d******i
发帖数: 1379 | 1 （转载声明）嫣牛博作者“推倒柏林墙” 老师的文章极好，最近出手一气呵成的万字
雄文《汪精卫和平运动始末》更是牛逼，如果你曾经读过赵无眠老师的《如果日本战胜
了中国》和黄章晋老师的《怀念那个无政府主义者》，觉得受到了启发。那你就更不应
该错过这篇文章，要深度有深度要广度有广度，且文采飞扬，令人叹服。我经过作者本
人授权，很荣幸地把这文章转过来，和大家一起学习。如果读完之后能激起您探秘近现
代史的欲望，那就更好了。
历史就是讲故事，而且是我们都被剧透了结尾的故事，所以讲好这故事很难，让我们一
起读好故事。
============
一：明枪暗箭，内忧外患
在中国的历史教科书上，汪精卫是个高度脸谱化的人物，很多人对他的了解基本上到“
汉奸”就算完了。实际上抗战以前的汪精卫所展现出的，几乎是个政坛道德完人的形象
，不贪财不好色不恋权不畏死，年纪轻资历老功绩高长得帅，全身上下都是光环，这样
一个人会去“投敌”，可以说是让不少人大跌眼镜、百思不得其解的。至于日后有人评
价此君“为了和蒋介石争权夺利才投靠日本”，基本属于无稽之谈。纵观汪精卫的前半
生（对此就不做详细介绍了，不是重点），对权力可说是毫 |
m*******e
发帖数: 21667 | 2 不管怎么说，蒋中正战了，汪精卫降了。也许如果日本战胜中国会有一个不一样的结果
，可是历史没有如果，只有结果。
【在 d******i 的大作中提到】
: （转载声明）嫣牛博作者“推倒柏林墙” 老师的文章极好，最近出手一气呵成的万字
: 雄文《汪精卫和平运动始末》更是牛逼，如果你曾经读过赵无眠老师的《如果日本战胜
: 了中国》和黄章晋老师的《怀念那个无政府主义者》，觉得受到了启发。那你就更不应
: 该错过这篇文章，要深度有深度要广度有广度，且文采飞扬，令人叹服。我经过作者本
: 人授权，很荣幸地把这文章转过来，和大家一起学习。如果读完之后能激起您探秘近现
: 代史的欲望，那就更好了。
: 历史就是讲故事，而且是我们都被剧透了结尾的故事，所以讲好这故事很难，让我们一
: 起读好故事。
: ============
: 一：明枪暗箭，内忧外患
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w*********e
发帖数: 5286 | 3 这篇文章非常好
【在 d******i 的大作中提到】
: （转载声明）嫣牛博作者“推倒柏林墙” 老师的文章极好，最近出手一气呵成的万字
: 雄文《汪精卫和平运动始末》更是牛逼，如果你曾经读过赵无眠老师的《如果日本战胜
: 了中国》和黄章晋老师的《怀念那个无政府主义者》，觉得受到了启发。那你就更不应
: 该错过这篇文章，要深度有深度要广度有广度，且文采飞扬，令人叹服。我经过作者本
: 人授权，很荣幸地把这文章转过来，和大家一起学习。如果读完之后能激起您探秘近现
: 代史的欲望，那就更好了。
: 历史就是讲故事，而且是我们都被剧透了结尾的故事，所以讲好这故事很难，让我们一
: 起读好故事。
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: 一：明枪暗箭，内忧外患
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d****z
发帖数: 9503 | 4 "他最担心中国陷入共产党之手，最终还是无能为力。"呵呵，宁赠友邦，不与土共。和
这年月很多老将汉奸的想法也挺一致的。
这年月，翻案风难道还没有结束？ |
w*********3
发帖数: 188 | 5 看来运运不只反共，还反华啊。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 这篇文章非常好
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v*****s
发帖数: 20290 | 6 扯那么多，其实就是陈侠女的一句话定了乾坤。
“难道连当汉奸也要做第二把交椅？”
【在 d******i 的大作中提到】
: （转载声明）嫣牛博作者“推倒柏林墙” 老师的文章极好，最近出手一气呵成的万字
: 雄文《汪精卫和平运动始末》更是牛逼，如果你曾经读过赵无眠老师的《如果日本战胜
: 了中国》和黄章晋老师的《怀念那个无政府主义者》，觉得受到了启发。那你就更不应
: 该错过这篇文章，要深度有深度要广度有广度，且文采飞扬，令人叹服。我经过作者本
: 人授权，很荣幸地把这文章转过来，和大家一起学习。如果读完之后能激起您探秘近现
: 代史的欲望，那就更好了。
: 历史就是讲故事，而且是我们都被剧透了结尾的故事，所以讲好这故事很难，让我们一
: 起读好故事。
: ============
: 一：明枪暗箭，内忧外患
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c*****1
发帖数: 3240 | 7 此焊女见识短。。。
这帅哥还是做过一把手的，不过从来没掌握过军权，所以被捅下来了
不怎么掌兵权的汉奸也算汉奸里面最下等的
【在 v*****s 的大作中提到】
: 扯那么多，其实就是陈侠女的一句话定了乾坤。
: “难道连当汉奸也要做第二把交椅？”
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v*****s
发帖数: 20290 | 8 所以说，不仅嫁错郎，娶错妻也是人生一大杯具啊。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 此焊女见识短。。。
: 这帅哥还是做过一把手的，不过从来没掌握过军权，所以被捅下来了
: 不怎么掌兵权的汉奸也算汉奸里面最下等的
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D**g
发帖数: 739 | 9 写这种文章和赞这种文章的人都是中国人中的人渣。LZ在军坛给汉奸说好话还上瘾了，
MD
反共没问题，一切为了反共就有病了。TG后来是得了天下，但汪精卫投敌的时候老毛离
紫禁城十万八千里。
很有一帮鸟人喜欢这种逻辑：TG的一切都是万恶的，连日本皇军都比TG好。如果能够反
共，爹娘老子卖了都可以。 |
T******e
发帖数: 18290 | 10 你看完了么？
【在 D**g 的大作中提到】
: 写这种文章和赞这种文章的人都是中国人中的人渣。LZ在军坛给汉奸说好话还上瘾了，
: MD
: 反共没问题，一切为了反共就有病了。TG后来是得了天下，但汪精卫投敌的时候老毛离
: 紫禁城十万八千里。
: 很有一帮鸟人喜欢这种逻辑：TG的一切都是万恶的，连日本皇军都比TG好。如果能够反
: 共，爹娘老子卖了都可以。
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D**g
发帖数: 739 | 11
没有，就看到这一句就够了。汪精卫当时凭什么对共产党有如此评价？汪投降之日，共
党还停留在流寇水平，整个中国的亡国都指日可待。日本人不发动太平洋战争，先在中
国大陆经营的话，不论国共，都当定了亡国奴。
"他最担心中国陷入共产党之手，最终还是无能为力。"
【在 T******e 的大作中提到】
: 你看完了么？
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T******e
发帖数: 18290 | 12 一句话就判断出是人渣？而且是判断出本文作者是人渣？
【在 D**g 的大作中提到】
:
: 没有，就看到这一句就够了。汪精卫当时凭什么对共产党有如此评价？汪投降之日，共
: 党还停留在流寇水平，整个中国的亡国都指日可待。日本人不发动太平洋战争，先在中
: 国大陆经营的话，不论国共，都当定了亡国奴。
: "他最担心中国陷入共产党之手，最终还是无能为力。"
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d****z
发帖数: 9503 | 13 古时候说，一言以兴邦，一言以丧邦。所以一言判定为人渣完全是可能的。
【在 T******e 的大作中提到】
: 一句话就判断出是人渣？而且是判断出本文作者是人渣？
|
D**g
发帖数: 739 | 14 你去餐馆吃饭，上来的菜里有一粒一目了然的老鼠屎，你是立马停杯投箸，还是要坚持
吃完才好断言？
【在 T******e 的大作中提到】
: 一句话就判断出是人渣？而且是判断出本文作者是人渣？
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w****j
发帖数: 6262 | 15 看完了，也是一片gp文章，属于真相当一类的。
说到底，无非是，汪精卫卖国的动机是爱国。和今天某些人说把中国送给外国人当殖民
地，中国早就发
达了，是一个类型，只不过汪精卫有这个能力去做了而已。
【在 T******e 的大作中提到】
: 你看完了么？
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s******n
发帖数: 29 | 16 不错，历史脱去教科书这身衣服的时候，总给人耳目一新的感觉。 |
r******t
发帖数: 8967 | 17 汪和作者是一类人。是什么人就大家各说各吧。反正我认为是汉奸。 |
t******o
发帖数: 2792 | 18 没错，这年头给毛公的翻案风势头大着呢！
【在 d****z 的大作中提到】
: 古时候说，一言以兴邦，一言以丧邦。所以一言判定为人渣完全是可能的。
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t******o
发帖数: 2792 | 19
汪是日伪汉奸，某些人是苏俄为后台的汉奸。
君不见在9.18后一个多月的十月革命纪念日成立的中华苏维埃共和国。
中国人在中国的土地上建立第二个中国，中国的国号还用外语，建国日选在俄国的大日子，除了儿皇帝之类的汉奸还能有谁做得出来？
汪精卫再XX，也没有在国号里弄个日文吧！ |
b*****e
发帖数: 5476 | |
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t*******d
发帖数: 1845 | 21 Quote
"有必要先谈论一下当时的日本。与很多人的旧有印象不同，侵华战争并非是日本政府
蓄谋已久的结果，而是日本军部的“随性所至”。二战时的日本正处于军人完全压制政
府的态势，对于侵华战争这出闹剧，活在暗杀阴影下的日本政府可说是敢怒而不敢言。" |
h******i
发帖数: 643 | 22 看看下面这段，你就明白作者的立场了，将战火由华北引到上海，开启中日全面战争的
责任是在中国一方，在蒋在各种压力之下的导致的...
对于这样的作者，有什么必要和他讲理吗？骂就一个字
============================================================
。。。
汪精卫出国养伤之后，蒋介石不得不“单独负责”，却又实在负不起这“卖国”之责。
后来又冒出个西安事变，又是张学良这傻逼出来捣乱，在各种压力之下，蒋的政策便也
渐渐从主和转为主战，最终将战火从华北引到上海，开启了中日之间的全面战争。
。。。 |
w*****9
发帖数: 1014 | 23 做人还是要有底线的。
只能说，汪公的出发点是好的。 |
p******y
发帖数: 3742 | 24 苏维埃是当外来词用，跟巧克力似的。社会主义这个词也来自日本。
大日子，除了儿皇帝之类的汉奸还能有谁做得出来？
【在 t******o 的大作中提到】
:
: 汪是日伪汉奸，某些人是苏俄为后台的汉奸。
: 君不见在9.18后一个多月的十月革命纪念日成立的中华苏维埃共和国。
: 中国人在中国的土地上建立第二个中国，中国的国号还用外语，建国日选在俄国的大日子，除了儿皇帝之类的汉奸还能有谁做得出来？
: 汪精卫再XX，也没有在国号里弄个日文吧！
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t******o
发帖数: 2792 | 25 外来词和外来词是不一样的，有些外来词已经完全融入中文，有些还夹生着呢？另外
还要看放在哪里呢。
西方近代的一些名词，中文里原来就没有对应的词汇。当年日本吸收西方文化比满清
有效率，所以很多词都是日本先发明的，像社会主义等一大堆近代名词都源自日本，
这些词汇的使用符合中文的习惯，中国人很容易接受，约定俗成，如今已经成为中文的
一部分。
但那些纯属音译的外来词并不太符合中文行文习惯，远谈不上真正融入中文。就像起名
叫戴安娜，曹查理，谢保罗。谁敢厚着脸皮说这些名字能体现中国特色？
当然，起什么名字纯属个人自由，不能说起个洋味十足的名字就是汉奸。
但一个国家的堂堂国号居然带俄文音译就太离谱了。也就党妈能干出来。何况“苏维
埃”又不是找不到中文对应近似的词。
你把federal，democracy，republic的中文音译放在国号里谁能接受？
那按你的意思 就管中国叫中华人民瑞怕布里克国或是干脆叫支那人瑞怕布里克国好了，反正
都是外来词么。
如果数典忘祖的事情就光国号一件，那是孤证，但以咱们毛公为首的ccp诸贤类似的事实
在举不胜举。
以下随便举一段:
"1931年1月2月，中央政治局召开会议
【在 p******y 的大作中提到】
: 苏维埃是当外来词用，跟巧克力似的。社会主义这个词也来自日本。
:
: 大日子，除了儿皇帝之类的汉奸还能有谁做得出来？
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t**********t
发帖数: 12071 | 26 那你的意思是八路军比汪伪军卖国？
起名
【在 t******o 的大作中提到】
:
: 汪是日伪汉奸，某些人是苏俄为后台的汉奸。
: 君不见在9.18后一个多月的十月革命纪念日成立的中华苏维埃共和国。
: 中国人在中国的土地上建立第二个中国，中国的国号还用外语，建国日选在俄国的大日子，除了儿皇帝之类的汉奸还能有谁做得出来？
: 汪精卫再XX，也没有在国号里弄个日文吧！
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t******o
发帖数: 2792 | 27 卖国的方式是多样的！看以什么为标准了?
陈女侠说，“日本人的占领区，并无寸土是汪先生断送的。”我觉得是个靠谱，因为
汪伪的卖国形式不是卖土地。
但就不知道阁下有没有底气说，“苏俄占据的中国领土，并无寸土是CCP断送的。”
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那你的意思是八路军比汪伪军卖国？
:
: 起名
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r********e
发帖数: 966 | 28 这个标准高！真赞。
【在 t******o 的大作中提到】
: 卖国的方式是多样的！看以什么为标准了?
: 陈女侠说，“日本人的占领区，并无寸土是汪先生断送的。”我觉得是个靠谱，因为
: 汪伪的卖国形式不是卖土地。
: 但就不知道阁下有没有底气说，“苏俄占据的中国领土，并无寸土是CCP断送的。”
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v*****s
发帖数: 20290 | 29 他就是个史盲。
要说苏援，怎么也轮不到tg啊？
20年代强烈要求加入共产国际的可是tg？
拿着金卢布，水连珠，在毛子顾问的指挥下，公开武力推翻民选政府的可是tg？
依靠苏制武器和苏联志愿飞行队抗日的可是tg？
从北洋到抗日再到内战，没有毛子的支持，kmt都不知道死几遍了？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那你的意思是八路军比汪伪军卖国？
:
: 起名
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t******o
发帖数: 2792 | 30 应该说这个标准低吧。
说到卖国，第一反应卖领土是很自然的事。
【在 r********e 的大作中提到】
: 这个标准高！真赞。
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r********e
发帖数: 966 | 31 我是说您的逻辑高明，不是常人的逻辑。
【在 t******o 的大作中提到】
: 应该说这个标准低吧。
: 说到卖国，第一反应卖领土是很自然的事。
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t******o
发帖数: 2792 | 32 常人的逻辑可以推出您不是常人。
【在 r********e 的大作中提到】
: 我是说您的逻辑高明，不是常人的逻辑。
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r********e
发帖数: 966 | 33 我是常人，随大流。您的逻辑与众不同，真是赞啊。
【在 t******o 的大作中提到】
: 常人的逻辑可以推出您不是常人。
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t******o
发帖数: 2792 | 34 中华苏维埃政权是不是苏联扶植的不是版上钉钉的事？
2007年6月1日新华出版社出
版的《中苏关系史纲》写到：“莫斯科不顾外交受损坚决支持中共按照俄国革命的模式
发动苏维埃革命，从政治方针一直到具体政策文件的制定，从决定中共领导人到选派代
表亲临上海，甚至直至苏区，就近帮助工作和指导作战，可以说是事无巨细，几乎一包
到底。”
这是我造谣？
毛泽东当主席要共产国际批准是造谣？
38年季米特洛夫指定毛是tg第一把手是造谣？
KMT当初有联俄的举动是事实，苏联要靠中国拖住日本人当然会给KMT支持。
但接受苏援和苏联傀儡是两码事。
连领决定中共领导人到选派代表亲临 从政治方针一直到具体政策文件的制定都由外国
人事无巨细，几乎一包到底的不是傀儡是什么？
再说，我数落ccp，你提kmt做什么。我又从没认为kmt，常校长是什么善茬！
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他就是个史盲。
: 要说苏援，怎么也轮不到tg啊？
: 20年代强烈要求加入共产国际的可是tg？
: 拿着金卢布，水连珠，在毛子顾问的指挥下，公开武力推翻民选政府的可是tg？
: 依靠苏制武器和苏联志愿飞行队抗日的可是tg？
: 从北洋到抗日再到内战，没有毛子的支持，kmt都不知道死几遍了？
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t******o
发帖数: 2792 | 35 太谦虚了，realnewbie 怎么能是常人呢，不要自己扇自己耳光了。
【在 r********e 的大作中提到】
: 我是常人，随大流。您的逻辑与众不同，真是赞啊。
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r********e
发帖数: 966 | 36 为什么realnewbie就不能是常人呢？我都有点受宠若惊了。
【在 t******o 的大作中提到】
: 太谦虚了，realnewbie 怎么能是常人呢，不要自己扇自己耳光了。
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t******o
发帖数: 2792 | 37 您在这里左一个逻辑右一个逻辑，但就见打口水仗，不见你表述自己的逻辑，怎么能是常人呢？
受宠若惊应该不会吧，想来您早就习惯了。
【在 r********e 的大作中提到】
: 为什么realnewbie就不能是常人呢？我都有点受宠若惊了。
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r********e
发帖数: 966 | 38 我表达了自己的逻辑啊。我说了我是普通人，看法随大流。说实在的，我有点跟不上你
的思路，惭愧啊。
呢？
【在 t******o 的大作中提到】
: 您在这里左一个逻辑右一个逻辑，但就见打口水仗，不见你表述自己的逻辑，怎么能是常人呢？
: 受宠若惊应该不会吧，想来您早就习惯了。
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t******o
发帖数: 2792 | 39 原来如此！
那我说卖国有许多标准，其中一个是看卖了多少土地。
请问这个是不符合常人的逻辑，还是你跟不上思路。
【在 r********e 的大作中提到】
: 我表达了自己的逻辑啊。我说了我是普通人，看法随大流。说实在的，我有点跟不上你
: 的思路，惭愧啊。
:
: 呢？
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r********e
发帖数: 966 | 40 既不符合常人的逻辑，也跟不上你的思路。
【在 t******o 的大作中提到】
: 原来如此！
: 那我说卖国有许多标准，其中一个是看卖了多少土地。
: 请问这个是不符合常人的逻辑，还是你跟不上思路。
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T****r
发帖数: 22092 | 41 你是马甲么？
【在 r********e 的大作中提到】
: 我表达了自己的逻辑啊。我说了我是普通人，看法随大流。说实在的，我有点跟不上你
: 的思路，惭愧啊。
:
: 呢？
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t******o
发帖数: 2792 | 42 出卖中国领土是卖国行为的一种。
你认为这句话不符合常人的逻辑？
【在 r********e 的大作中提到】
: 既不符合常人的逻辑，也跟不上你的思路。
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t**********t
发帖数: 12071 | 43 这话很对。
所以大家痛恨丢失东三省的老蒋，
也痛恨帮着日寇进攻抗日军民的汪精卫。
【在 t******o 的大作中提到】
: 出卖中国领土是卖国行为的一种。
: 你认为这句话不符合常人的逻辑？
|
T****r
发帖数: 22092 | 44 因为国人愚蠢地痛恨丢失三省，所以造成了日军全面侵华，这是不可饶恕的行为。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这话很对。
: 所以大家痛恨丢失东三省的老蒋，
: 也痛恨帮着日寇进攻抗日军民的汪精卫。
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t**********t
发帖数: 12071 | 45 中华苏维埃政府可以说是苏联扶植的吧。
国民政府没了苏联也没法打天下。
大家谁也别嘲笑谁。
【在 t******o 的大作中提到】
: 中华苏维埃政权是不是苏联扶植的不是版上钉钉的事？
: 2007年6月1日新华出版社出
: 版的《中苏关系史纲》写到：“莫斯科不顾外交受损坚决支持中共按照俄国革命的模式
: 发动苏维埃革命，从政治方针一直到具体政策文件的制定，从决定中共领导人到选派代
: 表亲临上海，甚至直至苏区，就近帮助工作和指导作战，可以说是事无巨细，几乎一包
: 到底。”
: 这是我造谣？
: 毛泽东当主席要共产国际批准是造谣？
: 38年季米特洛夫指定毛是tg第一把手是造谣？
: KMT当初有联俄的举动是事实，苏联要靠中国拖住日本人当然会给KMT支持。
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t**********t
发帖数: 12071 | 46 苏俄占据的中国土地哪些是CCP断送的？
至于说“日本人的占领区，并无寸土是汪先生断送的。”你难道不知道伪军是帮着日寇
进攻抗日军队的？
陈女侠还是陈大妈汉奸？
【在 t******o 的大作中提到】
: 出卖中国领土是卖国行为的一种。
: 你认为这句话不符合常人的逻辑？
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t******o
发帖数: 2792 | 47 呵呵，王顾左右而言他的本事不错！
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这话很对。
: 所以大家痛恨丢失东三省的老蒋，
: 也痛恨帮着日寇进攻抗日军民的汪精卫。
|
t******o
发帖数: 2792 | 48 苏俄占据的中国土地哪些是CCP断送的？
99年江core的条约很给中国面子是不是。
郭老50年有一篇雄文标题是只有国民党反对派才反对蒙古独立。
我说汪伪卖国不是卖领土，不是说他们不卖国。
陈女侠是上面verpers的调侃，我是借用的，不是说我真的人为她女侠。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 苏俄占据的中国土地哪些是CCP断送的？
: 至于说“日本人的占领区，并无寸土是汪先生断送的。”你难道不知道伪军是帮着日寇
: 进攻抗日军队的？
: 陈女侠还是陈大妈汉奸？
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t**********t
发帖数: 12071 | 49 你就明确告诉大家TG出卖了什么领土吧
【在 t******o 的大作中提到】
: 呵呵，王顾左右而言他的本事不错！
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v*****s
发帖数: 20290 | 50 ｏｈ ｙｅａｈ，真相党来了。
来，给我们这群五毛科普科普９９年的条约说了啥？
再给我们科普科普蒙古是咋独立的？哪年公投的？哪年进联合国的？
【在 t******o 的大作中提到】
: 苏俄占据的中国土地哪些是CCP断送的？
: 99年江core的条约很给中国面子是不是。
: 郭老50年有一篇雄文标题是只有国民党反对派才反对蒙古独立。
: 我说汪伪卖国不是卖领土，不是说他们不卖国。
: 陈女侠是上面verpers的调侃，我是借用的，不是说我真的人为她女侠。
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t**********t
发帖数: 12071 | 51 1 江CORE签的条约卖了什么地吗？
2 外蒙是不折不扣童叟无欺地被KMT卖掉的。(当然你也许以为是郭老卖掉的？)
【在 t******o 的大作中提到】
: 苏俄占据的中国土地哪些是CCP断送的？
: 99年江core的条约很给中国面子是不是。
: 郭老50年有一篇雄文标题是只有国民党反对派才反对蒙古独立。
: 我说汪伪卖国不是卖领土，不是说他们不卖国。
: 陈女侠是上面verpers的调侃，我是借用的，不是说我真的人为她女侠。
|
r********e
发帖数: 966 | 52 这句话表面没错，但你应用于汪精卫不符合常人逻辑。
【在 t******o 的大作中提到】
: 苏俄占据的中国土地哪些是CCP断送的？
: 99年江core的条约很给中国面子是不是。
: 郭老50年有一篇雄文标题是只有国民党反对派才反对蒙古独立。
: 我说汪伪卖国不是卖领土，不是说他们不卖国。
: 陈女侠是上面verpers的调侃，我是借用的，不是说我真的人为她女侠。
|
t******o
发帖数: 2792 | 53 江东六十四屯 不是卖的，是送的好么。
另外，我说ccp，你扯kmt做什么。郭老的雄文说明一点，有一部分中国人送外蒙是送
得多么开心！
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 江CORE签的条约卖了什么地吗？
: 2 外蒙是不折不扣童叟无欺地被KMT卖掉的。(当然你也许以为是郭老卖掉的？)
|
t**********t
发帖数: 12071 | 54 江东64屯难道不是清政府丢的？
外蒙是KMT卖的，我难道提不得KMT。
借陈女侠的话说，外蒙没有一寸土地是CCP卖的。
【在 t******o 的大作中提到】
: 江东六十四屯 不是卖的，是送的好么。
: 另外，我说ccp，你扯kmt做什么。郭老的雄文说明一点，有一部分中国人送外蒙是送
: 得多么开心！
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t******o
发帖数: 2792 | 55 确切的说，在清政府时期，江东64屯被俄国强占，但没有哪个中国政府承认，没有哪个不平等条约承认。直到91年ccp签约，中国才正式放弃了对江东64屯的主权。
说到丢外蒙，kmt要负责任。蒋介石自己说在这件事上他“对总理、对革命、对国家和人民应该引咎自责”
可tg在这件事上起码是推波助澜、乐见其事！
“最无耻地，到现在国民党政府还不承认外蒙古是独立自主的人民共和国，而把外蒙古看成中华民国的附庸”（本部分参考了 1929年，《布尔塞维克第10期》、中华苏维埃共和国记实）。
1939年12月，毛泽东所著的《中国革命与中国共产党》一书的第一章即明确提出，“正北面，和蒙古人民共和国接壤”。
后中共也支持国民政府和苏联签订的《中苏友好同盟条约》。
1949年1月，毛泽东曾非正式地试图通过米高扬向苏联提出要求，希望外蒙古回归中国，但遭到拒绝。
中华人民共和国刚成立后不久，1949年10月16日即和蒙古人民共和国建交。当时共产党的政策是支持外蒙古独立。
1949年3月5日毛泽东在七届二中全会上表示：不承认国民党时代的任何外国外交机关和外交人员的合法地位，不承认国民党时代的一切条约。
但中苏后来发表公告称：
【在 t**********t 的大作中提到】
: 江东64屯难道不是清政府丢的？
: 外蒙是KMT卖的，我难道提不得KMT。
: 借陈女侠的话说，外蒙没有一寸土地是CCP卖的。
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a**i
发帖数: 5846 | 56 那么出卖蒙古的常将军往什么位置放呢？
【在 t******o 的大作中提到】
: 确切的说，在清政府时期，江东64屯被俄国强占，但没有哪个中国政府承认，没有哪个不平等条约承认。直到91年ccp签约，中国才正式放弃了对江东64屯的主权。
: 说到丢外蒙，kmt要负责任。蒋介石自己说在这件事上他“对总理、对革命、对国家和人民应该引咎自责”
: 可tg在这件事上起码是推波助澜、乐见其事！
: “最无耻地，到现在国民党政府还不承认外蒙古是独立自主的人民共和国，而把外蒙古看成中华民国的附庸”（本部分参考了 1929年，《布尔塞维克第10期》、中华苏维埃共和国记实）。
: 1939年12月，毛泽东所著的《中国革命与中国共产党》一书的第一章即明确提出，“正北面，和蒙古人民共和国接壤”。
: 后中共也支持国民政府和苏联签订的《中苏友好同盟条约》。
: 1949年1月，毛泽东曾非正式地试图通过米高扬向苏联提出要求，希望外蒙古回归中国，但遭到拒绝。
: 中华人民共和国刚成立后不久，1949年10月16日即和蒙古人民共和国建交。当时共产党的政策是支持外蒙古独立。
: 1949年3月5日毛泽东在七届二中全会上表示：不承认国民党时代的任何外国外交机关和外交人员的合法地位，不承认国民党时代的一切条约。
: 但中苏后来发表公告称：
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a**i
发帖数: 5846 | 57 您老的逻辑和道理原来是只能用于特定群体的？不许用在伟大光明正确的国民党身上？
至于大家扯国民党干什么也很简单呀，中国近代就这么些统治者，要是比较来比较去还
是国民党更卖国还说个屁。再说我看你的前后语言，情况是这样的，共产党卖国了，国
民党也卖国了，唯有伟大的汪精卫先生没卖国。
这要说是常人思维，还真不是一般的猛啊
【在 t******o 的大作中提到】
: 确切的说，在清政府时期，江东64屯被俄国强占，但没有哪个中国政府承认，没有哪个不平等条约承认。直到91年ccp签约，中国才正式放弃了对江东64屯的主权。
: 说到丢外蒙，kmt要负责任。蒋介石自己说在这件事上他“对总理、对革命、对国家和人民应该引咎自责”
: 可tg在这件事上起码是推波助澜、乐见其事！
: “最无耻地，到现在国民党政府还不承认外蒙古是独立自主的人民共和国，而把外蒙古看成中华民国的附庸”（本部分参考了 1929年，《布尔塞维克第10期》、中华苏维埃共和国记实）。
: 1939年12月，毛泽东所著的《中国革命与中国共产党》一书的第一章即明确提出，“正北面，和蒙古人民共和国接壤”。
: 后中共也支持国民政府和苏联签订的《中苏友好同盟条约》。
: 1949年1月，毛泽东曾非正式地试图通过米高扬向苏联提出要求，希望外蒙古回归中国，但遭到拒绝。
: 中华人民共和国刚成立后不久，1949年10月16日即和蒙古人民共和国建交。当时共产党的政策是支持外蒙古独立。
: 1949年3月5日毛泽东在七届二中全会上表示：不承认国民党时代的任何外国外交机关和外交人员的合法地位，不承认国民党时代的一切条约。
: 但中苏后来发表公告称：
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t******o
发帖数: 2792 | 58 伟大光明正确长期以来是我党的自称，放到kmt上有点不伦不类。
扯国民党当然是很正常。
本来讨论的是汪伪和ccp，老虎肉要扯kmt，开始我不解，后来他说外蒙一定要讨论kmt
，这个合理，那不就讨论KMT了么，这个有什么好说的呢。
同上次一样，又来造谣了,你哪个眼睛里看到我说汪精卫没有卖国了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 您老的逻辑和道理原来是只能用于特定群体的？不许用在伟大光明正确的国民党身上？
: 至于大家扯国民党干什么也很简单呀，中国近代就这么些统治者，要是比较来比较去还
: 是国民党更卖国还说个屁。再说我看你的前后语言，情况是这样的，共产党卖国了，国
: 民党也卖国了，唯有伟大的汪精卫先生没卖国。
: 这要说是常人思维，还真不是一般的猛啊
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t******o
发帖数: 2792 | 59 终于说这话表面没错了。可我前面说的是:
“卖国有许多标准，其中一个是看卖了多少土地。”
这句话和"出卖领土是卖国行为的一种"有什么实质差别么？
这里也没有提汪精卫，你的回答是
既不符合常人的逻辑，也跟不上你的思路。
一句话你根本说不出毛病，却还要咬定不合逻辑，你的逻辑才真是够赞的。
再说，我说汪卖国不以出卖领土为主要形式，又没说他不卖国，怎么就不能用在他身上
了。
【在 r********e 的大作中提到】
: 既不符合常人的逻辑，也跟不上你的思路。
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s********r
发帖数: 248 | 60 赞，最烦tmd这群汉奸
【在 v*****s 的大作中提到】
: 扯那么多，其实就是陈侠女的一句话定了乾坤。
: “难道连当汉奸也要做第二把交椅？”
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d****z
发帖数: 9503 | 61 这个搞。“日本人的占领区”的土地汪主席没有卖“寸土”。汪主席也得先有寸土才能
断送呀。
【在 t******o 的大作中提到】
: 终于说这话表面没错了。可我前面说的是:
: “卖国有许多标准，其中一个是看卖了多少土地。”
: 这句话和"出卖领土是卖国行为的一种"有什么实质差别么？
: 这里也没有提汪精卫，你的回答是
:
: 既不符合常人的逻辑，也跟不上你的思路。
: 一句话你根本说不出毛病，却还要咬定不合逻辑，你的逻辑才真是够赞的。
: 再说，我说汪卖国不以出卖领土为主要形式，又没说他不卖国，怎么就不能用在他身上
: 了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 62 汪主席并没有卖寸土，他卖的是寂寞。。。赫赫
正经地说，汪主席并没有卖寸土，他只是协助皇军攻占中国远不只一寸的土地。
【在 d****z 的大作中提到】
: 这个搞。“日本人的占领区”的土地汪主席没有卖“寸土”。汪主席也得先有寸土才能
: 断送呀。
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a**i
发帖数: 5846 | 63 人家绕过来绕过去不就是这个意思么，所以汪先生没有卖国，就算卖国，那也不如共产
党国民党卖国。写这么长就是这个point
【在 d****z 的大作中提到】
: 这个搞。“日本人的占领区”的土地汪主席没有卖“寸土”。汪主席也得先有寸土才能
: 断送呀。
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T****r
发帖数: 22092 | 64 嗯，结论，汪先生卖国是最少的，之后就是论证共产党比国民党卖国了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 人家绕过来绕过去不就是这个意思么，所以汪先生没有卖国，就算卖国，那也不如共产
: 党国民党卖国。写这么长就是这个point
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s***e
发帖数: 1272 | 65 汪：不要呀，奴家是卖艺不卖身的。。。
日：干过以后不给钱，就不算嫖了吗。 |
g******e
发帖数: 998 | 66 如果我看到一句话让我对作者的私人立场（以至于不公平），逻辑，以及智商产生怀疑
，我会马上考虑是否要看下去。
【在 D**g 的大作中提到】
: 你去餐馆吃饭，上来的菜里有一粒一目了然的老鼠屎，你是立马停杯投箸，还是要坚持
: 吃完才好断言？
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y*****n
发帖数: 11251 | 67 流寇120万。
【在 D**g 的大作中提到】
: 你去餐馆吃饭，上来的菜里有一粒一目了然的老鼠屎，你是立马停杯投箸，还是要坚持
: 吃完才好断言？
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g******e
发帖数: 998 | 68 spt
【在 v*****s 的大作中提到】
: ｏｈ ｙｅａｈ，真相党来了。
: 来，给我们这群五毛科普科普９９年的条约说了啥？
: 再给我们科普科普蒙古是咋独立的？哪年公投的？哪年进联合国的？
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a**********s
发帖数: 238 | 69 汪的问题简单讲就是妄图逆势操作，当然是身败名裂了。
当然，张学良这个人确实是千古罪人！奇怪，他居然还能活那么久。 |
i****u
发帖数: 197 | 70 你还是多读读历史在发彪吧。
起名
【在 t******o 的大作中提到】
:
: 汪是日伪汉奸，某些人是苏俄为后台的汉奸。
: 君不见在9.18后一个多月的十月革命纪念日成立的中华苏维埃共和国。
: 中国人在中国的土地上建立第二个中国，中国的国号还用外语，建国日选在俄国的大日子，除了儿皇帝之类的汉奸还能有谁做得出来？
: 汪精卫再XX，也没有在国号里弄个日文吧！
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m******r
发帖数: 4351 | 71 中午昏昏沉沉，突然看到这个贴子，俺老牛就又跳出来了。
这才不过五六年的功夫，mitbbs就转了个圈，又走回起点了。
"赵无眠老师"？这种人也配叫老师吗？当年他可是写了好多又臭又长的为日本侵略遮掩
，为汉奸辩护的文章哦。俺老牛之所以正式结束潜水状态，就是当年某人贴了这厮类似
的一篇为汉奸正名的大作, 还有一帮捧臭脚的, 俺实在看不过眼，回了个帖子，骂得挺
痛快，似乎还被m上了，后来又和某些人一顿好吵。这么多年，这厮的观点竟然一点新
鲜玩意都有，看来他的书不是用脑子，而是用肚子读的。
【在 d******i 的大作中提到】
: （转载声明）嫣牛博作者“推倒柏林墙” 老师的文章极好，最近出手一气呵成的万字
: 雄文《汪精卫和平运动始末》更是牛逼，如果你曾经读过赵无眠老师的《如果日本战胜
: 了中国》和黄章晋老师的《怀念那个无政府主义者》，觉得受到了启发。那你就更不应
: 该错过这篇文章，要深度有深度要广度有广度，且文采飞扬，令人叹服。我经过作者本
: 人授权，很荣幸地把这文章转过来，和大家一起学习。如果读完之后能激起您探秘近现
: 代史的欲望，那就更好了。
: 历史就是讲故事，而且是我们都被剧透了结尾的故事，所以讲好这故事很难，让我们一
: 起读好故事。
: ============
: 一：明枪暗箭，内忧外患
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c********6
发帖数: 3483 | 72 我也奇怪了，张学良这种烂到极点的烂人为啥没人杀掉
【在 a**********s 的大作中提到】
: 汪的问题简单讲就是妄图逆势操作，当然是身败名裂了。
: 当然，张学良这个人确实是千古罪人！奇怪，他居然还能活那么久。
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T****r
发帖数: 22092 | 73 不是用肚子读的，是用屁股读的
【在 m******r 的大作中提到】
: 中午昏昏沉沉，突然看到这个贴子，俺老牛就又跳出来了。
: 这才不过五六年的功夫，mitbbs就转了个圈，又走回起点了。
: "赵无眠老师"？这种人也配叫老师吗？当年他可是写了好多又臭又长的为日本侵略遮掩
: ，为汉奸辩护的文章哦。俺老牛之所以正式结束潜水状态，就是当年某人贴了这厮类似
: 的一篇为汉奸正名的大作, 还有一帮捧臭脚的, 俺实在看不过眼，回了个帖子，骂得挺
: 痛快，似乎还被m上了，后来又和某些人一顿好吵。这么多年，这厮的观点竟然一点新
: 鲜玩意都有，看来他的书不是用脑子，而是用肚子读的。
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y****a
发帖数: 243 | 74 汪／蒋对共党的担心不是没有道理的。谁知道那个时候中共对国家主权和共产国际的优
先级如何？从个例来说，为信仰背叛本国的共党大有人在（比如中西功这样的）。从整
体看，看战后的东欧就有体会了。中共二几年时当初武装保卫苏俄的口号现在人看看是
不是很可笑啊？不过老毛并非石敬瑭而已。
我还是觉得当时各派的领袖都是豪杰，哪怕象张学良这样的公子哥能作出易帜的事情也
是很了不起的。我们国家有今天正是因为有这些人的存在。
【在 D**g 的大作中提到】
: 你去餐馆吃饭，上来的菜里有一粒一目了然的老鼠屎，你是立马停杯投箸，还是要坚持
: 吃完才好断言？
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d****z
发帖数: 9503 | 75 因为担心土共将来背叛中国，于是汪主席先背叛了，彻底消灭土共卖国的机会，其爱国
心真是良苦呀。嗯，这也确实符合陈女士关于当汉奸不能做二把手的理论。
【在 y****a 的大作中提到】
: 汪／蒋对共党的担心不是没有道理的。谁知道那个时候中共对国家主权和共产国际的优
: 先级如何？从个例来说，为信仰背叛本国的共党大有人在（比如中西功这样的）。从整
: 体看，看战后的东欧就有体会了。中共二几年时当初武装保卫苏俄的口号现在人看看是
: 不是很可笑啊？不过老毛并非石敬瑭而已。
: 我还是觉得当时各派的领袖都是豪杰，哪怕象张学良这样的公子哥能作出易帜的事情也
: 是很了不起的。我们国家有今天正是因为有这些人的存在。
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y****a
发帖数: 243 | 76 世界上所有国家签订的所谓条约就是一张随时可能作废的废纸，尤其在亚洲更是这样。
苏俄如此，日本如此，我们国家也是如此。只要时机到了，随时可以弃之不顾。苏日中
立条约，布列斯特和约就是很好的例子。中国也一样，这样的国家根本不是一张纸就可
以出卖的，只要有实力，外蒙琉球海参威都是可以光复的，关键是时机。
此外，其实晚清以降的人还是很有理想的，包括善耆这样给汪精卫开脱的皇室贵族。真
遗憾自己没有生在那个年代。
【在 d****z 的大作中提到】
: 因为担心土共将来背叛中国，于是汪主席先背叛了，彻底消灭土共卖国的机会，其爱国
: 心真是良苦呀。嗯，这也确实符合陈女士关于当汉奸不能做二把手的理论。
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t**********t
发帖数: 12071 | 77 所以为了防止TG卖国，汪先把国卖了？
哪些TG党人为信仰背叛本国了？
中共二几年就武装保卫苏联了？
战后东欧又了？
【在 y****a 的大作中提到】
: 汪／蒋对共党的担心不是没有道理的。谁知道那个时候中共对国家主权和共产国际的优
: 先级如何？从个例来说，为信仰背叛本国的共党大有人在（比如中西功这样的）。从整
: 体看，看战后的东欧就有体会了。中共二几年时当初武装保卫苏俄的口号现在人看看是
: 不是很可笑啊？不过老毛并非石敬瑭而已。
: 我还是觉得当时各派的领袖都是豪杰，哪怕象张学良这样的公子哥能作出易帜的事情也
: 是很了不起的。我们国家有今天正是因为有这些人的存在。
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m*******e
发帖数: 21667 | 78 不能流芳百世，就要遗臭万年。有这个勇气也算是条汉子，汪主席甘心当汉奸，却不敢
承认，实在是差得太远，其实找啥理由当汉奸都改变不了做了汉奸的事实
【在 d****z 的大作中提到】
: 因为担心土共将来背叛中国，于是汪主席先背叛了，彻底消灭土共卖国的机会，其爱国
: 心真是良苦呀。嗯，这也确实符合陈女士关于当汉奸不能做二把手的理论。
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y****a
发帖数: 243 | 79 自己去读点东西吧。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 所以为了防止TG卖国，汪先把国卖了？
: 哪些TG党人为信仰背叛本国了？
: 中共二几年就武装保卫苏联了？
: 战后东欧又了？
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