世界的贸易做的还是很好的，欧洲、美洲、欧洲的白银大量流入，再
: 加上流行病和自然灾害。所以明朝之亡，也是多方面原因，就是这样还是亡在自己的国
: 民手里：驿卒李自成。
:
: 个攻
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S*******C
发帖数: 7325 | 308 呵呵 不知道 不过毕业时就称呼他为Dr.Sun了 不知道是孙医生 还是孙博士。但是
有人称他为博士。而且很普遍。
【在 p*l 的大作中提到】
: 有学位证书么 估计是个专科肄业证什么的吧
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r**o
发帖数: 4614 | 309 搞笑而已， 老子看历史就是看8g， 兄台太认真了。
【在 p*l 的大作中提到】
: 有学位证书么 估计是个专科肄业证什么的吧
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r**o
发帖数: 4614 | 310 明朝是国穷民富， 贸易那些税都缴不上来， 只好抽农民的，加上进入小冰河期，北方
不下雨，农业完蛋。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 明朝后来军力空虚 国库空虚，军力空虚和政治有关，当时的军户制，造就了很多靠剥
: 削军户谋生的富家子弟，他们买监管训练军户的官职；国库空虚和当时的世界经济危机
: 有关，当时明朝和世界的贸易做的还是很好的，欧洲、美洲、欧洲的白银大量流入，再
: 加上流行病和自然灾害。所以明朝之亡，也是多方面原因，就是这样还是亡在自己的国
: 民手里：驿卒李自成。
:
: 个攻
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l*********y
发帖数: 1011 | 311 八卦一点来说吧：
上次看一个什么纪录片，说到孙是红门的，蒋是青帮的。然后联系一下TG们的出生，很
容易得到这样的一个结论：
国共内战，就是土匪泥腿子击败城市小流氓的战争。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 呵呵 不知道 不过毕业时就称呼他为Dr.Sun了 不知道是孙医生 还是孙博士。但是
: 有人称他为博士。而且很普遍。
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w****w
发帖数: 14828 | 312 外交不單看戰略，戰術實踐才最重要。否則現在也不必重大決策都要元首級會議了。在
談判過程中，最終結果還是需要談判枱上討價還價，當機立斷，哪裡還call中南海請示
啊。
內務，本朝前30年內務只有前10年可以稱道啩？59之後的內務戰略方向完全錯誤，即使
周丞相和諸位尚書如何發揮主觀能動性，也只能是減小一點戰略錯誤帶來的損失而已。 |
S*******C
发帖数: 7325 | 313 看了一本书 讲明朝，说在世界经济危机以前，世界上大约每年出产的三分之一左右的
白银流入中国 具体数字记不清 是几分之几了。总之很高。所以明朝的对外贸易中期也
是很牛的。
靠剥
危机
，再
的国
【在 r**o 的大作中提到】
: 明朝是国穷民富， 贸易那些税都缴不上来， 只好抽农民的，加上进入小冰河期，北方
: 不下雨，农业完蛋。
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S*******C
发帖数: 7325 | 314 嗯 毕竟农民人多势众
【在 l*********y 的大作中提到】
: 八卦一点来说吧：
: 上次看一个什么纪录片，说到孙是红门的，蒋是青帮的。然后联系一下TG们的出生，很
: 容易得到这样的一个结论：
: 国共内战，就是土匪泥腿子击败城市小流氓的战争。
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S*******C
发帖数: 7325 | 315 刚建国一边倒是没办法 本来中共在打内战的时候就积极和美方接触的 不过美方先是斡
旋，不成功开打后积极支持蒋介石，所以当时和美国建交是不可能的，只能依附苏联，
所以在外交策略上，建国初期并没有错吧。你可以说抗美援朝不必要等等，不过这个真
不好说。
【在 w****w 的大作中提到】
: 外交不單看戰略，戰術實踐才最重要。否則現在也不必重大決策都要元首級會議了。在
: 談判過程中，最終結果還是需要談判枱上討價還價，當機立斷，哪裡還call中南海請示
: 啊。
: 內務，本朝前30年內務只有前10年可以稱道啩？59之後的內務戰略方向完全錯誤，即使
: 周丞相和諸位尚書如何發揮主觀能動性，也只能是減小一點戰略錯誤帶來的損失而已。
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v*****s
发帖数: 20290 | 316 这个双重标准真好。外交看战术，内务看战略。
不过59年到底是谁要批彭，彻底扭转庐山会议已经确定的纠左方针，我就不指望你个香
港人知道了。
【在 w****w 的大作中提到】
: 外交不單看戰略，戰術實踐才最重要。否則現在也不必重大決策都要元首級會議了。在
: 談判過程中，最終結果還是需要談判枱上討價還價，當機立斷，哪裡還call中南海請示
: 啊。
: 內務，本朝前30年內務只有前10年可以稱道啩？59之後的內務戰略方向完全錯誤，即使
: 周丞相和諸位尚書如何發揮主觀能動性，也只能是減小一點戰略錯誤帶來的損失而已。
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w****w
发帖数: 14828 | 317 同意，始皇焚書坑儒雖然限制思想自由，但沒對當時經濟社會等造成巨大影響，只限於
士人階級，而且歷時很短，尚不及滿清文字獄。但毛皇20年對思想的壓制和牽動全社會
上下，卻絕對是空前絕後，世界第一啊。
拉。
【在 r**o 的大作中提到】
: 呵呵，法家那个比较搞笑。
: 始皇焚书坑儒扣了50，老毛说而且做了焚书坑儒几百倍还不扣个几万分， 早就负分拉。
:
: 200
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r**o
发帖数: 4614 | 318 明朝建国的时候贵金属都给北元带走了，搞得洪武朝连铜钱都没有， 后来就是靠贸易
吸来大半的金银，不过很多时候贸易税都收不上来，地方豪族和官员勾结。
当时明朝的确有通货危机，不过农民缴得很多都是实物税， 关键是明朝的财政，南方
的钱多钱少都收不上来。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 看了一本书 讲明朝，说在世界经济危机以前，世界上大约每年出产的三分之一左右的
: 白银流入中国 具体数字记不清 是几分之几了。总之很高。所以明朝的对外贸易中期也
: 是很牛的。
:
: 靠剥
: 危机
: ，再
: 的国
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F*****t
发帖数: 2580 | 319 这个太好笑了。还“夫妻恩爱, 妻子是离婚过的. 自己没有小儿. 侄女养大. 也没有什么东方式小二”
华盛顿怎么死的？感冒了引起呼吸道疾病死的。咋就感冒了呢？一把年纪的人了，大冷的天，不跟屋里好好呆着，非得窜出去私会小蜜，结果感冒了。
【在 a**u 的大作中提到】
: Geroge Washington:
: 军事: 民兵军最后打败英军. 国家独立.
: 政治: 很会做人, 受人真心爱戴, 不贪权, 和平转让退休. 注定美国世界霸主命运.
: 才情：夫妻恩爱, 妻子是离婚过的. 自己没有小儿. 侄女养大. 也没有什么东方式小二
: 什么.
: 中国历代头都自私自利, 视民如草芥.
: 比较好的有 唐太宗, 赵匡义. 元忽必烈
: 最差的是朱院长, 秦始皇, 毛主席.
: 我比较是差不多生产力情况下比较.
:
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S*******C
发帖数: 7325 | 320 说到思想限制，秦始皇好像只杀了几十个 但是儒家的所谓正统思想对思想是不是也很
禁锢?
我觉得罢黜百家丝毫不比焚书坑儒的效果差
【在 w****w 的大作中提到】
: 同意，始皇焚書坑儒雖然限制思想自由，但沒對當時經濟社會等造成巨大影響，只限於
: 士人階級，而且歷時很短，尚不及滿清文字獄。但毛皇20年對思想的壓制和牽動全社會
: 上下，卻絕對是空前絕後，世界第一啊。
:
: 拉。
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y*****i
发帖数: 58 | 321 1刘邦
2李世民
3秦始皇
4汉武帝刘彻
5刘秀
6朱元璋
7柴荣
8杨坚
9曹操
10霸王项羽 |
l*********y
发帖数: 1011 | 322 恩，后面还有一段对始皇评价的细化。当然那都是见仁见智的东西。
本朝太祖对文化的破坏是相当巨大的，考虑到当年始皇焚书坑儒还有销金什么的，相隔
遥远流传至今还能如此重大的反响，所以估计着两者应该可以一比。
这里正好可以问个问题：谁说一说，太祖大权在握，土改已行，为什么还要那样大肆破
坏传统文化，而且不问青红？
【在 w****w 的大作中提到】
: 同意，始皇焚書坑儒雖然限制思想自由，但沒對當時經濟社會等造成巨大影響，只限於
: 士人階級，而且歷時很短，尚不及滿清文字獄。但毛皇20年對思想的壓制和牽動全社會
: 上下，卻絕對是空前絕後，世界第一啊。
:
: 拉。
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r**o
发帖数: 4614 | 323 那个操妈论太有名了，脱不了干系的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个双重标准真好。外交看战术，内务看战略。
: 不过59年到底是谁要批彭，彻底扭转庐山会议已经确定的纠左方针，我就不指望你个香
: 港人知道了。
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w****w
发帖数: 14828 | 324 ft, do u know what is MD?
【在 p*l 的大作中提到】
: 有学位证书么 估计是个专科肄业证什么的吧
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v*****s
发帖数: 20290 | 325 还是刘帅rp好，没有落井下石。
【在 r**o 的大作中提到】
: 那个操妈论太有名了，脱不了干系的。
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r**o
发帖数: 4614 | 326 儒家还好吧， 你见到的是儒家是理学为多才有这样的印象吧。
中国在清以前思想是相当宽容和开放的。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 说到思想限制，秦始皇好像只杀了几十个 但是儒家的所谓正统思想对思想是不是也很
: 禁锢?
: 我觉得罢黜百家丝毫不比焚书坑儒的效果差
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r**o
发帖数: 4614 | 327 表叉开话题了，不过老毛一个人能量也不是太大就是了，就是在文革那个时期还要拉一
派打一派。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 还是刘帅rp好，没有落井下石。
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y*****n
发帖数: 11251 | 328 不要小看五代十国的皇帝们。老毛比好多都不如呢，比如郭威，柴荣，李晟。
老毛收下的吴化文上将也就是半个朱温的水平。老毛倒是很像南汉的刘鋹。
【在 r**o 的大作中提到】
: 老毛撑死就是一个五代十国皇帝的水平。
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l*********y
发帖数: 1011 | 329 的确是的。前面说到汉武的时候，曾经说他在体制与精神两个方面都有重大成就。精神
成就当然就是这个。然而只说了成就，没有说这个成就到底是不是完全正确。
儒教兴起后，不得不承认对中国的帝国统治是有特别重要作用的，这个影响之大不可低
谷，从某种意义上来说，中国能仿佛循环着保持一统，这个东西有很大贡献。
但是从另外一个方面也要看到，儒教独尊后，思想的交流碰撞急速下降，从此呆滞在同一个框架下打转。-- 大概这么个意思，未必严谨。
所以任何政策，尤其是影响重大深远的政策，常常都是两面的。这点提醒现在的领导人
：无论一个政策多好，曾经多么有效，都不要以为是恒定的真理，需要随时与时俱进。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 说到思想限制，秦始皇好像只杀了几十个 但是儒家的所谓正统思想对思想是不是也很
: 禁锢?
: 我觉得罢黜百家丝毫不比焚书坑儒的效果差
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w****w
发帖数: 14828 | 330 所以我一直認為滿清對內統治對外思想都落後於明，統治者自大還有允許外來思想傳播
的可能，但統治者自卑+自大=禁錮思想，科技只能淪為皇室玩賞的奇淫雜技。
【在 r**o 的大作中提到】
: 明朝有海禁也能大搞走私，海禁不开大家就不用缴税了， 还喜欢海禁了。
: 满清那是内迁30里，说不搞就不搞， 搞了就杀头。
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r**o
发帖数: 4614 | 331 汗一个，
从汉朝白马寺开始，和印度阿拉伯西方的文明交流都没有停过，佛教回民是怎么来的？
连明教都是波斯来的。 很多时候不是太明显是因为中华文明在大多时候都是领先的，
所以影响不大而已。
同一个框架下打转。-- 大概这么个意思，未必严谨。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 的确是的。前面说到汉武的时候，曾经说他在体制与精神两个方面都有重大成就。精神
: 成就当然就是这个。然而只说了成就，没有说这个成就到底是不是完全正确。
: 儒教兴起后，不得不承认对中国的帝国统治是有特别重要作用的，这个影响之大不可低
: 谷，从某种意义上来说，中国能仿佛循环着保持一统，这个东西有很大贡献。
: 但是从另外一个方面也要看到，儒教独尊后，思想的交流碰撞急速下降，从此呆滞在同一个框架下打转。-- 大概这么个意思，未必严谨。
: 所以任何政策，尤其是影响重大深远的政策，常常都是两面的。这点提醒现在的领导人
: ：无论一个政策多好，曾经多么有效，都不要以为是恒定的真理，需要随时与时俱进。
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w****w
发帖数: 14828 | 332 宋代軍費開支大，養一大批常備軍，機動部隊，也是因為周邊騷擾多，不得不常備啊。
不過宋太祖立國重德卻是真，不欲以強大武力壓制。宋不窮兵黷武，但在周邊國家很
aggressive尚武的情況下，兩相對比，這種不黷武的態度就變成輕武了。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 关于北宋到底是不是重文轻武，仿佛各界一直都有争论，近代学者貌似也提出了异议：
: 摘录如下一些：
: 宋朝沒有重文輕武?
: 傳統以來對於宋朝的軍事政策和社會風氣，傾向於用「重文輕武」四字概括。就字面理
: 解，好像宋朝統治者總是輕視邊功、荒廢武備、待薄軍人，宋朝民間武風不振，只知讀
: 聖賢書。究竟歷史事實是否這樣？
: 那麼先要弄清楚「重文輕武」的定義。「在以往提出的『重文輕武』概念中……但在一
: 般閱讀這一概念中『輕武』的語義時，往往也容易使人對『輕武』的理解加以延伸，認
: 為宋朝有輕視武備乃至軍隊之意。而軍隊從來是國家存在的重要保障，即使是再愚蠢的
: 統治者也不可能忽視軍隊的重要性。因此，便有學者對此概念提出爭論，指出：說宋朝
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w****w
发帖数: 14828 | 333 一直都是這個說法，奸猾的流氓遇到更狠的土匪，自然敗了
【在 l*********y 的大作中提到】
: 八卦一点来说吧：
: 上次看一个什么纪录片，说到孙是红门的，蒋是青帮的。然后联系一下TG们的出生，很
: 容易得到这样的一个结论：
: 国共内战，就是土匪泥腿子击败城市小流氓的战争。
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l*********y
发帖数: 1011 | 334 个人看法而已，呵呵。
自儒教独尊后，中国内部思想的碰撞程度迅速下降，基本在儒教的准则基础上插科打诨
，这点作为做流，应该没有异议吧？期间或许由于皇帝的个人信仰，出现过一些其他思
想的盛行，但是官方层面上保持持续的主流没有动摇过了，一直在那个框架里。 -- 这
是统治的需要，曾可轻言改变？
您举得例子当然是对的，但是毕竟属于“非官方”的旁系，进不了教科书，翻不出五指
山。
这样类比一下吧：本朝如今与外界的思想交流，与那时已经不是一个数量级的了吧。但
是本朝在教科书上，还是正统的什么主义，什么思想，什么理论等等，20岁的青年人的
内心根底上，实际上还是这个为主体的。
君不见众多小留（包括我）？
【在 r**o 的大作中提到】
: 汗一个，
: 从汉朝白马寺开始，和印度阿拉伯西方的文明交流都没有停过，佛教回民是怎么来的？
: 连明教都是波斯来的。 很多时候不是太明显是因为中华文明在大多时候都是领先的，
: 所以影响不大而已。
:
: 同一个框架下打转。-- 大概这么个意思，未必严谨。
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rh
发帖数: 3901 | 335 洛阳离开封并不很远
迁都会有很大的不同吗？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 一部穿越小说，写后周的事情，里面对关中残破的描写很到位。
: 其实洛阳是陪都啊。号西京，退休的高级干部都住那儿，北宋的问题是宗室集中在东京
: ，被人一网打尽
: 了，不过北宋也是唯一一个没出过宗室问题的朝代。
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w****w
发帖数: 14828 | 336 這不是雙重標准，本來就是如此實踐。
香港研究59-79的書更多，很多在中國無法出版的研究著作都走來香港出，我就不指望
你知道了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个双重标准真好。外交看战术，内务看战略。
: 不过59年到底是谁要批彭，彻底扭转庐山会议已经确定的纠左方针，我就不指望你个香
: 港人知道了。
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a******i
发帖数: 186 | 337
甘为其鞍前马后。没有老佛爷，大清
【在 d*******1 的大作中提到】
: 既然谈到老佛爷，我老人家说两句：
: 政治： 天才。 一个二十几岁的小寡妇， 把素顺端华八大臣玩于股掌之间。象文正公
: 李中堂这样的牛人对她老人家都佩服的五体投地，甘为其鞍前马后。没有老佛爷，大清
: 的寿数还要短20年
: 军事： 大才。 现在一提收复新疆都是左宗堂，却忘了老佛爷担的是领导责任， 是拍
: 板的。太平天国之后将军权从汉人手中收回（不要忘了大清并非亡于孙中山而是袁世凯
: ）。 至于打不下领事馆，你不方想一想， 要是真想打， 会打不下吗？
: 才情： 地才。全靠自学成才， 居然最后也能看懂奏折
: 生活：年轻守寡， 儿子天花.....太惨了......
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b*******k
发帖数: 1761 | 338 差不多成功了，花了多少年，多少钱
【在 r**o 的大作中提到】
: 北宋不是搞西夏完蛋的， 而且当时北宋搞西夏差不多成功了。
:
: 50
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w****w
发帖数: 14828 | 339 記得看過一些資料，48-49年期間，美國也是看風掌舵，當時司徒雷登等人在攻陷南京
後也試圖和中共接觸，討論日後兩個問題。但美蘇爭霸也影響到CCP的判斷和決策，所
以CCP對美國釋放出來的信息漠視了。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 刚建国一边倒是没办法 本来中共在打内战的时候就积极和美方接触的 不过美方先是斡
: 旋，不成功开打后积极支持蒋介石，所以当时和美国建交是不可能的，只能依附苏联，
: 所以在外交策略上，建国初期并没有错吧。你可以说抗美援朝不必要等等，不过这个真
: 不好说。
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g*****y
发帖数: 1120 | 340 强烈同意，功德不再于有多狠和能打仗，在于留给国家后世人什么。
Geroge Washington，政治+道德天天才，留下制度保证至少三百年霸权。
中国最缺的是这种人才。
【在 a**u 的大作中提到】
: Geroge Washington:
: 军事: 民兵军最后打败英军. 国家独立.
: 政治: 很会做人, 受人真心爱戴, 不贪权, 和平转让退休. 注定美国世界霸主命运.
: 才情：夫妻恩爱, 妻子是离婚过的. 自己没有小儿. 侄女养大. 也没有什么东方式小二
: 什么.
: 中国历代头都自私自利, 视民如草芥.
: 比较好的有 唐太宗, 赵匡义. 元忽必烈
: 最差的是朱院长, 秦始皇, 毛主席.
: 我比较是差不多生产力情况下比较.
:
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rh
发帖数: 3901 | 341 后来宁王造反，天下也很震动
【在 r**o 的大作中提到】
: 失手了，以后加上削藩后。
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w****w
发帖数: 14828 | 342 讀24史讀壞腦
【在 l*********y 的大作中提到】
: 恩，后面还有一段对始皇评价的细化。当然那都是见仁见智的东西。
: 本朝太祖对文化的破坏是相当巨大的，考虑到当年始皇焚书坑儒还有销金什么的，相隔
: 遥远流传至今还能如此重大的反响，所以估计着两者应该可以一比。
: 这里正好可以问个问题：谁说一说，太祖大权在握，土改已行，为什么还要那样大肆破
: 坏传统文化，而且不问青红？
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v*****s
发帖数: 20290 | 343 水运啊。古代的运输主要依靠水运。汴梁南北水系贯通。
【在 rh 的大作中提到】
: 洛阳离开封并不很远
: 迁都会有很大的不同吗？
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v*****s
发帖数: 20290 | 344 比如龙大妈的1949，还是比如张大妈的鲜为人知的故事？
【在 w****w 的大作中提到】
: 這不是雙重標准，本來就是如此實踐。
: 香港研究59-79的書更多，很多在中國無法出版的研究著作都走來香港出，我就不指望
: 你知道了
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l*********y
发帖数: 1011 | 345 吃饭去了，各位玩得开心。
另外大过年的，什么事情都不要吵。看法不同，互相学习，最多各自保留就成了。
5000年历史那么多牛人，有的是谈资，反正楼早就歪了。 |
rh
发帖数: 3901 | 346 那么洛阳在军事防守形势上会优于开封吗？
两地离那么近，应该没有不同吧
大金铁骑南下，北宋不论是定都洛阳还是开封都是一样下场吧
如果是长安可能还有不同
【在 v*****s 的大作中提到】
: 水运啊。古代的运输主要依靠水运。汴梁南北水系贯通。
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rh
发帖数: 3901 | 347 没有人提到成吉思汗？
铁木真：
政治：天才 - 地才 之间。统一蒙古各部，立志全天下。手下将领也各有所长
军事：天才，建立的蒙古骑兵可以排在当时世界前三名
才情：没听说
生活：天才。儿子孙子们人才众多。 |
a**u
发帖数: 7128 | 348 现在读孔子，老子， 没有觉得跟西方基督教有什么相反。
理解相反， 这是另外问题。 这不过是文字狱的关系。 西方人对ＢＩＢＬＥ有分歧
才跑到美国。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 同意。实际上这里有个很根本的问题：文化落后的一方，通过很侥幸的机会通知了文化
: 领先的一方，最后大都只有两条路:要么是被同化了，要么是一起走向杯具。
: 满清在防止同化方面下足了功夫，本质上就是不自信的表现。同时又认为中原文化是最
: 强大了，所以对外又超级自信。
: 满清偷了天下，就开始坚定的相信自己骑射。难道他们忘记了皇太极同学如何在宁远城
: 外被大炮轰得找不到北？
: 这些都是我所说的，满清要为中国落后世界这么多，承担责任的必然原因。
: 当然客观的说，没有满清，如果是其他一个汉王朝，中国估计也要落后于西方的，因为
: 西方近代的发展东西，本质上与中国传统的东西是相反方向去的。
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p**********1
发帖数: 1458 | |
r**o
发帖数: 4614 | 350 讨论一下而已，我也是随便818
中国朝廷一直外王内圣的，用得不完全是儒教， 黄老之道比较多。 就是儒教， 唐朝
的宋朝的明朝的也不同，一直在发展了。
关于思想的交流， 无论外部还是内部， 个人意见，中国在清代以前都是做得很好的。
同其他文明知识很长时间都掌握在祭祀教会手中， 中国的思想交流是相当广泛和平民
化的。 很简单，通俗文学，诗词的流行度太厉害了。而且当官也需要， 就是广为诟病
的八股，要写好时文不看杂书，不了解国家朝廷根本不行。 中国人做学问是相当的入
世，这个传统要是没交流就搞不定了。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 个人看法而已，呵呵。
: 自儒教独尊后，中国内部思想的碰撞程度迅速下降，基本在儒教的准则基础上插科打诨
: ，这点作为做流，应该没有异议吧？期间或许由于皇帝的个人信仰，出现过一些其他思
: 想的盛行，但是官方层面上保持持续的主流没有动摇过了，一直在那个框架里。 -- 这
: 是统治的需要，曾可轻言改变？
: 您举得例子当然是对的，但是毕竟属于“非官方”的旁系，进不了教科书，翻不出五指
: 山。
: 这样类比一下吧：本朝如今与外界的思想交流，与那时已经不是一个数量级的了吧。但
: 是本朝在教科书上，还是正统的什么主义，什么思想，什么理论等等，20岁的青年人的
: 内心根底上，实际上还是这个为主体的。
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p**********1
发帖数: 1458 | |
b*******k
发帖数: 1761 | 352 洛阳东边有山，还有虎牢关据守，北边是黄河，如果没有西夏的问题，这里应该比开封
安全得多。
【在 rh 的大作中提到】
: 那么洛阳在军事防守形势上会优于开封吗？
: 两地离那么近，应该没有不同吧
: 大金铁骑南下，北宋不论是定都洛阳还是开封都是一样下场吧
: 如果是长安可能还有不同
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m*****d
发帖数: 13718 | 353 儿子多是生活好的表现
出的
【在 a****n 的大作中提到】
: 康熙
: 政治：天才
: 军事：天才，打吴三桂，葛尔丹。
: 才情：天-地才，感觉他是什么都会，连天文学都懂。不过文学作品上似乎没什么突出的
: 生活：太差了。皇后死的早，儿子太多导致最后祸起萧墙
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v*****s
发帖数: 20290 | 354 大大优于，去看地形图吧。洛阳周山环抱啊，和开封这种一马平川的平原完全不同。
女真南下，摊上靖康那一摊君臣，自然是神仙也难救。
【在 rh 的大作中提到】
: 那么洛阳在军事防守形势上会优于开封吗？
: 两地离那么近，应该没有不同吧
: 大金铁骑南下，北宋不论是定都洛阳还是开封都是一样下场吧
: 如果是长安可能还有不同
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b*******k
发帖数: 1761 | 355 打把三国就知道了，虎牢关是很难打破的，即使有兵力优势。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 大大优于，去看地形图吧。洛阳周山环抱啊，和开封这种一马平川的平原完全不同。
: 女真南下，摊上靖康那一摊君臣，自然是神仙也难救。
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m*****d
发帖数: 13718 | 356 主要还是离欧洲太远了，要不微服私访一圈没准能改变历史
【在 l*********y 的大作中提到】
: 考虑到知识的构成不同，中国古代没有那些现代西方划分的知识结果。但是一定要来说
: 的话，个人觉得中国历代领导人中，康熙作为满清皇帝出身相当不错，知识素质与学习
: 素质上可以一比。
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l*********y
发帖数: 1011 | 357 有道理。可能我认为的内部思想交流的碰撞大幅下降，参照系是春秋战国。当然了，春
秋战国在整个人类历史上，也是思想辉煌的典范。
在下对清史比较熟悉。清初的思想还是非常发达的，三大家交相辉映。可惜后来统治开
始严酷，结果文人全部埋首于考据学了，乾隆年间冒起的常州学派等就是代表。那些就
基本属于出世了。
可以这样看: 中国本来有个特别好的基础，但是自秦汉到汉武开始，这个良好传统被打
破了，但是相比其他文明还是领先自由一些。除了战乱时代，思想比较禁锢的，满清中
期开始绝对算一个。
本来我们再其他方面，比如思维模式方面就不利于产生现代理性文明，加上思想活跃的
基础没有得到广大，大概是中国没有能够率先产生近代文明的重要原因之一。
【在 r**o 的大作中提到】
: 讨论一下而已，我也是随便818
: 中国朝廷一直外王内圣的，用得不完全是儒教， 黄老之道比较多。 就是儒教， 唐朝
: 的宋朝的明朝的也不同，一直在发展了。
: 关于思想的交流， 无论外部还是内部， 个人意见，中国在清代以前都是做得很好的。
: 同其他文明知识很长时间都掌握在祭祀教会手中， 中国的思想交流是相当广泛和平民
: 化的。 很简单，通俗文学，诗词的流行度太厉害了。而且当官也需要， 就是广为诟病
: 的八股，要写好时文不看杂书，不了解国家朝廷根本不行。 中国人做学问是相当的入
: 世，这个传统要是没交流就搞不定了。
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rh
发帖数: 3901 | 358 承教了
【在 b*******k 的大作中提到】
: 洛阳东边有山，还有虎牢关据守，北边是黄河，如果没有西夏的问题，这里应该比开封
: 安全得多。
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rh
发帖数: 3901 | 359 马后炮的话，北宋太祖当初建都的最佳选择是否洛阳？
还是无所谓？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 大大优于，去看地形图吧。洛阳周山环抱啊，和开封这种一马平川的平原完全不同。
: 女真南下，摊上靖康那一摊君臣，自然是神仙也难救。
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rh
发帖数: 3901 | 360 游戏一把，如果是李世民守开封，是否和赵桓结局不同
还是也逃不过被大金俘虏？
【在 b*******k 的大作中提到】
: 打把三国就知道了，虎牢关是很难打破的，即使有兵力优势。
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r**o
发帖数: 4614 | 361 所以我说清代以前， 清初的思想实际是明朝的遗产，文字狱一上来大家当然只能出世
了，小命要紧。
主体思想没确立当然碰撞厉害了，春秋战国后还有清末民国初。
其实嘛，中外文科生的想法都差不多，理科生的想法要等工业革命，机器推广才能推广
阿。中国也很早就有格致， 王化成也爱好弹道学， 太小众了， 没那个市场要求。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 有道理。可能我认为的内部思想交流的碰撞大幅下降，参照系是春秋战国。当然了，春
: 秋战国在整个人类历史上，也是思想辉煌的典范。
: 在下对清史比较熟悉。清初的思想还是非常发达的，三大家交相辉映。可惜后来统治开
: 始严酷，结果文人全部埋首于考据学了，乾隆年间冒起的常州学派等就是代表。那些就
: 基本属于出世了。
: 可以这样看: 中国本来有个特别好的基础，但是自秦汉到汉武开始，这个良好传统被打
: 破了，但是相比其他文明还是领先自由一些。除了战乱时代，思想比较禁锢的，满清中
: 期开始绝对算一个。
: 本来我们再其他方面，比如思维模式方面就不利于产生现代理性文明，加上思想活跃的
: 基础没有得到广大，大概是中国没有能够率先产生近代文明的重要原因之一。
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l*********y
发帖数: 1011 | 362 有趣的问题娱乐一下：
如果能够穿越回古代汉武时期，那个时代应该确立一个怎么样的中心思想，才是对未来
整个名族最为有利的？
要综合考虑统治稳定的需要和刺激生产力发展。
【在 r**o 的大作中提到】
: 所以我说清代以前， 清初的思想实际是明朝的遗产，文字狱一上来大家当然只能出世
: 了，小命要紧。
: 主体思想没确立当然碰撞厉害了，春秋战国后还有清末民国初。
: 其实嘛，中外文科生的想法都差不多，理科生的想法要等工业革命，机器推广才能推广
: 阿。中国也很早就有格致， 王化成也爱好弹道学， 太小众了， 没那个市场要求。
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r**o
发帖数: 4614 | 363 10天就玩完的造反，影响很大？ 满清可是阿哥们结党每个皇帝都玩得很high。
【在 rh 的大作中提到】
: 后来宁王造反，天下也很震动
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v*****s
发帖数: 20290 | 364 哪需要李二这种档次的，换上绍兴年间的赵构就行了。
建都的问题，洛阳的问题是关中残破，经济中心转移，运输不便。真的定都了，说不定
也会搞个就食汴梁出来。
【在 rh 的大作中提到】
: 游戏一把，如果是李世民守开封，是否和赵桓结局不同
: 还是也逃不过被大金俘虏？
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v*****s
发帖数: 20290 | 365 我不是说了那是为废太子铺道嘛。
【在 r**o 的大作中提到】
: 10天就玩完的造反，影响很大？ 满清可是阿哥们结党每个皇帝都玩得很high。
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w**t
发帖数: 3247 | 366 历史小白多不胜数啊.你给大家讲讲华盛顿州制度上的贡献有啥?
【在 g*****y 的大作中提到】
: 强烈同意，功德不再于有多狠和能打仗，在于留给国家后世人什么。
: Geroge Washington，政治+道德天天才，留下制度保证至少三百年霸权。
: 中国最缺的是这种人才。
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v*****s
发帖数: 20290 | 367 哈哈，华盛顿州的制度贡献在于不收州个人所得税。
【在 w**t 的大作中提到】
: 历史小白多不胜数啊.你给大家讲讲华盛顿州制度上的贡献有啥?
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rh
发帖数: 3901 | 368 宁王是35天吧，还攻下了九江，围攻安庆，赣皖震怖
后来明武宗还亲征了
【在 r**o 的大作中提到】
: 10天就玩完的造反，影响很大？ 满清可是阿哥们结党每个皇帝都玩得很high。
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r**o
发帖数: 4614 | 369 皇帝不是万能的， 手下没人一样玩完， 看看宋孝宗把， 要北伐了手下没大将了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 哪需要李二这种档次的，换上绍兴年间的赵构就行了。
: 建都的问题，洛阳的问题是关中残破，经济中心转移，运输不便。真的定都了，说不定
: 也会搞个就食汴梁出来。
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rh
发帖数: 3901 | 370 诚实的说，你觉得李二的军事能力在中国帝王中能排第几？
我觉得能进前五
【在 v*****s 的大作中提到】
: 哪需要李二这种档次的，换上绍兴年间的赵构就行了。
: 建都的问题，洛阳的问题是关中残破，经济中心转移，运输不便。真的定都了，说不定
: 也会搞个就食汴梁出来。
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r**o
发帖数: 4614 | 371 就是那个正德还没上路宁王就挂的笑话？
【在 rh 的大作中提到】
: 宁王是35天吧，还攻下了九江，围攻安庆，赣皖震怖
: 后来明武宗还亲征了
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v*****s
发帖数: 20290 | 372 你对我不太了解，我一般只拍砖，不挖坑。你排个前五出来，俺可以来臧否一番。
【在 rh 的大作中提到】
: 诚实的说，你觉得李二的军事能力在中国帝王中能排第几？
: 我觉得能进前五
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r**o
发帖数: 4614 | 373 可是老毛还是脱不了干系拉。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我不是说了那是为废太子铺道嘛。
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rh
发帖数: 3901 | 374 主要是宁王能力太不济了
皇帝还没出发，就被无名的地方军队给讨伐了
但确实超过一个月了
【在 r**o 的大作中提到】
: 就是那个正德还没上路宁王就挂的笑话？
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v*****s
发帖数: 20290 | 375 ft，王阳明无名？东乡啊，曾国藩啊一干人等都哭死了。
【在 rh 的大作中提到】
: 主要是宁王能力太不济了
: 皇帝还没出发，就被无名的地方军队给讨伐了
: 但确实超过一个月了
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rh
发帖数: 3901 | 376 太祖，汉武，唐宗，铁木真，努尔哈赤
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你对我不太了解，我一般只拍砖，不挖坑。你排个前五出来，俺可以来臧否一番。
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a**u
发帖数: 7128 | 377 南方对于赢，想都没有想过。
你们这帮人传统意识太强， 非要等呆牛人。 我在教子２年级守株待兔故事，是不是
同个道理？
美国牛就牛在，就是总统被杀（有好几个），照样牛。放在其他地方，象老毛如被干掉
， 不知道会乱成什么样子。
中国这点帝史， 远看好看， 看清了是”吃人“的历史。 没什么可以骄傲的。
【在 T****r 的大作中提到】
: 这个“注定美国世界霸主命运”真扯。
: 美国南北战争，如果林肯失败了，还不定什么样子呢。
: 而且华盛顿那次退休时候，美国才多大个屁地方啊。
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rh
发帖数: 3901 | 378 王阳明的哲学家名头很大
但是不能算名将吧？
而且在当时没有很大名气吧?
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，王阳明无名？东乡啊，曾国藩啊一干人等都哭死了。
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B*****e
发帖数: 1005 | 379 努尔哈赤在位时，清没有统一吧？
【在 rh 的大作中提到】
: 太祖，汉武，唐宗，铁木真，努尔哈赤
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r**o
发帖数: 4614 | 380 老毛在位的时候中国也没有统一。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 努尔哈赤在位时，清没有统一吧？
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r**o
发帖数: 4614 | 381 这5个人列的标准严重混乱。
【在 rh 的大作中提到】
: 太祖，汉武，唐宗，铁木真，努尔哈赤
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a**u
发帖数: 7128 | 382 那是李斯的功劳。
李斯ＮＢ人物。
【在 r**o 的大作中提到】
: 始皇的政治远远超过其他皇帝。
: 一个郡县制就是个超越2000年的制度， 表说车同轨，书同文拉， 单拉出一项人类历史
: 上就没一个皇帝能比上。
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rh
发帖数: 3901 | 383 不一定要大一统，算的上是帝王就行
比如司马懿，石勒，慕容垂也很厉害，但是排不上前五
【在 B*****e 的大作中提到】
: 努尔哈赤在位时，清没有统一吧？
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v*****s
发帖数: 20290 | 384 我很赞赏你把太祖排第一位。
汉武除了提拔了两个名将，一个庸将之外，军事上没啥建树啊。
铁木真自然是牛人，不过他算中国的吗？
野猪皮俺个人不感冒。
去掉这三个，换成刘三，朱八差不多。
其实开国皇帝武力没有差的，后来的皇帝再强也很难表现出来。
【在 rh 的大作中提到】
: 太祖，汉武，唐宗，铁木真，努尔哈赤
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rh
发帖数: 3901 | 385 这只是我的个人观点而已
不过怎么混乱了？
【在 r**o 的大作中提到】
: 这5个人列的标准严重混乱。
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r**o
发帖数: 4614 | 386 个人军事能力可以排李二，铁木真和努尔哈赤， 汉武和太祖没怎么直接领兵打仗。
将将的话汉武和努尔哈赤都不行。
直接战果的话努尔哈赤比较不入流。
战略眼光的话太祖努尔哈赤都不行。
始皇，朱8，刘裕，李存勖， 柴荣这样的超级大牛人你都漏了。
【在 rh 的大作中提到】
: 这只是我的个人观点而已
: 不过怎么混乱了？
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rh
发帖数: 3901 | 387 直接领兵和战略眼光太祖应该很强吧，你可能有偏见
朱8，柴荣也可以进前十了
刘裕，李存勖不熟悉
【在 r**o 的大作中提到】
: 个人军事能力可以排李二，铁木真和努尔哈赤， 汉武和太祖没怎么直接领兵打仗。
: 将将的话汉武和努尔哈赤都不行。
: 直接战果的话努尔哈赤比较不入流。
: 战略眼光的话太祖努尔哈赤都不行。
: 始皇，朱8，刘裕，李存勖， 柴荣这样的超级大牛人你都漏了。
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a**u
发帖数: 7128 | 388 老孙给的是”hope, dream"，老是用和平妥协方式来解决问题，很不合适我们中国传统
杀光抢光逐鹿政策。， 但长远意识深远。 几百年后，记得老毛就是文革， 老孙就
不一样了。
obama 再发挥同一套“hope and dream"。
这是西方式强民方针。跟人权什么都是一汤药。
中式个人主义， 以前靠人多以为了不起，近来 给满清揍， 然后给日本揍的只有自
卑几百年的份了。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 这个评价。。。
: 说真的，500年后历史书上，老孙的介绍未必会少于老毛的。可见个人能力或许真的不
: 决定历史地位，还得看机会。
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rh
发帖数: 3901 | 389 铁木真当然算中国的。现在的蒙古人民共和国都承认他是古代中国蒙古族人，不是蒙古
国人
who is 刘三?
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我很赞赏你把太祖排第一位。
: 汉武除了提拔了两个名将，一个庸将之外，军事上没啥建树啊。
: 铁木真自然是牛人，不过他算中国的吗？
: 野猪皮俺个人不感冒。
: 去掉这三个，换成刘三，朱八差不多。
: 其实开国皇帝武力没有差的，后来的皇帝再强也很难表现出来。
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r**o
发帖数: 4614 | 390 将兵的话太祖打得仗规模太小，而且敌人不强也放水。
战略的话太祖搞得边境线都是敌人，东南亚这样的后院都反华算是差点啦。
皇帝的军事能力主要看将将和战略，直接负责的权重要小点。
李存勖是太祖很感冒的。刘裕的个人武力达到了一个比较恐怖的境界。
【在 rh 的大作中提到】
: 直接领兵和战略眼光太祖应该很强吧，你可能有偏见
: 朱8，柴荣也可以进前十了
: 刘裕，李存勖不熟悉
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y*****n
发帖数: 11251 | 391 刘季，刘邦。
【在 rh 的大作中提到】
: 铁木真当然算中国的。现在的蒙古人民共和国都承认他是古代中国蒙古族人，不是蒙古
: 国人
: who is 刘三?
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a**u
发帖数: 7128 | 392 崇洋媚外 有什么不好？
数理化多美的东西。都不是外国的。
没有外国的东西， 你能上网贬低你自己么？
【在 p*l 的大作中提到】
: 有学位证书么 估计是个专科肄业证什么的吧
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b*******m
发帖数: 5492 | 393 刘裕准确地说是以少胜多达到比较恐怖的境界，好像基本上就没占过多数
【在 r**o 的大作中提到】
: 将兵的话太祖打得仗规模太小，而且敌人不强也放水。
: 战略的话太祖搞得边境线都是敌人，东南亚这样的后院都反华算是差点啦。
: 皇帝的军事能力主要看将将和战略，直接负责的权重要小点。
: 李存勖是太祖很感冒的。刘裕的个人武力达到了一个比较恐怖的境界。
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l*********y
发帖数: 1011 | 394 如果一定要是开国皇帝：
1，太祖第一，赞同。无敌战略的缔造者与成功实施者。
2，铁木真如果算中国的，第二。缺陷是从战略角度看，没有重大突破。但是战功强劲
，战术上勇猛无敌。
3，刘秀，作为中国历史上参与与指挥作战最多的皇帝，战功显赫，战术灵活，战略得
当。缺点是貌似对手强者不太多。
4，李二的问题有些复杂，正史上看战功巨大，战术灵活，战略得当，排在第三无疑。
但是李二是篡位上来的，怀着点不好的私心可以认为，李二把兄弟们的功劳很多都改写
了。但是李二当在前五，暂时排在第四。
5，曹操。人也是最后也是帝的，虽然没有能够完成统一。考虑到对手，年龄，实力，
运气，个人战绩综合因素，略盖朱八一头。
编外：黄帝：怎么把老祖宗给忘了，没有我，就没有中原天下。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我很赞赏你把太祖排第一位。
: 汉武除了提拔了两个名将，一个庸将之外，军事上没啥建树啊。
: 铁木真自然是牛人，不过他算中国的吗？
: 野猪皮俺个人不感冒。
: 去掉这三个，换成刘三，朱八差不多。
: 其实开国皇帝武力没有差的，后来的皇帝再强也很难表现出来。
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rh
发帖数: 3901 | 395 确实大一统的开国皇帝都是牛人了
在后来的皇帝里汉武总算强的了吧，还有朱四，老康
比较奇怪的是李二的能力有可能还胜过开国的老爸
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我很赞赏你把太祖排第一位。
: 汉武除了提拔了两个名将，一个庸将之外，军事上没啥建树啊。
: 铁木真自然是牛人，不过他算中国的吗？
: 野猪皮俺个人不感冒。
: 去掉这三个，换成刘三，朱八差不多。
: 其实开国皇帝武力没有差的，后来的皇帝再强也很难表现出来。
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a**u
发帖数: 7128 | 396 那多好啊。 我们跟欧洲一样。在各大洲建立殖民国。到处都是brother.
搞得我们就有个鸟屎大新加坡喜欢抽屁股的华人殖民地。
【在 a****n 的大作中提到】
: 秦始皇
: 最重要的是,统一了货币, 文字 和度量衡, 才有之后几千年中国的概念.
: 否则, 中国现在和欧洲差不多...
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v*****s
发帖数: 20290 | 397 他那句话是调侃，著名的单人破千的段子。
【在 b*******m 的大作中提到】
: 刘裕准确地说是以少胜多达到比较恐怖的境界，好像基本上就没占过多数
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b*******m
发帖数: 5492 | 398 我知道，呵呵
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他那句话是调侃，著名的单人破千的段子。
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v*****s
发帖数: 20290 | 399 康熙是大土人，朱四是占了允文小同学nc的便宜。
唐朝本来就有一大半江山是李二打下来的。
【在 rh 的大作中提到】
: 确实大一统的开国皇帝都是牛人了
: 在后来的皇帝里汉武总算强的了吧，还有朱四，老康
: 比较奇怪的是李二的能力有可能还胜过开国的老爸
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w**t
发帖数: 3247 | 400 得了吧，终元一朝，财政都是叫皇帝头大的事。元的财政状况可也没比明好太多。回过
头来说惠宗北逃，那是直到通州失守，才夜半开大都的建德门北奔，时为明洪武元年。
两年后顺帝因痢疾死在内蒙古之应昌（多伦北），他的后妃皇孙全部被明军俘虏，只有
太子率十余骑遁去。惠宗本来就国库空虚了，逃的还这么狼狈，你倒说说看他是怎么把
贵金属都带走的？至于明清两代的铜政是个大题目。我不相信你这样的水平可以把这事
说清楚。
【在 r**o 的大作中提到】
: 明朝建国的时候贵金属都给北元带走了，搞得洪武朝连铜钱都没有， 后来就是靠贸易
: 吸来大半的金银，不过很多时候贸易税都收不上来，地方豪族和官员勾结。
: 当时明朝的确有通货危机，不过农民缴得很多都是实物税， 关键是明朝的财政，南方
: 的钱多钱少都收不上来。
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r**o
发帖数: 4614 | 401 顺治，哈哈。
李二有个比较恶劣的地方是开了皇帝改史书的纪录，太宗起居录就不是信史了。他老爸
，太子，弟弟也都是强人，所以排位赛我从不上李二。
【在 rh 的大作中提到】
: 确实大一统的开国皇帝都是牛人了
: 在后来的皇帝里汉武总算强的了吧，还有朱四，老康
: 比较奇怪的是李二的能力有可能还胜过开国的老爸
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rh
发帖数: 3901 | 402 少数民族土了点可以理解
允文总算守成之主，也没犯大错误，朱四以一隅取天下应该还是个人能力强吧，没太多
运气成分
【在 v*****s 的大作中提到】
: 康熙是大土人，朱四是占了允文小同学nc的便宜。
: 唐朝本来就有一大半江山是李二打下来的。
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w**t
发帖数: 3247 | 403 嗯，太宗实录不是信史。你来给大家列个信史的清单好了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 顺治，哈哈。
: 李二有个比较恶劣的地方是开了皇帝改史书的纪录，太宗起居录就不是信史了。他老爸
: ，太子，弟弟也都是强人，所以排位赛我从不上李二。
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rh
发帖数: 3901 | 404 史书应该是不能说改就改吧？
如果他改了，为什么不彻底隐去玄武门？可见应该没改
【在 r**o 的大作中提到】
: 顺治，哈哈。
: 李二有个比较恶劣的地方是开了皇帝改史书的纪录，太宗起居录就不是信史了。他老爸
: ，太子，弟弟也都是强人，所以排位赛我从不上李二。
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v*****s
发帖数: 20290 | 405 没犯大错误？再去看看靖难的战史？
不说别的，只要不下那个勿伤吾叔的命令，朱四就可以死多少回了。
【在 rh 的大作中提到】
: 少数民族土了点可以理解
: 允文总算守成之主，也没犯大错误，朱四以一隅取天下应该还是个人能力强吧，没太多
: 运气成分
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r**o
发帖数: 4614 | 406 更大的可能是东北满洲国，新疆突厥国，西藏吐薄国，福建回回国， 蒙古国，辽国，
鲜卑国，大理国。。。
欧洲能保存下来是因为地形和贫穷。 中国太富而且北方一马平川。
【在 a**u 的大作中提到】
: 那多好啊。 我们跟欧洲一样。在各大洲建立殖民国。到处都是brother.
: 搞得我们就有个鸟屎大新加坡喜欢抽屁股的华人殖民地。
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v*****s
发帖数: 20290 | 407 东北满洲国，蒙古国，辽国，鲜卑国这几个怎么共存共荣的？
【在 r**o 的大作中提到】
: 更大的可能是东北满洲国，新疆突厥国，西藏吐薄国，福建回回国， 蒙古国，辽国，
: 鲜卑国，大理国。。。
: 欧洲能保存下来是因为地形和贫穷。 中国太富而且北方一马平川。
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w**t
发帖数: 3247 | 408 平江西，擒宁王。军功是有的。
还发过破山中贼易，破心中贼难的感叹。还有纵声长啸，一军皆惊的故事么。想来武功
那也是高强的。
【在 rh 的大作中提到】
: 王阳明的哲学家名头很大
: 但是不能算名将吧？
: 而且在当时没有很大名气吧?
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r**o
发帖数: 4614 | 409 元朝只有打劫的概念。
贵金属都带走是历史届的定论，洪武朝连铸钱的铜都没有也是个事实。
【在 w**t 的大作中提到】
: 得了吧，终元一朝，财政都是叫皇帝头大的事。元的财政状况可也没比明好太多。回过
: 头来说惠宗北逃，那是直到通州失守，才夜半开大都的建德门北奔，时为明洪武元年。
: 两年后顺帝因痢疾死在内蒙古之应昌（多伦北），他的后妃皇孙全部被明军俘虏，只有
: 太子率十余骑遁去。惠宗本来就国库空虚了，逃的还这么狼狈，你倒说说看他是怎么把
: 贵金属都带走的？至于明清两代的铜政是个大题目。我不相信你这样的水平可以把这事
: 说清楚。
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b*******m
发帖数: 5492 | 410 嗯，这个和老蒋把黄金运到台湾有点像了
【在 r**o 的大作中提到】
: 元朝只有打劫的概念。
: 贵金属都带走是历史届的定论，洪武朝连铸钱的铜都没有也是个事实。
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r**o
发帖数: 4614 | 411 举了例子，说一下中国历史上周边多险恶，而且也不是全占阿，民族也可以迁移，比如
回鹘就从蒙古高原跑到新疆去了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 东北满洲国，蒙古国，辽国，鲜卑国这几个怎么共存共荣的？
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a**u
发帖数: 7128 | 412 现在流入白银多好，
流入纸头有什么用？
【在 S*******C 的大作中提到】
: 看了一本书 讲明朝，说在世界经济危机以前，世界上大约每年出产的三分之一左右的
: 白银流入中国 具体数字记不清 是几分之几了。总之很高。所以明朝的对外贸易中期也
: 是很牛的。
:
: 靠剥
: 危机
: ，再
: 的国
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w**t
发帖数: 3247 | 413 你哪来的定论啊？元定都大都的时候已经把自己当中国政权了，和其他蒙古汗国又不对
付，断无输送金属的事。元朝只有打劫的概念是那门子的定论啊？你看来对元帝国政治
上的汉化根本就没概念。到了惠宗北逃，也没法带贵金属。就你这点水准，还好意思说
什么历史界的定论？
【在 r**o 的大作中提到】
: 元朝只有打劫的概念。
: 贵金属都带走是历史届的定论，洪武朝连铸钱的铜都没有也是个事实。
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x***u
发帖数: 6421 | 414 还不如韩国，每一任都被自杀。。
【在 a**u 的大作中提到】
: 南方对于赢，想都没有想过。
: 你们这帮人传统意识太强， 非要等呆牛人。 我在教子２年级守株待兔故事，是不是
: 同个道理？
: 美国牛就牛在，就是总统被杀（有好几个），照样牛。放在其他地方，象老毛如被干掉
: ， 不知道会乱成什么样子。
: 中国这点帝史， 远看好看， 看清了是”吃人“的历史。 没什么可以骄傲的。
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r**o
发帖数: 4614 | 415 元朝汉化，哈哈哈哈。
多读点书吧。
【在 w**t 的大作中提到】
: 你哪来的定论啊？元定都大都的时候已经把自己当中国政权了，和其他蒙古汗国又不对
: 付，断无输送金属的事。元朝只有打劫的概念是那门子的定论啊？你看来对元帝国政治
: 上的汉化根本就没概念。到了惠宗北逃，也没法带贵金属。就你这点水准，还好意思说
: 什么历史界的定论？
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a**u
发帖数: 7128 | 416 还锁着， 别急。
我们这么多嘴巴， 国内不敢开口，或不让叫， 就只能跑到国外网站叫叫。
奇怪毛共粉丝的也为什么跑这儿叫，国内网站收看率不是更高么？
【在 w****w 的大作中提到】
: 同意，始皇焚書坑儒雖然限制思想自由，但沒對當時經濟社會等造成巨大影響，只限於
: 士人階級，而且歷時很短，尚不及滿清文字獄。但毛皇20年對思想的壓制和牽動全社會
: 上下，卻絕對是空前絕後，世界第一啊。
:
: 拉。
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a**u
发帖数: 7128 | 417 你难道是小蜜男朋友？ 怎么知道的？
什么东方式小二”
冷的天，不跟屋里好好呆着，非得窜出去私会小蜜，结果感冒了。
【在 F*****t 的大作中提到】
: 这个太好笑了。还“夫妻恩爱, 妻子是离婚过的. 自己没有小儿. 侄女养大. 也没有什么东方式小二”
: 华盛顿怎么死的？感冒了引起呼吸道疾病死的。咋就感冒了呢？一把年纪的人了，大冷的天，不跟屋里好好呆着，非得窜出去私会小蜜，结果感冒了。
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d*******1
发帖数: 854 | 418 人家民治民有民享翻译的多好
【在 M*****n 的大作中提到】
: 孙大炮
: 军事：蠢才, 被军阀打得屁滚尿流，没有老常，就完蛋了。
: 政治：蠢才，口号震天下，实质上只做了几天临时总统。
: 才情：no comments，好像光喊口号了，没有写啥诗词。
: 生活：引诱老朋友的女儿，太WS
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b*******k
发帖数: 1761 | 419 肯定不会被捉，别说李世民了，就是赵大赵二，宋神宗那样的肯定的都没有问题，李二
上的话，他死之前，肯定收复关内了。
【在 rh 的大作中提到】
: 游戏一把，如果是李世民守开封，是否和赵桓结局不同
: 还是也逃不过被大金俘虏？
|
b*******k
发帖数: 1761 | 420 也不怪韵文，人家练级的时间都没有，就被10级老怪拍死了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 康熙是大土人，朱四是占了允文小同学nc的便宜。
: 唐朝本来就有一大半江山是李二打下来的。
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|
|
rh
发帖数: 3901 | 421 你是说李二能够收复大辽统治下的燕云十六州？
对方可是铁骑啊
历史上没有人能从南方起兵而攻下北京的吧
【在 b*******k 的大作中提到】
: 肯定不会被捉，别说李世民了，就是赵大赵二，宋神宗那样的肯定的都没有问题，李二
: 上的话，他死之前，肯定收复关内了。
|
a**u
发帖数: 7128 | 422 最酷领袖排名表：
０。 孙中山
１。 成吉思汗
２。 霸王项羽
３。 周武王
４。 武则天
５。 努尔哈赤
６。 忽必烈
７。 杨坚，李世民
８。 赵匡胤
９。 刘邦 |
v*****s
发帖数: 20290 | 423 大家分析分析，鼓吹民主的同志推崇铁木真野猪皮是什么原理？
【在 a**u 的大作中提到】
: 最酷领袖排名表：
: ０。 孙中山
: １。 成吉思汗
: ２。 霸王项羽
: ３。 周武王
: ４。 武则天
: ５。 努尔哈赤
: ６。 忽必烈
: ７。 杨坚，李世民
: ８。 赵匡胤
|
b*******k
发帖数: 1761 | 424 李二在，西夏不会有机会崛起，集全国之力收复幽云16州也是有很大可能的。辽人有骑
兵，宋也是有的，数量上少一点而已，就是要看主将的灵活运用，岳飞不就把比辽更厉
害的金打得满地找牙
【在 rh 的大作中提到】
: 你是说李二能够收复大辽统治下的燕云十六州？
: 对方可是铁骑啊
: 历史上没有人能从南方起兵而攻下北京的吧
|
v*****s
发帖数: 20290 | 425 ft，赵大是牛人。
李二擅长的是轻兵突袭，这种大规模的两国对垒，围绕某要点的大军团对战，李二未必
擅长。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 肯定不会被捉，别说李世民了，就是赵大赵二，宋神宗那样的肯定的都没有问题，李二
: 上的话，他死之前，肯定收复关内了。
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rh
发帖数: 3901 | 426 铁木真野猪皮也是搞民主，实行集体领导
这样可以充分调动部下的积极性
【在 v*****s 的大作中提到】
: 大家分析分析，鼓吹民主的同志推崇铁木真野猪皮是什么原理？
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s*******d
发帖数: 1027 | |
a**u
发帖数: 7128 | 428 全变沙漠了。 北京带过么？
【在 r**o 的大作中提到】
: 更大的可能是东北满洲国，新疆突厥国，西藏吐薄国，福建回回国， 蒙古国，辽国，
: 鲜卑国，大理国。。。
: 欧洲能保存下来是因为地形和贫穷。 中国太富而且北方一马平川。
|
b*******k
发帖数: 1761 | 429 李二的仗看起来都赢得很轻松，那是因为他的战略时机选得好，孙子兵法里面也说真正
的牛逼的统帅无智名无勇功。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，赵大是牛人。
: 李二擅长的是轻兵突袭，这种大规模的两国对垒，围绕某要点的大军团对战，李二未必
: 擅长。
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l*********y
发帖数: 1011 | 430 赞从0开始排的“理工精神”。
【在 a**u 的大作中提到】
: 最酷领袖排名表：
: ０。 孙中山
: １。 成吉思汗
: ２。 霸王项羽
: ３。 周武王
: ４。 武则天
: ５。 努尔哈赤
: ６。 忽必烈
: ７。 杨坚，李世民
: ８。 赵匡胤
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l*********y
发帖数: 1011 | 431 鼓吹民主的同志这样排，不但铁和努这两个道理不清楚，其他的也不清楚原因。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 大家分析分析，鼓吹民主的同志推崇铁木真野猪皮是什么原理？
|
b*******m
发帖数: 5492 | 432 如果连老毛都那么推崇李二，李二肯定牛得不得了
【在 b*******k 的大作中提到】
: 李二的仗看起来都赢得很轻松，那是因为他的战略时机选得好，孙子兵法里面也说真正
: 的牛逼的统帅无智名无勇功。
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w**t
发帖数: 3247 | 433 长叹一声，不读书的人还好意思说别人。今天我就花点时间解决一下你这个元史小白好
了。版主看在俺码字教育小白的份上，给个包子吧。咱们从元建立说起。
争夺汗位：
蒙哥于1259年在进攻四川时去世后，身在中原汉地的忽必烈与留守蒙古本土的阿里不哥
开始争夺汗位。1260年三月，阿里不哥在宗王阿速台等大多数蒙古正统派的支持下于大
蒙古国首都哈拉和林通过“忽里勒台”大会即大汗位。与此同时，忽必烈与南宋议和后
返回开平，在中原儒臣及部分蒙古宗王的支持下集会自称大汗。四月，忽必烈设立中书
省，总管国家政务。五月，忽必烈颁布《即位诏》，并建元“中统”（不是凯申的那个
中统）。由于忽必烈在中原汉地自行集会称汗，并且推行汉法，明显违背了蒙古传统，
引起了阿里不哥和蒙古正统派的强烈不满。随即忽必烈与阿里不哥随即展开了四年的内
战，直到1264年阿里不哥兵败投降，忽必烈取得了胜利。然而，忽必烈的自行即位与“
行汉法”主张却造成许多蒙古贵族的不满，拒绝归附他，结果导致四大汗国纷纷脱离（
唯一承认忽必烈汗位的是位于波斯的伊儿汗国，但实际上也处于半独立地位，在忽必烈
去世后也完全独立了），忽必烈的政权遂只包括中国大部与
【在 r**o 的大作中提到】
: 元朝汉化，哈哈哈哈。
: 多读点书吧。
|
w**t
发帖数: 3247 | 434 虎牢之战算大军团对战吧？李二面对两个战略集团。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，赵大是牛人。
: 李二擅长的是轻兵突袭，这种大规模的两国对垒，围绕某要点的大军团对战，李二未必
: 擅长。
|
a**u
发帖数: 7128 | 435 铁木真是天级的， 不要说中国极， 或世界级的。
不然连毛粉丝所说的”太祖“也称之天之骄子。人类史除了他， Alexanda 可能也算
一个。 其他人排不上了。
但排名还考虑到对中国影响方面。
【在 rh 的大作中提到】
: 铁木真野猪皮也是搞民主，实行集体领导
: 这样可以充分调动部下的积极性
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w**t
发帖数: 3247 | 436 朱八内牛满面。
【在 rh 的大作中提到】
: 你是说李二能够收复大辽统治下的燕云十六州？
: 对方可是铁骑啊
: 历史上没有人能从南方起兵而攻下北京的吧
|
b*******m
发帖数: 5492 | 437 老毛虽说它是天骄，但也说了他“只识弯弓射大雕”，明显很不屑么
【在 a**u 的大作中提到】
: 铁木真是天级的， 不要说中国极， 或世界级的。
: 不然连毛粉丝所说的”太祖“也称之天之骄子。人类史除了他， Alexanda 可能也算
: 一个。 其他人排不上了。
: 但排名还考虑到对中国影响方面。
|
a**i
发帖数: 1142 | 438 我个人是比较推崇李二的，就是上大位的过程不太地道
【在 b*******m 的大作中提到】
: 如果连老毛都那么推崇李二，李二肯定牛得不得了
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b*******m
发帖数: 5492 | 439 这些对于雄才大略的皇帝们来说根本不算什么
【在 a**i 的大作中提到】
: 我个人是比较推崇李二的，就是上大位的过程不太地道
|
a**i
发帖数: 1142 | 440 无情最是帝王家啊
【在 b*******m 的大作中提到】
: 这些对于雄才大略的皇帝们来说根本不算什么
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p*l
发帖数: 403 | 441 求求你不要用孙倭侮辱成吉思汗他们好不好。。。。
【在 a**u 的大作中提到】
: 最酷领袖排名表：
: ０。 孙中山
: １。 成吉思汗
: ２。 霸王项羽
: ３。 周武王
: ４。 武则天
: ５。 努尔哈赤
: ６。 忽必烈
: ７。 杨坚，李世民
: ８。 赵匡胤
|
b*******m
发帖数: 5492 | 442 帝王太有情了，就都变成李煜了
【在 a**i 的大作中提到】
: 无情最是帝王家啊
|
w**t
发帖数: 3247 | 443 也不能这么说。榜样的力量是无穷的。看看后面立储的艰难，就知道什么叫做恶劣的先
例了。
【在 b*******m 的大作中提到】
: 这些对于雄才大略的皇帝们来说根本不算什么
|
p*l
发帖数: 403 | 444 光卧薪尝胆，十年苦练水师攻下台湾这一条， 康熙就已经让人佩服至极
【在 v*****s 的大作中提到】
: 康熙是大土人，朱四是占了允文小同学nc的便宜。
: 唐朝本来就有一大半江山是李二打下来的。
|
b*******k
发帖数: 1761 | 445 对世界的影响看，那中国无人能比得上成吉思汗。但是一般是牛人打菜鸟才有可能有大
的战果，苏德战争打个半天也是个一方惨胜一方惨败。
【在 b*******m 的大作中提到】
: 老毛虽说它是天骄，但也说了他“只识弯弓射大雕”，明显很不屑么
|
o***a
发帖数: 724 | 446 老毛要是能跟成吉思汗对磕，谁赢？
【在 b*******m 的大作中提到】
: 老毛虽说它是天骄，但也说了他“只识弯弓射大雕”，明显很不屑么
|
b*******k
发帖数: 1761 | 447 这个怪李世民还是李渊，李渊这个老糊涂。
【在 w**t 的大作中提到】
: 也不能这么说。榜样的力量是无穷的。看看后面立储的艰难，就知道什么叫做恶劣的先
: 例了。
|
b*******m
发帖数: 5492 | 448 如果老毛占据中原，铁木真从漠北打过来的话，双方都是最强的状态，我看好毛（不算
兵器之类的与时代有关的因素）
【在 o***a 的大作中提到】
: 老毛要是能跟成吉思汗对磕，谁赢？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 449 流寇水平低啊。
你个柴，居然灌水灌出那么长，小白哪能科普啊，直接拍死就好了，人道一点，调戏围
观均可。
俺去打游戏了（著名的一天一关，一关一天的英杰传三），您老新年快乐，灌水愉快啊。
【在 w**t 的大作中提到】
: 虎牢之战算大军团对战吧？李二面对两个战略集团。
|
b*******k
发帖数: 1761 | 450 老毛胜算大，毕竟老毛背靠整个汉族的力量，成吉思汗就一个蒙古族，那么点人力物力
，就像司马懿那样耗也能耗死成吉思汗。
【在 o***a 的大作中提到】
: 老毛要是能跟成吉思汗对磕，谁赢？
|
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l*********y
发帖数: 1011 | 451 如果是大草原上拉开架势一军对一军，成哥赢（历史上有人能战而胜之吗？）
如果是两个人争夺天下，毛赢。参看前面讨论的军事战略必杀技。
【在 o***a 的大作中提到】
: 老毛要是能跟成吉思汗对磕，谁赢？
|
p*l
发帖数: 403 | 452 老毛可以做成吉思汗的宰相， 一统欧亚
【在 b*******k 的大作中提到】
: 老毛胜算大，毕竟老毛背靠整个汉族的力量，成吉思汗就一个蒙古族，那么点人力物力
: ，就像司马懿那样耗也能耗死成吉思汗。
|
w**t
发帖数: 3247 | 453 那会又没有美帝，举中国全国之力，还压不服台湾？
【在 p*l 的大作中提到】
: 老毛可以做成吉思汗的宰相， 一统欧亚
|
o***a
发帖数: 724 | 454 老成能打下那么多江山，最后还能把宋军赶下海，我怎么觉着是赢面大点啊？
【在 b*******m 的大作中提到】
: 如果老毛占据中原，铁木真从漠北打过来的话，双方都是最强的状态，我看好毛（不算
: 兵器之类的与时代有关的因素）
|
b*******m
发帖数: 5492 | 455 老毛要真实成吉思汗的宰相，他要做的第一件事就是把成吉思汗给端了
【在 p*l 的大作中提到】
: 老毛可以做成吉思汗的宰相， 一统欧亚
|
p*l
发帖数: 403 | 456 明朝把1400万平方公里疆域丢成300万， 康熙从300万又变回1300万， 这个可是天可
汗的水平
【在 w**t 的大作中提到】
: 那会又没有美帝，举中国全国之力，还压不服台湾？
|
b*******k
发帖数: 1761 | 457 成吉思汗估计视汉人为猪狗，汉贼不能两立
【在 p*l 的大作中提到】
: 明朝把1400万平方公里疆域丢成300万， 康熙从300万又变回1300万， 这个可是天可
: 汗的水平
|
b*******m
发帖数: 5492 | 458 成吉思汗时代，中原的对手们没那么强，自己又是强的一塌糊涂，所以看不出到底多牛
老毛能在武器后勤补给等方面绝对劣势的情况下，和联合国军打成僵局，这个可太难了
【在 o***a 的大作中提到】
: 老成能打下那么多江山，最后还能把宋军赶下海，我怎么觉着是赢面大点啊？
|
w**t
发帖数: 3247 | 459 我是想骗斑竹包子来着。不知能不能骗到。哈哈。
有游戏可打真幸福啊。也祝你新年快乐。
啊。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 流寇水平低啊。
: 你个柴，居然灌水灌出那么长，小白哪能科普啊，直接拍死就好了，人道一点，调戏围
: 观均可。
: 俺去打游戏了（著名的一天一关，一关一天的英杰传三），您老新年快乐，灌水愉快啊。
|
p*l
发帖数: 403 | 460 他手下有很多汉人给他干活吧 否则元朝也不会汉化那么厉害
【在 b*******k 的大作中提到】
: 成吉思汗估计视汉人为猪狗，汉贼不能两立
|
|
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o***a
发帖数: 724 | 461 太祖有老毛子的帮忙
成绩兄单打败老毛子的这一项就是太祖也不能及也
【在 b*******m 的大作中提到】
: 成吉思汗时代，中原的对手们没那么强，自己又是强的一塌糊涂，所以看不出到底多牛
: 老毛能在武器后勤补给等方面绝对劣势的情况下，和联合国军打成僵局，这个可太难了
|
b*******k
发帖数: 1761 | 462 宋就半壁江山，而且谁不能欺负宋来着？ 老毛如果有全国之地，就是凭坚城固守，然
后反击，成吉思汗没什么希望的。
【在 o***a 的大作中提到】
: 老成能打下那么多江山，最后还能把宋军赶下海，我怎么觉着是赢面大点啊？
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l*********y
发帖数: 1011 | 463 估计能弄到，呵呵。
这个大坑目前已经变成茶馆了。
【在 w**t 的大作中提到】
: 我是想骗斑竹包子来着。不知能不能骗到。哈哈。
: 有游戏可打真幸福啊。也祝你新年快乐。
:
: 啊。
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b*******k
发帖数: 1761 | 464 游牧民族就是起步比较难，大部分枭雄就是起家阶段就被拍死了。想想看如果中原政权
稳固，只要贸易制裁，禁止盐铁交易，然后坚城据守，估计很快那边就要穷得当裤子了
，骑兵再厉害也没有用。
【在 b*******m 的大作中提到】
: 成吉思汗时代，中原的对手们没那么强，自己又是强的一塌糊涂，所以看不出到底多牛
: 老毛能在武器后勤补给等方面绝对劣势的情况下，和联合国军打成僵局，这个可太难了
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w**t
发帖数: 3247 | 465 成吉思汗有汉人/准汉人将军。说不上视汉人为猪狗。倒是和女真人是仇人啊。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 成吉思汗估计视汉人为猪狗，汉贼不能两立
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b*******m
发帖数: 5492 | 466 你拿成吉思汗时代老毛子的水平和二战后的老毛子比......
【在 o***a 的大作中提到】
: 太祖有老毛子的帮忙
: 成绩兄单打败老毛子的这一项就是太祖也不能及也
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v*****s
发帖数: 20290 | 467 大波好说话，包子肯定能骗到。不过就一个包子，不值得啊。
俺转念一想，人不能太堕落，决定还是去学校做实验吧。
对了，你有什么经典电影可以推荐。俺打游戏的时候总喜欢开着个电影。
【在 w**t 的大作中提到】
: 我是想骗斑竹包子来着。不知能不能骗到。哈哈。
: 有游戏可打真幸福啊。也祝你新年快乐。
:
: 啊。
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o***a
发帖数: 724 | 468 就是一站二战前，老毛子也不弱，我大清可是没少给老毛子欺负
【在 b*******m 的大作中提到】
: 你拿成吉思汗时代老毛子的水平和二战后的老毛子比......
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v*****s
发帖数: 20290 | 469 你和bluestorm居然不是互为马甲？我以为所有blue打头的都是你马甲呢。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 宋就半壁江山，而且谁不能欺负宋来着？ 老毛如果有全国之地，就是凭坚城固守，然
: 后反击，成吉思汗没什么希望的。
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w**t
发帖数: 3247 | 470 哪类的？动作，战争，言情，恐怖，科幻...?
这个公公好像是专家啊。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 大波好说话，包子肯定能骗到。不过就一个包子，不值得啊。
: 俺转念一想，人不能太堕落，决定还是去学校做实验吧。
: 对了，你有什么经典电影可以推荐。俺打游戏的时候总喜欢开着个电影。
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a**i
发帖数: 1142 | 471 英杰传三不是毛利元就传么
啊。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 流寇水平低啊。
: 你个柴，居然灌水灌出那么长，小白哪能科普啊，直接拍死就好了，人道一点，调戏围
: 观均可。
: 俺去打游戏了（著名的一天一关，一关一天的英杰传三），您老新年快乐，灌水愉快啊。
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b*******m
发帖数: 5492 | 472 要说马甲的话，也只能说他是我的马甲，嘿嘿，才1825么
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你和bluestorm居然不是互为马甲？我以为所有blue打头的都是你马甲呢。
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a**i
发帖数: 1142 | 473 那得益于彼得大帝啊
老毛子怎么评价这位雄主的，谁给说说
【在 o***a 的大作中提到】
: 就是一站二战前，老毛子也不弱，我大清可是没少给老毛子欺负
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b*******m
发帖数: 5492 | 474 和成吉思汗时代比呢？
【在 o***a 的大作中提到】
: 就是一站二战前，老毛子也不弱，我大清可是没少给老毛子欺负
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v*****s
发帖数: 20290 | 475 俺胆子小，对恐怖片没爱。打游戏的时候，也没那心境慢慢体会文艺片。
战争，科幻，动作，喜剧皆可，越吵越好。
俺昨天刚看了starwar，实在不能理解怎么会有人fan那个公主。
公公最近神出鬼没，很难找到啊。
【在 w**t 的大作中提到】
: 哪类的？动作，战争，言情，恐怖，科幻...?
: 这个公公好像是专家啊。
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b*******m
发帖数: 5492 | 476 个人建议打游戏的时候最好放色情片，或是情色片
【在 v*****s 的大作中提到】
: 俺胆子小，对恐怖片没爱。打游戏的时候，也没那心境慢慢体会文艺片。
: 战争，科幻，动作，喜剧皆可，越吵越好。
: 俺昨天刚看了starwar，实在不能理解怎么会有人fan那个公主。
: 公公最近神出鬼没，很难找到啊。
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v*****s
发帖数: 20290 | 477 是啊，英杰传97年通关的，曹操传04年通关的，前段时间通关了孔明传和信长传，就剩
下毛利他老人家
了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 英杰传三不是毛利元就传么
:
: 啊。
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w**t
发帖数: 3247 | 478 要是只做背景音乐的话，可以试试 “9”.是个动画片，配乐还挺不错的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 大波好说话，包子肯定能骗到。不过就一个包子，不值得啊。
: 俺转念一想，人不能太堕落，决定还是去学校做实验吧。
: 对了，你有什么经典电影可以推荐。俺打游戏的时候总喜欢开着个电影。
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w**t
发帖数: 3247 | 479 那就Story of O吧。不过那个配乐俺不能恭维。
【在 b*******m 的大作中提到】
: 个人建议打游戏的时候最好放色情片，或是情色片
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a**i
发帖数: 1142 | 480 就是做东西跑来跑去倒腾材料太麻烦了
不过有练武场，倒是很爽的，哈哈
【在 v*****s 的大作中提到】
: 是啊，英杰传97年通关的，曹操传04年通关的，前段时间通关了孔明传和信长传，就剩
: 下毛利他老人家
: 了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 481 靠，俺是纯洁的。什么肉蒲团玉女心经官人我要满清十大酷刑蜜桃成熟时卿本佳人大内
密探零零性性，我听都没听过，更别说看过了。
【在 b*******m 的大作中提到】
: 个人建议打游戏的时候最好放色情片，或是情色片
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w**t
发帖数: 3247 | 482 要么试试Starship Troopers？主旋律，战争+科幻。CG的大甲虫初次看的时候还是有点
震撼的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 俺胆子小，对恐怖片没爱。打游戏的时候，也没那心境慢慢体会文艺片。
: 战争，科幻，动作，喜剧皆可，越吵越好。
: 俺昨天刚看了starwar，实在不能理解怎么会有人fan那个公主。
: 公公最近神出鬼没，很难找到啊。
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o***a
发帖数: 724 | 483 那时有谁能挡得住成绩大哥的铁骑呢
【在 b*******m 的大作中提到】
: 和成吉思汗时代比呢？
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a**i
发帖数: 1142 | 484 啧啧
【在 v*****s 的大作中提到】
: 靠，俺是纯洁的。什么肉蒲团玉女心经官人我要满清十大酷刑蜜桃成熟时卿本佳人大内
: 密探零零性性，我听都没听过，更别说看过了。
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w**t
发帖数: 3247 | 485 麻木留客？不过不是大哥本人，甚至不是Hulagu本人。
【在 o***a 的大作中提到】
: 那时有谁能挡得住成绩大哥的铁骑呢
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b*******m
发帖数: 5492 | 486 那是因为没有老毛这样的牛人
可以参考一下的是，美国刚刚结束二战，GDP占了世界一半，张牙舞爪的程度比起成吉
思汗来怕是有过之无不及，老毛照样敢叫板，呵呵
【在 o***a 的大作中提到】
: 那时有谁能挡得住成绩大哥的铁骑呢
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p*l
发帖数: 403 | 487 主席虽然伟大，还是背靠了社会主义阵营的 除非自己非常强大， 打架不能落单
【在 b*******m 的大作中提到】
: 那是因为没有老毛这样的牛人
: 可以参考一下的是，美国刚刚结束二战，GDP占了世界一半，张牙舞爪的程度比起成吉
: 思汗来怕是有过之无不及，老毛照样敢叫板，呵呵
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o***a
发帖数: 724 | 488 米帝忌惮的是老毛子，所以对志愿军这样的叫法也是默认的
呵呵
【在 b*******m 的大作中提到】
: 那是因为没有老毛这样的牛人
: 可以参考一下的是，美国刚刚结束二战，GDP占了世界一半，张牙舞爪的程度比起成吉
: 思汗来怕是有过之无不及，老毛照样敢叫板，呵呵
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o***a
发帖数: 724 | 489 而且打得也没有那么卖力
【在 o***a 的大作中提到】
: 米帝忌惮的是老毛子，所以对志愿军这样的叫法也是默认的
: 呵呵
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b*******k
发帖数: 1761 | 490 最近出的那个眼镜蛇特种部队看过没有
【在 v*****s 的大作中提到】
: 俺胆子小，对恐怖片没爱。打游戏的时候，也没那心境慢慢体会文艺片。
: 战争，科幻，动作，喜剧皆可，越吵越好。
: 俺昨天刚看了starwar，实在不能理解怎么会有人fan那个公主。
: 公公最近神出鬼没，很难找到啊。
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l*****0
发帖数: 1207 | 491 要比，要比当时的世界，只有秦始皇才有成绩和能力可以将白人打倒
【在 r**o 的大作中提到】
: 始皇的政治远远超过其他皇帝。
: 一个郡县制就是个超越2000年的制度， 表说车同轨，书同文拉， 单拉出一项人类历史
: 上就没一个皇帝能比上。
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r**o
发帖数: 4614 | 492 蒙元就是依靠色目人也比汉人多点， 北人三等，南人四等， 人杀你都花点钱就无罪了。
【在 w**t 的大作中提到】
: 成吉思汗有汉人/准汉人将军。说不上视汉人为猪狗。倒是和女真人是仇人啊。
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r**o
发帖数: 4614 | 493 装装样子还当真了， 汉人，尤其是士大夫在元朝的地位及其低下，算哪门子汉化， 朝
鲜这样说还是社会主义国家了。
【在 w**t 的大作中提到】
: 长叹一声，不读书的人还好意思说别人。今天我就花点时间解决一下你这个元史小白好
: 了。版主看在俺码字教育小白的份上，给个包子吧。咱们从元建立说起。
: 争夺汗位：
: 蒙哥于1259年在进攻四川时去世后，身在中原汉地的忽必烈与留守蒙古本土的阿里不哥
: 开始争夺汗位。1260年三月，阿里不哥在宗王阿速台等大多数蒙古正统派的支持下于大
: 蒙古国首都哈拉和林通过“忽里勒台”大会即大汗位。与此同时，忽必烈与南宋议和后
: 返回开平，在中原儒臣及部分蒙古宗王的支持下集会自称大汗。四月，忽必烈设立中书
: 省，总管国家政务。五月，忽必烈颁布《即位诏》，并建元“中统”（不是凯申的那个
: 中统）。由于忽必烈在中原汉地自行集会称汗，并且推行汉法，明显违背了蒙古传统，
: 引起了阿里不哥和蒙古正统派的强烈不满。随即忽必烈与阿里不哥随即展开了四年的内
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r**o
发帖数: 4614 | 494 不想战争扩大化， 在亚洲检了芝麻丢了欧洲这个西瓜。
【在 o***a 的大作中提到】
: 米帝忌惮的是老毛子，所以对志愿军这样的叫法也是默认的
: 呵呵
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r**o
发帖数: 4614 | 495 就是他以后到现在世界上也没有一个皇帝能比得上。
【在 l*****0 的大作中提到】
: 要比，要比当时的世界，只有秦始皇才有成绩和能力可以将白人打倒
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r**o
发帖数: 4614 | 496 你可以看一下老毛对二战的看法， 比较搞笑。
【在 b*******m 的大作中提到】
: 那是因为没有老毛这样的牛人
: 可以参考一下的是，美国刚刚结束二战，GDP占了世界一半，张牙舞爪的程度比起成吉
: 思汗来怕是有过之无不及，老毛照样敢叫板，呵呵
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w**t
发帖数: 3247 | 497 笑。俺好歹是在说历史。您老呢？在史版就谈历史。撒泼打混的手段收起来吧。您老好
歹把汉化这个词的意思理解一下好不好？你说士大夫在元朝的地位及其低下。有多低下
？像耶律楚材，郭守敬这些人的地位到底有多低你来解说一下啦。石板上真正搞历史的
没几个。以爱好者而论，多讨论史实，少下结论才是正道。俺这是金玉良言。你爱听不
听。
【在 r**o 的大作中提到】
: 装装样子还当真了， 汉人，尤其是士大夫在元朝的地位及其低下，算哪门子汉化， 朝
: 鲜这样说还是社会主义国家了。
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h*****9
发帖数: 4028 | 498 几个个例能说明啥？能代表亿万汉人的地位？学点逻辑。
【在 w**t 的大作中提到】
: 笑。俺好歹是在说历史。您老呢？在史版就谈历史。撒泼打混的手段收起来吧。您老好
: 歹把汉化这个词的意思理解一下好不好？你说士大夫在元朝的地位及其低下。有多低下
: ？像耶律楚材，郭守敬这些人的地位到底有多低你来解说一下啦。石板上真正搞历史的
: 没几个。以爱好者而论，多讨论史实，少下结论才是正道。俺这是金玉良言。你爱听不
: 听。
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w**t
发帖数: 3247 | 499 另外，我给了这么多史料，你好歹花点时间消化一下。我这是很厚道了。围观偷笑你的
不知多少呢。
【在 r**o 的大作中提到】
: 装装样子还当真了， 汉人，尤其是士大夫在元朝的地位及其低下，算哪门子汉化， 朝
: 鲜这样说还是社会主义国家了。
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w**t
发帖数: 3247 | 500 亿万汉人？那会汉人人口上亿了？注意你发言的准确性。他说的是士大夫的地位。你的
阅读理解精度也太差了点。写东西稍微过过脑子，别叫人笑话你。这也是为你好。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 几个个例能说明啥？能代表亿万汉人的地位？学点逻辑。
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