M******a
发帖数: 6723 | 1 朱长超
2009．5写，2009．10修改
前言
今年，是政协六十周年。这可是一件大事。六十年前，中国共产党与
一些兴匆匆赶来或者由中共从各地接到北京来的民主人士们在怀仁堂
里济济一堂，共商国是。又是迎接，又是宴请，又是拜会，彼此谈笑
风生。大家以为，以后中国是一个民主联合政府了，中国是一个自由
民主的共和国了，他们自己也可以在政府里有个一官半职了，可以实
现自己的政治理想了。梦做得美美的，甜甜的。
世上事，多风波。甜蜜梦，多难圆。民主人士们的蜜月过了不几天，
民主党派们的美梦变成了恶梦。恶梦倒也罢了，不做官可以做民，有
口饭吃就行。但是，他们的恶梦却不是一般的恶梦，是当右派，当贱
民，被批斗，坐监狱，被流放，其艰难悲苦，一言难尽。更有些人虽
然仍然做着花瓶，但是人格上倍受污辱，眼中虽不流泪，内心却在流
血。我们当年学苏联，学苏联时，对苏联的微词（例如在东北奸淫妇
女，抢我资源）就是右派。（如龙云）等到邓小平批苏联时，如果你
有微词，你也是右派，修正主义分子。总而言之，大而统之，你稍有
独立思想，就是犯罪。虽然，这个国家名之为共和，其实，本质上它
不像是共和。至少，清朝的专制也不一定比 |
j****d
发帖数: 1675 | 2 写的很好啊，可惜要改变一个民族的缺点，要好几代人的努力吧。 |
x***u
发帖数: 6421 | |
d****z
发帖数: 9503 | 4 一个问题就是这些民主人士太把自己当回事儿了。他们代表谁？他们除了自己谁也不代
表。根本就是无本之木无根之草，还想怎么样？ |
w***o
发帖数: 3428 | |
b********7
发帖数: 12906 | 6 太祖早就说了. 枪杆子里面出政权. 谁有军队谁牛B． 这些民主人士也就是让他们
装装门面的. 他们还拿自己当根葱了. |
t**********t
发帖数: 12071 | 7 部队找地方住怎么也成罪过了？
换国军恐怕早就动手开揍了。 |
h*******e
发帖数: 1171 | 8 哎，这种没有技术含量的老奶奶的裹脚布以后就别转了，呵呵 |
a**i
发帖数: 5846 | 9 那个事情真有假有啊？我怎么觉得以共军当时不得入民居的纪律加对花瓶们一开始的保
护，应该不会发生吧？或者真实情况就是商量进来避雨一把，然后民主人士就给歪曲成
这样了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 部队找地方住怎么也成罪过了？
: 换国军恐怕早就动手开揍了。
|
d*****0
发帖数: 68029 | 10 民主人士就是墙头草，TG弱小的时候你处于观望，人家打下了江山，就想上山摘桃.世
界上哪有这么好的事。 |
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 11 有没有人闯进宋庆龄家我不清楚。
不过35军进南京后有部队进了司徒雷登家里，
司徒雷登出来训斥，
解放军士兵虽然很不高兴，
但是还是走了。
后来部队还专门就此事提出批评。
20军当时的确负责上海警备，
60师负责常熟，徐家汇，龙华的警备。
不知道宋的公馆是不是在徐家汇。
发生部队进入宋公馆的不是不可能。
但是很有可能是借房子，
而且什么事情都没有发生。
换新1军早开枪了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 那个事情真有假有啊？我怎么觉得以共军当时不得入民居的纪律加对花瓶们一开始的保
: 护，应该不会发生吧？或者真实情况就是商量进来避雨一把，然后民主人士就给歪曲成
: 这样了。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 12 可能有这事。但是没有什么大不了的。误会而已。
“1949年5月27日，居住在林森中路1803号（今淮海中路1843号宋庆龄故居）的宋庆龄
迎来了上海全市解放。对上海解放宋庆龄是满怀喜悦的，在25日解放军先遣部队进入上
海后，宋庆龄曾兴奋地向长期协助她工作的友人王安娜表示：“感谢上苍，我们现在总
算可以自由地呼吸了！”但是，不久就发生了意外。据华东局事后向中共中央汇报，以
及宋庆龄本人和是在解放军三野二十六军军政治部工作的姜宿回忆，那天，六0师一七
八团一个营进驻淮海中路，警戒线延伸到龙华机场附近。连长指定武康大楼对面一所宽
敞房子，要排长带一排人去宿营。谁也不知道这是宋庆龄公馆。当敲门要进去时，遇到
了门房的拒绝。看门的没有说明不能的缘由，只是笼统地说，“这里不能住。”排长很
反感：“连长命令我们住这里,为什么不能住？”他命令说：“如果下午四时前不把房
子腾空，将派士兵来搬走东西”。双方争执相持不下时，宋庆龄亲自走下楼来，当着战
士的面说：“我是宋庆龄。这是我的公馆，你们部队不能住。要住，请陈司令打电话给
我。”连长听说这意外的情怳，为挽回影响，连忙前来道歉赔罪。陈毅知道这件事后，
非 |
a**i
发帖数: 5846 | 13 不是传说是某小连长自作主张冲进去训了司徒大使一顿么？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 有没有人闯进宋庆龄家我不清楚。
: 不过35军进南京后有部队进了司徒雷登家里，
: 司徒雷登出来训斥，
: 解放军士兵虽然很不高兴，
: 但是还是走了。
: 后来部队还专门就此事提出批评。
: 20军当时的确负责上海警备，
: 60师负责常熟，徐家汇，龙华的警备。
: 不知道宋的公馆是不是在徐家汇。
: 发生部队进入宋公馆的不是不可能。
|
j****c
发帖数: 19908 | 14 因为在南京闯司徒雷登家搞得影响不好，所以老毛才下令进入上海的士兵都露宿街头的 |
x***u
发帖数: 6421 | 15 宋庆龄空着那么大的房子，宁让战士露宿街头，不让战士住，其心可诛。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 可能有这事。但是没有什么大不了的。误会而已。
: “1949年5月27日，居住在林森中路1803号（今淮海中路1843号宋庆龄故居）的宋庆龄
: 迎来了上海全市解放。对上海解放宋庆龄是满怀喜悦的，在25日解放军先遣部队进入上
: 海后，宋庆龄曾兴奋地向长期协助她工作的友人王安娜表示：“感谢上苍，我们现在总
: 算可以自由地呼吸了！”但是，不久就发生了意外。据华东局事后向中共中央汇报，以
: 及宋庆龄本人和是在解放军三野二十六军军政治部工作的姜宿回忆，那天，六0师一七
: 八团一个营进驻淮海中路，警戒线延伸到龙华机场附近。连长指定武康大楼对面一所宽
: 敞房子，要排长带一排人去宿营。谁也不知道这是宋庆龄公馆。当敲门要进去时，遇到
: 了门房的拒绝。看门的没有说明不能的缘由，只是笼统地说，“这里不能住。”排长很
: 反感：“连长命令我们住这里,为什么不能住？”他命令说：“如果下午四时前不把房
|
s*****d
发帖数: 58 | 16 问题是共产党要用他们的时候，就捧着，等到不用的时候，就像破报纸一样扔丢。
【在 d****z 的大作中提到】
: 一个问题就是这些民主人士太把自己当回事儿了。他们代表谁？他们除了自己谁也不代
: 表。根本就是无本之木无根之草，还想怎么样？
|
s*****d
发帖数: 58 | 17 你这是插科打诨吗？ 这篇文章的意思是部队找地方住成罪过了？
人说的是共产党要用宋的时候，陈毅邓小平可以亲自登门道歉。一旦用不着了，就一脚
踢开。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 部队找地方住怎么也成罪过了？
: 换国军恐怕早就动手开揍了。
|
s*****d
发帖数: 58 | 18 真是没法说，你的意识里就是谁掌握了枪杆子，谁就可以为所欲为，完全不受法律约束。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 民主人士就是墙头草，TG弱小的时候你处于观望，人家打下了江山，就想上山摘桃.世
: 界上哪有这么好的事。
|
l*w
发帖数: 3758 | 19 他们也一样。土共被追着打的时候，不也是把土共当破报纸了。土共打下了天下，就一
个个都来打秋风来了。民盟很龌龊，土共带他玩就不错了。
不代
【在 s*****d 的大作中提到】
: 问题是共产党要用他们的时候，就捧着，等到不用的时候，就像破报纸一样扔丢。
|
b*****2
发帖数: 11103 | 20 所以说《建国大业》这片拍得很好，对民主人打脸打得狠到位
【在 d*****0 的大作中提到】
: 民主人士就是墙头草，TG弱小的时候你处于观望，人家打下了江山，就想上山摘桃.世
: 界上哪有这么好的事。
|
|
|
p*****y
发帖数: 1049 | 21 国军军纪并非你想象地那样松散，国军在内战期间的军纪总体是严格的，但我没有比较
过。
国军抗战胜利后也驻扎过上海，而当时的上海民间报纸众多包括当时的中共报纸新华日
报，如果国军真的有大面积违纪现象，媒体必然大肆炒作
国民政府时期就有这么一个特点，就是新闻自由，什么样子的小事到了媒体就成了天大
的事情。新华日报，申报，新民报整天捕风捉影找国民党的碴。
我很奇怪的事情是那些报纸见风使舵，见了国民党什么都骂，见了共产党就不敢放屁了
。例如中共军队进驻成都是在1949年12月27日，但是成都晚报在前几天还大肆报道国民
党和蒋介石逃跑的小道消息，到了第二天中共军队进城，连个屁都不敢放了，别说小道
消息，就是正式新闻，也得请示中共西南局。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 部队找地方住怎么也成罪过了？
: 换国军恐怕早就动手开揍了。
|
T****r
发帖数: 22092 | 22 建国大业里李济深还说“我杀过共产党”呢。
野史记载，秦始皇称帝之处，对儒生并无反感
在庆祝宴会上，一群儒生开始高谈阔论，要求始皇帝应该如何如何
终令始皇帝反感，怒而坑之
【在 l*w 的大作中提到】
: 他们也一样。土共被追着打的时候，不也是把土共当破报纸了。土共打下了天下，就一
: 个个都来打秋风来了。民盟很龌龊，土共带他玩就不错了。
:
: 不代
|
t**********t
发帖数: 12071 | 23 新1军在广州，第5军在开封，都激起了不少民愤的。
这还都是精锐部队。
青年军更不说了。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 国军军纪并非你想象地那样松散，国军在内战期间的军纪总体是严格的，但我没有比较
: 过。
: 国军抗战胜利后也驻扎过上海，而当时的上海民间报纸众多包括当时的中共报纸新华日
: 报，如果国军真的有大面积违纪现象，媒体必然大肆炒作
: 国民政府时期就有这么一个特点，就是新闻自由，什么样子的小事到了媒体就成了天大
: 的事情。新华日报，申报，新民报整天捕风捉影找国民党的碴。
: 我很奇怪的事情是那些报纸见风使舵，见了国民党什么都骂，见了共产党就不敢放屁了
: 。例如中共军队进驻成都是在1949年12月27日，但是成都晚报在前几天还大肆报道国民
: 党和蒋介石逃跑的小道消息，到了第二天中共军队进城，连个屁都不敢放了，别说小道
: 消息，就是正式新闻，也得请示中共西南局。
|
l*w
发帖数: 3758 | 24 别吹了，国军进驻上海时又没经过战斗就是警备部队去，就是这样纪律也就那么会事。
和土共野战部队攻占上海的情况能比吗？当然对于你这种人是分不出这两种进驻的区别
的。
国军军纪要严格抗战能打八年？
【在 p*****y 的大作中提到】
: 国军军纪并非你想象地那样松散，国军在内战期间的军纪总体是严格的，但我没有比较
: 过。
: 国军抗战胜利后也驻扎过上海，而当时的上海民间报纸众多包括当时的中共报纸新华日
: 报，如果国军真的有大面积违纪现象，媒体必然大肆炒作
: 国民政府时期就有这么一个特点，就是新闻自由，什么样子的小事到了媒体就成了天大
: 的事情。新华日报，申报，新民报整天捕风捉影找国民党的碴。
: 我很奇怪的事情是那些报纸见风使舵，见了国民党什么都骂，见了共产党就不敢放屁了
: 。例如中共军队进驻成都是在1949年12月27日，但是成都晚报在前几天还大肆报道国民
: 党和蒋介石逃跑的小道消息，到了第二天中共军队进城，连个屁都不敢放了，别说小道
: 消息，就是正式新闻，也得请示中共西南局。
|
t***s
发帖数: 1877 | 25 LOL,应该这么说，
国民党的年代是私有制，老百姓的房子是私产，军队入住是扰民。
解放军到的地方是公有制，房子本来就不再是私人的，军队把你们赶出来那是给你们赏
脸。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 部队找地方住怎么也成罪过了？
: 换国军恐怕早就动手开揍了。
|
m******O
发帖数: 596 | 26 这段描述很有意思啊很有意思-
"他命令说：“如果下午四时前不把房子腾空，将派士兵来搬走东西”。"
这位解放军排长看上了宋家的什么东西?
【在 t**********t 的大作中提到】
: 可能有这事。但是没有什么大不了的。误会而已。
: “1949年5月27日，居住在林森中路1803号（今淮海中路1843号宋庆龄故居）的宋庆龄
: 迎来了上海全市解放。对上海解放宋庆龄是满怀喜悦的，在25日解放军先遣部队进入上
: 海后，宋庆龄曾兴奋地向长期协助她工作的友人王安娜表示：“感谢上苍，我们现在总
: 算可以自由地呼吸了！”但是，不久就发生了意外。据华东局事后向中共中央汇报，以
: 及宋庆龄本人和是在解放军三野二十六军军政治部工作的姜宿回忆，那天，六0师一七
: 八团一个营进驻淮海中路，警戒线延伸到龙华机场附近。连长指定武康大楼对面一所宽
: 敞房子，要排长带一排人去宿营。谁也不知道这是宋庆龄公馆。当敲门要进去时，遇到
: 了门房的拒绝。看门的没有说明不能的缘由，只是笼统地说，“这里不能住。”排长很
: 反感：“连长命令我们住这里,为什么不能住？”他命令说：“如果下午四时前不把房
|
t**********t
发帖数: 12071 | 27 共军进驻房屋可没有把房东赶走的说法。
【在 t***s 的大作中提到】
: LOL,应该这么说，
: 国民党的年代是私有制，老百姓的房子是私产，军队入住是扰民。
: 解放军到的地方是公有制，房子本来就不再是私人的，军队把你们赶出来那是给你们赏
: 脸。
|
t***s
发帖数: 1877 | 28 当然了。公家的房子，房东是党和政府，赶房东就是反党反社会主义。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 共军进驻房屋可没有把房东赶走的说法。
|
s*****n
发帖数: 2 | 29 人情冷暖，华人不都这个熊样么
【在 s*****d 的大作中提到】
: 你这是插科打诨吗？ 这篇文章的意思是部队找地方住成罪过了？
: 人说的是共产党要用宋的时候，陈毅邓小平可以亲自登门道歉。一旦用不着了，就一脚
: 踢开。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 30 TG啥时候一脚把宋踢了？
【在 s*****n 的大作中提到】
: 人情冷暖，华人不都这个熊样么
|
|
|
t****u
发帖数: 8614 | 31 文革时？
【在 t**********t 的大作中提到】
: TG啥时候一脚把宋踢了？
|
p*****y
发帖数: 1049 | 32 我并没有说国军没有违纪现象，例如我印象中胡适先生曾经对蒋中正说过，国军军纪败
坏是触目惊心的，但是
1，总体上国军的确有严格的军纪要求，并非共产党所说的烧杀抢，违纪也只能是个别
军队。
2，国统区的报纸是比较自由的，可以随时揭发军队违纪。例如你所说的广州新一军和
开封第五军违纪情况，当时的媒体肯定是有揭发的，不然胡适也不会知道那么多。
社会有丑恶现象并不可怕，可怕的是没有揭发和批评的机会。共产党在上海进驻民房的
事情也仅仅是最近几年才披露，几十年过去了，多少孤魂死了都没有人知道，难道不是
很可怕吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 新1军在广州，第5军在开封，都激起了不少民愤的。
: 这还都是精锐部队。
: 青年军更不说了。
|
c****e
发帖数: 1464 | 33 社会主义是摸索中前进的。不是一步到位的。
【在 M******a 的大作中提到】
: 朱长超
: 2009．5写，2009．10修改
: 前言
: 今年，是政协六十周年。这可是一件大事。六十年前，中国共产党与
: 一些兴匆匆赶来或者由中共从各地接到北京来的民主人士们在怀仁堂
: 里济济一堂，共商国是。又是迎接，又是宴请，又是拜会，彼此谈笑
: 风生。大家以为，以后中国是一个民主联合政府了，中国是一个自由
: 民主的共和国了，他们自己也可以在政府里有个一官半职了，可以实
: 现自己的政治理想了。梦做得美美的，甜甜的。
: 世上事，多风波。甜蜜梦，多难圆。民主人士们的蜜月过了不几天，
|
p*****y
发帖数: 1049 | 34 当然不是一步到位的，那些人都是慢慢折腾死的
【在 c****e 的大作中提到】
: 社会主义是摸索中前进的。不是一步到位的。
|
a**i
发帖数: 5846 | 35 国军军纪混乱好像没你描写的那么轻吧。汤司令的军纪搞到河南群众起来帮助日本人杀
国军，能够和水旱蝗虫并列起名，这个可是历史事实。和共产党一比那显然不在一个档
次上了。共军怎么也没闹出中央主力在自己长期盘踞的根据地搞成这样的。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 我并没有说国军没有违纪现象，例如我印象中胡适先生曾经对蒋中正说过，国军军纪败
: 坏是触目惊心的，但是
: 1，总体上国军的确有严格的军纪要求，并非共产党所说的烧杀抢，违纪也只能是个别
: 军队。
: 2，国统区的报纸是比较自由的，可以随时揭发军队违纪。例如你所说的广州新一军和
: 开封第五军违纪情况，当时的媒体肯定是有揭发的，不然胡适也不会知道那么多。
: 社会有丑恶现象并不可怕，可怕的是没有揭发和批评的机会。共产党在上海进驻民房的
: 事情也仅仅是最近几年才披露，几十年过去了，多少孤魂死了都没有人知道，难道不是
: 很可怕吗？
|
c****e
发帖数: 1464 | 36 人都是慢慢死的。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 当然不是一步到位的，那些人都是慢慢折腾死的
|
l*w
发帖数: 3758 | 37 水旱蝗汤没听说过。抗战部队的大肆走私算不算违纪。部队普遍的吃空响算不算违纪。
强拉的千百万民夫无声无息的消逝算不算违纪。
就这你还敢说严格的军纪？白痴不是这么当得。
部队号房子是正常的，那支部队都要号。什么叫做揭露？莫非原来你以为解放军到上海
就有兵营住？
【在 p*****y 的大作中提到】
: 我并没有说国军没有违纪现象，例如我印象中胡适先生曾经对蒋中正说过，国军军纪败
: 坏是触目惊心的，但是
: 1，总体上国军的确有严格的军纪要求，并非共产党所说的烧杀抢，违纪也只能是个别
: 军队。
: 2，国统区的报纸是比较自由的，可以随时揭发军队违纪。例如你所说的广州新一军和
: 开封第五军违纪情况，当时的媒体肯定是有揭发的，不然胡适也不会知道那么多。
: 社会有丑恶现象并不可怕，可怕的是没有揭发和批评的机会。共产党在上海进驻民房的
: 事情也仅仅是最近几年才披露，几十年过去了，多少孤魂死了都没有人知道，难道不是
: 很可怕吗？
|
t******r
发帖数: 232 | 38 这里面动不动就是,
x年x月老毛说:"...."
宋庆龄说:"......",
谁谁谁说:"......".
说的跟真的似的, 有没有个出处? 老毛说的话在毛选里面有嘛? 还是作者是老毛/宋庆
龄/xxx...所有这些人的贴身秘书,他们说的话都被记下来了? |
t**********t
发帖数: 12071 | 39 共军到哪里都得进驻民房，他们又没有野战帐篷。怎么成了“共产党在上海进驻民房的
事情也仅仅是最近几年才披露”了？进驻民房就是违反纪律了？
【在 p*****y 的大作中提到】
: 我并没有说国军没有违纪现象，例如我印象中胡适先生曾经对蒋中正说过，国军军纪败
: 坏是触目惊心的，但是
: 1，总体上国军的确有严格的军纪要求，并非共产党所说的烧杀抢，违纪也只能是个别
: 军队。
: 2，国统区的报纸是比较自由的，可以随时揭发军队违纪。例如你所说的广州新一军和
: 开封第五军违纪情况，当时的媒体肯定是有揭发的，不然胡适也不会知道那么多。
: 社会有丑恶现象并不可怕，可怕的是没有揭发和批评的机会。共产党在上海进驻民房的
: 事情也仅仅是最近几年才披露，几十年过去了，多少孤魂死了都没有人知道，难道不是
: 很可怕吗？
|
s***l
发帖数: 2769 | |
|
|
t***s
发帖数: 1877 | 41 民房这个观念就是错误的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 共军到哪里都得进驻民房，他们又没有野战帐篷。怎么成了“共产党在上海进驻民房的
: 事情也仅仅是最近几年才披露”了？进驻民房就是违反纪律了？
|
m******O
发帖数: 596 | 42 进驻民房没什么大问题，哪怕当兵的睡觉也得有个遮风避雨的盖子不是？
令人感兴趣的是，如果进驻民房被拒绝，有没有对应措施，譬如你转的资料里说：
“如果下午四时前不把房子腾空，将派士兵来搬走东西”。"
这个什么意思？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 共军到哪里都得进驻民房，他们又没有野战帐篷。怎么成了“共产党在上海进驻民房的
: 事情也仅仅是最近几年才披露”了？进驻民房就是违反纪律了？
|
m******O
发帖数: 596 | 43 另一个令人感兴趣的问题是：这位排长恰好闯入了国母的私宅，引来陈司令、邓政委、
饶书记的好一场虚惊。如果这个排长闯入的是一个不那么有名气的老百姓的私宅，是不
是士兵就真的“搬走东西”了 - 也许还不会劳动陈、邓、饶三人登门道歉？
【在 m******O 的大作中提到】
: 进驻民房没什么大问题，哪怕当兵的睡觉也得有个遮风避雨的盖子不是？
: 令人感兴趣的是，如果进驻民房被拒绝，有没有对应措施，譬如你转的资料里说：
: “如果下午四时前不把房子腾空，将派士兵来搬走东西”。"
: 这个什么意思？
|
t***y
发帖数: 4060 | 44 那句话，如果是我来理解是
如果你不把你的人搬出去，我就让我的兵把你的东西搬出去。看你怎么住
【在 m******O 的大作中提到】
: 进驻民房没什么大问题，哪怕当兵的睡觉也得有个遮风避雨的盖子不是？
: 令人感兴趣的是，如果进驻民房被拒绝，有没有对应措施，譬如你转的资料里说：
: “如果下午四时前不把房子腾空，将派士兵来搬走东西”。"
: 这个什么意思？
|
m******O
发帖数: 596 | 45 嗯，好象有一腚的道理，其他同志有没有不同意见？
【在 t***y 的大作中提到】
: 那句话，如果是我来理解是
: 如果你不把你的人搬出去，我就让我的兵把你的东西搬出去。看你怎么住
|
l*w
发帖数: 3758 | 46 普通民宅那到不会，三大纪律八项注意在呐。这个是豪宅，土共以为是国民党高官或者
资本家的呐。
说个俺姥姥家的故事，当时是南下部队，结果俺姥姥家怕解放军号房子，把烈属的牌子
挂出来，本来是想解放军看了这牌子就不来驻了。结果部队一看，居然是烈属，干脆团
部住这了。还和俺太公公说，这里的群众太落后，连找个房子都困难。但解放军确实好
，所有大小活都干了。
【在 m******O 的大作中提到】
: 另一个令人感兴趣的问题是：这位排长恰好闯入了国母的私宅，引来陈司令、邓政委、
: 饶书记的好一场虚惊。如果这个排长闯入的是一个不那么有名气的老百姓的私宅，是不
: 是士兵就真的“搬走东西”了 - 也许还不会劳动陈、邓、饶三人登门道歉？
|
M*****n
发帖数: 16729 | 47 那时候的民主人士普遍涉世不深，认识太浅，没有搞政治的经验。连老常都不是搞政治
的好手。
现在就不一样了，谁还会信tg的话。
人总是有一个成长过程的。 |
z****n
发帖数: 777 | 48 共产党收拾知识分子，但那些收拾知识分子的人后来都有什么好下场吗？
秦始皇坑儒，但刘项原来不读书。 |
x***u
发帖数: 6421 | 49 刘邦也看不上知识分子，何况项羽。罢黜百家的人活的好好的，秦始皇和老毛都是寿终
，也没见被雷劈。
【在 z****n 的大作中提到】
: 共产党收拾知识分子，但那些收拾知识分子的人后来都有什么好下场吗？
: 秦始皇坑儒，但刘项原来不读书。
|
m*******n
发帖数: 4186 | 50 对于老百姓而言，枪杆子里面怕是出不了什么好政权。
【在 b********7 的大作中提到】
: 太祖早就说了. 枪杆子里面出政权. 谁有军队谁牛B． 这些民主人士也就是让他们
: 装装门面的. 他们还拿自己当根葱了.
|
|
|
x****8
发帖数: 82 | 51 中国到底还是一个封建的农业社会。农民起义起来，主要的目的还是想当地主阶级。中
华人民共和国的建立是全国政协会议的产物，就形式上来讲，起码还是属于“联合”而
非“一党专政”。还是老毛厉害，把民主党派玩儿的团团转，还没站稳脚跟的时候，拉
拢民主党派打击国民政府。站稳脚跟后，首先从经济上铲除民族及产阶级和小资产阶级
，这样民主党派就变成“空中楼阁”了，除了依附于共产党之外，无其他道路可走。
中国这个农业社会，还需要时间向前发展。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 52 东西搬开，士兵入住啊。
你当是把东西搬回部队啊？
【在 m******O 的大作中提到】
: 进驻民房没什么大问题，哪怕当兵的睡觉也得有个遮风避雨的盖子不是？
: 令人感兴趣的是，如果进驻民房被拒绝，有没有对应措施，譬如你转的资料里说：
: “如果下午四时前不把房子腾空，将派士兵来搬走东西”。"
: 这个什么意思？
|
d****z
发帖数: 9503 | 53 完了，世界上好政权没几个了。我想来想去，就只能想起印度。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 对于老百姓而言，枪杆子里面怕是出不了什么好政权。
|
m*******n
发帖数: 4186 | 54 对老百姓而言，难道不是吗？
【在 d****z 的大作中提到】
: 完了，世界上好政权没几个了。我想来想去，就只能想起印度。
|
m***y
发帖数: 14763 | 55 考 笑倒
看来 群众基础是差 连烈属家思想都这么落后 不用说 团部谁都没有喝到鸡汤罗
【在 l*w 的大作中提到】
: 普通民宅那到不会，三大纪律八项注意在呐。这个是豪宅，土共以为是国民党高官或者
: 资本家的呐。
: 说个俺姥姥家的故事，当时是南下部队，结果俺姥姥家怕解放军号房子，把烈属的牌子
: 挂出来，本来是想解放军看了这牌子就不来驻了。结果部队一看，居然是烈属，干脆团
: 部住这了。还和俺太公公说，这里的群众太落后，连找个房子都困难。但解放军确实好
: ，所有大小活都干了。
|
i***z
发帖数: 7508 | 56 中国右派大摘帽起始于1979年，当时拨乱反正解决的主要是文革中的冤假错案，拔
起萝卜带出泥，右派分子的问题也摆到了最高决策者面前，当年反右，全国有 55万多
人被定为右派，不少人又遭判刑、劳改、劳动教养、开除、撤职、降级等处分，甚至家
破人亡。经过反复斟酌，中共中央发布文件，承认1957年整风反右“犯了扩大化错误”
，决定除保留五个顶级的右派分子以外，为其余的右派分子全部摘帽。在文革之前的几
年间，已经有少部分的右派摘帽，此决定一经发出，算是重新为那场不仅震动中国而且
震惊世界的反右斗争做了一个结论。
人们不禁要问，保留的五个顶级的大右派为何许人也？这就是本篇博文所要交代的
事啦。且听在下瞎白话一阵。
一为章伯钧（1895——1969），此人当时的职务主要有：全国政协副主席、中国农
工民主党中央主席、中国民主同盟中央副主席、中央人民政府委员、政务院委员、全国
人大代表、交通部长、《光明日报》社长等。按照这一连串职务看，他荣膺“中国第一
大右派”当之无愧，然而关键的是还有许多“反党反社会主义” 的证据。主要内容为
：“章（伯钧）罗（隆基）联盟”的总头子、提出与共产党 |
m***y
发帖数: 14763 | 57 这倒是 连咱们这东道主 当年也是请愿未遂 还招来个 Boston Massacre 才走上革命道
路的 所以还是A3素质好 不管咋欺负 也就动动嘴皮子 逼急了 最多拿个PPT来砸你
【在 d****z 的大作中提到】
: 完了，世界上好政权没几个了。我想来想去，就只能想起印度。
|
m***y
发帖数: 14763 | 58 真是 没有例外 就拿美国老百姓来说吧 布什那几年出国 还得冒充加拿大人 就因为美
国也是枪杆子里出来的政权 老百姓吃够了苦头呀
【在 m*******n 的大作中提到】
: 对老百姓而言，难道不是吗？
|
g****i
发帖数: 5287 | 59 穆斯林很团结？
【在 s*****n 的大作中提到】
: 人情冷暖，华人不都这个熊样么
|
d****z
发帖数: 9503 | 60 当然不是。你以为枪杆子里面出政权就是一群头头拿枪横扫老百姓呀？
【在 m*******n 的大作中提到】
: 对老百姓而言，难道不是吗？
|
|
|
d****z
发帖数: 9503 | 61 其实欧洲人也很团结，坚持不懈的互杀。你说也怪，中国人至少杀一会儿就停一阵子。
象欧洲这样坚持不懈持之以恒的还真难得。
【在 g****i 的大作中提到】
: 穆斯林很团结？
|
m*******n
发帖数: 4186 | 62 建立政权和立国是两回事。
【在 m***y 的大作中提到】
: 真是 没有例外 就拿美国老百姓来说吧 布什那几年出国 还得冒充加拿大人 就因为美
: 国也是枪杆子里出来的政权 老百姓吃够了苦头呀
|
J******y
发帖数: 1442 | 63 其实延安时期就有王实味的前车之鉴，这些人自己看走眼了，怪不得别人。
说到底还是胡适聪明，平时天天骂国民党，到了关键时刻还是跟着一起跑。
据说当年北平被围，太祖说：胡适要是留下，就做北京大学校长或者北京图书馆馆长。
结果胡适说：共产党的话，不要去信他。
【在 M******a 的大作中提到】
: 朱长超
: 2009．5写，2009．10修改
: 前言
: 今年，是政协六十周年。这可是一件大事。六十年前，中国共产党与
: 一些兴匆匆赶来或者由中共从各地接到北京来的民主人士们在怀仁堂
: 里济济一堂，共商国是。又是迎接，又是宴请，又是拜会，彼此谈笑
: 风生。大家以为，以后中国是一个民主联合政府了，中国是一个自由
: 民主的共和国了，他们自己也可以在政府里有个一官半职了，可以实
: 现自己的政治理想了。梦做得美美的，甜甜的。
: 世上事，多风波。甜蜜梦，多难圆。民主人士们的蜜月过了不几天，
|
t**********t
发帖数: 12071 | 64 胡适骂国民党？
胡适整个一国民党的乖宝宝啊。
他能不跟着国民党跑吗?
【在 J******y 的大作中提到】
: 其实延安时期就有王实味的前车之鉴，这些人自己看走眼了，怪不得别人。
: 说到底还是胡适聪明，平时天天骂国民党，到了关键时刻还是跟着一起跑。
: 据说当年北平被围，太祖说：胡适要是留下，就做北京大学校长或者北京图书馆馆长。
: 结果胡适说：共产党的话，不要去信他。
|
b*******k
发帖数: 1761 | 65 民主党派里面骑墙派。他们待遇已经不错了，文革自己人都没有讨到好处，民主党派为
什么能幸免
【在 M******a 的大作中提到】
: 朱长超
: 2009．5写，2009．10修改
: 前言
: 今年，是政协六十周年。这可是一件大事。六十年前，中国共产党与
: 一些兴匆匆赶来或者由中共从各地接到北京来的民主人士们在怀仁堂
: 里济济一堂，共商国是。又是迎接，又是宴请，又是拜会，彼此谈笑
: 风生。大家以为，以后中国是一个民主联合政府了，中国是一个自由
: 民主的共和国了，他们自己也可以在政府里有个一官半职了，可以实
: 现自己的政治理想了。梦做得美美的，甜甜的。
: 世上事，多风波。甜蜜梦，多难圆。民主人士们的蜜月过了不几天，
|
J******y
发帖数: 1442 | 66 乖宝宝的书，国民党还查封干嘛？
连太祖都说，胡适对国民党是小骂大帮忙。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 胡适骂国民党？
: 胡适整个一国民党的乖宝宝啊。
: 他能不跟着国民党跑吗?
|
b*******k
发帖数: 1761 | 67 也不算走眼，当时那会有点见识的都能看出来TG比KMT强，后来TG走上了歪路没有人可
以预料到。
【在 J******y 的大作中提到】
: 其实延安时期就有王实味的前车之鉴，这些人自己看走眼了，怪不得别人。
: 说到底还是胡适聪明，平时天天骂国民党，到了关键时刻还是跟着一起跑。
: 据说当年北平被围，太祖说：胡适要是留下，就做北京大学校长或者北京图书馆馆长。
: 结果胡适说：共产党的话，不要去信他。
|
J******y
发帖数: 1442 | 68 我党的性质就决定了
再说之前有王明、张国焘、王实味、丁玲的例子，有整风运动
只能说这些人还不够有见识
【在 b*******k 的大作中提到】
: 也不算走眼，当时那会有点见识的都能看出来TG比KMT强，后来TG走上了歪路没有人可
: 以预料到。
|
J******y
发帖数: 1442 | 69 要知道，49年的时候，并不是所有人可以选择的人都留在了大陆，
像巫坤宁这类和政治搭不上边的学者，还能同情他上当受骗，
这些人本身就是从政的人，自己的选择就只能自己负责了
真正可怜的是没有选择的能力的普通大众。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 也不算走眼，当时那会有点见识的都能看出来TG比KMT强，后来TG走上了歪路没有人可
: 以预料到。
|
m*******n
发帖数: 4186 | 70 就是，农民被老毛忽悠的更厉害，不但梦寐以求的土地拿到手里还没捂热就给收回去了
，还被打入另册，出了多少人间杯具啊，
【在 J******y 的大作中提到】
: 要知道，49年的时候，并不是所有人可以选择的人都留在了大陆，
: 像巫坤宁这类和政治搭不上边的学者，还能同情他上当受骗，
: 这些人本身就是从政的人，自己的选择就只能自己负责了
: 真正可怜的是没有选择的能力的普通大众。
|
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 71 胡适1938年就是国民政府留美大使了，1945年国民政府代表团首席代表，童叟无欺的国
民党政府高官，体制内人物，不去台湾去哪里？
你如果是说<独立评论>被查封的话，请记住了，这是1937年的事情，之前胡适不是乖宝
宝，之后胡适就被招安成兔宝宝了。
至于太祖都说，胡适对国民党是小骂大帮忙，请问胡适当了国民政府高官后，还批评过
国民政府什么事情？
【在 J******y 的大作中提到】
: 乖宝宝的书，国民党还查封干嘛？
: 连太祖都说，胡适对国民党是小骂大帮忙。
|
t******o
发帖数: 2792 | 72 见wiki：
1960年雷震与台、港党外人士共同连署反对蒋中正违背中华民国宪法三连任总统，胡适
为连署人之一。之后，雷震筹备组党事宜，胡适虽未参与，但多所鼓励。1960年9月，
雷震因“共谍”案被捕，史称雷震事件，而此事件，一般认为是蒋中正为阻止雷震筹组
新党而策划。当时仍为中央研究院院长的胡适虽未受到此案株连，也参与营救雷震，不
过并没有成功。对此胡适曾留下三千字的日记说明始末。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 胡适1938年就是国民政府留美大使了，1945年国民政府代表团首席代表，童叟无欺的国
: 民党政府高官，体制内人物，不去台湾去哪里？
: 你如果是说<独立评论>被查封的话，请记住了，这是1937年的事情，之前胡适不是乖宝
: 宝，之后胡适就被招安成兔宝宝了。
: 至于太祖都说，胡适对国民党是小骂大帮忙，请问胡适当了国民政府高官后，还批评过
: 国民政府什么事情？
|
T****r
发帖数: 22092 | 73 哈哈
太搞笑了
【在 t******o 的大作中提到】
: 见wiki：
: 1960年雷震与台、港党外人士共同连署反对蒋中正违背中华民国宪法三连任总统，胡适
: 为连署人之一。之后，雷震筹备组党事宜，胡适虽未参与，但多所鼓励。1960年9月，
: 雷震因“共谍”案被捕，史称雷震事件，而此事件，一般认为是蒋中正为阻止雷震筹组
: 新党而策划。当时仍为中央研究院院长的胡适虽未受到此案株连，也参与营救雷震，不
: 过并没有成功。对此胡适曾留下三千字的日记说明始末。
|
a**i
发帖数: 5846 | 74 前有常将军日记爱国，现有胡大使日记民主呀。
我必须考虑写日记了。
【在 t******o 的大作中提到】
: 见wiki：
: 1960年雷震与台、港党外人士共同连署反对蒋中正违背中华民国宪法三连任总统，胡适
: 为连署人之一。之后，雷震筹备组党事宜，胡适虽未参与，但多所鼓励。1960年9月，
: 雷震因“共谍”案被捕，史称雷震事件，而此事件，一般认为是蒋中正为阻止雷震筹组
: 新党而策划。当时仍为中央研究院院长的胡适虽未受到此案株连，也参与营救雷震，不
: 过并没有成功。对此胡适曾留下三千字的日记说明始末。
|
t******o
发帖数: 2792 | 75 国民党撤退来台，《自由中国》杂志无法在大陆发行，遂于1949年11月在台北创办，由胡适担任发行人，主要的编辑是雷震和殷海光。
1954年5月，雷震在《自由中国》刊登投书〈抢救教育危机〉一文，批评党国“反共救
国团”干扰学校教育之后，12月蒋介石在“宣传汇报会”上下令开除其党籍（薛化元
1996，120）。中央党部秘书长唐纵表示雷震到台湾后并没有参加国民党的归队登记，
蒋介石说：“没有党籍也要开除！”。1958年殷海光在《自由中国》上发表《我们的教
育》和《学术教育应独立于政治》两篇文章响应雷震。
从1957年7月起，《自由中国》更以“今日问题”为总标题，连续发表十五篇社论，提
出反攻无望论，指出蒋政府藉反攻大陆神话而一党独大，为所欲为。1959年3月，胡适
撰写〈自由与容忍〉一文，表达“容忍比自由更重要”，他甚至主张台湾必须出现一个
反对党，以适度给予执政党压力制衡。 |
t******o
发帖数: 2792 | 76 《自由中国》被查封 胡适强烈抗议2009年07月15日 08:39凤凰卫视【大 中 小】
何亮亮：1960年台湾政坛发生了一件大事，这就是9月份《自由中国》杂志停刊事件。
当时该刊发行人编委雷震等被捕，引发了轩然大波。因为这本杂志大有来头，在它身后
站立着文化巨将胡适。
胡适是雷震的挚友，也是《自由中国》杂志的得力支持者，《自由中国》的创刊宗旨就
是胡适确定的。胡适虽然与蒋介石亲近，但是到死他也没有加入国民党。他一直坚持着
言论自由，民主宪政和保障人权等原则。
《自由中国》自发刊以来，一直就是胡适等人发表言论，评点时政的一个重要窗口。
1956年蒋介石70岁生日的时候，《自由中国》就曾经特别出版了一个“祝寿专号”，发
表了胡适、雷震等人撰写的十几篇文章，婉转地批评了蒋介石是大权独揽，要求国民党
要选拔人才，限制“总统”的权力，实行“责任内阁制”，取消军队里的国民党组织等
等。
对此读者反应相当强烈杂志再版了11次仍然供不应求，蒋介石就非常不满。1958年胡适
在台北就任“中央研究院”的院长，蒋介石亲自到会致辞。赞扬胡适是“个人之高尚品
德”并号召，“发扬明礼义、知廉耻”之道德力量”。那
【在 t**********t 的大作中提到】
: 胡适1938年就是国民政府留美大使了，1945年国民政府代表团首席代表，童叟无欺的国
: 民党政府高官，体制内人物，不去台湾去哪里？
: 你如果是说<独立评论>被查封的话，请记住了，这是1937年的事情，之前胡适不是乖宝
: 宝，之后胡适就被招安成兔宝宝了。
: 至于太祖都说，胡适对国民党是小骂大帮忙，请问胡适当了国民政府高官后，还批评过
: 国民政府什么事情？
|
T****r
发帖数: 22092 | 77 由于国民党很不民主的行为遭到了胡适先生的反对而没有致胡适先生于死地，所以
国民党很民主。哦，对了，最后是所以国民党很牛叉，比共党强万倍（这里只能暂
时先避开民主二字）。
【在 a**i 的大作中提到】
: 前有常将军日记爱国，现有胡大使日记民主呀。
: 我必须考虑写日记了。
|
J******y
发帖数: 1442 | 78 蒋介石国民党当然也不是什么好东西
但要和共产党比的话，呵呵
你知道“雅量”的故事吧
【在 T****r 的大作中提到】
: 由于国民党很不民主的行为遭到了胡适先生的反对而没有致胡适先生于死地，所以
: 国民党很民主。哦，对了，最后是所以国民党很牛叉，比共党强万倍（这里只能暂
: 时先避开民主二字）。
|
T****r
发帖数: 22092 | 79 我不得不忽略掉闻一多和李公朴对吗？
【在 J******y 的大作中提到】
: 蒋介石国民党当然也不是什么好东西
: 但要和共产党比的话，呵呵
: 你知道“雅量”的故事吧
|
b*******k
发帖数: 1761 | 80 那个是被逼的
【在 T****r 的大作中提到】
: 我不得不忽略掉闻一多和李公朴对吗？
|
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 81 同样，批了毛的，也未必就挨了整。
【在 t******o 的大作中提到】
: 《自由中国》被查封 胡适强烈抗议2009年07月15日 08:39凤凰卫视【大 中 小】
: 何亮亮：1960年台湾政坛发生了一件大事，这就是9月份《自由中国》杂志停刊事件。
: 当时该刊发行人编委雷震等被捕，引发了轩然大波。因为这本杂志大有来头，在它身后
: 站立着文化巨将胡适。
: 胡适是雷震的挚友，也是《自由中国》杂志的得力支持者，《自由中国》的创刊宗旨就
: 是胡适确定的。胡适虽然与蒋介石亲近，但是到死他也没有加入国民党。他一直坚持着
: 言论自由，民主宪政和保障人权等原则。
: 《自由中国》自发刊以来，一直就是胡适等人发表言论，评点时政的一个重要窗口。
: 1956年蒋介石70岁生日的时候，《自由中国》就曾经特别出版了一个“祝寿专号”，发
: 表了胡适、雷震等人撰写的十几篇文章，婉转地批评了蒋介石是大权独揽，要求国民党
|
M******a
发帖数: 6723 | 82 李被谁杀的不知道；
杀闻的是个国民党青年军官，对闻颠倒黑白的胡扯非常气愤，就在其宿舍附近将其击毙。
此人后来没有离开大陆，1950年被中共处决了，一起处决的还有杀林祥谦的刽子手（27
年的老帐，而且人家只不过是个行刑的）。
【在 T****r 的大作中提到】
: 我不得不忽略掉闻一多和李公朴对吗？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 83 你怎么不说是CCP杀的闻一多栽赃？
毙。
27
【在 M******a 的大作中提到】
: 李被谁杀的不知道；
: 杀闻的是个国民党青年军官，对闻颠倒黑白的胡扯非常气愤，就在其宿舍附近将其击毙。
: 此人后来没有离开大陆，1950年被中共处决了，一起处决的还有杀林祥谦的刽子手（27
: 年的老帐，而且人家只不过是个行刑的）。
|
a**i
发帖数: 5846 | 84 我喷......
【在 b*******k 的大作中提到】
: 那个是被逼的
|
a**i
发帖数: 5846 | 85 我再喷......
“对颠倒黑白的胡扯非常气愤”，这个必须顶一把了！
毙。
27
【在 M******a 的大作中提到】
: 李被谁杀的不知道；
: 杀闻的是个国民党青年军官，对闻颠倒黑白的胡扯非常气愤，就在其宿舍附近将其击毙。
: 此人后来没有离开大陆，1950年被中共处决了，一起处决的还有杀林祥谦的刽子手（27
: 年的老帐，而且人家只不过是个行刑的）。
|
a**i
发帖数: 5846 | 86 我也觉得，直接这么说不比什么“被逼的”“义愤”强多了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你怎么不说是CCP杀的闻一多栽赃？
:
: 毙。
: 27
|
t**********t
发帖数: 12071 | 87 特别有趣的是，李文山，汤时亮两个凶手，被抛出来当替罪羊后，处以死刑，结果他们
却活到了49年后由CCP执行了死刑。其中奥秘，恐怕三岁小孩都看得清楚。而所谓青年
军官(呵呵，怎么恰好是两个宪兵？)出于义愤开的枪，连三岁小孩都骗不了。
毙。
27
【在 M******a 的大作中提到】
: 李被谁杀的不知道；
: 杀闻的是个国民党青年军官，对闻颠倒黑白的胡扯非常气愤，就在其宿舍附近将其击毙。
: 此人后来没有离开大陆，1950年被中共处决了，一起处决的还有杀林祥谦的刽子手（27
: 年的老帐，而且人家只不过是个行刑的）。
|
a**i
发帖数: 5846 | 88 好了，人都一不小心说了，人民主自由胸襟博大的国民党是被逼的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 特别有趣的是，李文山，汤时亮两个凶手，被抛出来当替罪羊后，处以死刑，结果他们
: 却活到了49年后由CCP执行了死刑。其中奥秘，恐怕三岁小孩都看得清楚。而所谓青年
: 军官(呵呵，怎么恰好是两个宪兵？)出于义愤开的枪，连三岁小孩都骗不了。
:
: 毙。
: 27
|
T****r
发帖数: 22092 | 89 你无间道？
毙。
27
【在 M******a 的大作中提到】
: 李被谁杀的不知道；
: 杀闻的是个国民党青年军官，对闻颠倒黑白的胡扯非常气愤，就在其宿舍附近将其击毙。
: 此人后来没有离开大陆，1950年被中共处决了，一起处决的还有杀林祥谦的刽子手（27
: 年的老帐，而且人家只不过是个行刑的）。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 90 其实李和汤都是中共地下党员。解放后被灭口。
【在 a**i 的大作中提到】
: 好了，人都一不小心说了，人民主自由胸襟博大的国民党是被逼的。
|
|
|
a**i
发帖数: 1142 | 91 义愤填膺这事儿算作国党老把戏了
当年常公刺陶成章似乎也用的这个理由吧
毙。
27
【在 M******a 的大作中提到】
: 李被谁杀的不知道；
: 杀闻的是个国民党青年军官，对闻颠倒黑白的胡扯非常气愤，就在其宿舍附近将其击毙。
: 此人后来没有离开大陆，1950年被中共处决了，一起处决的还有杀林祥谦的刽子手（27
: 年的老帐，而且人家只不过是个行刑的）。
|
J******y
发帖数: 1442 | 92 我无意为国民党辩护，如果国民党做的好，也不会胜利转进台湾。
但我读了《一滴泪》之后，觉得有的时候，被一颗子弹直接了结，也算不幸中的万幸。
如果硬要比烂的话，贾植芳可能最有发言权，北洋、日伪、国民政府、人民政府的牢他
都都坐过，他说，比较而言“还是无产阶级专政厉害”。
【在 T****r 的大作中提到】
: 我不得不忽略掉闻一多和李公朴对吗？
|
a**i
发帖数: 1142 | 93 别傻了，kmt到80年代都还有江南案，还真把玩政治的当菩萨供啊
【在 J******y 的大作中提到】
: 我无意为国民党辩护，如果国民党做的好，也不会胜利转进台湾。
: 但我读了《一滴泪》之后，觉得有的时候，被一颗子弹直接了结，也算不幸中的万幸。
: 如果硬要比烂的话，贾植芳可能最有发言权，北洋、日伪、国民政府、人民政府的牢他
: 都都坐过，他说，比较而言“还是无产阶级专政厉害”。
|
J******y
发帖数: 1442 | 94 话说雍正当年还没杀曾静和张熙呢。
不过，我想了半天，还真想不到太祖放过了哪个得罪他的人。
不如你举两个例子让我们长长见识吧。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 同样，批了毛的，也未必就挨了整。
|
f********r
发帖数: 408 | 95 民主精神去哪了，唉。楼主你老幸福啦！
毙。
27
【在 M******a 的大作中提到】
: 李被谁杀的不知道；
: 杀闻的是个国民党青年军官，对闻颠倒黑白的胡扯非常气愤，就在其宿舍附近将其击毙。
: 此人后来没有离开大陆，1950年被中共处决了，一起处决的还有杀林祥谦的刽子手（27
: 年的老帐，而且人家只不过是个行刑的）。
|
J******y
发帖数: 1442 | 96 同学，我有说过国民党好吗？只是我党更烂而已
【在 a**i 的大作中提到】
: 别傻了，kmt到80年代都还有江南案，还真把玩政治的当菩萨供啊
|
a**i
发帖数: 1142 | 97 嗯，一个80年代还有暗杀行动的党和80年代的我党比的确very good，ok
【在 J******y 的大作中提到】
: 同学，我有说过国民党好吗？只是我党更烂而已
|
M******a
发帖数: 6723 | 98 哦？真的？
链接？出处？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 其实李和汤都是中共地下党员。解放后被灭口。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 99 卧底的同志要注意保持适当的智力水平，不然太容易被识破了。
【在 M******a 的大作中提到】
: 哦？真的？
: 链接？出处？
|
J******y
发帖数: 1442 | 100 和80年代末还坦克机关枪上街的党比，是真的比不过
【在 a**i 的大作中提到】
: 嗯，一个80年代还有暗杀行动的党和80年代的我党比的确very good，ok
|
|
|
a**i
发帖数: 1142 | 101 也是，比玩阴的，我党自然远不是个
傻大粗笨的搬出坦克机关枪，活该被人骂哈
上手枪消音器，这样就和世界接轨了
【在 J******y 的大作中提到】
: 和80年代末还坦克机关枪上街的党比，是真的比不过
|
J******y
发帖数: 1442 | 102 对，我党不来阴的，只玩阳谋。
【在 a**i 的大作中提到】
: 也是，比玩阴的，我党自然远不是个
: 傻大粗笨的搬出坦克机关枪，活该被人骂哈
: 上手枪消音器，这样就和世界接轨了
|
T****r
发帖数: 22092 | 103 Pu~~~~~~~~~~~~~
【在 J******y 的大作中提到】
: 我无意为国民党辩护，如果国民党做的好，也不会胜利转进台湾。
: 但我读了《一滴泪》之后，觉得有的时候，被一颗子弹直接了结，也算不幸中的万幸。
: 如果硬要比烂的话，贾植芳可能最有发言权，北洋、日伪、国民政府、人民政府的牢他
: 都都坐过，他说，比较而言“还是无产阶级专政厉害”。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 104 沈醉，“我在昆明宪兵司令部的日子”，<文史资料>第8辑，pp.243--264，1988年出版
【在 M******a 的大作中提到】
: 哦？真的？
: 链接？出处？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 105 谭震林，二月逆流的时候几乎是跟毛对骂。
【在 J******y 的大作中提到】
: 话说雍正当年还没杀曾静和张熙呢。
: 不过，我想了半天，还真想不到太祖放过了哪个得罪他的人。
: 不如你举两个例子让我们长长见识吧。
|
d****z
发帖数: 9503 | 106 引用前面的人的一句话，这是被逼的。
【在 J******y 的大作中提到】
: 和80年代末还坦克机关枪上街的党比，是真的比不过
|
b*******k
发帖数: 1761 | 107 当面么？说来听听。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 谭震林，二月逆流的时候几乎是跟毛对骂。
|
t******o
发帖数: 2792 | 108 kmt暗杀了谁，一般封不住口，报纸新闻狂轰滥炸，30年代的史量才杨杏佛，40年代的
闻李，80年代的江南。
而我党不以暗杀作为阶级斗争的主要手段，光天化日之下的侮辱和虐杀才是党妈最拿手
的。
至于我党是不是从不搞暗杀，那就不得而知了，谁叫我党新闻管制独步天下呢，也就多
年以后说一句死得蹊跷而已。
【在 J******y 的大作中提到】
: 对，我党不来阴的，只玩阳谋。
|
a**i
发帖数: 5846 | 109 您自己也别闲着，给大家讲讲胡适是怎么和常将军拍桌子的吧。千万别又是”心情很愤
愤“或者”有不同意见“，最多”日记三千字“就悲情得呼天抢地奉上牌位呀。
我记得闻一多李公仆也没荣幸拍常将军的桌子吧？您不就很体贴的说常将军是“被逼”
杀人的？到共产党这里，您标准怎么就变这么严格了呀？您的体贴，是不是也给所有政
治人物雨露均沾一把？赫赫
【在 b*******k 的大作中提到】
: 当面么？说来听听。
|
t******o
发帖数: 2792 | 110 谭老板在怀仁堂发飙三不该的时候毛在场？
你是说谭老板没有挨过整还是说比起别人来他挨得整算不得整呢？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 谭震林，二月逆流的时候几乎是跟毛对骂。
|
|
|
a**i
发帖数: 5846 | 111 那就麻烦阁下给大家讲几个共产党暗杀的，或者很蹊跷，疑似共产党暗杀的，李公仆闻
一多史量才等级的人物，让我们也长点知识吧。既然你老人家这么有把握。
【在 t******o 的大作中提到】
: kmt暗杀了谁，一般封不住口，报纸新闻狂轰滥炸，30年代的史量才杨杏佛，40年代的
: 闻李，80年代的江南。
: 而我党不以暗杀作为阶级斗争的主要手段，光天化日之下的侮辱和虐杀才是党妈最拿手
: 的。
: 至于我党是不是从不搞暗杀，那就不得而知了，谁叫我党新闻管制独步天下呢，也就多
: 年以后说一句死得蹊跷而已。
|
a**i
发帖数: 5846 | 112 您给大家讲讲胡适是怎么和常将军拍桌子的吧。千万别又是”心情很愤愤“或者”有不
同意见“，最多”日记三千字“就悲情得呼天抢地奉上牌位呀。
【在 t******o 的大作中提到】
: 谭老板在怀仁堂发飙三不该的时候毛在场？
: 你是说谭老板没有挨过整还是说比起别人来他挨得整算不得整呢？
|
r********9
发帖数: 18394 | 113 这种没有技术含量的老奶奶的裹脚布以后就别转了，呵呵 |
t**********t
发帖数: 12071 | 114 毛不在场并不毛事后不知道。
谭老板当然也被整，但是整得并不重。
【在 t******o 的大作中提到】
: 谭老板在怀仁堂发飙三不该的时候毛在场？
: 你是说谭老板没有挨过整还是说比起别人来他挨得整算不得整呢？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 115 是啊，KMT搞了暗杀那叫新闻自由。如果找不到CCP搞的暗杀，那就是新闻管制。
【在 t******o 的大作中提到】
: kmt暗杀了谁，一般封不住口，报纸新闻狂轰滥炸，30年代的史量才杨杏佛，40年代的
: 闻李，80年代的江南。
: 而我党不以暗杀作为阶级斗争的主要手段，光天化日之下的侮辱和虐杀才是党妈最拿手
: 的。
: 至于我党是不是从不搞暗杀，那就不得而知了，谁叫我党新闻管制独步天下呢，也就多
: 年以后说一句死得蹊跷而已。
|
a**i
发帖数: 5846 | 116 谭老板拍桌子让人告状，比起胡大使为了民主心情愤愤，写了三千字的日记这样的犯上
举动差太远了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 毛不在场并不毛事后不知道。
: 谭老板当然也被整，但是整得并不重。
|
t******o
发帖数: 2792 | 117 你老怎么一开口就是满嘴跑火车，
我明明说“至于我党是不是从不搞暗杀，那就不得而知了”，你哪只眼睛看到我说有把
握了。
我只是说死得蹊跷，林有没有打算暗杀毛不是一团迷雾？9.13林彪难道死得不蹊跷？
【在 a**i 的大作中提到】
: 那就麻烦阁下给大家讲几个共产党暗杀的，或者很蹊跷，疑似共产党暗杀的，李公仆闻
: 一多史量才等级的人物，让我们也长点知识吧。既然你老人家这么有把握。
|
a**i
发帖数: 5846 | 118 这位的逻辑是，有证据说共产党干过的那当然是干过了，没证据的说明共产党党管制的
严，也算他们干过了。
这样共产党就什么都干过了，邪恶呀，真的太邪恶了。
我刚才就请他举几个他自己说的，共产党暗杀了，再新闻管制的同级别的人物。别看人
暗示明示的说共产党干了。楞说不出来
【在 t**********t 的大作中提到】
: 是啊，KMT搞了暗杀那叫新闻自由。如果找不到CCP搞的暗杀，那就是新闻管制。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 119 谭的话：“很难得参加中央会议，既然参加了我就要说几句，我恨我为什么活过65岁，
使我看到现在这种乱糟糟的局面，今天把共产党搞成这个样子。我后悔我为什么跟着毛
主席闹革命。我不干了！我以后还要上山打游击去，我说话就算数。”
事后谭倒没有怎么被毛整。或许这样耿直的人对毛没有什么威胁，或许毛需要安抚高层
。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 120 那请你解释一下林彪死得怎么不满你的意了。
【在 t******o 的大作中提到】
: 你老怎么一开口就是满嘴跑火车，
: 我明明说“至于我党是不是从不搞暗杀，那就不得而知了”，你哪只眼睛看到我说有把
: 握了。
: 我只是说死得蹊跷，林有没有打算暗杀毛不是一团迷雾？9.13林彪难道死得不蹊跷？
|
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 121 想起一个笑话：
LP晚上怕贼进来，一有点动静就把LG叫醒。
LG说：贼进来不会有动静的。
从此后，LP一旦发现屋子没有动静就把LG叫醒。
【在 a**i 的大作中提到】
: 这位的逻辑是，有证据说共产党干过的那当然是干过了，没证据的说明共产党党管制的
: 严，也算他们干过了。
: 这样共产党就什么都干过了，邪恶呀，真的太邪恶了。
: 我刚才就请他举几个他自己说的，共产党暗杀了，再新闻管制的同级别的人物。别看人
: 暗示明示的说共产党干了。楞说不出来
|
a**i
发帖数: 5846 | 122 人都有眼睛，你老大段说共产党难说不搞暗杀，然后被我一追问，马上往壳里一缩，说
你没说过。这样的手法你真以为大家会看不出来？
好有一比，你天天在单位向每个人嘀咕，某某难说不卖淫，某某难说不卖淫。人把你一
告，你老正义得不得了的大喊，你们怎么胡说捏造，我那句话说她卖淫了？我什么都没
说。
这点自欺欺人的手法不就这么回事么？又要攻击一方，又不敢担找资料负责的责任。自
己以为聪明来个壳。
【在 t******o 的大作中提到】
: 你老怎么一开口就是满嘴跑火车，
: 我明明说“至于我党是不是从不搞暗杀，那就不得而知了”，你哪只眼睛看到我说有把
: 握了。
: 我只是说死得蹊跷，林有没有打算暗杀毛不是一团迷雾？9.13林彪难道死得不蹊跷？
|
t******o
发帖数: 2792 | 123 你除了胡扯能干吗。
老虎肉说胡适后来没有批评过老蒋。
我就回答他
1960年雷震与台、港党外人士共同连署反对蒋中正违背中华民国宪法三连任总统，胡适
为连署人之一。
《自由中国》发表社论，《蒋总统如何向历史交代》，胡适也从美国返台发表了《从争
取言论自由谈到反对党》的演讲，与雷震是相互呼应，批评蒋介石。等等
说明胡适后来也批评过老蒋，这个回应有什么问题，至于日记是个佐证，不能说么
谁？什么时候说胡适拍桌子了？你在瞎诌什么呢
【在 a**i 的大作中提到】
: 您给大家讲讲胡适是怎么和常将军拍桌子的吧。千万别又是”心情很愤愤“或者”有不
: 同意见“，最多”日记三千字“就悲情得呼天抢地奉上牌位呀。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 124 其实CCP从来没有说自己不搞暗杀，当年纵横上海滩的特科，不就是搞暗杀的？ |
a**i
发帖数: 5846 | 125 靠，你这简直是挑逗人家开始贴那个北戴河火箭筒的故事出来
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那请你解释一下林彪死得怎么不满你的意了。
|
r********9
发帖数: 18394 | 126 土共执政以来鲜有用暗杀手段对付政敌, 这一点比国民党强太多了 |
t**********t
发帖数: 12071 | 127 呵呵，你哪只眼睛看见我说胡适后来没有批评过老蒋？
【在 t******o 的大作中提到】
: 你除了胡扯能干吗。
: 老虎肉说胡适后来没有批评过老蒋。
: 我就回答他
: 1960年雷震与台、港党外人士共同连署反对蒋中正违背中华民国宪法三连任总统，胡适
: 为连署人之一。
: 《自由中国》发表社论，《蒋总统如何向历史交代》，胡适也从美国返台发表了《从争
: 取言论自由谈到反对党》的演讲，与雷震是相互呼应，批评蒋介石。等等
: 说明胡适后来也批评过老蒋，这个回应有什么问题，至于日记是个佐证，不能说么
: 谁？什么时候说胡适拍桌子了？你在瞎诌什么呢
|
t**********t
发帖数: 12071 | 128 土共采用暗杀手段，一般是对叛徒或者对方特工人员。
KMT太喜欢搞暗杀了，甚至对宋庆龄都有过行动计划(当然没敢杀，是准备制造车祸让宋
进医院)。
【在 r********9 的大作中提到】
: 土共执政以来鲜有用暗杀手段对付政敌, 这一点比国民党强太多了
|
t**********t
发帖数: 12071 | 129 北戴河火箭筒是什么典故？
【在 a**i 的大作中提到】
: 靠，你这简直是挑逗人家开始贴那个北戴河火箭筒的故事出来
|
a**i
发帖数: 5846 | 130 老虎肉说的是胡适对老蒋小骂大帮忙，没有真正反对过老蒋。（别担心，我是不会骂你
造谣捏造跑火车之流的，我跟人辩论不喜欢玩这么低级的手法）
这么一个常识的东西，你老贴出大段的文字来证明小骂，然后还觉得自己因为证明了小
骂这部分，就反驳了大帮忙部分。我都不知道有没可能跟你把这逻辑讲清楚。至于我对
你文字的嘲笑，就是集中在你非要把人恩恩爱爱的小骂上升成你死我活的民主斗争。至
于我这个符合不符合我们从头到尾在争论的主题和逻辑。你不要急，慢慢想。赫赫
【在 t******o 的大作中提到】
: 你除了胡扯能干吗。
: 老虎肉说胡适后来没有批评过老蒋。
: 我就回答他
: 1960年雷震与台、港党外人士共同连署反对蒋中正违背中华民国宪法三连任总统，胡适
: 为连署人之一。
: 《自由中国》发表社论，《蒋总统如何向历史交代》，胡适也从美国返台发表了《从争
: 取言论自由谈到反对党》的演讲，与雷震是相互呼应，批评蒋介石。等等
: 说明胡适后来也批评过老蒋，这个回应有什么问题，至于日记是个佐证，不能说么
: 谁？什么时候说胡适拍桌子了？你在瞎诌什么呢
|
|
|
t******o
发帖数: 2792 | 131 林彪之死传言太多，所以说蹊跷，怎么回事我不知道而已。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那请你解释一下林彪死得怎么不满你的意了。
|
t******o
发帖数: 2792 | 132 "请问胡适当了国民政府高官后，还批评过国民政府什么事情？"
阁下说的是国民政府，不是老蒋，纠正一下
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，你哪只眼睛看见我说胡适后来没有批评过老蒋？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 133 你自己不知道所以就叫有蹊跷？！
我还觉得费尔马大定理有蹊跷呢。
【在 t******o 的大作中提到】
: "请问胡适当了国民政府高官后，还批评过国民政府什么事情？"
: 阁下说的是国民政府，不是老蒋，纠正一下
|
a**i
发帖数: 5846 | 134 赛，你太让人失望了，这个都不知道。
传说副统帅是坐吉普车上让火箭筒直接轰杀至渣的，根本没上飞机。那个飞机是邪恶的
老毛故意派上天再坠毁在蒙古的。我看了之后觉得老毛真的好邪恶好邪恶...
【在 t**********t 的大作中提到】
: 北戴河火箭筒是什么典故？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 135 请注意我是疑问句而不是陈述句。谢谢。
【在 t******o 的大作中提到】
: "请问胡适当了国民政府高官后，还批评过国民政府什么事情？"
: 阁下说的是国民政府，不是老蒋，纠正一下
|
t**********t
发帖数: 12071 | 136 我听说的是林彪挖地道都挖到毛主席卧室下面了。幸好周总理走进屋子发现地板踩得空
空响，才识破林彪的阴谋。后来毛和周邀请林彪来吃饭，两人合力把林彪给掐死了，那
林彪喉头格格地叫，恩来的指甲支支地响。。。
【在 a**i 的大作中提到】
: 赛，你太让人失望了，这个都不知道。
: 传说副统帅是坐吉普车上让火箭筒直接轰杀至渣的，根本没上飞机。那个飞机是邪恶的
: 老毛故意派上天再坠毁在蒙古的。我看了之后觉得老毛真的好邪恶好邪恶...
|
t******o
发帖数: 2792 | 137 你更低级的都玩过。
老虎肉质疑胡适后来没有批评过国民政府，我提一个反证而已。
我何时对胡适行为添油加醋了？
【在 a**i 的大作中提到】
: 老虎肉说的是胡适对老蒋小骂大帮忙，没有真正反对过老蒋。（别担心，我是不会骂你
: 造谣捏造跑火车之流的，我跟人辩论不喜欢玩这么低级的手法）
: 这么一个常识的东西，你老贴出大段的文字来证明小骂，然后还觉得自己因为证明了小
: 骂这部分，就反驳了大帮忙部分。我都不知道有没可能跟你把这逻辑讲清楚。至于我对
: 你文字的嘲笑，就是集中在你非要把人恩恩爱爱的小骂上升成你死我活的民主斗争。至
: 于我这个符合不符合我们从头到尾在争论的主题和逻辑。你不要急，慢慢想。赫赫
|
t******o
发帖数: 2792 | 138 那我是回答你的质疑，ok？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 请注意我是疑问句而不是陈述句。谢谢。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 139 “我们在今天，眼看见共产党的武力踏到的地方，立刻就罩下了一层十分严密的铁幕。
在那铁幕底下，报纸完全没有新闻，言论完全失去自由，其他的人民基本自由更无法存
在。这是古代专制帝王不敢行的最彻底的愚民政制，这正是国际共产主义有计划的铁幕
恐怖。我们实在不忍坐视这种可怕的铁幕普遍到全中国。因此，我们发起这个结合，作
为“自由中国”运动的一个起点。 ”
这是<自由中国>的发刊词。人家是冲着TG来的。 |
a**i
发帖数: 5846 | 140 我说的是你非要把胡适同学恩恩爱爱的小骂上升到你死我活的斗争。你有没有让大家说
吧。添油加醋这话我没说过，我理解的添油加醋属于捏造事实范畴，你老也就是个拔高
而已。
【在 t******o 的大作中提到】
: 你更低级的都玩过。
: 老虎肉质疑胡适后来没有批评过国民政府，我提一个反证而已。
: 我何时对胡适行为添油加醋了？
|
|
|
t******o
发帖数: 2792 | 141 林彪之死，你要说现在是清清楚楚，没有一点疑团，那随便，反正我党永远伟光正。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我听说的是林彪挖地道都挖到毛主席卧室下面了。幸好周总理走进屋子发现地板踩得空
: 空响，才识破林彪的阴谋。后来毛和周邀请林彪来吃饭，两人合力把林彪给掐死了，那
: 林彪喉头格格地叫，恩来的指甲支支地响。。。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 142 疑团当然是有。
SO WHAT？
就能证明中共暗杀了？
【在 t******o 的大作中提到】
: 林彪之死，你要说现在是清清楚楚，没有一点疑团，那随便，反正我党永远伟光正。
|
a**i
发帖数: 5846 | 143 林彪这事儿共产党比国民党还是伟光正多了。怎么说共产党也承认有党内斗争，林彪当
时已经受到了老毛的威胁。你blahblah半天也无非是争论林彪逃跑时是不幸出了事故还
是被人为杀掉。
共产党还不好意思说老毛对林彪毫无恶意，老毛民主得一屁。是某位义愤的战士跑去开
枪的。哈哈。
【在 t******o 的大作中提到】
: 林彪之死，你要说现在是清清楚楚，没有一点疑团，那随便，反正我党永远伟光正。
|
t******o
发帖数: 2792 | 144 谁说自由中国不反共了，
自由中国后来是因为批评kmt被查封了。
你老质疑胡适后来没有批评过国民政府，我举了反证说胡适签名反对老蒋连任总统，写
文章批评国民政府，希望台湾成立反对党。这个回应有问题么？
【在 t**********t 的大作中提到】
: “我们在今天，眼看见共产党的武力踏到的地方，立刻就罩下了一层十分严密的铁幕。
: 在那铁幕底下，报纸完全没有新闻，言论完全失去自由，其他的人民基本自由更无法存
: 在。这是古代专制帝王不敢行的最彻底的愚民政制，这正是国际共产主义有计划的铁幕
: 恐怖。我们实在不忍坐视这种可怕的铁幕普遍到全中国。因此，我们发起这个结合，作
: 为“自由中国”运动的一个起点。 ”
: 这是<自由中国>的发刊词。人家是冲着TG来的。
|
a**i
发帖数: 5846 | 145 当然能，证明不出来的部分用中共新闻控制太严补一下就OK了。
而国民党因为控制不严，所以真的是有士兵出于义愤。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 疑团当然是有。
: SO WHAT？
: 就能证明中共暗杀了？
|
t******o
发帖数: 2792 | 146 我何时证明了。
我无非是说就是说中共内斗，有些人死得蹊跷而已。
至于为什么传言满天飞，只能问新闻管制了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 疑团当然是有。
: SO WHAT？
: 就能证明中共暗杀了？
|
a**i
发帖数: 5846 | 147 现在你自己说，所有材料摆在一起，证明的是不是”小骂大帮忙“？除非你认为宣言反
共的成立目的是小，批评政府是大。你的意思是胡大使是中共特务？号称反共，真正目
的是反国民政府？
【在 t******o 的大作中提到】
: 谁说自由中国不反共了，
: 自由中国后来是因为批评kmt被查封了。
: 你老质疑胡适后来没有批评过国民政府，我举了反证说胡适签名反对老蒋连任总统，写
: 文章批评国民政府，希望台湾成立反对党。这个回应有问题么？
|
a**i
发帖数: 5846 | 148 你的意思是肯尼迪同学被刺的谣言满天飞是由于美国新闻管制？
你的意思是猫王死没死谣言满天飞是美国新闻管制？
你的意思是戴王菲之死谣言满天飞是英国新闻管制？
林彪那个地位，那种斗争中死亡的死法。没有谣言满天飞，才说明有新闻管制呢
【在 t******o 的大作中提到】
: 我何时证明了。
: 我无非是说就是说中共内斗，有些人死得蹊跷而已。
: 至于为什么传言满天飞，只能问新闻管制了。
|
t******o
发帖数: 2792 | 149 “你的意思是胡大使是中共特务？号称反共，真正目的是反国民政府？”
你这不是添油加醋，搅混水是什么，我什么时候有这个意思了。
胡适反感中共当然远超过KMT，自由中国骨子里肯定是反共的，但后来自由中国对中国
大陆的影响几乎为零，作为一个媒体主要矛头当然是指向KMT了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 现在你自己说，所有材料摆在一起，证明的是不是”小骂大帮忙“？除非你认为宣言反
: 共的成立目的是小，批评政府是大。你的意思是胡大使是中共特务？号称反共，真正目
: 的是反国民政府？
|
t******o
发帖数: 2792 | 150 又在搅混水了。
我是说共产党有搞暗杀的可能，但何时被你一追问，我马上说我没说过。
你把原话拿出来。
看看是你满嘴跑火车还是我说了不敢承认。
【在 a**i 的大作中提到】
: 人都有眼睛，你老大段说共产党难说不搞暗杀，然后被我一追问，马上往壳里一缩，说
: 你没说过。这样的手法你真以为大家会看不出来？
: 好有一比，你天天在单位向每个人嘀咕，某某难说不卖淫，某某难说不卖淫。人把你一
: 告，你老正义得不得了的大喊，你们怎么胡说捏造，我那句话说她卖淫了？我什么都没
: 说。
: 这点自欺欺人的手法不就这么回事么？又要攻击一方，又不敢担找资料负责的责任。自
: 己以为聪明来个壳。
|
|
|
e****e
发帖数: 975 | 151 你这个说的不对，美国英国谣言满天飞，是新闻自由
中国谣言满天飞，才是新闻管制
【在 a**i 的大作中提到】
: 你的意思是肯尼迪同学被刺的谣言满天飞是由于美国新闻管制？
: 你的意思是猫王死没死谣言满天飞是美国新闻管制？
: 你的意思是戴王菲之死谣言满天飞是英国新闻管制？
: 林彪那个地位，那种斗争中死亡的死法。没有谣言满天飞，才说明有新闻管制呢
|
t******o
发帖数: 2792 | 152 新闻管制少的地方也会有谣言不假。
但我相信一种说法，新闻管制越是严格，谣言就越容易流行。
当然你可以不相信。
哪位能科普一下，9.13之后多久全国人民才知道这事的。
【在 a**i 的大作中提到】
: 你的意思是肯尼迪同学被刺的谣言满天飞是由于美国新闻管制？
: 你的意思是猫王死没死谣言满天飞是美国新闻管制？
: 你的意思是戴王菲之死谣言满天飞是英国新闻管制？
: 林彪那个地位，那种斗争中死亡的死法。没有谣言满天飞，才说明有新闻管制呢
|
a**i
发帖数: 5846 | 153 对于你老不停的指责什么浑水，造谣，跑火车，我看只能这样了。我继续我说话的方式
，我也痛快，你老也觉得随时有个骂我的武器在手也比较方便。卡卡。
网络争论，真正要争的是旁观者。你愿意怎么指责那是你的选择。
【在 t******o 的大作中提到】
: “你的意思是胡大使是中共特务？号称反共，真正目的是反国民政府？”
: 你这不是添油加醋，搅混水是什么，我什么时候有这个意思了。
: 胡适反感中共当然远超过KMT，自由中国骨子里肯定是反共的，但后来自由中国对中国
: 大陆的影响几乎为零，作为一个媒体主要矛头当然是指向KMT了。
|
a**i
发帖数: 5846 | 154 那你也出来科普吧，关于林彪死法的各种谣言，是当年就有的，还是后来逐渐出现的？
【在 t******o 的大作中提到】
: 新闻管制少的地方也会有谣言不假。
: 但我相信一种说法，新闻管制越是严格，谣言就越容易流行。
: 当然你可以不相信。
: 哪位能科普一下，9.13之后多久全国人民才知道这事的。
|
t******o
发帖数: 2792 | 155 不知道谣言出现的时间表！
我相信消息封锁越久，传言就越容易流行，官方的公布就越难以让公众采信。
9.13后多久才公布能够反映当时新闻管制的程度。
【在 a**i 的大作中提到】
: 那你也出来科普吧，关于林彪死法的各种谣言，是当年就有的，还是后来逐渐出现的？
|
J******y
发帖数: 1442 | 156 就算胡适是”小骂大帮忙“又如何？
看看那些中了阳谋的右派们，我党可是连接受”小骂大帮忙“的雅量都没有啊。
【在 a**i 的大作中提到】
: 现在你自己说，所有材料摆在一起，证明的是不是”小骂大帮忙“？除非你认为宣言反
: 共的成立目的是小，批评政府是大。你的意思是胡大使是中共特务？号称反共，真正目
: 的是反国民政府？
|
t******o
发帖数: 2792 | 157 是只能这样了。
对方的话明明是这个意思，而你却不同程度的加以歪曲，或是添油加醋，然后很痛快
的攻击这个已经被自己改造过的靶子，让自己爽得一塌糊涂。
如果这就是让您老痛快的说话方式？那就继续好了！
而你是不是表现出这种风格，旁观者自然应该清楚。
【在 a**i 的大作中提到】
: 对于你老不停的指责什么浑水，造谣，跑火车，我看只能这样了。我继续我说话的方式
: ，我也痛快，你老也觉得随时有个骂我的武器在手也比较方便。卡卡。
: 网络争论，真正要争的是旁观者。你愿意怎么指责那是你的选择。
|
J******y
发帖数: 1442 | 158 暗杀都是没本事的人搞的，
哪像我党“砸烂他的狗头，打翻在地，再踏上一只脚，叫他永世不得翻身！”来的气魄？
【在 a**i 的大作中提到】
: 人都有眼睛，你老大段说共产党难说不搞暗杀，然后被我一追问，马上往壳里一缩，说
: 你没说过。这样的手法你真以为大家会看不出来？
: 好有一比，你天天在单位向每个人嘀咕，某某难说不卖淫，某某难说不卖淫。人把你一
: 告，你老正义得不得了的大喊，你们怎么胡说捏造，我那句话说她卖淫了？我什么都没
: 说。
: 这点自欺欺人的手法不就这么回事么？又要攻击一方，又不敢担找资料负责的责任。自
: 己以为聪明来个壳。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 159 毛好像最恨的是背叛他的老井冈，肖克，何长工那种。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 谭的话：“很难得参加中央会议，既然参加了我就要说几句，我恨我为什么活过65岁，
: 使我看到现在这种乱糟糟的局面，今天把共产党搞成这个样子。我后悔我为什么跟着毛
: 主席闹革命。我不干了！我以后还要上山打游击去，我说话就算数。”
: 事后谭倒没有怎么被毛整。或许这样耿直的人对毛没有什么威胁，或许毛需要安抚高层
: 。
|
J******y
发帖数: 1442 | 160 他那也叫跟毛对骂？
后来也是被批得很惨，林彪倒台之后好一些，但也是完全靠边站。
总归算你找到一个吧，也挺不容易的。
比起刘少奇、彭德怀算好多了。
我忽然想到另一个，张玉凤，她可是真的和毛对骂，还差点把太祖气到驾崩。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 谭震林，二月逆流的时候几乎是跟毛对骂。
|
|
|
a**i
发帖数: 5846 | 161 不如何呀，历史版，争论的就是历史事实。事实清楚了就好，至于从事实得到什么结论
，那是每个人的自由。你管得了么？
所以比如有人出来乱说，说胡大使主要是反国民党的，不是小骂大帮忙的。事实搞错了
，我们就说一说。事实搞对了也就完了。至于说以后有什么结论，比如事实清楚以后还
有人要坚信什么，那是个人选择。我们尊重。拿错误的事实出来诱导大家，我们就反对
一下错误了的事实。就这么回事。
【在 J******y 的大作中提到】
: 就算胡适是”小骂大帮忙“又如何？
: 看看那些中了阳谋的右派们，我党可是连接受”小骂大帮忙“的雅量都没有啊。
|
a**i
发帖数: 5846 | 162 这一个分量不轻呀，贵方捧上天的胡大使，我看半天也没做过拍桌子的事情。当然如果
日记里愤愤几把，不平几句是很艰难的举动，算我见识不够了
【在 J******y 的大作中提到】
: 他那也叫跟毛对骂？
: 后来也是被批得很惨，林彪倒台之后好一些，但也是完全靠边站。
: 总归算你找到一个吧，也挺不容易的。
: 比起刘少奇、彭德怀算好多了。
: 我忽然想到另一个，张玉凤，她可是真的和毛对骂，还差点把太祖气到驾崩。
|
t******o
发帖数: 2792 | 163 “谭震林，二月逆流的时候几乎是跟毛对骂。”
你的原话更像是你认为毛在场。
谭老板被整得并不重都知道，问题是你不是说“批了毛的，也未必就挨了整”。
所以楼上有人想你科普一下谁得罪了毛公却没有挨整。你却举谭老板。
现在也只承认谭只是被整得不重而已。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 毛不在场并不毛事后不知道。
: 谭老板当然也被整，但是整得并不重。
|
a**i
发帖数: 5846 | 164 一抖出来两个很容易玩的概念，什么叫挨整？什么叫得罪？
比如说，是谭老板那样作算更得罪人呢？还是胡大使的哼哼算更得罪人呢？
是谭老板的下场叫挨整呢？还是闻一多李公仆他们的下场叫挨整呢？
没有比较，哪能说清楚挨整，得罪人哪。搞不好被批斗算被整了，挨枪子儿的不算（那
算群众义愤）。搞不好拍桌子的不算得罪人，日记里哼哼的就算了。
【在 t******o 的大作中提到】
: “谭震林，二月逆流的时候几乎是跟毛对骂。”
: 你的原话更像是你认为毛在场。
: 谭老板被整得并不重都知道，问题是你不是说“批了毛的，也未必就挨了整”。
: 所以楼上有人想你科普一下谁得罪了毛公却没有挨整。你却举谭老板。
: 现在也只承认谭只是被整得不重而已。
|
J******y
发帖数: 1442 | 165 又扯远了
胡适对国民党蒋介石是不是“小骂大帮忙”，这应该不是一个是或非的问题，不同人有
不同看法很正常。
以下是季羡林的文字：
胡适不赞成共产主义，这是一个事实，是谁也否认不掉的。但是，他是不是就是死心塌
地地拥护国民党和蒋介石呢？这是一个值得探讨的问题。他从来就不是国民党员，他对
国民党并非一味地顺从。他服膺的是美国的实验主义，他崇拜的是美国的所谓*制度。
只要不符合这两个尺度，他就挑点小毛病，闹着独立性。对国民党也不例外。最著名的
例子是他在《 新月 》上发表的文章：《 知难行亦不易 》，是针对孙中山先生的著名
学说“知难行易”的。我在这里不想讨论“知难行易”的哲学奥义，也不想涉及孙中山
先生之所以提出这样主张的政治目的。我只想说，胡适敢于对国民党的“国父”的重要
学说提出异议，是需要一点勇气的。蒋介石从来也没有听过“国父”的话，他打出孙中
山先生的牌子，其目的只在于欺骗群众。但是，有谁胆敢碰这块牌子，那是断断不能容
许的。于是，文章一出，国民党蒋介石的御用党棍一下子炸开了锅，认为胡适简直是大
不敬，竟敢在太岁头上动土，一犬吠影，百犬吠声，这群走狗一拥而上。但是，胡适却
一笑置之，
【在 a**i 的大作中提到】
: 不如何呀，历史版，争论的就是历史事实。事实清楚了就好，至于从事实得到什么结论
: ，那是每个人的自由。你管得了么？
: 所以比如有人出来乱说，说胡大使主要是反国民党的，不是小骂大帮忙的。事实搞错了
: ，我们就说一说。事实搞对了也就完了。至于说以后有什么结论，比如事实清楚以后还
: 有人要坚信什么，那是个人选择。我们尊重。拿错误的事实出来诱导大家，我们就反对
: 一下错误了的事实。就这么回事。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 166 你是想说胡适不算KMT的正室，但是也是打情卖俏的闺中密友？
【在 J******y 的大作中提到】
: 又扯远了
: 胡适对国民党蒋介石是不是“小骂大帮忙”，这应该不是一个是或非的问题，不同人有
: 不同看法很正常。
: 以下是季羡林的文字：
: 胡适不赞成共产主义，这是一个事实，是谁也否认不掉的。但是，他是不是就是死心塌
: 地地拥护国民党和蒋介石呢？这是一个值得探讨的问题。他从来就不是国民党员，他对
: 国民党并非一味地顺从。他服膺的是美国的实验主义，他崇拜的是美国的所谓*制度。
: 只要不符合这两个尺度，他就挑点小毛病，闹着独立性。对国民党也不例外。最著名的
: 例子是他在《 新月 》上发表的文章：《 知难行亦不易 》，是针对孙中山先生的著名
: 学说“知难行易”的。我在这里不想讨论“知难行易”的哲学奥义，也不想涉及孙中山
|
J******y
发帖数: 1442 | 167 田忌赛马学得不错，
知道用谭震林对李闻，你怎么不用刘少奇对胡适呢？
【在 a**i 的大作中提到】
: 一抖出来两个很容易玩的概念，什么叫挨整？什么叫得罪？
: 比如说，是谭老板那样作算更得罪人呢？还是胡大使的哼哼算更得罪人呢？
: 是谭老板的下场叫挨整呢？还是闻一多李公仆他们的下场叫挨整呢？
: 没有比较，哪能说清楚挨整，得罪人哪。搞不好被批斗算被整了，挨枪子儿的不算（那
: 算群众义愤）。搞不好拍桌子的不算得罪人，日记里哼哼的就算了。
|
a**i
发帖数: 5846 | 168 小骂大帮忙，不就是这么一句话么？有人说过胡大使没有小骂过么？您老拼命证明小骂
是存在的，问题是我也没反对过呀。
胡大使是反共先锋，又对国民党作过批评。说来说去，您说这小骂大帮忙5个字，到底
怎么错？
【在 J******y 的大作中提到】
: 又扯远了
: 胡适对国民党蒋介石是不是“小骂大帮忙”，这应该不是一个是或非的问题，不同人有
: 不同看法很正常。
: 以下是季羡林的文字：
: 胡适不赞成共产主义，这是一个事实，是谁也否认不掉的。但是，他是不是就是死心塌
: 地地拥护国民党和蒋介石呢？这是一个值得探讨的问题。他从来就不是国民党员，他对
: 国民党并非一味地顺从。他服膺的是美国的实验主义，他崇拜的是美国的所谓*制度。
: 只要不符合这两个尺度，他就挑点小毛病，闹着独立性。对国民党也不例外。最著名的
: 例子是他在《 新月 》上发表的文章：《 知难行亦不易 》，是针对孙中山先生的著名
: 学说“知难行易”的。我在这里不想讨论“知难行易”的哲学奥义，也不想涉及孙中山
|
a**i
发帖数: 5846 | 169 刘少奇的地位对不上胡适，那我也没办法。要对，那得对国民党内对抗蒋介石的高官贝
。比如陈仪, 杨虎城，陶成章......
【在 J******y 的大作中提到】
: 田忌赛马学得不错，
: 知道用谭震林对李闻，你怎么不用刘少奇对胡适呢？
|
t******o
发帖数: 2792 | 170 老虎肉给我说，批过毛的未必挨过整。
有人问：有这样的事，是谁呀？
老虎肉说：谭震林，和老毛几乎对骂？
我说：毛不在场不叫对骂，谭也挨过整。
老虎肉说，谭是挨过不算重的整。
整件事就这么简单，和你blah的这一堆有关系么？歇一边去搅吧？
【在 a**i 的大作中提到】
: 一抖出来两个很容易玩的概念，什么叫挨整？什么叫得罪？
: 比如说，是谭老板那样作算更得罪人呢？还是胡大使的哼哼算更得罪人呢？
: 是谭老板的下场叫挨整呢？还是闻一多李公仆他们的下场叫挨整呢？
: 没有比较，哪能说清楚挨整，得罪人哪。搞不好被批斗算被整了，挨枪子儿的不算（那
: 算群众义愤）。搞不好拍桌子的不算得罪人，日记里哼哼的就算了。
|
|
|
J******y
发帖数: 1442 | 171 你想说明什么？
我想我说的很清楚了，胡适对国民党是不是”小骂大帮忙“，并不是一个简单的事实判
断，要看你怎么看。
你站在共产党国民党对立的角度上看，胡适鉴定反共，说他对国民党”小骂大帮忙“当
然有道理。
我看到的是他反对国民党一党独裁，反对蒋介石违宪连任，怎么能说是”小骂大帮忙“
呢？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你是想说胡适不算KMT的正室，但是也是打情卖俏的闺中密友？
|
a**i
发帖数: 5846 | 172 那还不简单，看他觉得哪一个更重要，哪一个是主流倍。
比如说，胡大使恨共产党，也恨国民党不民主。请问必须做选择的时候，他老是恨共产
党去了台湾呢？还是恨国民党从此不作国民党的官了呢？他老是恨共产党恨得不共戴天
了呢？还是恨国民党恨得不共戴天了呢？这个人胡大使的举动不就很明显了么？要说2
个是对等的，你自己说得下去么？
【在 J******y 的大作中提到】
: 你想说明什么？
: 我想我说的很清楚了，胡适对国民党是不是”小骂大帮忙“，并不是一个简单的事实判
: 断，要看你怎么看。
: 你站在共产党国民党对立的角度上看，胡适鉴定反共，说他对国民党”小骂大帮忙“当
: 然有道理。
: 我看到的是他反对国民党一党独裁，反对蒋介石违宪连任，怎么能说是”小骂大帮忙“
: 呢？
|
J******y
发帖数: 1442 | 173 我无意替国民党说好话，国民党如果做得好也不会胜利转进台湾
但是和我党比，只需要把反右的受害者列出来，都用不到文革的，国民党就已经被狂电了
【在 a**i 的大作中提到】
: 刘少奇的地位对不上胡适，那我也没办法。要对，那得对国民党内对抗蒋介石的高官贝
: 。比如陈仪, 杨虎城，陶成章......
|
a**i
发帖数: 5846 | 174 事实就是大家在说共产党国民党，得罪人整人这个话题。贵方连李闻被暗杀是国民党被
逼的，是义愤都说得出来。连胡适都抬出来作为国民党能容得罪人的例子。然后这边说
个谭你们一直在讨论他算不算得罪人，算不算挨整。
【在 t******o 的大作中提到】
: 老虎肉给我说，批过毛的未必挨过整。
: 有人问：有这样的事，是谁呀？
: 老虎肉说：谭震林，和老毛几乎对骂？
: 我说：毛不在场不叫对骂，谭也挨过整。
: 老虎肉说，谭是挨过不算重的整。
: 整件事就这么简单，和你blah的这一堆有关系么？歇一边去搅吧？
|
J******y
发帖数: 1442 | 175 哈哈
这就是一开始我说的，还是胡适最聪明
因为他清楚，如果信了太祖的话，留下来的话...
2
【在 a**i 的大作中提到】
: 那还不简单，看他觉得哪一个更重要，哪一个是主流倍。
: 比如说，胡大使恨共产党，也恨国民党不民主。请问必须做选择的时候，他老是恨共产
: 党去了台湾呢？还是恨国民党从此不作国民党的官了呢？他老是恨共产党恨得不共戴天
: 了呢？还是恨国民党恨得不共戴天了呢？这个人胡大使的举动不就很明显了么？要说2
: 个是对等的，你自己说得下去么？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 176 别小看KMT，人家也有干货，412，715，哪个不是人头滚滚？
电了
【在 J******y 的大作中提到】
: 我无意替国民党说好话，国民党如果做得好也不会胜利转进台湾
: 但是和我党比，只需要把反右的受害者列出来，都用不到文革的，国民党就已经被狂电了
|
a**i
发帖数: 5846 | 177 我无意说共产党比国民党好。事实上我认为共产党不说绝对比国民党烂，至少是一样烂
。我看不惯的是为了骂共产党，不惜一切的硬捧国民党，不怕歪曲事实，不怕生往高里
拔。这里是历史版，不是反共宣传版。用谎言去反对罪恶是什么结果，共产党已经给大
家演示过了，不需要再来一次。
电了
【在 J******y 的大作中提到】
: 我无意替国民党说好话，国民党如果做得好也不会胜利转进台湾
: 但是和我党比，只需要把反右的受害者列出来，都用不到文革的，国民党就已经被狂电了
|
J******y
发帖数: 1442 | 178 比起十亿神州共沸腾，还是差了几个数量级的
【在 t**********t 的大作中提到】
: 别小看KMT，人家也有干货，412，715，哪个不是人头滚滚？
:
: 电了
|
t**********t
发帖数: 12071 | 179 肯尼迪被刺疑点比林彪之死恐怕疑点多多了，看来美国的新闻管制也不弱啊。
【在 t******o 的大作中提到】
: 我何时证明了。
: 我无非是说就是说中共内斗，有些人死得蹊跷而已。
: 至于为什么传言满天飞，只能问新闻管制了。
|
a**i
发帖数: 5846 | 180 这个说明小骂大帮忙是符合胡适个人利益的，赫赫
【在 J******y 的大作中提到】
: 哈哈
: 这就是一开始我说的，还是胡适最聪明
: 因为他清楚，如果信了太祖的话，留下来的话...
:
: 2
|
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 181 这比肯尼迪被刺如何？
【在 t******o 的大作中提到】
: 不知道谣言出现的时间表！
: 我相信消息封锁越久，传言就越容易流行，官方的公布就越难以让公众采信。
: 9.13后多久才公布能够反映当时新闻管制的程度。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 182 别小看412。
【在 J******y 的大作中提到】
: 比起十亿神州共沸腾，还是差了几个数量级的
|
a**i
发帖数: 5846 | 183 来回归本版主题一个，是412杀得狠还是715杀得狠？我感觉412主要是大城市对工人和
高官的，715以后深入农村基层开始杀。说影响或者是412，说绝对人数也许是715？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 别小看412。
|
J******y
发帖数: 1442 | 184 就算反右派的五十五万还不够，我想算上AB团、整风和三反五反，顶多到四清也足够了
，绝对用不到文革
【在 t**********t 的大作中提到】
: 别小看KMT，人家也有干货，412，715，哪个不是人头滚滚？
:
: 电了
|
J******y
发帖数: 1442 | 185 回归主题应该是一届政协代表吧
其实后来连八届中央全会的代表都被打倒过半了，政协这些花瓶党的也不算冤了
【在 a**i 的大作中提到】
: 来回归本版主题一个，是412杀得狠还是715杀得狠？我感觉412主要是大城市对工人和
: 高官的，715以后深入农村基层开始杀。说影响或者是412，说绝对人数也许是715？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 186 四一二没啥，死的都是kmt，成功扫清kmt在两广两湖的统治基础。
再次证明常校长是共谍而已。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 别小看412。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 187 五十五万都掉脑袋了？
清党就清掉了二十万国民党的脑袋。苏区的“刀要过火，人要换种”和后来的还乡团都
没法算了。
【在 J******y 的大作中提到】
: 就算反右派的五十五万还不够，我想算上AB团、整风和三反五反，顶多到四清也足够了
: ，绝对用不到文革
|
v*****s
发帖数: 20290 | 188 那肯定是715，kmt本来在江浙就没什么人，主要力量还是在两广两湖，这些都是武汉政
府的统治范围。
【在 a**i 的大作中提到】
: 来回归本版主题一个，是412杀得狠还是715杀得狠？我感觉412主要是大城市对工人和
: 高官的，715以后深入农村基层开始杀。说影响或者是412，说绝对人数也许是715？
|
a**i
发帖数: 5846 | 189 肯定要到文革。你说的那几个都是党内军内搞的，绝对数字上不去。要杀人必须是群众
运动，大家都可以借机杀人的时候最恐怖。
【在 J******y 的大作中提到】
: 就算反右派的五十五万还不够，我想算上AB团、整风和三反五反，顶多到四清也足够了
: ，绝对用不到文革
|
t******o
发帖数: 2792 | 190 别贵方我方的了，每个人想法都不一样，我和这个人这个观点相同那个观点又相异。
别人怎么看李闻之死和我没有关系。
老虎肉质疑胡适在任政府职务后没有批评过国民政府。
说谭老板和老毛几乎对骂也没有挨整。
我就拿出资料说这两条站不住脚，质疑的是老虎肉的两句不够妥当的论据。明明说的
是这个，你要东拉西扯的把谭和闻李之死扯在一起，意思是谭遇到的待遇要比闻李好多
了，这不是胡扯是什么？
我说谭挨过整
老虎肉说谭挨过不重的整。
除了你，谁在讨论谭算不算挨整。又在搅什么呢？
【在 a**i 的大作中提到】
: 事实就是大家在说共产党国民党，得罪人整人这个话题。贵方连李闻被暗杀是国民党被
: 逼的，是义愤都说得出来。连胡适都抬出来作为国民党能容得罪人的例子。然后这边说
: 个谭你们一直在讨论他算不算得罪人，算不算挨整。
|
|
|
s*******d
发帖数: 109 | 191 ZhenFan. 0.1% quota.
【在 a**i 的大作中提到】
: 肯定要到文革。你说的那几个都是党内军内搞的，绝对数字上不去。要杀人必须是群众
: 运动，大家都可以借机杀人的时候最恐怖。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 192 得，土改要被扯进来了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 五十五万都掉脑袋了？
: 清党就清掉了二十万国民党的脑袋。苏区的“刀要过火，人要换种”和后来的还乡团都
: 没法算了。
|
t******o
发帖数: 2792 | 193 是么？多少对多少？
肯尼迪被刺后，多少天后老美才知道总统被刺了？
肯尼迪死于被刺这点有疑问么，疑点是杀手为谁，幕后是谁吧？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 肯尼迪被刺疑点比林彪之死恐怕疑点多多了，看来美国的新闻管制也不弱啊。
|
b****r
发帖数: 2555 | 194 雷震下狱，殷海光被离职以后，无数文化人都等着胡适出来说句话。
结果我的朋友胡先生就是巍然不动，自己在家里写日记。殷海光，以及他的学生李敖都
非常不满；两人
都写过文章批评胡适。
说胡先生日记民主还真是不冤枉他。
由胡适担任发行人，主要的编辑是雷震和殷海光。
【在 t******o 的大作中提到】
: 国民党撤退来台，《自由中国》杂志无法在大陆发行，遂于1949年11月在台北创办，由胡适担任发行人，主要的编辑是雷震和殷海光。
: 1954年5月，雷震在《自由中国》刊登投书〈抢救教育危机〉一文，批评党国“反共救
: 国团”干扰学校教育之后，12月蒋介石在“宣传汇报会”上下令开除其党籍（薛化元
: 1996，120）。中央党部秘书长唐纵表示雷震到台湾后并没有参加国民党的归队登记，
: 蒋介石说：“没有党籍也要开除！”。1958年殷海光在《自由中国》上发表《我们的教
: 育》和《学术教育应独立于政治》两篇文章响应雷震。
: 从1957年7月起，《自由中国》更以“今日问题”为总标题，连续发表十五篇社论，提
: 出反攻无望论，指出蒋政府藉反攻大陆神话而一党独大，为所欲为。1959年3月，胡适
: 撰写〈自由与容忍〉一文，表达“容忍比自由更重要”，他甚至主张台湾必须出现一个
: 反对党，以适度给予执政党压力制衡。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 195 杀肯尼迪的杀手是谁，到现在都没有搞清楚。
林彪飞机坠毁死，基本就是铁板钉钉的事情，其中的一些疑点无非是林彪为什么上了飞
机，飞机的一些航线问题，这些都是被死人带到坟墓里面的问题，TG就算不封锁新闻，
大家也无从知晓。
你一定要说林彪是不是飞机失事都是个问题的话，那我还说美国有没有登月都是个问题
呢。
【在 t******o 的大作中提到】
: 是么？多少对多少？
: 肯尼迪被刺后，多少天后老美才知道总统被刺了？
: 肯尼迪死于被刺这点有疑问么，疑点是杀手为谁，幕后是谁吧？
|
d****z
发帖数: 9503 | 196 土共除了初期在上海以外，基本就不暗杀政敌，无论是党内政敌还是党外政敌。土共没
有暗杀这个传统。这个是基本历史知识吧。这个都去争？你可以说土共邪恶，但是土共
并不下做。 |
t******o
发帖数: 2792 | 197 胡适签名反对老蒋违宪连任，抨击政府，支持建反对党是事实吧？
雷震案是有人说他表现懦弱，但也不是岿然不动，台前没有说话不等于幕后没有行动。
【在 b****r 的大作中提到】
: 雷震下狱，殷海光被离职以后，无数文化人都等着胡适出来说句话。
: 结果我的朋友胡先生就是巍然不动，自己在家里写日记。殷海光，以及他的学生李敖都
: 非常不满；两人
: 都写过文章批评胡适。
: 说胡先生日记民主还真是不冤枉他。
:
: 由胡适担任发行人，主要的编辑是雷震和殷海光。
|
a**i
发帖数: 5846 | 198 你这招10年前我就看熟了，大话题看起来辩论困难了，转头去扣对方每一个字眼往细里
走。企图把水搅混。
就拿你自己这次的表现作个例子吧。大话题是你老自己跳出来得意宣称的，我觉得新闻
越管制，谣言越多。意思是林彪的谣言全是新闻封锁造成的。
结果不幸立刻被对面举例，肯尼笛之死谣言多不多？
然后你老一看形势不对，开始扣细节，一是搅管制这滩水，在那里一个人得意洋洋的比
较中国多久公布，美国多久公布。二是搅谣言这滩水，问肯尼笛的谣言是怎么死的，还
是关于谁主谋的。你老的准备是谁要继续和你斗，你就在这2个细节上继续。
问题是大家都很清楚你这是搅水，也都记得主话题是什么。也很清楚你这个和主话题的
证明到底有没关系。
如此而已。这就是你老的手段。谭老板这个细节，就是在国共容人这个主话题下，你老
又一次表演。
您大可继续靠google堆与主题无关的材料，和在对方反驳你时靠扣字眼和指责对方混着
。这种努力在8区您不会是第一个，也不会是最后一个。赫赫
【在 t******o 的大作中提到】
: 胡适签名反对老蒋违宪连任，抨击政府，支持建反对党是事实吧？
: 雷震案是有人说他表现懦弱，但也不是岿然不动，台前没有说话不等于幕后没有行动。
|
t******o
发帖数: 2792 | 199 林之死最大的疑点是纯属事故还是被人设计的。
肯死的最大疑点是被谁设计的。
你当然可以大胆假设了！
【在 t**********t 的大作中提到】
: 杀肯尼迪的杀手是谁，到现在都没有搞清楚。
: 林彪飞机坠毁死，基本就是铁板钉钉的事情，其中的一些疑点无非是林彪为什么上了飞
: 机，飞机的一些航线问题，这些都是被死人带到坟墓里面的问题，TG就算不封锁新闻，
: 大家也无从知晓。
: 你一定要说林彪是不是飞机失事都是个问题的话，那我还说美国有没有登月都是个问题
: 呢。
|
b****r
发帖数: 2555 | 200 雷震，殷海光被咔插以后，胡先生就非常老实的在家写日记了。任由文化人们千呼万唤
也不出来。
【在 t******o 的大作中提到】
: 你除了胡扯能干吗。
: 老虎肉说胡适后来没有批评过老蒋。
: 我就回答他
: 1960年雷震与台、港党外人士共同连署反对蒋中正违背中华民国宪法三连任总统，胡适
: 为连署人之一。
: 《自由中国》发表社论，《蒋总统如何向历史交代》，胡适也从美国返台发表了《从争
: 取言论自由谈到反对党》的演讲，与雷震是相互呼应，批评蒋介石。等等
: 说明胡适后来也批评过老蒋，这个回应有什么问题，至于日记是个佐证，不能说么
: 谁？什么时候说胡适拍桌子了？你在瞎诌什么呢
|
|
|
a**i
发帖数: 5846 | 201 北戴河火箭筒，你怎么可以忘记北戴河火箭筒!
【在 t**********t 的大作中提到】
: 杀肯尼迪的杀手是谁，到现在都没有搞清楚。
: 林彪飞机坠毁死，基本就是铁板钉钉的事情，其中的一些疑点无非是林彪为什么上了飞
: 机，飞机的一些航线问题，这些都是被死人带到坟墓里面的问题，TG就算不封锁新闻，
: 大家也无从知晓。
: 你一定要说林彪是不是飞机失事都是个问题的话，那我还说美国有没有登月都是个问题
: 呢。
|
a**i
发帖数: 5846 | 202 又来了又来了。暗示完了我现在要是问一句，胡大使到底什么幕后行动。这位要是找不
出来,两眼一瞪就会大叫”你哪只眼睛看见我说一定有了！“
真是不败之地呀，收幕后行动功劳之余，不需要承担证明的责任
动。
【在 t******o 的大作中提到】
: 林之死最大的疑点是纯属事故还是被人设计的。
: 肯死的最大疑点是被谁设计的。
: 你当然可以大胆假设了！
|
b****r
发帖数: 2555 | 203 殷海光原来是国民党三青团出身，非常反共。自由中国本来的想法就是国民党的御用杂
志，专门反共的。
不过反着反着就发现共产党跟自己没什么关系，倒是身边的老蒋很可恶，才动了那么一
点民主的想法，结果很快就被老蒋咔插了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: “我们在今天，眼看见共产党的武力踏到的地方，立刻就罩下了一层十分严密的铁幕。
: 在那铁幕底下，报纸完全没有新闻，言论完全失去自由，其他的人民基本自由更无法存
: 在。这是古代专制帝王不敢行的最彻底的愚民政制，这正是国际共产主义有计划的铁幕
: 恐怖。我们实在不忍坐视这种可怕的铁幕普遍到全中国。因此，我们发起这个结合，作
: 为“自由中国”运动的一个起点。 ”
: 这是<自由中国>的发刊词。人家是冲着TG来的。
|
t******o
发帖数: 2792 | 204 所以你10年来没有什么长进。
扯谭是因为质疑某人的一句话，你把谭往闻李身上扯。
主话题，你哪点和主话题上挨了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 你这招10年前我就看熟了，大话题看起来辩论困难了，转头去扣对方每一个字眼往细里
: 走。企图把水搅混。
: 就拿你自己这次的表现作个例子吧。大话题是你老自己跳出来得意宣称的，我觉得新闻
: 越管制，谣言越多。意思是林彪的谣言全是新闻封锁造成的。
: 结果不幸立刻被对面举例，肯尼笛之死谣言多不多？
: 然后你老一看形势不对，开始扣细节，一是搅管制这滩水，在那里一个人得意洋洋的比
: 较中国多久公布，美国多久公布。二是搅谣言这滩水，问肯尼笛的谣言是怎么死的，还
: 是关于谁主谋的。你老的准备是谁要继续和你斗，你就在这2个细节上继续。
: 问题是大家都很清楚你这是搅水，也都记得主话题是什么。也很清楚你这个和主话题的
: 证明到底有没关系。
|
a**i
发帖数: 5846 | 205 日记那也是很大的民主功劳。前面一个重要证据就是3千余字的日记很悲愤呀很悲愤。
现在有人还敢出来替常将军指责中共出卖蒙古，主要的底气还是靠那本日记
【在 b****r 的大作中提到】
: 雷震，殷海光被咔插以后，胡先生就非常老实的在家写日记了。任由文化人们千呼万唤
: 也不出来。
|
b****r
发帖数: 2555 | 206 他批评老蒋是在老蒋对雷震动手之前，之后就老实多了。
至于在幕后有什么活动，有什么意义？他幕后的活动没有让雷震被放出来，没有结束殷
海光事实上的软禁，连殷海光死后遗孀找人帮忙逃亡到美国也没有出手——最后还是把
关系找到小蒋头上才出得了国。
动。
【在 t******o 的大作中提到】
: 所以你10年来没有什么长进。
: 扯谭是因为质疑某人的一句话，你把谭往闻李身上扯。
: 主话题，你哪点和主话题上挨了。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 207 呵呵，反过来说也可以啊：
林彪之死即便是被人设计的大家也都知道会是谁的，
而肯尼迪之死连究竟是被谁设计都有很多种假说。
咱就不提登月的事情了。怕你太难堪。
【在 t******o 的大作中提到】
: 所以你10年来没有什么长进。
: 扯谭是因为质疑某人的一句话，你把谭往闻李身上扯。
: 主话题，你哪点和主话题上挨了。
|
b****r
发帖数: 2555 | 208 这帮人写日记都是跟曾国藩学的。问题是曾国藩写日记还有勇气把自己骂得狗血淋头，
这帮人就只有日记爱国和民主的能耐。
【在 a**i 的大作中提到】
: 日记那也是很大的民主功劳。前面一个重要证据就是3千余字的日记很悲愤呀很悲愤。
: 现在有人还敢出来替常将军指责中共出卖蒙古，主要的底气还是靠那本日记
|
t******o
发帖数: 2792 | 209 雷震被捕后，胡适多方营救，胡适当时向记者说：“我不是营救雷震，我营救的乃是国
家。”他对当局做法深感不平，疾呼“大失望！大失望！”他面见蒋介石要求释放雷震
，蒋没有答应：“我对雷震十分容忍。如果他的背后没有匪谍，我决不会办他。”谈话
间，蒋流露出对胡适的不满：“这一两年来，胡先生好像只相信雷震，不相信我们政府
。”
胡性格软弱，但人品不差，他在雷震事件上做得不好，但绝不是什么都没做？
阁下继续搅吧，都看着你表演呢！
【在 a**i 的大作中提到】
: 又来了又来了。暗示完了我现在要是问一句，胡大使到底什么幕后行动。这位要是找不
: 出来,两眼一瞪就会大叫”你哪只眼睛看见我说一定有了！“
: 真是不败之地呀，收幕后行动功劳之余，不需要承担证明的责任
:
: 动。
|
b****r
发帖数: 2555 | 210 你这个记载不知道哪里来的，我读过的殷海光学记，雷震日记，都没有这个说法。我一
向的原则是，网上的东西，没有原始出处，可信度不高。
你可以看看当事人聂华苓的记载，发表在读书杂志上面的，算是有原始出处。
“雷震判刑以前，甚至家人也不能探监。判刑以后，家人每星期五可去监狱看他。我们
一到星期五就眼巴巴望胡适去看看雷震。他可以不发一言，只是去看看雷震。那个公开
的沉默的姿态，对于铁窗里的雷震就是很大的精神支持了。星期五到了。星期五又到了
。星期五又到了。一个个寂寞的星期五过去了，胡适没有去看雷震。我和殷海光、夏道
平、宋文明几个人忍不住了，要探听他对雷案究竟是什么态度。一天晚上，我们去南港
看胡适。他招待了我们一顿点心，一点幽默，一脸微笑。”
一脸微笑的胡适面对记者追问他为什么不去探监，居然王顾左右而言：“雷震会知道我
很想念他”。
【在 t******o 的大作中提到】
: 雷震被捕后，胡适多方营救，胡适当时向记者说：“我不是营救雷震，我营救的乃是国
: 家。”他对当局做法深感不平，疾呼“大失望！大失望！”他面见蒋介石要求释放雷震
: ，蒋没有答应：“我对雷震十分容忍。如果他的背后没有匪谍，我决不会办他。”谈话
: 间，蒋流露出对胡适的不满：“这一两年来，胡先生好像只相信雷震，不相信我们政府
: 。”
: 胡性格软弱，但人品不差，他在雷震事件上做得不好，但绝不是什么都没做？
: 阁下继续搅吧，都看着你表演呢！
|
|
|
b****r
发帖数: 2555 | 211 这还不说胡适是雷震的老朋友，老朋友下狱连探监都不敢，只有在家写日记的勇气。
相比之下，殷海光在雷震下狱之后公开表示文责自负——因为那些闯祸的文章多数是他
写的，之后老蒋也满足了他的心愿，将他事实上软禁在家中。
两相比较，不知道你是否还有找胡先生当朋友的兴趣。
【在 b****r 的大作中提到】
: 你这个记载不知道哪里来的，我读过的殷海光学记，雷震日记，都没有这个说法。我一
: 向的原则是，网上的东西，没有原始出处，可信度不高。
: 你可以看看当事人聂华苓的记载，发表在读书杂志上面的，算是有原始出处。
: “雷震判刑以前，甚至家人也不能探监。判刑以后，家人每星期五可去监狱看他。我们
: 一到星期五就眼巴巴望胡适去看看雷震。他可以不发一言，只是去看看雷震。那个公开
: 的沉默的姿态，对于铁窗里的雷震就是很大的精神支持了。星期五到了。星期五又到了
: 。星期五又到了。一个个寂寞的星期五过去了，胡适没有去看雷震。我和殷海光、夏道
: 平、宋文明几个人忍不住了，要探听他对雷案究竟是什么态度。一天晚上，我们去南港
: 看胡适。他招待了我们一顿点心，一点幽默，一脸微笑。”
: 一脸微笑的胡适面对记者追问他为什么不去探监，居然王顾左右而言：“雷震会知道我
|
t******o
发帖数: 2792 | 212 这个日记说的是探监，不是营救。
我采用的说法是从网上摘的，我会去找原始出处，找不到以你的为准。
【在 b****r 的大作中提到】
: 你这个记载不知道哪里来的，我读过的殷海光学记，雷震日记，都没有这个说法。我一
: 向的原则是，网上的东西，没有原始出处，可信度不高。
: 你可以看看当事人聂华苓的记载，发表在读书杂志上面的，算是有原始出处。
: “雷震判刑以前，甚至家人也不能探监。判刑以后，家人每星期五可去监狱看他。我们
: 一到星期五就眼巴巴望胡适去看看雷震。他可以不发一言，只是去看看雷震。那个公开
: 的沉默的姿态，对于铁窗里的雷震就是很大的精神支持了。星期五到了。星期五又到了
: 。星期五又到了。一个个寂寞的星期五过去了，胡适没有去看雷震。我和殷海光、夏道
: 平、宋文明几个人忍不住了，要探听他对雷案究竟是什么态度。一天晚上，我们去南港
: 看胡适。他招待了我们一顿点心，一点幽默，一脸微笑。”
: 一脸微笑的胡适面对记者追问他为什么不去探监，居然王顾左右而言：“雷震会知道我
|
t**********t
发帖数: 12071 | 213 这充分说明了胡适敢去营救，但是不敢去探监。
【在 t******o 的大作中提到】
: 这个日记说的是探监，不是营救。
: 我采用的说法是从网上摘的，我会去找原始出处，找不到以你的为准。
|
T****r
发帖数: 22092 | 214 你也算是有头有脸的人了，就这么一典型，你们都能与之耗半天，简直太有闲了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这充分说明了胡适敢去营救，但是不敢去探监。
|
b****r
发帖数: 2555 | 215 要找很难。
这个事情本来就是一桩学术界的公案，骂胡的多，给胡适辩护地也有。基本上谁也说服
不了谁，全以屁股为准。当然，台湾那边的学术界呢，亲身经历的多，对胡先生批评也
多；倒是海峡这边的，不少人给胡适辩护。
不过呢，殷海光在出事以后，在学生面前多次说过胡适是个大乡愿，算是当事人的想法
。胡适连探监的胆量都没有，有多少可能性会在私下活动营救雷震，可以想象。也不怪
殷海光们一肚子怨气。
给胡适辩护的，无非是说胡适怕公开探监会惹怒了老蒋，只会加重雷震的刑期。故妄听
之而已，我是不信的。
【在 t******o 的大作中提到】
: 这个日记说的是探监，不是营救。
: 我采用的说法是从网上摘的，我会去找原始出处，找不到以你的为准。
|
a**i
发帖数: 5846 | 216 我还以为今天这个主话题是比较国共对于得罪自己的人的手段和对异己的包容。当然如
果主题是争论多久公布死讯才算新闻封锁呢，我比较李闻和谭确实和主题不怎么扯得上
。赫赫
【在 t******o 的大作中提到】
: 所以你10年来没有什么长进。
: 扯谭是因为质疑某人的一句话，你把谭往闻李身上扯。
: 主话题，你哪点和主话题上挨了。
|
t******o
发帖数: 2792 | 217 我忍不住说："我本来对岳军先生（张群）说过，我见总统，不谈雷案。但现在谈到国
际形势，我不能不指出这三个月来政府在这件事上的措施实在在国外发生了很不好的反
响。我在4日早晨，已在大使馆（按，国民党驻美大使馆）看见沈外长（沈昌焕）的长
电报了。他说，此事曾经过了长期慎重考虑，政府深知在今日国际形势下必发生予我不
利之反响，但事非得已，不能不如此办。我已见了这电报，我还不敢不说话，还打了两
个电报给副总统（陈诚），后来还写了一封长信给陈雪屏。我盼望这两个电报，一封信
，他们都报告总统了。"
他说，口头报告过。
我略说两电报内容，都主张司法审判。我又略述给雪屏信中的主旨：沈部长长
电说政府深知此案的不良反响。我说政府绝不会"深知"。总统没有出过国，副总统也没
有出过国，警备司令部的发言人也没有出过国，他们不会"深知"此案会发生的反响。我
说，关于雷震案子是法庭的问题，我所以很早就盼望此案能移交司法审判，正是为了全
世界无人肯信军法审判的结果。这个案子的量刑，14年加12年，加5年，总共31年徒刑
，是一件重大的案子。军法审判的日子是10月1日才宣告的，被告律师只有一天半的时
间可以查卷，可以
【在 b****r 的大作中提到】
: 要找很难。
: 这个事情本来就是一桩学术界的公案，骂胡的多，给胡适辩护地也有。基本上谁也说服
: 不了谁，全以屁股为准。当然，台湾那边的学术界呢，亲身经历的多，对胡先生批评也
: 多；倒是海峡这边的，不少人给胡适辩护。
: 不过呢，殷海光在出事以后，在学生面前多次说过胡适是个大乡愿，算是当事人的想法
: 。胡适连探监的胆量都没有，有多少可能性会在私下活动营救雷震，可以想象。也不怪
: 殷海光们一肚子怨气。
: 给胡适辩护的，无非是说胡适怕公开探监会惹怒了老蒋，只会加重雷震的刑期。故妄听
: 之而已，我是不信的。
|
a**i
发帖数: 5846 | 218 太牛皮了，原来是“可能”的胡适日记来的！多么客观的材料。这一下就打倒了多少当事人的回忆，多少现场人的感受啊
再说一次，我必须开始写日记了。
【在 t******o 的大作中提到】
: 我忍不住说："我本来对岳军先生（张群）说过，我见总统，不谈雷案。但现在谈到国
: 际形势，我不能不指出这三个月来政府在这件事上的措施实在在国外发生了很不好的反
: 响。我在4日早晨，已在大使馆（按，国民党驻美大使馆）看见沈外长（沈昌焕）的长
: 电报了。他说，此事曾经过了长期慎重考虑，政府深知在今日国际形势下必发生予我不
: 利之反响，但事非得已，不能不如此办。我已见了这电报，我还不敢不说话，还打了两
: 个电报给副总统（陈诚），后来还写了一封长信给陈雪屏。我盼望这两个电报，一封信
: ，他们都报告总统了。"
: 他说，口头报告过。
: 我略说两电报内容，都主张司法审判。我又略述给雪屏信中的主旨：沈部长长
: 电说政府深知此案的不良反响。我说政府绝不会"深知"。总统没有出过国，副总统也没
|
b****r
发帖数: 2555 | 219 日记显然算不得数。这也能算数的话蒋公都是抗日英雄了。
【在 t******o 的大作中提到】
: 我忍不住说："我本来对岳军先生（张群）说过，我见总统，不谈雷案。但现在谈到国
: 际形势，我不能不指出这三个月来政府在这件事上的措施实在在国外发生了很不好的反
: 响。我在4日早晨，已在大使馆（按，国民党驻美大使馆）看见沈外长（沈昌焕）的长
: 电报了。他说，此事曾经过了长期慎重考虑，政府深知在今日国际形势下必发生予我不
: 利之反响，但事非得已，不能不如此办。我已见了这电报，我还不敢不说话，还打了两
: 个电报给副总统（陈诚），后来还写了一封长信给陈雪屏。我盼望这两个电报，一封信
: ，他们都报告总统了。"
: 他说，口头报告过。
: 我略说两电报内容，都主张司法审判。我又略述给雪屏信中的主旨：沈部长长
: 电说政府深知此案的不良反响。我说政府绝不会"深知"。总统没有出过国，副总统也没
|
t******o
发帖数: 2792 | 220 那没办法了，胡适日记说自己为雷震说了话，在场除了蒋还有没有别人就不知道了。
我没说胡在雷震案上做得好，但我相信他不会无中生有。
你如果一口咬定胡适的日记是自己说谎，他半点事情也没做，那也随你。
【在 b****r 的大作中提到】
: 日记显然算不得数。这也能算数的话蒋公都是抗日英雄了。
|
|
|
a**i
发帖数: 5846 | 221 这个事情说起来也不难，常将军也有日记的，拿来对比一下，有没有记载他今天勇敢拒
绝了胡大使的民主要求就明白了。
不过我以小人之心说一句，要都是准备跟我一样写日记法的话，搞不好翻出常将军那天
也勇敢争取民主，要求专制的是胡大使，我都不奇怪啊。卡卡
【在 t******o 的大作中提到】
: 那没办法了，胡适日记说自己为雷震说了话，在场除了蒋还有没有别人就不知道了。
: 我没说胡在雷震案上做得好，但我相信他不会无中生有。
: 你如果一口咬定胡适的日记是自己说谎，他半点事情也没做，那也随你。
|
t******o
发帖数: 2792 | 222
打倒了谁的回忆，谁的感受？请问胡适说他在蒋面前为雷说话和谁的回忆相悖？
当事人的回忆，多少现场人的感受啊
【在 a**i 的大作中提到】
: 太牛皮了，原来是“可能”的胡适日记来的！多么客观的材料。这一下就打倒了多少当事人的回忆，多少现场人的感受啊
: 再说一次，我必须开始写日记了。
|
t******o
发帖数: 2792 | 223 胡适说他发了两份电报，还有信件，如果没有电报或信件，或是电报信件内容根本和日记不符，那是可以证明他撒谎。
“我略说两电报内容，都主张司法审判。我又略述给雪屏信中的主旨：沈部长长
电说政府深知此案的不良反响。我说政府绝不会"深知"。总统没有出过国，副总统也没
有出过国，警备司令部的发言人也没有出过国，他们不会"深知"此案会发生的反响。我
说，关于雷震案子是法庭的问题，我所以很早就盼望此案能移交司法审判，正是为了全
世界无人肯信军法审判的结果。这个案子的量刑，14年加12年，加5年，总共31年徒刑
，是一件重大的案子。军法审判的日子是10月1日才宣告的，被告律师只有一天半的时
间可以查卷，可以调查事实材料。10月3日开庭，这么重大的案子，只开了8个半钟头的
庭，就宣告终结了，就定期8日宣判了，这是什么审判？我在国外，实在见不得人，实
在抬不起头来。所以8日宣判，9日国外见报，10日是双十节，我不敢到任何酒会去。我
躲到Princeton去过双十节，因为我抬不起头来见人。”
【在 b****r 的大作中提到】
: 日记显然算不得数。这也能算数的话蒋公都是抗日英雄了。
|
b****r
发帖数: 2555 | 224 就算这个日记当得真，胡适干的事情也无非是在雷震的棺材上多敲了两根钉而已。
你看看胡适都说了些啥？
1。国际影响很不好，胡先生在美国很没有面子，不敢出去见人。
2。“如果这个政府垮了，我们到哪儿去？这番话我屡次对雷儆寰说。”，这话什么意
思？就是雷震不听劝非要反政府呗；他现在反政府被抓了，跟我无关啊，撇得干干净净。
3。“，能不能把10年前对我的雅量分一点来对待今日要组织一个新党的人？”，就是
指证雷震要组新党，这一下雷震的棺材被钉的结实，谁也救不回来。
胡先生在幕后是如此卖力地营救，确实很有效果。雷震10年的牢一天没少坐，因为胡先
生说了，雷震要组新党，要搞垮政府。
【在 t******o 的大作中提到】
: 那没办法了，胡适日记说自己为雷震说了话，在场除了蒋还有没有别人就不知道了。
: 我没说胡在雷震案上做得好，但我相信他不会无中生有。
: 你如果一口咬定胡适的日记是自己说谎，他半点事情也没做，那也随你。
|
b****r
发帖数: 2555 | 225 聂华苓，殷海光，李敖等等。当然了，这些人都是些不明真相的围观群众，不了解胡先
生在幕后卖力营救的苦心，也是可能的。
【在 t******o 的大作中提到】
:
: 打倒了谁的回忆，谁的感受？请问胡适说他在蒋面前为雷说话和谁的回忆相悖？
:
:
: 当事人的回忆，多少现场人的感受啊
|
c*******n
发帖数: 1082 | 226 受这个idea启发，我觉得每人都应该写日记，以后关于重大历史事件不明时，一定要翻
开当事人笔记对照，决定是非曲直。
好，另外我准备办个网站，便于大家保存日记。记狗网，网络全日记！
【在 a**i 的大作中提到】
: 这个事情说起来也不难，常将军也有日记的，拿来对比一下，有没有记载他今天勇敢拒
: 绝了胡大使的民主要求就明白了。
: 不过我以小人之心说一句，要都是准备跟我一样写日记法的话，搞不好翻出常将军那天
: 也勇敢争取民主，要求专制的是胡大使，我都不奇怪啊。卡卡
|
r******e
发帖数: 115 | 227 蒋公确实是抗日英雄阿。
他可没有投敌，没有成立伪政府，是蒋公带领中国人民抗日的。
【在 b****r 的大作中提到】
: 日记显然算不得数。这也能算数的话蒋公都是抗日英雄了。
|
c*******n
发帖数: 1082 | 228 等等啊，哥们，我们正看胡适的日记呢，代会再看常公的，再说我们也看了不少遍了。
【在 r******e 的大作中提到】
: 蒋公确实是抗日英雄阿。
: 他可没有投敌，没有成立伪政府，是蒋公带领中国人民抗日的。
|
t******o
发帖数: 2792 | 229 1。国际影响很不好，胡先生在美国很没有面子，不敢出去见人。
断章取义了吧，这句话前面说胡先生没面子的原因是民国判案公然违反司法独立原则。
2.。“如果这个政府垮了，我们到哪儿去？这番话我屡次对雷儆寰说。”，这话什么意
净。
真是不顾上下文，蒋先说："胡先生同我向来是感情很好的。但是这一两年来，胡先生
好像只相信雷儆寰，不相信我们政府。"
胡当然要说我是相信政府的，以此举例，这句话怎么就害雷了？
3。“，能不能把10年前对我的雅量分一点来对待今日要组织一个新党的人？”，就是
指证雷震要组新党，这一下雷震的棺材被钉的结实，谁也救不回来。
难道雷组织新党还需要胡揭发，胡自己没有公开呼吁组织在野党？
1957年五月二十七日，回國主持中研院院會的胡適在【自由中國】雜誌社餐會席上，發
表「從爭取言論自由談到反對黨」的演說，聲援爭取言論自由，並呼籲由教育界、青年
和知識份子出來組織在野黨。
十六日【自由中國】社論立即以「積極展開新黨運動」呼應，鼓吹成立新的反對黨。
净。 |
t******o
发帖数: 2792 | 230 胡适日记中关于雷震事件的记载，和这几个人的记忆不符还是后来被他们揭穿了。
难道这几个人明确说了胡适没发电报，没写信，没劝过蒋？
【在 b****r 的大作中提到】
: 聂华苓，殷海光，李敖等等。当然了，这些人都是些不明真相的围观群众，不了解胡先
: 生在幕后卖力营救的苦心，也是可能的。
|
|
|
b****r
发帖数: 2555 | 231 1957年鼓吹组党，和1960年雷震因为试图组党而入狱，怎么会是同样的背景。同样的话，57年说得，60年就说不得，在老蒋面前尤其说不得。他胡适真有种，干吗不说组党的事57年我也说过，现在要抓抓我吧。
话说我以前认识一个搞文学的前辈。80年代一个诗人胡说八道被抓起来了，家属托他救人。
这位前辈就去说那小子我知道，没什么能耐，灌了点黄汤就会胡说八道，反政府的本事一点没有。
胡先生捞人的本事还得多学学。
【在 t******o 的大作中提到】
: 1。国际影响很不好，胡先生在美国很没有面子，不敢出去见人。
: 断章取义了吧，这句话前面说胡先生没面子的原因是民国判案公然违反司法独立原则。
: 2.。“如果这个政府垮了，我们到哪儿去？这番话我屡次对雷儆寰说。”，这话什么意
: 净。
: 真是不顾上下文，蒋先说："胡先生同我向来是感情很好的。但是这一两年来，胡先生
: 好像只相信雷儆寰，不相信我们政府。"
: 胡当然要说我是相信政府的，以此举例，这句话怎么就害雷了？
: 3。“，能不能把10年前对我的雅量分一点来对待今日要组织一个新党的人？”，就是
: 指证雷震要组新党，这一下雷震的棺材被钉的结实，谁也救不回来。
: 难道雷组织新党还需要胡揭发，胡自己没有公开呼吁组织在野党？
|
t******o
发帖数: 2792 | 232 ft，雷震60年10月8日就定罪量刑了。
当时雷有意组建新党是公开的。
胡适返台11月18日见蒋，说你十年前支持我组织反对党，今天怎么就没有雅量放过一个
组建新党的人。这话怎么可能给雷的棺材上板上钉钉。
你说胡先生捞人的本事还得多学学我不反对，但他是做得不够好，不是没做。
话，57年说得，60年就说不得，在老蒋面前尤其说不得。他胡适真有种，干吗不说组党
的事57年我也说过，现在要抓抓我吧。
救人。
事一点没有。
【在 b****r 的大作中提到】
: 1957年鼓吹组党，和1960年雷震因为试图组党而入狱，怎么会是同样的背景。同样的话，57年说得，60年就说不得，在老蒋面前尤其说不得。他胡适真有种，干吗不说组党的事57年我也说过，现在要抓抓我吧。
: 话说我以前认识一个搞文学的前辈。80年代一个诗人胡说八道被抓起来了，家属托他救人。
: 这位前辈就去说那小子我知道，没什么能耐，灌了点黄汤就会胡说八道，反政府的本事一点没有。
: 胡先生捞人的本事还得多学学。
|
r******e
发帖数: 115 | 233 这个要看日记马？
【在 c*******n 的大作中提到】
: 等等啊，哥们，我们正看胡适的日记呢，代会再看常公的，再说我们也看了不少遍了。
|
J******y
发帖数: 1442 | 234 你们扯了几页无非是想说胡适和国民党穿一条裤子的，所以跟着国民党跑也是对的
So what?
人家到底还是聪明，选对了路。留下的，不要说和国民党穿一条裤子了，就是和共产党
穿一条裤子的照样被共产党斗到家破人亡。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 受这个idea启发，我觉得每人都应该写日记，以后关于重大历史事件不明时，一定要翻
: 开当事人笔记对照，决定是非曲直。
: 好，另外我准备办个网站，便于大家保存日记。记狗网，网络全日记！
|
t**********t
发帖数: 12071 | 235 和共产党穿一条裤子的未必就被斗到家破人亡。
和KMT共戴一个胸罩的也未必就安享天年。
【在 J******y 的大作中提到】
: 你们扯了几页无非是想说胡适和国民党穿一条裤子的，所以跟着国民党跑也是对的
: So what?
: 人家到底还是聪明，选对了路。留下的，不要说和国民党穿一条裤子了，就是和共产党
: 穿一条裤子的照样被共产党斗到家破人亡。
|
J******y
发帖数: 1442 | 236 这两个“未必”用的好，意思都有了
祖国的文字就是博大精深啊
【在 t**********t 的大作中提到】
: 和共产党穿一条裤子的未必就被斗到家破人亡。
: 和KMT共戴一个胸罩的也未必就安享天年。
|
x***u
发帖数: 6421 | |
J******y
发帖数: 1442 | 238 想必你不是说我
我的观点是国民党烂共产党更烂
【在 x***u 的大作中提到】
: 喜见国粉匝堆。。。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 239 你得看什么时期了。
至少49年前CCP比KMT强多了。
49年后CCP倒是做了不少亏心事。
不过好歹这几十年又追上来了。
【在 J******y 的大作中提到】
: 想必你不是说我
: 我的观点是国民党烂共产党更烂
|
a**i
发帖数: 1142 | 240 这年头废物都有人爱，更何况国党乎
【在 x***u 的大作中提到】
: 喜见国粉匝堆。。。
|
|
|
J******y
发帖数: 1442 | 241 AB团、整风、王实味、丁玲、土改都是49年之前吧
不知道这几年CCP又比KMT好在哪里
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你得看什么时期了。
: 至少49年前CCP比KMT强多了。
: 49年后CCP倒是做了不少亏心事。
: 不过好歹这几十年又追上来了。
|
s*******d
发帖数: 1027 | 242 看这个让人想起了老美和萨达姆，拉登的蜜月日子。。。。
【在 M******a 的大作中提到】
: 朱长超
: 2009．5写，2009．10修改
: 前言
: 今年，是政协六十周年。这可是一件大事。六十年前，中国共产党与
: 一些兴匆匆赶来或者由中共从各地接到北京来的民主人士们在怀仁堂
: 里济济一堂，共商国是。又是迎接，又是宴请，又是拜会，彼此谈笑
: 风生。大家以为，以后中国是一个民主联合政府了，中国是一个自由
: 民主的共和国了，他们自己也可以在政府里有个一官半职了，可以实
: 现自己的政治理想了。梦做得美美的，甜甜的。
: 世上事，多风波。甜蜜梦，多难圆。民主人士们的蜜月过了不几天，
|
s*******i
发帖数: 12823 | 243 又是个不读史的
坑儒坑的从来就不是儒
是道士，是方士
sigh，还野史
【在 T****r 的大作中提到】
: 建国大业里李济深还说“我杀过共产党”呢。
: 野史记载，秦始皇称帝之处，对儒生并无反感
: 在庆祝宴会上，一群儒生开始高谈阔论，要求始皇帝应该如何如何
: 终令始皇帝反感，怒而坑之
|
s*******i
发帖数: 12823 | 244 水旱蝗汤没听说过？
【在 p*****y 的大作中提到】
: 我并没有说国军没有违纪现象，例如我印象中胡适先生曾经对蒋中正说过，国军军纪败
: 坏是触目惊心的，但是
: 1，总体上国军的确有严格的军纪要求，并非共产党所说的烧杀抢，违纪也只能是个别
: 军队。
: 2，国统区的报纸是比较自由的，可以随时揭发军队违纪。例如你所说的广州新一军和
: 开封第五军违纪情况，当时的媒体肯定是有揭发的，不然胡适也不会知道那么多。
: 社会有丑恶现象并不可怕，可怕的是没有揭发和批评的机会。共产党在上海进驻民房的
: 事情也仅仅是最近几年才披露，几十年过去了，多少孤魂死了都没有人知道，难道不是
: 很可怕吗？
|
s*******i
发帖数: 12823 | 245 KMT是强
强到丢盔卸甲屁滚尿流
强的430万打120万都胜利转进到台湾
【在 J******y 的大作中提到】
: AB团、整风、王实味、丁玲、土改都是49年之前吧
: 不知道这几年CCP又比KMT好在哪里
|
T****r
发帖数: 22092 | 246 靠，长眼了么？
我都写得清清楚楚野史二字了
【在 s*******i 的大作中提到】
: 又是个不读史的
: 坑儒坑的从来就不是儒
: 是道士，是方士
: sigh，还野史
|
t**********t
发帖数: 12071 | 247 CCP不比KMT强，
人民为什么要选择CCP？
【在 J******y 的大作中提到】
: AB团、整风、王实味、丁玲、土改都是49年之前吧
: 不知道这几年CCP又比KMT好在哪里
|
t***y
发帖数: 4060 | 248 我还是认为是武器使用决定了政权归属而不是人民。
【在 t**********t 的大作中提到】
: CCP不比KMT强，
: 人民为什么要选择CCP？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 249 从武器方面讲，KMT至少不弱于CCP，在关内还占有相当优势，在西北和中原战场更是绝
对优势。
【在 t***y 的大作中提到】
: 我还是认为是武器使用决定了政权归属而不是人民。
|
t***y
发帖数: 4060 | 250 no
<<从子弹消耗看国共双方的作战效率>>
这个是一个老文章了。
核心是CCP用的手榴弹多，所以赢了。飞机大炮还真的比不上手榴弹。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 从武器方面讲，KMT至少不弱于CCP，在关内还占有相当优势，在西北和中原战场更是绝
: 对优势。
|
|
|
D***e
发帖数: 48486 | 251 内是革命，不是请客吃饭啊
【在 J******y 的大作中提到】
: AB团、整风、王实味、丁玲、土改都是49年之前吧
: 不知道这几年CCP又比KMT好在哪里
|
t**********t
发帖数: 12071 | 252 KMT没有手榴弹？
【在 t***y 的大作中提到】
: no
: <<从子弹消耗看国共双方的作战效率>>
: 这个是一个老文章了。
: 核心是CCP用的手榴弹多，所以赢了。飞机大炮还真的比不上手榴弹。
|
t***y
发帖数: 4060 | 253 用得不凶
这很关键
两个人都有刀子，谁心狠一点捅死对方就赢了啊
【在 t**********t 的大作中提到】
: KMT没有手榴弹？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 254 莫非KMT扔手榴弹的时候没打算炸死共军？
【在 t***y 的大作中提到】
: 用得不凶
: 这很关键
: 两个人都有刀子，谁心狠一点捅死对方就赢了啊
|
r********9
发帖数: 18394 | 255 那撕绝对是NC
【在 t**********t 的大作中提到】
: 莫非KMT扔手榴弹的时候没打算炸死共军？
|
J******y
发帖数: 1442 | 256 主要是军事上的胜利，尤其是国民党在东北的失败，这是一个决定因素。
如果非要扯到人民的话，
人民被骗了呗，
最简单的一个例子，
抗战后期，大后方很多人觉得国民党独裁、一党专制、新闻检查，所以骂国民党，赞扬
共产党的民主作风。如果他们知道此时候的延安，王实味是怎样的处境，不知道这些人
还怎么赞的出口。在重庆你还能骂，在延安呢？
即使49年以前，我党的专制比国民党也是有过之而无不及。
【在 t**********t 的大作中提到】
: CCP不比KMT强，
: 人民为什么要选择CCP？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 257 军事上的胜利是跟民心向背分不开的。
战争开始时，国民党军从兵力，装备和训练上都有相当优势，国民党军的将领也都不是傻子，为什么三年就被打得一败涂地？而且即便没有东北，国民党在关内一样会被打败。
说到王实味，你也别忘了柔石，殷夫，胡也频，冯铿的下场，共党对王实味只是关起来(后来杀是在战争年代危急情况下杀的)，而国民党对柔石他们就是抓起来一股脑儿枪毙就是了。类似的例子多得很，例如长春市长尚传道回忆，长春大学学生王恩孚因为同学和教授被捕，跑去见督察处处长张国卿，质问为什么要抓这么多人，结果三天后就被特务抓起来活埋了，更令人发指的是，连一个正好到王宿舍串门的姓韩的学生都一起活埋了。就在60军起义的当天，长春警备司令部督察处还活埋了48个人！！！
【在 J******y 的大作中提到】
: 主要是军事上的胜利，尤其是国民党在东北的失败，这是一个决定因素。
: 如果非要扯到人民的话，
: 人民被骗了呗，
: 最简单的一个例子，
: 抗战后期，大后方很多人觉得国民党独裁、一党专制、新闻检查，所以骂国民党，赞扬
: 共产党的民主作风。如果他们知道此时候的延安，王实味是怎样的处境，不知道这些人
: 还怎么赞的出口。在重庆你还能骂，在延安呢？
: 即使49年以前，我党的专制比国民党也是有过之而无不及。
|
J******y
发帖数: 1442 | 258 被枪毙固然是很惨的，但有些情况下，如果一颗子弹解决的话反倒痛快。
建议你去读读《一滴泪》，这本书我没读完，因为实在不忍心再读下去。
对王实味，无产阶级专政可不只是关起来那么简单。被专政的也不仅仅是王实味一个人
。从大革命时期的农民运动到AB团，到延安整风，到土改，再到49年后的大大小小的运
动，我党整起人来从来不手软的。
当年，一些到延安访问的中外记者的要求下，王实味被带到记者们的面前，王在已经备
受折磨而又仍在政治高压的情况下，认罪悔过并感激毛泽东的宽宏大量和仁慈。一位在
场的记者后来写道：“一个脸呈死灰色的青年，让丁玲带着，出来背书似地向记者们痛
骂自己。”另一位在场的记者则写道：“我在他几乎毫无表情的脸上唯一察觉到的情绪
是恐惧。”
只是大后方的一些政治文化名人自动的忽视了这些事情，一厢情愿的认为共产党民主。
这些人在49年大多选择了留下，成了第一届政协的代表，然后就是主贴说的 ...
【在 t**********t 的大作中提到】
: 军事上的胜利是跟民心向背分不开的。
: 战争开始时，国民党军从兵力，装备和训练上都有相当优势，国民党军的将领也都不是傻子，为什么三年就被打得一败涂地？而且即便没有东北，国民党在关内一样会被打败。
: 说到王实味，你也别忘了柔石，殷夫，胡也频，冯铿的下场，共党对王实味只是关起来(后来杀是在战争年代危急情况下杀的)，而国民党对柔石他们就是抓起来一股脑儿枪毙就是了。类似的例子多得很，例如长春市长尚传道回忆，长春大学学生王恩孚因为同学和教授被捕，跑去见督察处处长张国卿，质问为什么要抓这么多人，结果三天后就被特务抓起来活埋了，更令人发指的是，连一个正好到王宿舍串门的姓韩的学生都一起活埋了。就在60军起义的当天，长春警备司令部督察处还活埋了48个人！！！
|
t**********t
发帖数: 12071 | 259 没人否认CCP在那些时代做的整人的事情。
但是你要说KMT比CCP强就可笑了。
我这里已经举了一大堆例子了，
CCP好歹没有把王实味的室友给活埋了吧？
【在 J******y 的大作中提到】
: 被枪毙固然是很惨的，但有些情况下，如果一颗子弹解决的话反倒痛快。
: 建议你去读读《一滴泪》，这本书我没读完，因为实在不忍心再读下去。
: 对王实味，无产阶级专政可不只是关起来那么简单。被专政的也不仅仅是王实味一个人
: 。从大革命时期的农民运动到AB团，到延安整风，到土改，再到49年后的大大小小的运
: 动，我党整起人来从来不手软的。
: 当年，一些到延安访问的中外记者的要求下，王实味被带到记者们的面前，王在已经备
: 受折磨而又仍在政治高压的情况下，认罪悔过并感激毛泽东的宽宏大量和仁慈。一位在
: 场的记者后来写道：“一个脸呈死灰色的青年，让丁玲带着，出来背书似地向记者们痛
: 骂自己。”另一位在场的记者则写道：“我在他几乎毫无表情的脸上唯一察觉到的情绪
: 是恐惧。”
|
J******y
发帖数: 1442 | 260 落到国民党手中的人，要么做叛徒，要么最后出狱（几十年后，被共产党当作叛徒），
要么高喊着共产党万岁被枪毙。
落到共产党手里的人，或死或流或关，还要低头认罪、唾面自干，还要叩谢天恩喊共产
党万岁，除非被割了喉咙。
谁更狠一点，我想很明显。
是傻子，为什么三年就被打得一败涂地？而且即便没有东北，国民党在关内一样会被打
败。
来(后来杀是在战争年代危急情况下杀的)，而国民党对柔石他们就是抓起来一股脑儿枪
毙就是了。类似的例子多得很，例如长春市长尚传道回忆，长春大学学生王恩孚因为同
学和教授被捕，跑去见督察处处长张国卿，质问为什么要抓这么多人，结果三天后就被
特务抓起来活埋了，更令人发指的是，连一个正好到王宿舍串门的姓韩的学生都一起活
埋了。就在60军起义的当天，长春警备司令部督察处还活埋了48个人！！！
【在 t**********t 的大作中提到】
: 军事上的胜利是跟民心向背分不开的。
: 战争开始时，国民党军从兵力，装备和训练上都有相当优势，国民党军的将领也都不是傻子，为什么三年就被打得一败涂地？而且即便没有东北，国民党在关内一样会被打败。
: 说到王实味，你也别忘了柔石，殷夫，胡也频，冯铿的下场，共党对王实味只是关起来(后来杀是在战争年代危急情况下杀的)，而国民党对柔石他们就是抓起来一股脑儿枪毙就是了。类似的例子多得很，例如长春市长尚传道回忆，长春大学学生王恩孚因为同学和教授被捕，跑去见督察处处长张国卿，质问为什么要抓这么多人，结果三天后就被特务抓起来活埋了，更令人发指的是，连一个正好到王宿舍串门的姓韩的学生都一起活埋了。就在60军起义的当天，长春警备司令部督察处还活埋了48个人！！！
|
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 261 你读<一滴泪>觉得很惨，
KMT一个督察处一天就能活埋48人你倒不觉得惨了？
你有没有想过那些无辜的人甚至是八杆子打不着的人被泥土埋过头顶窒息而死的感受？
【在 J******y 的大作中提到】
: 被枪毙固然是很惨的，但有些情况下，如果一颗子弹解决的话反倒痛快。
: 建议你去读读《一滴泪》，这本书我没读完，因为实在不忍心再读下去。
: 对王实味，无产阶级专政可不只是关起来那么简单。被专政的也不仅仅是王实味一个人
: 。从大革命时期的农民运动到AB团，到延安整风，到土改，再到49年后的大大小小的运
: 动，我党整起人来从来不手软的。
: 当年，一些到延安访问的中外记者的要求下，王实味被带到记者们的面前，王在已经备
: 受折磨而又仍在政治高压的情况下，认罪悔过并感激毛泽东的宽宏大量和仁慈。一位在
: 场的记者后来写道：“一个脸呈死灰色的青年，让丁玲带着，出来背书似地向记者们痛
: 骂自己。”另一位在场的记者则写道：“我在他几乎毫无表情的脸上唯一察觉到的情绪
: 是恐惧。”
|
J******y
发帖数: 1442 | 262 你举的例子当然是令人发指的，
但是这种一人打倒，全家遭殃、友人遭殃的事情，我党可没少做吧。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 没人否认CCP在那些时代做的整人的事情。
: 但是你要说KMT比CCP强就可笑了。
: 我这里已经举了一大堆例子了，
: CCP好歹没有把王实味的室友给活埋了吧？
|
J******y
发帖数: 1442 | 263 你的意思是共产党没有迫害过八竿子打不着的人？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你读<一滴泪>觉得很惨，
: KMT一个督察处一天就能活埋48人你倒不觉得惨了？
: 你有没有想过那些无辜的人甚至是八杆子打不着的人被泥土埋过头顶窒息而死的感受？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 264 活埋还是被关，你觉得哪个更爽？谁更狠点，我想很明显。
另外还要告诉你，落到KMT手中，被处决也不会那么爽快的，项忠发被枪毙前还被割掉
了鼻子和耳朵，汪寿华是被活埋的，陈延年是乱刀砍死。当然你可能觉得这些充分说明
了KMT的仁慈。
【在 J******y 的大作中提到】
: 落到国民党手中的人，要么做叛徒，要么最后出狱（几十年后，被共产党当作叛徒），
: 要么高喊着共产党万岁被枪毙。
: 落到共产党手里的人，或死或流或关，还要低头认罪、唾面自干，还要叩谢天恩喊共产
: 党万岁，除非被割了喉咙。
: 谁更狠一点，我想很明显。
:
: 是傻子，为什么三年就被打得一败涂地？而且即便没有东北，国民党在关内一样会被打
: 败。
: 来(后来杀是在战争年代危急情况下杀的)，而国民党对柔石他们就是抓起来一股脑儿枪
: 毙就是了。类似的例子多得很，例如长春市长尚传道回忆，长春大学学生王恩孚因为同
|
t**********t
发帖数: 12071 | 265 没错，CCP干了很多这样得事情。
但是首先，这些事情基本都是49年后干的，
其次，KMT干的也不比CCP更仁慈，
象杨虎城的秘书的儿子都一起杀掉的事情，CCP还真没干过，好歹CCP没有往刘少奇的秘书的儿子的头上开枪。
【在 J******y 的大作中提到】
: 你举的例子当然是令人发指的，
: 但是这种一人打倒，全家遭殃、友人遭殃的事情，我党可没少做吧。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 266 我没有这么说过。
我要说的是，CCP干的坏事，KMT也不落后。
尤其是49年之前，CCP的确强于KMT。
【在 J******y 的大作中提到】
: 你的意思是共产党没有迫害过八竿子打不着的人？
|
J******y
发帖数: 1442 | 267 说到王实味，你就说“后来杀是在战争年代危急情况下杀的”
你说的长春的事情，我是不是也可以说是战争年代危急情况下杀的呢？而且长春围城，
情况更紧急吧。
当然这么说是不对的，恶行就是恶行，对国民党共产党都一样。
说到长春，围城饿死的百姓应该算到谁的头上呢？你是不是可以对那些冤魂去说什么人
心向背而不是军事因素决定了共产党的胜利。或者他们也是“只盼坟头有电视，纵做鬼
也幸福”？
是傻子，为什么三年就被打得一败涂地？而且即便没有东北，国民党在关内一样会被打
败。
来(后来杀是在战争年代危急情况下杀的)，而国民党对柔石他们就是抓起来一股脑儿枪
毙就是了。类似的例子多得很，例如长春市长尚传道回忆，长春大学学生王恩孚因为同
学和教授被捕，跑去见督察处处长张国卿，质问为什么要抓这么多人，结果三天后就被
特务抓起来活埋了，更令人发指的是，连一个正好到王宿舍串门的姓韩的学生都一起活
埋了。就在60军起义的当天，长春警备司令部督察处还活埋了48个人！！！
【在 t**********t 的大作中提到】
: 军事上的胜利是跟民心向背分不开的。
: 战争开始时，国民党军从兵力，装备和训练上都有相当优势，国民党军的将领也都不是傻子，为什么三年就被打得一败涂地？而且即便没有东北，国民党在关内一样会被打败。
: 说到王实味，你也别忘了柔石，殷夫，胡也频，冯铿的下场，共党对王实味只是关起来(后来杀是在战争年代危急情况下杀的)，而国民党对柔石他们就是抓起来一股脑儿枪毙就是了。类似的例子多得很，例如长春市长尚传道回忆，长春大学学生王恩孚因为同学和教授被捕，跑去见督察处处长张国卿，质问为什么要抓这么多人，结果三天后就被特务抓起来活埋了，更令人发指的是，连一个正好到王宿舍串门的姓韩的学生都一起活埋了。就在60军起义的当天，长春警备司令部督察处还活埋了48个人！！！
|
t**********t
发帖数: 12071 | 268 1 长春围城跟西北战场躲避敌军重兵围攻哪个更危急？
2 长春围城饿死人，已经讨论过千万次了。对这场悲剧，TG的确要负相当责任(就算一
半吧)。但是从整个战争来讲，TG的确获取了民心。这一点连KMT都不否认，你又何必强
词夺理呢？
3 如果不是民心背向，你怎么解释CCP得胜利？
【在 J******y 的大作中提到】
: 说到王实味，你就说“后来杀是在战争年代危急情况下杀的”
: 你说的长春的事情，我是不是也可以说是战争年代危急情况下杀的呢？而且长春围城，
: 情况更紧急吧。
: 当然这么说是不对的，恶行就是恶行，对国民党共产党都一样。
: 说到长春，围城饿死的百姓应该算到谁的头上呢？你是不是可以对那些冤魂去说什么人
: 心向背而不是军事因素决定了共产党的胜利。或者他们也是“只盼坟头有电视，纵做鬼
: 也幸福”？
:
: 是傻子，为什么三年就被打得一败涂地？而且即便没有东北，国民党在关内一样会被打
: 败。
|
J******y
发帖数: 1442 | 269 如果仅仅是被关，当然比被活埋强，可是无产阶级专政可没那么简单。如果说到血腥和
残忍，土改无论在打击面、人数和暴行方面大概都要乐胜了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 活埋还是被关，你觉得哪个更爽？谁更狠点，我想很明显。
: 另外还要告诉你，落到KMT手中，被处决也不会那么爽快的，项忠发被枪毙前还被割掉
: 了鼻子和耳朵，汪寿华是被活埋的，陈延年是乱刀砍死。当然你可能觉得这些充分说明
: 了KMT的仁慈。
|
J******y
发帖数: 1442 | 270 我没否认当时CCP获得人心啊，只是人民被骗了。
我要强调的是，人心在当时并不是决定性因素。起关键作用的还是国民党军事上的失败
，尤其是东北战场。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 长春围城跟西北战场躲避敌军重兵围攻哪个更危急？
: 2 长春围城饿死人，已经讨论过千万次了。对这场悲剧，TG的确要负相当责任(就算一
: 半吧)。但是从整个战争来讲，TG的确获取了民心。这一点连KMT都不否认，你又何必强
: 词夺理呢？
: 3 如果不是民心背向，你怎么解释CCP得胜利？
|
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 271 要说到血腥，土改跟国军在占领苏区后的“换种行动”比简直就是小巫见大巫了。光是井冈山，光是一个肖家壁就杀了2500多人，中共遂川县委书记、后为湘赣边界特委副书记陈正人的母亲张龙秀干脆就是被用杀猪刀凌迟的。
咱这儿还没有提还乡团的手段呢。
【在 J******y 的大作中提到】
: 如果仅仅是被关，当然比被活埋强，可是无产阶级专政可没那么简单。如果说到血腥和
: 残忍，土改无论在打击面、人数和暴行方面大概都要乐胜了。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 272 军事上为什么失败？没有民心的背向，KMT怎么可能在军事上失败？
【在 J******y 的大作中提到】
: 我没否认当时CCP获得人心啊，只是人民被骗了。
: 我要强调的是，人心在当时并不是决定性因素。起关键作用的还是国民党军事上的失败
: ，尤其是东北战场。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 273 "《剿匪战史》（邓文仪主编）所载，人口九万的金家寨县城，第一个月“枪杀与活埋
三千五百多人”，县城之外，“在古碑冲处死、活埋的至少九百多人；在南溪、竹畈、
花园各镇处决的赤匪、赤匪家属，以及赤匪伤病员至少三千人；上楼房镇一次杀了一千
二百多人；胭脂河坪了杀了一百多人……”。9万人口的金家寨，仅一个月时间就被杀
了上万人。 "
相比起来，TG的土改简直就是清风细雨了。 |
J******y
发帖数: 1442 | 274 他们还说“匪区壮丁一律处决”呢，可信吗？
我无意为国民党辩护，不过很难想象涉及到几个省几十个县的“剿匪”，规模上能够超
过涉及大陆所有农民的土改。
【在 t**********t 的大作中提到】
: "《剿匪战史》（邓文仪主编）所载，人口九万的金家寨县城，第一个月“枪杀与活埋
: 三千五百多人”，县城之外，“在古碑冲处死、活埋的至少九百多人；在南溪、竹畈、
: 花园各镇处决的赤匪、赤匪家属，以及赤匪伤病员至少三千人；上楼房镇一次杀了一千
: 二百多人；胭脂河坪了杀了一百多人……”。9万人口的金家寨，仅一个月时间就被杀
: 了上万人。 "
: 相比起来，TG的土改简直就是清风细雨了。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 275 他们是谁？
谁说的匪区壮丁一律处决？
我举的是KMT自己的史料，莫非KMT没事往自己头上泼粪？
剿匪的规模固然赶不上土改，
但是剿匪杀平民的规模可远远超过土改。
【在 J******y 的大作中提到】
: 他们还说“匪区壮丁一律处决”呢，可信吗？
: 我无意为国民党辩护，不过很难想象涉及到几个省几十个县的“剿匪”，规模上能够超
: 过涉及大陆所有农民的土改。
|
J******y
发帖数: 1442 | 276 越扯越远了。
鉴于两党都很烂的基础上，谁更烂一些，恐怕没有一个客观标准。我们暂且都保留自己
的意见吧。
我想说的是，第一届政协代表们的命运很大程度上是他们自己选的，看走眼了怪不得别
人。更何况之前也有很多的迹象。人家胡适怎么就知道不要听共产党的话？
是井冈山，光是一个肖家壁就杀了2500多人，中共遂川县委书记、后为湘赣边界特委副
书记陈正人的母亲张龙秀干脆就是被用杀猪刀凌迟的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 要说到血腥，土改跟国军在占领苏区后的“换种行动”比简直就是小巫见大巫了。光是井冈山，光是一个肖家壁就杀了2500多人，中共遂川县委书记、后为湘赣边界特委副书记陈正人的母亲张龙秀干脆就是被用杀猪刀凌迟的。
: 咱这儿还没有提还乡团的手段呢。
|
J******y
发帖数: 1442 | 277 比数字很没有意思。
共产党的资料也可以找出一大堆土改时候的恶行，死的人一样不少。像山东、华北等地
。新解放区更是重灾区。
把全大陆农民总数乘以个地主富农的比例，在乘以死亡率。和江西、湖北、安徽几个省
的二三十个县比，谁赢谁输我想不需要认真计算。
好了，这个问题上就此打住。都是恶性，没一个好东西。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 他们是谁？
: 谁说的匪区壮丁一律处决？
: 我举的是KMT自己的史料，莫非KMT没事往自己头上泼粪？
: 剿匪的规模固然赶不上土改，
: 但是剿匪杀平民的规模可远远超过土改。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 278 好，我问你，山东地主被杀了有1万吗？
【在 J******y 的大作中提到】
: 比数字很没有意思。
: 共产党的资料也可以找出一大堆土改时候的恶行，死的人一样不少。像山东、华北等地
: 。新解放区更是重灾区。
: 把全大陆农民总数乘以个地主富农的比例，在乘以死亡率。和江西、湖北、安徽几个省
: 的二三十个县比，谁赢谁输我想不需要认真计算。
: 好了，这个问题上就此打住。都是恶性，没一个好东西。
|
J******y
发帖数: 1442 | 279 没研究过，我不知道哎。你自己慢慢算吧，一个县一个县的算。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 好，我问你，山东地主被杀了有1万吗？
|
a**i
发帖数: 5846 | 280 不太合适吧。这轮开始的时候您老信心慢慢的说国民党再怎么差那也比不了共产党。人
把事实摆您面前的时候您老忽然华丽转身说不想比了，都是坏东西。
我个人觉得您抢词儿了。这个话应该是老虎肉摆完以后华丽说的才对。
【在 J******y 的大作中提到】
: 比数字很没有意思。
: 共产党的资料也可以找出一大堆土改时候的恶行，死的人一样不少。像山东、华北等地
: 。新解放区更是重灾区。
: 把全大陆农民总数乘以个地主富农的比例，在乘以死亡率。和江西、湖北、安徽几个省
: 的二三十个县比，谁赢谁输我想不需要认真计算。
: 好了，这个问题上就此打住。都是恶性，没一个好东西。
|
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 281 既然你不知道，怎么判定KMT比CCP强？
【在 J******y 的大作中提到】
: 没研究过，我不知道哎。你自己慢慢算吧，一个县一个县的算。
|
J******y
发帖数: 1442 | 282 也许你真把这当成辩论了，我说的是我自己的看法而已，接不接受由你。
你想说什么？无非就是我说不过他，共产党杀的人没国民党多？
就算如此，so what?
【在 a**i 的大作中提到】
: 不太合适吧。这轮开始的时候您老信心慢慢的说国民党再怎么差那也比不了共产党。人
: 把事实摆您面前的时候您老忽然华丽转身说不想比了，都是坏东西。
: 我个人觉得您抢词儿了。这个话应该是老虎肉摆完以后华丽说的才对。
|
T****r
发帖数: 22092 | 283 娱乐性很强
【在 J******y 的大作中提到】
: 也许你真把这当成辩论了，我说的是我自己的看法而已，接不接受由你。
: 你想说什么？无非就是我说不过他，共产党杀的人没国民党多？
: 就算如此，so what?
|
J******y
发帖数: 1442 | 284 随便搜一搜：1947年，山西临县”不到一年,全县共死亡780多人,其中地富分子190多人
,干部、党员和群众580多人,为地富的三倍。“出自我党某干部的回忆文章。
我不知道那个金寨县是不是具有代表性。1个县1万人遇害是不是普遍现象。但即使是这
样，考虑到总人口，按相同比例放大，谁赢谁输？
我说了比数字很无聊，不代表比下去会输。
其实就算我证明了49年之前共产党杀人就比国民党多了也没什么意思。我本来的point
是，49年时候别信共产党是正确的选择，大多数情况下，即使跟着国民党跑到台湾也比
留下来强。
Sorry, "死胖子"同学。刚才留言给你说就此打住，自己还是忍不住回了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 娱乐性很强
|
T****r
发帖数: 22092 | 285 成啦成啦
你也不用多言了
你的风格我们都了解了
point
【在 J******y 的大作中提到】
: 随便搜一搜：1947年，山西临县”不到一年,全县共死亡780多人,其中地富分子190多人
: ,干部、党员和群众580多人,为地富的三倍。“出自我党某干部的回忆文章。
: 我不知道那个金寨县是不是具有代表性。1个县1万人遇害是不是普遍现象。但即使是这
: 样，考虑到总人口，按相同比例放大，谁赢谁输？
: 我说了比数字很无聊，不代表比下去会输。
: 其实就算我证明了49年之前共产党杀人就比国民党多了也没什么意思。我本来的point
: 是，49年时候别信共产党是正确的选择，大多数情况下，即使跟着国民党跑到台湾也比
: 留下来强。
: Sorry, "死胖子"同学。刚才留言给你说就此打住，自己还是忍不住回了。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 286 如果按总人口放大，请别忘了掉KMT苏区杀的平民外，还有大量还乡团在解放区杀的人。
point
【在 J******y 的大作中提到】
: 随便搜一搜：1947年，山西临县”不到一年,全县共死亡780多人,其中地富分子190多人
: ,干部、党员和群众580多人,为地富的三倍。“出自我党某干部的回忆文章。
: 我不知道那个金寨县是不是具有代表性。1个县1万人遇害是不是普遍现象。但即使是这
: 样，考虑到总人口，按相同比例放大，谁赢谁输？
: 我说了比数字很无聊，不代表比下去会输。
: 其实就算我证明了49年之前共产党杀人就比国民党多了也没什么意思。我本来的point
: 是，49年时候别信共产党是正确的选择，大多数情况下，即使跟着国民党跑到台湾也比
: 留下来强。
: Sorry, "死胖子"同学。刚才留言给你说就此打住，自己还是忍不住回了。
|
a**i
发帖数: 1142 | 287 他就是来黑国党的
本来单纯说说共党糟糕那也就罢了，共党的确不太地道
非要挑出来说和国党比，这下就完了
勾起对国党罪恶历史的片片回忆，教育了人民群众
【在 T****r 的大作中提到】
: 成啦成啦
: 你也不用多言了
: 你的风格我们都了解了
:
: point
|
s*****j
发帖数: 6435 | 288 杨虎城这事老蒋是太狠了.
秘书的儿子的头上开枪。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 没错，CCP干了很多这样得事情。
: 但是首先，这些事情基本都是49年后干的，
: 其次，KMT干的也不比CCP更仁慈，
: 象杨虎城的秘书的儿子都一起杀掉的事情，CCP还真没干过，好歹CCP没有往刘少奇的秘书的儿子的头上开枪。
|
s*****j
发帖数: 6435 | 289 师哲的"在历史巨人身边"里讲在延安的时候, 有一次他和老毛在路上碰到一个
知识分子, 老毛跟他说:"这个人瞧不起农民, 认为农民脏的很, 其实他的心灵才是最
肮脏的".
这个是不是就是王实味呀?
【在 J******y 的大作中提到】
: 被枪毙固然是很惨的，但有些情况下，如果一颗子弹解决的话反倒痛快。
: 建议你去读读《一滴泪》，这本书我没读完，因为实在不忍心再读下去。
: 对王实味，无产阶级专政可不只是关起来那么简单。被专政的也不仅仅是王实味一个人
: 。从大革命时期的农民运动到AB团，到延安整风，到土改，再到49年后的大大小小的运
: 动，我党整起人来从来不手软的。
: 当年，一些到延安访问的中外记者的要求下，王实味被带到记者们的面前，王在已经备
: 受折磨而又仍在政治高压的情况下，认罪悔过并感激毛泽东的宽宏大量和仁慈。一位在
: 场的记者后来写道：“一个脸呈死灰色的青年，让丁玲带着，出来背书似地向记者们痛
: 骂自己。”另一位在场的记者则写道：“我在他几乎毫无表情的脸上唯一察觉到的情绪
: 是恐惧。”
|
a**i
发帖数: 5846 | 290 不应该吧，还能让他有机会接近红太阳？
【在 s*****j 的大作中提到】
: 师哲的"在历史巨人身边"里讲在延安的时候, 有一次他和老毛在路上碰到一个
: 知识分子, 老毛跟他说:"这个人瞧不起农民, 认为农民脏的很, 其实他的心灵才是最
: 肮脏的".
: 这个是不是就是王实味呀?
|
|
|
T****r
发帖数: 22092 | 291 现在无间道都如此地容易了
【在 a**i 的大作中提到】
: 他就是来黑国党的
: 本来单纯说说共党糟糕那也就罢了，共党的确不太地道
: 非要挑出来说和国党比，这下就完了
: 勾起对国党罪恶历史的片片回忆，教育了人民群众
|
v*****s
发帖数: 20290 | 292 帮胖子来两段，不要钱的。
“我们在一九三三年十一月撤出天台山和老君山，这两个苏区当时有六万人。两个月后
我们回来时，我们发现这些农民已被没收土地，房屋被烧掉或炸坏了，整个地区只有不
到三百名老人和少数病儿。我们从他们那儿了解到了当时发生了什么情况。
“白军一开到，军官们开始把妇女和姑娘分开。凡是剪短发或放脚的都当共产党枪
决，剩下的由高级军官挑选好看的给自己留下，接着由下级军官挑选。剩下的就交给士
兵当妓女。他们告诉士兵，这些都是‘土匪家属’，因此可以爱怎么样就怎么样。
“这些地方许多青年都已参加了红军，但凡是有留下来未走的，都想杀死白军军官
报仇，甚至一些老人也是这样。但是谁有抗议表示，谁就被当作共产党枪决。没死的人
告诉我们，白军中间为了分女人发生争吵，打了起来的也不少。这些妇女和姑娘在遭到
奸污后就送到城市里去卖掉，那些军官只留少数长得好看的当小老婆。”
【在 t**********t 的大作中提到】
: "《剿匪战史》（邓文仪主编）所载，人口九万的金家寨县城，第一个月“枪杀与活埋
: 三千五百多人”，县城之外，“在古碑冲处死、活埋的至少九百多人；在南溪、竹畈、
: 花园各镇处决的赤匪、赤匪家属，以及赤匪伤病员至少三千人；上楼房镇一次杀了一千
: 二百多人；胭脂河坪了杀了一百多人……”。9万人口的金家寨，仅一个月时间就被杀
: 了上万人。 "
: 相比起来，TG的土改简直就是清风细雨了。
|
b*****2
发帖数: 11103 | |
q*d
发帖数: 22178 | 294 新一军敢去宋公馆开枪?
这个玩笑开得大了点吧
的保
曲成
【在 t**********t 的大作中提到】
: 有没有人闯进宋庆龄家我不清楚。
: 不过35军进南京后有部队进了司徒雷登家里，
: 司徒雷登出来训斥，
: 解放军士兵虽然很不高兴，
: 但是还是走了。
: 后来部队还专门就此事提出批评。
: 20军当时的确负责上海警备，
: 60师负责常熟，徐家汇，龙华的警备。
: 不知道宋的公馆是不是在徐家汇。
: 发生部队进入宋公馆的不是不可能。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 295 新1军如果知道那是宋公馆当然不敢。
如果不知道的话。。。
【在 q*d 的大作中提到】
: 新一军敢去宋公馆开枪?
: 这个玩笑开得大了点吧
:
: 的保
: 曲成
|
s******8
发帖数: 7105 | 296 共产党是根本没有什么诚信可讲的。不过根据MITTBBS某些ID的逻辑，为一个撒谎成性
的组织站辩护的人才是最可靠，最可信的。 |
